Анон, как считаешь, что должно произойти, чтобы космос стал нужен человечеству?
Что нибудь вроде спайса на Венере
>>141417460Это еще зачем?
>>141417226 (OP)Зачем? Чего тебе на земле не сидится?
>>141417620>Зачем? В том и вопрос. Станет ли необходимым космос? От него же никуда не деться, потому что он вокруг нас.
Нужен технологический прорыв либо своими силами, либо при помощи пришельцев.
>>141417854Всё возможно без всяких пришельцев, вопрос в деньгах и усилиях. Но для этого должен быть профит.
>>141417929Вот когда нефть закончится тогда и будут напрягаться, я думаюпока ресурсы естьникто не будет жопу рвать
>>141417226 (OP)Истощение ресурсов земли, и следовательно экономическая выгодность добычи их из вне.
>>141418048>Вот когда нефть закончится тогдаЯдерная энергия. Возобновляемые источники энергии. Ядерного топлива, имеющегося на земле, хватит на миллионы лет жизни.
>>141418048>нефть закончитсяЛол есть более долгоиграющее топливо уран и его производные + синтез в перспективе.
На сомом деле у нас уже давно есть летающие тарелки, но обманываем весь мир тем что якобы наши кареты падаютНаше правительство уже подготовило план по переселению на марс, но перед этим распродаёт все ресурсы и когда они кончатся мы улетим в новый дом где построим коммунизм
>>141418270>мы улетимТы останешься, улетят только "достойные"
>>141418200Оно уже закончилось,идиот
>>141418345Мы все советские граждане улетим на КРАСНУЮ планету строить коммунизм
>>141418425Пруфы будут, маня?Алсо термоядерное топливо уж точно никогда не кончится.
>>141418425Кто оно?
>>141418718На марсе все советские граждане будут пользоваться только ядерной энергией
>>141418914к тому времени всё ядерное топливо распадётся ужэ
>>141419046>>ядерное топливо распадётсяНа что оно распадётся?В 2025 году уже улетим всем союзом
>>141418451Советские граждане - это те кто успел получить паспорт в совке? Так они уже все старперы, куда им лететь.
>>141419128дык это... союза то нет уже.
Когда с него можно будет начать получать ощутимую прибыль.
>>141419294>>141419323Ахахах...Вот вы наивные! Владимир возрадил красную империю и последним шагом будет переезд на КРАСНУЮ планету
Я бы спросил что нужно, чтобы человечество начало осваивать космос.ЧУДОПотому что нынешние технологии вообще ни о чем
Нет технологий маск пиздабол для значимых перемещений с куском мяса в капсуле. Даже без.
>>141419435А что будет с территорией современной РСФСР?
>>141419499Вообще-то есть.
>>141419557А ты думаешь мы зря делаем радиоактивные захоронения по всей стране и химию льём в воду?Готовим сюрприз пендосам. Пусть здесь мрут
>>141419610Нет.
>>141417226 (OP)Когда там нефть найдут.
>>141419770Да.
>>141419557Хохлам отдадут.
>>141419799Нет.
>>141420009 Pidora otvet
>>141420114suca bld, причём безграмотная.
>>141420356Hui sosi, daun
>>141420636Нет ты.
>>141419791Было бы круто если бы на Марсе нашли нечто сорт оф нефть. А пока что полеты на другие планеты себя нихуя не окупают.
