Ночной, я Тебе загадку принёсТрое (ты и ещё два анона) участвуют в конкурсе суть такова... Каждому нужно назвать натуральное число. Если твоё число окажетсяa) единственным иb) наименьшим,ты выиграешь ааавтомобиль. Типа: 1 1 2 - выиграл назвавший двойку. Если все назовут одно число, соснут все.Что бы ты назвал, анон?
>>141311347 (OP)Ты хуй
>>141311347 (OP)1 очевидно ж
>>141311480обоснуй
>>141311347 (OP)Начнём с того, является ли 0 - натуральным числом?
>>141311549не является
>>141311347 (OP)все новое - хорошо забытое старое. лет 15 назад на сайте дамочка.ру, интересно жив ли он еще, мой однокурсник реализовал игру с такими правилами, правда без машины в конце, там победитель получал сумму очков, равную всем числам всех участников.
>>141311347 (OP)Назову 1>>141311512Мне похуй что я выиграю, меня устроит вариант если соснут все.
>>141311347 (OP)1 же
>>141311512нет тыв задаче не хватает еще какого-то условия. В данном случае может быть любой ответ
>>141311558Почему?
>>141311611Потому что в школу пиздуй
>>141311611Натуральные числа - числа, использующиеся при счёте предметов. Если предметов нет, мы просто не начинаем считать.
>>141311600предложи оптимальную на твой взгляд стратегию
>>141311611потому что иди нахуй вики https://ru.wikipedia.org/wiki/0_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE)#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.B4.D0.BB.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BA_.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.BC
>>141311347 (OP)2 сам же написал> выиграл назвавший двойку.
>>141311733но ведь все игроки это понимаюттак все двойку и назовут
Хотя я тут понял, что похуй 1 или 2 говорить, ибо 3 никогда не будет лучше 1 или 2, а при игре на множестве 1 и 2 ты выигрываешь всего в одном случае: когда два других игрока называют другое число.
>>141311753Тогда ничья
>>141311770почему же 3 никогда не будет. если будет 223 то выиграет 3.
>>1413118011 тут эквивалентно 3, я написал не лучше.
>>141311801вместо 3 можно было назвать 1
>>141311661Эта задача нерешаема и тут нет оптимальной стратегии. Но, выбрав единицу, ты не увеличишь свои шансы на успех, зато подосрешь всем остальным
>>141311819окей, 1 1 2 2 3
>>141311838> Трое (ты и ещё два анона) участвуют в конкурсе
>>141311661игроки будут стараться назвать минимальное число, а это 1 забьем на 0значит каждый захочет назвать любое другое число (пусть будет 2.. или квадриллион)далее должен быть тервер, но его нети мы приходим к выводу, что если назвать 1, то шансы у нас 66.6%
>>141311851о, сегодня у нас даже количество игроков известно. это успех.
>>141311863а т.к. вас трое, то всего ваши шансы 200%. мои поздравления.
Оптимальная стратегия наверняка есть, че эт нерешаемая?
>>141311347 (OP)стасплекс
>>141311880От прикупа зависит.
>>141311863хуя.. что макака сделала с разметкой?sibh
>>141311880Все в равных условиях же, задача абсолютно зеркальна
>>141311878нет. за другое число 33%
>>141311880>>141311770
>>141311863Зачем забивать на 0, если это не натуральное число.Это упрощенный парадокс заключенных.https://www.youtube.com/watch?v=L7vf9o1Y1BEШкольники, идите нахуй
>>141311912Стратегии у всех разные. В задаче сказано "два анона", значит надо исследовать поведение анона сначала. Уже ясно что с большой вероятностью будет названа 1, например.
>>141311347 (OP)же несколько дней ебусь над задачкой:Вещества A, B, C, D, E, F учавствуют в следующих реакциях (даны без коэффициентов):A + B = C + DC + E = FA + E = FD + E = BИзвестно также, что А - металл, B содержит 44.1% этого металла, D - газ, все соединения состоят из трех хим. элементов.Не все так просто, формулы написаны без коэффициентов
>>141311347 (OP)0
>>141311880Представь двух игроков, первый ставит на единицу и проигрывает если второй ставит туда же, выигрывает, если второй ставит на двойку. Если же первый ставит на двойку, он просирает в обоих случаях, но в одном случае он уступает победу, а в другом не дает выиграть никому.Ставить на единицу тупо выгоднее с точки зрения троллинга, с тремя игроками ситуация будет сложнее, но принцип тот же, хотя и появится небольшой шанс победить у того, кто ставит на двойку
>>141311995Он то тут причем. В нем две двойки дали бы положительный исход. Совсем другая задача. Это все равно что говорить"яблоко - это упрощенный апельсин".