>>141417226 (OP)Если вкратце, проблема космоса в том, что он нерентабелен. Каждый килограмм груза, выведенный на орбиту, по себестоимости равен килограмму золота, про другие планеты или хотя бы Луну вообще молчу. Посмотрите на фотки спутников, луноходов, роверов - кожа да кости, трубки да провода, все убрано чтобы уменьшить вес, те же луноходы даже не операбельны в земной гравитации.Мякотка в том, что в космосе с коммерческой точки зрения нет нихуя. Не спорю, минералы и полезные ископаемые есть и немало, но вспомните про "килограмм нагрузки=килограмм золота", их просто нет смысла везти домой. Космотуризм, все-таки область довольно узкая, индустрию на ней (пока) не построишь. Колонии, логистический кошмар, абсолютно не оправдывающий расселения там всяких китаез да джапов.А ведь вся наука сейчас работает на грантах, и лишь очень немногие из них государственные. Компаниям и богатеям нужен профит, неважно даже денежный (реально полезное изобретение вроде нового двигателя или сплава) или общественный (погони за лекарствами от всякой эболы и рака). Космос не дает ни того, ни другого, поэтому в него вкладываться смысла (опять таки, пока) никакого.Для активного покорения космоса нужно либо солидное (раз в пять-шесть как минимум) удешевление стоимости поездки, что потребует прямо-таки невьебенного прорыва в науке - абсолютно новый тип двигателя, сверхпрочный сплав который позволит сделать корпус ракеты вдвое легче, революционный пропеллянт, который позволит таскать с собой гораздо меньше горючки - либо появление какого-нибудь элериума, который полностью окупит все затраты, либо, не знаю, заставить формулу Циолковского отсосать самой себе или что-нибудь в таком роде.
>>141421552Титан битком набит углеводородами.
>>141421596> Титан битком набит углеводородами.И хуле толку? Чтобы туда попасть нужны триллионы баксов и столько же человекочасов. Я уже не говорю о постройке платформы и переправке добытых ресурсов.
Тройное сальто назад /thread
>>141421590>революционный пропеллянт, который позволит таскать с собой гораздо меньше горючкиДоброе утро.
>>141422063Как ты им реактивный двигатель заправлять собрался, сука? Интересует не только энергия, а еще и количество тяги, просто навесить реактор недостаточно, а всяким ионным двигателям и солнечным парусам до истинной эффективности все еще как Марк-1 до Абрамса.
>>141417226 (OP)Жареный петух должен человечество в PUKAN клюнуть, в виде какого-нибудь гарантированного и неизбежного экстерминатуса aka БП, который сделает жизнь на этом шарике совсем невозможной. Только тогда хуманы начнут шевелить извилинами и руками.
>>141422063И как ты этой хуйней тягу создашь? Ураном только чайники кипятить умеют.
>>141417226 (OP)Он должен приносить прибыль. Ну там руда какая-то ценная или еще что. Пока все ограничивается связью и навигацией, а это не так уж и много, чтобы вкладывать туда, станции там строить, базы.
Поясните за emdrive, раз уж такой тред
>>141424758Берешь и ускоряешься микроволнами без задней мысли.
>>141424758Как-то так.
Можно гаусс-ускорителем выводить корабли на орбиту. И даже топливо не нужно, кроме электричества.
>>141425304Лол, во время разгона весь корабль к хуям развалится а космонавтов вообще в кашу превратит.
>>141424758Есть мнение что хуйня. Какие-то непонятные результаты выдает, то-ли погрешность, то правда чото есть. Но даже если чото и есть, то там подъемная сила меньше, чем у шарика с гелием.
Все дрочим на ТЭМ, вот только хуй они его соберут.
>>141425910Это с чего?
>>141425304>>141428565Дохуя вопросов, на самом деле. Из чего этот рейлаган должен быть (современные установки такого плана нужно пересобирать после каждого второго выстрела, а они далеко не спессшипами стреляют), сгорит ли оно нахуй в атмосфере (реактивный двиг априори разгоняется не сразу и набирает максимальную скорость там, где атмосфера пожиже и сопротивление не такое сильное; твоя же вундервафля наберет дохуя скорости сразу и превратится в облако раскаленного газа), перегрузка (см. про сопротивление выше; если ракета разгонится с 0 до первой космической за пару секунд, экипаж вместе с оборудованием превратится в желе), а точно ли это дешевле, а нельзя ли это будет как-то использовать в военных целях (явно найдутся же ебанаты, которые либо будут поигрывать этой кинетикой, либо те, которые будут объяснять необходимость вторжения Ирак-стайл наличием у ворогов этой фигни), а как обратно, и вообще, надо бы прогнать это все на практике и с кем-нибудь умнее меня.
>>141417226 (OP)Либо в космосе появится что-то слишком нужное, либо Земле придёт пиздец.
>>141419435Первым делом освоения Марса станет поднятие Марсианской Целины: будут организованы колхозы, обрабатывающие пустынные поля с низким давлением, в первом городе будут посадки с земным давлением, а возможно даже получат воду. Транспортные средства для перелёта будут изыматься у граждан, пересобираться в машины для обработки посадок и направляться на распределение между колхозами. А в 2070 официально скажут о прекращении поддержки культа личности Путина
>>141422289Ядерные двигатели же. Взрывают атомную бомбу в "стакане" и вылетающие продукты распада создают тягу, очень даже немалую. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_ракетный_двигатель
>>141422398Хули толку от этого шевеления? Переехать всем человечеством на другую планету - это тебе не на дачу съездить.
>>141435096А теперь ту же статейку, но на ангельском, а конкретно https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_thermal_rocket#Risks
>>141435386Кто не рискует, тот в марсианском море сапоги мыть не будет.
>>141435301Зачем всем? Пусть переедет 1 миллион лучших людей. Остальных можно сжечь в ядерном огне.
>>141435499И вообще, если мы на ракете с ядерным двигателем будем съебывать с земляшки, не похуй ли на загрязнения?
>>141435598Кто лучших отбирать будет и по каким критериям? У кого больше зеленой бумаги, тот и лучше?
>>141435610Можно на низкую орбиту выйти на обычных двигателях, а потом уже до околосветовых скоростей разгоняться ядерными движками.
>>141435714Ученые, инженеры, биологи, геологи, врачи и другие важные профессии. Ну и молодые репродуктивные люди с лучшими генами.
>>141435918>и другие важные профессииПрезиденты, депутаты, генеральные директоры?
>>141436001Не, этих втопку.
>>141436001В качестве руководства будет совет из самых опытных представителей профессий.
Раз уж тут космотред, у меня такой вопрос назрел: КАКОГО ХУЯ на поверхности шара из расплавленного металла и камня диаметром 12 тыс км. холодно, когда на нее не светит Солнце?
>>141436168Земная кора это очень хороший термостат.
>>141436278Но ее толщина всего несколько десятков километров. Это тысячная часть от диаметра всей планеты. А вокруг вообще вакуум, никакого существенного теплообмена быть не должно.
>>141417226 (OP)Он уже сейчас нужен. Просто движков нету, чтобы по космосу кататься вменяемо.На пердячьих ракетах недалеко и дорого.Вот и бугуртит часть населения, несознательная, на тему "космос дотационный, да хуле там делать?" А как только запилят некий тирьямпапационный двигатель, позволяющий недорога гонять по пространству, без сжигания тысяч нефти. Тут то и начнется освоение Солнечной наперегонки. Махаловки за жирные астероиды и месторождения, космические ковбои.. лазеры делают пиу-пиу. всё как ты любишь
>>141417929>вопрос в деньгах и усилияхДа нихуя. Если нет самой идеи, как сделать йоба движок, то хоть усристь, куда деньги и усилия то девать? Только разве в общее образование, надеясь что где то вызреет Гений и решит задачку.
>>141436436>Но ее толщина всего несколько десятков километровИ че? Всего один метр земли позволяет держать плюсовую температуру всю зиму, например. А десятки километров вообще охуенный изолятор.>А вокруг вообще вакуум, никакого существенного теплообмена быть не должно.Хуйню сказал.1) Каждый день наша планета теряет несколько тысяч тонн воздуха. Он улетает в космос и забирает с собой часть тепла.2) Большая часть тепла уходит с излучением, в основном инфракрасным. Ты ведь в курсе, мой юный друг, что любая материя излучает в инфракрасном диапазоне?
>>141436681В космосе вообще тяговые движки не нужны. Надо разгоночные платформы строить.
>>141436436Хуякуум. Ты не в курсе, что тепловые потери могут происходить через инфракрасное излучение. которое особо не нагревает разреженную среду вроде космоса.