>>141311635Окей, натуральные числа показывают сколько элементов в множестве. Сколько элементов в пустом множестве?>>1413116280 - натуральное число. Натуральные числа - множества классов эквивалентности по отношению равномощности(класс с пустым множеством -> 0).
>>141311995> Зачем забивать на 0выше ссылка на вики, которая говорит, что это зависит от контекста
>>141312031Я считаю, надо оталкиваться от того, какого металла там должно быть 44.1%, чтоб у соединения индексы были целыеАтомная масса металла скорее всего "красиво" делится на 44.1, это и обеспечивает целые индексы
>>141312001В условиях ничего не сказано о стратегиях, не выдумывай
>>141312031A + B = СВ + С = 10 кислотных зарядов10 кислотных зарядов = мертвый Немизис.
>>141311995Даёшь ссылку на ютьюб-блогераПосылаешь школьников на хуй/0
>>141311995Там если мне не изменяет память в случае успеха оба выйдут, а тут оба могут только всрать, но не выиграть
>>141312055Я понимаю. Но тк все понимают что ставить на единицу тупо выгодно, то скорее всего хоть один из игроков её сыграет. А второй или тоже один, или два. Больше двойки смысла нет, берешь тройку - выигрывает взявший единицу, а если оба взяли 1, то можно было брать и 2. Мой выбор 2.
>>141311995О, Шарифов. Местный гуманитарий который поднимается на ютубчке за счет научпопа.
>>141312057Ты явно не можешь в абстракцию.Там фактически 3 позиции решения, а именно 3 разных суммарных количества лет для отсидки 1+1 2+2 и 3+0 0+3 это как три твоих не твоих, вот и бесишься анона и два заключенных как и здесь всего два натуральных числа которые нужно использовать, если мыслить не как школьник, а рационально, это 1 и 2
>>141312058>>141311671пусть в данном случае 0 не натуральное число
>>141311347 (OP)Все постараются выбрать минимальное число - 1 => я выберу 2. Другие тоже так подумают и тоже выберут 2, т.ч. шансы и при 1, и при 2 одинаковы.
>>141312101Шизопедик вали отсюда.
>>141312143Фактически задача идентична, поменяны местами количество игроков и вариантов сумм их решений
до сих пор не видел в треде ни одной вероятности. матожидание? теория игр? равновесие?
>>141312137>Больше двойки смысла нетНа самом деле, вероятность выиграть с любом числом больше 2 есть , надо всего лишь, чтобы два других игрока поставили 1 1 или 2 2
>>141312129больше соблазн заложить товарища
>>141312173Задача не имеет рационального решения с точки зрения математической вероятности, это социология. Вот теперь, можно нахуй
>>141312175Нахуя что-то считать, если у всех вероятность выигрыша одна и та ж? Даже компиляторы такой хуйней не занимаются
>>141312223тебе-то откуда знать чем они занимаются.
Да но шансы что оба сыграют 2, 2 низки и если ты ставишь на этот шанс то лучше брать 1. Имхо. Интуитивно мне кажется что выбор тут между 1 и 2, прочее не имеет смысла.
>>141312173Решения и исходы - это разные вещи.
>>141312165Не отвлекайся, там Мэддисон и Хованский новое видео выпустили для дебилов, уже весь твой 5Б посмотрел, а ты всё тут капчу двачуешь.
>>141312230Я мастер проходить бенчмарки за 0 секунд
>>141311347 (OP)Количество игроков и их очердность известны?
>>141312321три, одновременно.
>>141312326Тогда я назову 221.
>>141311347 (OP)42
>>141312321Вслепую
21
Непонятно какие средства я имею, чтобы называть натуральное число.Если можно вообще любые языковые, то я бы сказал "максимум из названных вами +1", если ссылки на числа, названные соигроками недопускаются, то я бы назвал что-то типа BB^100(10^100) где BB - это Busy Beaver sequence, если допускаются только десятичные цифры, то писал бы девятки, пока не устал.Глупая игра какая-то.мимоматематик
>>141312376Щито поделать. Всё равно я не вижу выйгрышной стратегии.
>>141312404надо-то минимум, математик.
>>141312411Бля, в глаза долблюсь, сорян. 3:
>>141312404>максимум из названных вами +1И просрал бы, если две анона назвали разные числа
Фактические варианты что могли назвать другие1 1 - выигрывает 21 2 - выигрываешь не ты в любом случае2 1 - выигрываешь не ты в любом случае2 2 - выигрывает 1Те ходить 3 нет рационального смысла, в ситуации 1 2 тебя это не спасает, если оба игрока сходят 2 2 то можно и 1 называть, поэтому 3 ходить никто не будет.Наверняка статистически 1 будут называть чаще, во всяком случае в первых играх, поэтому мой выбор 2.
>>141312404Ты мимоэпилептик. Условия чёткие и прозрачные.
>>141312404о, а у BB что-то вроде аккермана получается, неплохо.
>>141312463игра осуществляется единождызабывчивый ОП[\i]
>>141312545Тем более единожды, те в первый раз, 1 наверняка прозвучит.
>>141312463В случае с 1 1 и 2 2, выигрывают любые другие числа, 3 в том числе, другими словами вероятность победы у 3 выше, чем у 2, двойка сосет
>>141312521Аккерман всего лишь на уровне omega в fast-growing hierarchy, а BB вообще вне её, так что разница колоссальная :3 Но вообще она и определена гораздо хуже, т.к. не является вычислимой (и вообще асимптотически доминирует любую вычислимую последовательность).
>>141312463Хуевая логика. Фактические варианты, что могли назвать другие:Случайное число; Случайное число.Поэтому я тоже называю случайное число и нв практике выигрываю в 1/3 случаев.
С 2 2 выигрывает и 1, але. С 1 1 выигрывает 2. И они выигрывают не только при одинаковых числах, в отличие от 3 и более. А еще и в случае если два других анона решили выебнуться
не до конца уловил правила может кто на примере объяснить
>>1413126871 1 1 - все соснули1 1 2 - последний победил1 2 2 - первый победил1 2 3 - первый победил2 2 100 - последний победилпонятно, анончик?
>>141312687Выигрывает тот кто назвал наименьшее число, но только такое, которое не назвал никто другой
>>141312687Представь, сидишь ты на кухне с двумя анонами, а один из них говорит, что по статистике сейчас каждый третий - пидарас, а ни первый ни второй анон как бы нет. и тут они дружно смотрят на тебя. А ты говоришь, окей ребята, вы все такие одинаковые, а я разный, поэтому я совсем не пидарас, а даже гей, где моя машина, я поехал.Так понятней?
>>141312687Представь, что твою мать ебут три негра. И тут один из них предлагает сыграть в игру. Правила таковы: Каждому нужно назвать натуральное число. Если твоё число окажетсяa) единственным иb) наименьшим,ты выиграешь ааавтомобиль. Типа: 1 1 2 - выиграл назвавший двойку. Если все назовут одно число, соснут все.
>>141312747а числа тайно называются и вскрываются как в покере или называются по очереди?
>>141312781Тайно
>>141312758нет, ну я поехал
>>141312771а я зачем? если негров и так трое, тогда я не играю получается
>>141312790А ограничение на максимальное число есть?
>>141312827Нет
>>141312833Тогда сложно. Пойду спать лучше.
>>141312790возможно есть смысл добавить раундов и вычеркивать числа которые уже были использованы.
>>141312687a) единственным иb) наименьшимесли твоё число не единственное, то ты пролетелиначе если твоё число наименьшее среди единственных, забери автомобильиначе ты пролетел
>>141312463Ну, /тред, собственно.
>>141312856>>141312545
>>141311347 (OP)Я бы сговорился с приятелем, что один называет единицу, второй двойку, а выигрыш делим пополам.
>>141312879да я понял что единажды, но это тупо, слишком много зависит от даунов которые сидят с тобой и слишком мало от тебя.
>>141312873>>141312463А подумать?1 1 - выигрывает 2 или 3 или 4 или бесконечность и тд1 2 - выигрывает 12 1 - выигрывает 12 2 - выигрывает 1 или 3 или дохуя1 выигрывает в 3 случаях, 2 в одном, 3 в двух1>3>моча>говно>>>>>>>>>>>>2
>>141312952так выбери вариант, который принесёт победу с большей вероятностью
>>141312952Ну а ты представь, что играешь с умными людьми, а не с даунами, и строй свою стратегию исходя из этого.