>>141421552>полеты на другие планеты себя нихуя не окупают>летишь в пояс астероидов>здраствуй кусок чистого золота километр на километр размером>здраствуй редкоземельные металлы в йоба количествах и концентрации>полеты на другие планеты себя нихуя не окупают
>>141436681Да дохуя есть идей, даун.1) Ядерный двигатель2) Термоядерный двигатель3) Ионный двигатель4) Солнечный парус5) Emdrive6) Лазерный двигательи это только навскидку. Нужно только развить идею и провести огромное количество работы для достижения практических результатов.
>>141435918> Ученые, инженеры, биологи, геологи, врачиЭтих-то первыми и выкинут за борт.
>>141436775>Каждый день наша планета теряет несколько тысяч тонн воздухаПосчитай, какой это процент от общего объема? Там слишком много нулей после запятой, чтобы говорить о потерях тепла с воздухом.>>141436775>Большая часть тепла уходит с излучением, в основном инфракраснымДа, но вот если, например, раскаленный до 2-6 тысяч градусов утюг излучает тепло, то на его поверхности нихуя не холодно почему-то.
>>141437083Ты совсем тупой? Из недр через земную кору приходит меньше тепла, чем поверхность рассеивает разными путями (излучение, нагрев атмосферы и излучение уже нагретой атмосферой). А значит если солнце перестанет светить, то поверхность остынет до -250 градусов.
>>141437083А если он раскален до 10 градусов цельсия, то от охуенно большой поверхности излучения он быстренько так остынет.
>>141421590То что приносит профит - вполне развивается. Спутниковое ТВ, метеорология, GPS, связь - это все изрядно шагнуло и подешевело.
>>141437019>1) Ядерный двигатель>2) Термоядерный двигательС Земли на нём взлетать как то не очень. Разве что где-то пустыню "Хиусами-Молния" выжигать.. Но опять же там дело не столько деньгах и усилиях, сколько в отсутствии целых веток технологий. А остальные потешные двиглы с Земли вообще не взлетят
>>141430260Причем тут рейлган? Гаусс это не рейлган. Нужно сделать рельсы, поднимающиеся под небольшим углом, градусов 30, на высоту километра 3-4. Думаю это не сложно, учитывая, что щас строят небоскребы чуть ли не километровой высоты. Затем разместить через определенные промежутки ускоряющие катушки из сверхпроводника. Так же нужно скомбинировать обычные ракетные ускорители с гаусс-ускорителем. Они уже доберут скорость до первой космической.
>>141437434Ключевое слово - "приносит профит". Вся моя паста об этом.И вся эта фигня делается на орбите, для нее не нужен дипспейс. Я уже сказал, нам нужны либо ракеты получше шоб космический иридий был дешевле земного, либо ископаемые пожирней штоб мы элериумом да унобтанием вмазывались.
>>141437976Тихий океан.
>>141418718Чому мы не ездим на ядерных автомобилях.
>>141438338Да в курсе, что другой принцип работы, все равно все написанное мной в силе.И нет, небоскреб и цельнометаллический проводящий сделанный абсолютно точно по спецификациям рельс размером с небоскреб в котором еще и недешевые такие и сложные в обслуживании сверхпроводники болтаются - не одно и то же. ОСОБЕННО если рельс под углом.
>>141438398Крупнейший массив воды и биомассы на Земле, влияющий на климат по всему глобусу? Прекрасный выбор!
>>141438811Да похуй, вон фукусиму сожрал тихий океан и ничего.
>>141438731UPD: Ок, насчет рельса ебу дал, но все равно проект из области фантастики.
>>141438723Чтобы не надо было дезактивировать местность размером с квартал, когда бухой васян въебется на встречке и устроит маленький ядерный взрыв.
>>141439017Нихуя. Можно часть веса конструкций начиная с километровой высоты распределить на аэростаты, привязанные к земле. А еще уже сейчас существуют высокотемпературные сверхпроводники. Учитывая, что на больших высотах температура воздуха от -50 до -150 градусов, там проводник будет иметь сверхпроводимость даже без искуственного захолаживания.