>>141312963>1 2 - выигрывает 1>2 1 - выигрывает 1нет
>>141312991Но умные люди будут строить свою стратегию, исходя из той, которой будешь придерживаться ты.
>>141312991Так это социология. Нужно в глаза этим людям смотреть, чтобы выбрать правильную стратегию (если речь идет об одной попыке, а не об серии игр)
>>141312991Чтобы строить стратегию относительно игры с умными людьми о которых нихуя не знаешь надо сначала ответить на простой вопрос.Стакан с водой, наполненный на 2/3 и стоящий вертикально наклонили на неизвестный угол относительно горизонта, разлилась ли вода?
>>141313029Так они ничего не знают о твоей стратегии.
при условие что я последний какие то мутные шансы на победу 1 1 2 +1 2 1 -2 1 1 -1 2 2 -2 1 2 -2 2 1 +2 1 2 -1 1 1 -2 2 2 -
>>141313018Имелось ввиду 1 2 3 (или любое число больше) или 2 1 3
>>141312963Даун чтоле
Числа > 2 выбирать всегда невыгодно. 1 и 2 равнооптимальны.Если все играют оптимально, то будет ничья.Тред не читал - мимо кочевал.
>>141313057прости, другя тебя понял
>>141313056Вполне конкретные: 1/4.
>>141313082Если все играют оптимально - шанс выиграть 33 процента. Вся задача и состоит в том, чтобы найти это "оптимально".
>>141313056твоя стратегия не яснастратегия в данном случае - выбор одного конкретного числа
>>141312963>Если все играют оптимально - шанс выиграть 33 процента.Откуда ты это взял?>Вся задача и состоит в том, чтобы найти это "оптимально".Равновероятно выбрать между 1 и 2 (по модулю социальных и психологических факторов).
>>141313122разницы в числе нет, у обоих одинаковое количество винрейта
>>141313133вот этого двачую.
>>141313133>Равновероятно выбрать между 1 и 2И именно поэтому двойка отсасывает у тройки, а у единицы приемущество
Аноны я вам загадку принёс.собралось 2 анона, у одно кресты на руках у другого очко раздолблено и каждый по очереди зовёт братков, у кого получилось 3х братков в ряд поставить тот победил.
>>141313179суть в определение какой ты анон
Давай разберем по частям тобою написанноеВсё зависит от количества игроков. Чем меньше игроков, тем больше надо стремится к 1. Допустим если игроков 100, то нет смысла называть числа близкие к 1.
>>141313165нет преимущества у единицы, тут играет всего два числа, 1 и 2, но если случиться такое, что появиться даун не понимающий сути и называющий любое число то да у 1 преимущество
>>141313044Ну что же вы аноны? Простая же задача, какой ответ с точки зрения психологии и социологии? Учитывая, что стакан наклонят человек а не жидорептилоид
аноны го сыграем?
на счёт 10 пишем своё число в треж, победившему как всегда
>>141313199их трое
>>141313165Я первый игрок.Число 2
второй игрокчисло 1>>141313248
>>141313209Игроков же 3, а не 2. Поэтому кроме 1 и 2 существуют и другие выборы, а даун найдется всегда, поэтому в реальности выигрывает единичка, а двойка худший выбор среди чисел больше одного
>>141313248>>141313256Если вероятность выбора 1 и 2 100%, а это так для всех уже случившихся событий, вы же уже выбрали, то это надо было писать в условии. И в таком случае вы оба проиграли
>>141313261нет, лол, если сели играть люди которые поняли суть игры, или им объяснили, то не будет других чисел кроме 1 и 2, в них просто нет смысла.кто то 100% называет 1- считаем что он заведомо в выигравшие второй называет 2 и третий 9182931 - число в котором нет смыслатретий или второй должен пожертвовать собой чтобы убрать того кто выбрал 1, или убрать того кто назвал 2, короче отстойная игра.
>>141313286в том то и дело, что выбор должен происходить тайно.
>>141313314Но ты ведь ничего не знаешь о противниках, может они тупые, может они не вкурили что лучше, поэтому повторюсь, в реальности у единички наибольшая вероятность выигрыша, а у двойки наименьшая
>>141313345а бля, может мы не на земле а в космосе, и они не вкурили что дышать не могут и сейчас у них бошка взорвётся, а может 0 победит всех а может твоя мамаша не тупая шлюха.слишком много посторонних условий, ты тупой.
>>141313345объясняю ещё раз.нет наибольшей или наименьше вероятности тут при нормальной игре без даунов которые не вкурили.есть игрок 1 который назвал 1 игрок 2 который назвал 2 и игрок 3 от которого всё зависит вероятность победы у 1 и у 2 одинакова при игре где все всё вкурили, но при игре с тобой у 1 100% вероятность победить
>>141313370Это ты тупой, как раз нет никаких условий, мы ничего не знаем о противниках. И исходим из этого, а ты предположил, что все выберут 1 или 2, поэтому что это заебись - это и есть дополнительное условие
>>141313403Так внеси это в условие или не додумывай за других, ты думаешь как другие походят, но не знаешь этого. Смекаешь? Это называется досмыслы
>>141313427пиздец, какой же ты тупой.окей давай я тебе объясню.при твоём подходе нет смысла выбирать что-то кроме 1, тк у этого числа приоритет по сравнению другими, оно изначально наименьшее.НО если всё же ты сел играть не со своими друзьями, а с теми кто понимает как это работает, то ты не увидишь чисел кроме 1 и 2.
>>141313484Ты не знаешь моего подхода, игра идет вслепую. Понимаешь или нет?
>>141313513какого подхода?как тут можно подойти ещё?это игра с ограниченным количеством решений11122212221222111212121111любоечисло22любоечисло12любое числолюбоечисло12любоечисло21любоечислолюбоечислолюбоечислолюбоечислолюбоечисло11любоечислолюбоечислолюбоечисло1любоечисло
>>141313582Кто-то мог подосрать двойке вероятность выигрыша. А раз мы точно не знаем, будет ли кто-то это делать, то в среднем вероятность выигрыша у двойки всегда ниже. В ситуации же когда двое умных решили, что единичка топчик побеждает даун с тройкой, вот это поворот, да?
>>141313640я удивляюсь тебе всё больше.не важно какие цифры вообшезамени 1 на +и всё что не 1 на -если есть только один плюс то он всегда выигрыват не зависимо что там в -, понимаешь? по факту да, + выигрывает чаще, но если произошёл майндгейм, что маловероятно, то появилось два + и выиграл -, так что по факту что - что + равносильны ведь в равной степени может быть выбран как + так и - ведь игроков 3решения первых двух ничего не значат, влияет на игру только решение последнего.
>>141313286Давайте возьмем отрезок натурального ряда [1..N]Очевидно, что число k выграёт в следующих случаях:1) оба опонента назвали неравные числа больше, чем k2) оба опонента назвали одинаковые числа, неравные твоему.Первых вариантов 2 C(N-k,2), вторых вариантов N-1. Оптимальная стратегия: задать на отрезке [1..N] распределение вероятностей P(X = k) = (2C(N-k,2) + (N-1))/S. S = Sum[k=1..N] 2C(N-k,2)+(N-1). И выбрать по нему случайное число и назвать его.В случае N -> inf получаем (2C(N-k,2) + (N-1))/S -> 0, что значит, что оптимальной стратегии нету. Такое бывает в играх с бесконечным количеством состояний.У меня всё. мимоматематик
>>141313710Решение последнего определяет игру только если два первых выбора уже сделано и шанс их выбора 100%, в противном случае шансы у всех равны и никто нихуя не определяет, ибо есть еще 2 неуправляемых агента.Суть в том, что ты играешь только за одного человека, за других двух ты не играешь и не ты решаешь, что они выберут
>>141313757Не на то линканул, хотел оппост.
>>141313133Ты даун, а не математик.
>>141313766в том то и дело, что их выбор статистический известен.они выбрали либо 1 либо 2, так как проведя в голове не хитные вычисления они догнали, что если выбрать 1 то можно нарваться на ещё одного умника, а если выбрать 2 то есть шанс что другие 2 умника возьмут 1.тоесть эти два добиваются без учёта себя состояний2 2 где они это третье число которое 1 и 11 где они третье число которое 2 число которое не 1 и не 2 имеет наименьшие шансы на победу чем 1 и 2 тк при его выборе шанс на победу только если до этого не выбрали число меньше и не выбрали такое же.а учитывая что мы играем с не дураками всё же, то кто то уже взял 1 тк у него банально больше шансов тк это минимальное число.
>>141311347 (OP)Предположим, что существует "идеальная стратегия". Предположим также, что все додумались, до "той самой идеальной стратегии", то есть каждый знает число, которое с большей вероятностью принесёт победу.> стратегия в данном случае - выбор одного конкретного числа"Та самая идеальная стратегия" - просто число, и, поскольку стратегия одна и та же, это число у всех одинаковое.Если все сыграют в соответствии с этой стратегией, не выиграет никто.Тогда выгоднее отступить от "той самой идеальной стратегии", например, назвать случайное число, в надежде на то, что соперники будут действовать в соответствии с "той самой идеальной стратегией".В таком случае (если оппоненты обладают идеальной логикой) мне не нужно даже знать "идеальную стратегию".Однако, если они обладают идеальной логикой, они додумаются и до этого.
>>141313861короче надо всегда выбирать 1 и не выёбываться.
>>141313850>что их выбор статистический известенОткуда ты знаешь, что они владеют статистическим аппаратом или, например, умеют считать?
>>141313886окей.ты победил, я спать, не могу больше читать твой бред.Повторю тебе в десятый раз.тут нет выбора кроме 1 при твоих условиях, или кроме 2 если ты решил рискнуть положившись на то, что твои соперники догнали что 1 это самое малое, потому что в других числах смысла нет, вернее есть он он иллюзорен, и лучше брать 1 если не уверен, что хочешь рискнуть.
>>141311347 (OP)Добазарюсь с одним из анонов, что он всегда говорит один, а я два. Выигрыш пополам.Мимопидораха
>>141313757но ведь называть бесконечно большие числа глупочто изменится в анализе, если N конечно?
>>141313947Я анализ проделал ровно для случая, когда N конечно, для N равно бесконечно анализ невозможен вообще, ровно как и оптимальная стратегия.
>>141313757Тервер проходите, черные белые шары вот это все? А ты учел что противники играют не случайным образом?
>>141311347 (OP)0 жи очивидно
>>141313946> Добазарюсь> пидорахамог бы и не уточнять
>>141313850> а учитывая что мы играем с не дураками всё же, то кто то уже взял 1 тк у него банально больше шансов тк это минимальное числоа как же тогда + и - ? как же их равновероятность? если возможны только исходы 1 и 2, то последней фразой ты противоречишь сам себе
>>141313984и где твоя стратегия?что ты назвал?
>>141313757>В случае N -> inf получаем (2C(N-k,2) + (N-1))/S -> 0, что значит, что оптимальной стратегии нету. Такое бывает в играх с бесконечным количеством состояний.В случае N -> inf получаем (2C(N-k,2) + (N-1))/S -> 0, что значит, что нужно ограничить N. Ограничиваем N единицей. Шанс выигрыша 0%, стратегия неоптимальнаОграничиваем N двойкой. Шанс выигрыша больше 0 -> Стратегия, в которо игрок в половине случаев называет 1, в половине 2 - оптимальна.
>>141314047там лишнее не.>играя с дураками
>>141313989Да я аспирант как бы, правда я алгебраист, а не теорверщик.Ну учесть это невозможно, может у кого-то из них заскок и ему нравится число 11, и он всю жизнь везде пишет/называет число 11, тогда анализ совсем другой будет. Я лишь вычислил т.н. "Равновесие по Нэшу", то есть стратегию, от которой всем невыгодно отходить, если уж они решили выбрать какой-то вариант чисто стохастически с фиксированной вероятностью.
Пусть я первый, а второй и третий называют рандомно 1 или 2Тогда есть для них 4 исхода1 11 22 12 2Если я назову 1 вероятность выигрыша 25%Если я назову 2 вероятность выигрыша также 25%А если я назову 3 и больше, то вероятность выигрыша 50%Но здесь есть одно но, они могут назвать числа только от 1 до 2-х и не предвзято.Если рассмотреть возможность, что они отвечают равновероятно 1,2 или 3, то распределения выигрыша от моего ответа:1:4/92:2/93:2/94 и больше: 3/9Если считать, что ровно один ответит 1,2 а второй 1,2 или 3 то распределения:1:2/62:1/63:2/64:2/6Если считать, что они равно вероятно выбирают какие из чисел выбирать (1,2 или 1,2,3), то распределение получается:То выходит странное распределение:1:49/1442:29/1443:50/1444:54/144Короч, скорее всего где-то лажанул (хотя вродь всё и проверил), вообщем совет выбирать 1 или 3 (я выбрал бы 3, потому что дюбые нормальные парни будут пытаться угадать число (1 или 2), которое не выбрали остальные, или в наглую загадывать 1, в том и том случае 50% гарантированно)
>>141314013алё бля я уже выиграл, а ну все соснуле
>>141314101забей, бесполезно писать, тут окопался даун который втирает про рандомные числа и ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ КТО ТВОЙ ПРОТИВНИК, ВДРУГ ОН УМСТВЕННО ОТСТАЛЫЙ, ему похуй что умные дяди посчитали до него всё.
>>141314085Да это просто третьекурсник какой-то, ему рассказали про комбинаторику он её и применяет радостно. Эти рассуждения годятся для игры против двух рэндомных чисел, в его понимании вероятности выпадения чисел у противника равновероятны по всему множеству, а это не так.
>>141314075Я задал распределение вероятностей на отрезке [1..N] запустил компьютер и сгенерировал по нему число и назвал его.>>141314085>Ограничиваем N единицей. Шанс выигрыша 0%, стратегия неоптимальнаСтратегия оптимальна в том смысе, что других вариантов нет (так как все игроки обязаны тоже выбрать единицу и значит проигрывают всегда и никак не могут улучшить своё положение)>Ограничиваем N двойкой. Шанс выигрыша больше 0 -> Стратегия, в которо игрок в половине случаев называет 1, в половине 2 - оптимальна. Верно.
алё бля 0 изи
>>141311347 (OP)В этой игре выиграть невозможно, т.е все решает случай, но и это маловероятно. Предположим, что у нас есть 5 людей. И числа от 1 до 10.Вероятность 1/10. Получается, чтобы победить, нужно, чтобы пять раз сработала это вероятность. 0,00001% шанса, что ты выберешь такое число.Как увеличить вероятность?Мы должны воспользоваться стратегией, которой другие скорее всего не воспользуются. Если будешь использовать какую-то тактику, то обязательно кто-то будет ее также использовать, поэтому вы оба проиграете. Для отсутствия просчета, нужен чистый рандом.
>>141314185дада, иди уже в школу или спать
>>141313757С идеальной игрой согласен, но если попробывать проанализировать до 3-х (мы ж на жадных людей смотрим, а не на идеальную систему) то мб что и выгорит
>>141314086а, хорошо, спасибо, теперь иди спать и смотри приятные сны, друг
>>141314195а вот теперь поясни почему 0 не натуральное число приводя хотя бы пару пруфов
>>141314238https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE читай
>>141314265>В первом случае ряд натуральных чисел начинается с единицы, во втором — с нуля. Не существует единого для большинства математиков мнения о предпочтительности первого или второго подхода соснул
>>141314203Я проанализировал для любого отрезка [1..N], если разрешено называть любое натуральное число - то оптимальной стратегии просто нету.Эта стратегия оптимальна в смысле равновесия по Нэшу: изменение её на какую-то другую не выгодно никакому игроку. Если человек достаточно жадный, то лучше бы ему играть оптимально, с бОльшим шансом что-то выиграет.
>>141314289ты не прочитал даже.Там сказано, что нулевое принимается за первое.если простыми буквами 0=1 1=2 2=3 итд.
>>141314329лол, что серьёзно
В любой подобной задаче стратегия строится на основании информации о том, как будут действовать другие игроки. Для любой стратегии можно построить контрстратегию, которая её жёстко законтрит.Ну а вообще надо договориться с одним из игроков, а потом его предать. Вероятность выигрыша: 1/2 + 1/4*(вероятность предательства твоего партнёра). Лучше быть не может.
>>141313757а почему отпимальная?
>>141314384нет я тебя подъебал, норм получилось да ?
>>1413143291.подсчёте (нумерации) предметов (первый, второй, третий, …);2.обозначении количества предметов (нет предметов, один предмет, два предмета, …).может так проще будет не
>>141314399лан, подёб защитан
>>141311347 (OP)РАВНОВЕСИЕ НЭШАВсе назовут единицу и соснут. Инфа сотка.
>>141314129спасибо, другсначала делал то же самое, но забил на втором твоём случае
>>141313044В чем суть? Угол же не известен, а от него зависит, разольется ли вода.
оч сложная задача. не думаю, что в ней можно четко выделить выигрышную стратегию. на статистике только если
займусь короче как-нибудь сбором статистики
>>141313056Я так и знал, очевидно наиболее выгодно брать любое число от 3, 12520 например. почти уверен в большом количество случаев два дауна выберут одно и тоже>1 1 12520 +1 2 12520 -2 1 12520 -1 2 12520 -2 1 12520 -2 2 12520 +2 1 12520 -1 1 12520 +2 2 12520 +
>>141314189>Вероятность 1/10Все хотят выиграть и будут называть единицу, ибо по-другому они просто отдают победу другому человеку.
>>141314668ты называешь 1, соперник тоже, третий - нетты проиграл>>141314660>очевиднонеочевидно>почти уверендокажи
>>141314660Базарю лучше всего брать рандом > 3
>>141314300Я прост к тому, что смотри: у нас есть 3 алгоритма (ясен хер, что идеальная стратегия это если все 3 называют рандомное натуральное). Если один из алгоритмов жадный, а два других оптимальны, то выигрывает жадный всегда. Слажн сформулировать, крче, если давать очки таким образом: 10 победителю, если есть таковой, и 1 всем, если такого нет. Какой алгоритм в таком случае имеет наибольшие победы на 1000 роллов? Есть жадный - всегда 1, полужадный(н) - рандомное из конечного до н, и оптимальный - рандомно из всего н.Жадный работает, если мы знаем, что их мало, но много других (так же можем сказать и про остальные)… тогда мне кажется (лень анализировать) победным алгоритмом будет либо алгоритм отвечающий на 2 других, или алгорит имеющий рандомные интервалы жадности, полужадности(н) и оптимальности (по крайней мере они себя чувствует уверенно против остальных алгоритмов), но они также не являются гарантированными для победы (а, да, и если к примеру устроить какие-нибудь балы для победы типа ((10,3,0) (3,3,0), (1,1,1)), (10,1,1)) и рассматривать турнир алгоритмов.П.С. У меня посредственно с тервером, как и у любых геометров (нет)
>>141314695>базарюдокажи
>>141311347 (OP)5 же
>>141314691>ты называешь 1, соперник тоже, третий - нетты проигралЯ условие жопой прочитал. Короче, тут нужна стата на оппонентов и выбирать надо наиболее оптимальную линию.
>>141314300Короч, если рассмотреть задачу по типу повторяющейся дилеммы заключёного
>>141311347 (OP)1. Ведь вы все тупорылые думаете, что обязательно кто-то назовёт 1, поэтому будете придумывать число больше и соснёте
>>141314708Проблема в том, что непонятно что такое "идеальная стратегия" и "победный алгоритм". К к классу игр, к которому относится игра ОПа (и твоя игра тоже, большое количество повторений концептуально ничего не меняет), допускает множество разных определений "оптимальности" - всякие эпсилон оптимальности, сильные оптимальности, слабые оптимальности и такое всё. По некоторым из них (по Равновесию Нэша в чистых стратегиях, например) оптимально всегда брать 1, хоть это и ведёт к проигрышу в большинстве случаев, по другим оптимальной стратегии вообще нету, по третьим нужно задать некоторое распределение вероятностей и взять случайно согласно ему. Единой есетственной формализации "оптимальной стратегии" нету, что означает, что никакого единственно правильного анализа нету.И да, случайно и равновероятно натуральное число выбрать нельзя чисто по математическим причинам.
>>141314691>неочевидно>докажиЕсли ты околоматематик, или вроде того, или считаешь, что эта задача имеет к ней какое-то отношение то пиздуй нахуй. Я могу объяснить почему для меня это справедливо и очевидно с точки зрения психологии и социологии, если брать в расчет что контингент участников строго большинство(то есть я не учитываю варианты игры со Сталиным Джокером и Акваменом). Поэтому считаю, что проведи я такую игру с любыми двумя своими знакомыми, наибольший шанс на выигрышь был бы у любого большого числа. Тут уже статистика, я прикинул варианты размышлений в случае если человек один, он и другой игрок узнают правила от тебя и очевидно они не будут разбирать задачу тонну времени, как мы здесь. И пришел к выводу что чаще всего они будут приходить к одному и тому же решению, тем более что она проводится единожды. Изи.
эй слоупоки всё уже решили до вас
>>141314422>>141314265
>>141315075Ок, сяп, над б на досуги теорию игр почитать, посоветуешь что, за ранее сяп и за эт.Про выбор случайной точки из не менее чем счётного мн-ва очевидно, хотя кек, я почему-то о такой простой вещи забыл, а от этого мои рассуждения - херня полная.