>>141439398И таким образом можно даже до 10 километров поднять ускоритель и еще сильнее снизить необходимую массу топлива в корабле для набора первой космической.
Либо технонаучным чудом, либо скорее всего очередным политическим брожением, как бы хуёво это не звучал. Когда террористы внезапно станут спейс-террористами, когда жидорептилоиды с Нибиру попытаются уменьшить озоновый слой, когда советско-фашисты с антарктической базы запустят огромного боевого человекоподобного робота, вот тогда то.Сейчас в мире в центре внимания уже какой год ближняя Азия, выборы президента СШП, ремейк боевичка-трешка. Звезд достаточно на экране и звездно-полосатом флаге.Что касается корпораций Зла: вся мировая экономика построена на том, чтобы за чужой счет получить больше бабла. Это называется бизнес-процесс. И какой-то космос-хуёсмос в это всё никаким образом не вписывается.
>>141439579А если еще и ядерный двигатель поставить и запускать его на 10км высоте, то вобще пиздато будет.
>>141439731Вообще-то через пару лет на нас нападут фашисты с темной стороны луны.
>>141439852>ядерный двигательЛолка, а что ты вообще вкладываешь в понятие "ядерный двигатель"?Если ты представляешь турбогеактивный агрегат на быстрых нейтронах с факелом реактивной тяги, то такой еще не придумали.
>>141440026укро-фашистыфикс
>>141440108Протофашисты.
>>141440108Не, самые обычные фашисты во главе с Гитлером. Ему же продлили жизнь с помощью киборгизации его тела.
>>141439579Воу-воу-воу. Перевешивать часть обеспечения проекта, где нужна точность как при хирургии, на ебанные АЭРОСТАТЫ и АТМОСФЕРНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ?! Далее, я говорю, современные установки надо пересобирать каждый второй пуск. Рейлаган, койлган, хуеган, волна раскаленного газа от снаряда это нихера не шутки.И еще, ты все еще избегаешь ответа на вопрос, а что произойдет со "снарядом"?
>>141440253>а что произойдет со "снарядом"?Он будет равномерно ускоряться. Ну, возможно, перегрузка будет больше, чем в обычной ракете. Но не сильно. Всё нужно конечно рассчитывать.>где нужна точность как при хирургии,Не нужна там точность, ты че думаешь современные корабли взлетают с ювелирной точностью? Нет, траектория постоянно корректируется во время взлета. И даже на орбите все равно происходят корректировки. Соединения участков железки нужно сделать подвижными, а аэростаты никуда не денутся, потому что привязаны минимум 4 веревками-растяжками к земле.
>>141417226 (OP)Надо чтоб его кто то запретил.Раньше его бог запрещали - он был всем нужен. Теперь бога нет и космос нахуй стал ненужен.
>>141440700Тогда объясняешь, как внутри этого коилгана регулировать траекторию. Желательно не разнеся его.А про снаряд, я имею в виду>сгорит ли оно нахуй в атмосфере (реактивный двиг априори разгоняется не сразу и набирает максимальную скорость там, где атмосфера пожиже и сопротивление не такое сильное; твоя же вундервафля наберет дохуя скорости сразу и превратится в облако раскаленного газа)>перегрузка (см. про сопротивление выше; если ракета разгонится с 0 до первой космической за пару секунд, экипаж вместе с оборудованием превратится в желе)>а точно ли это дешевлеА, навешивание дополнительных ускорителей <s>читерство</s> существенно увеличит стоимость и техническую сложность агрегата.
Ну в принципе космос не нужен потому, что там нихуя нет. Большая его часть - это ёбаное ничего, не считая реликтового излучения и прочего мелкого говна. Профитов нет, короче, а если есть - они настолько далеко, что можно охуеть и, возможно, даже ебануться. Пока у нас нет эффективного способа щёлкать парсеки как семечки, никто в космос особо рваться не будет.
>>141440983>Тогда объясняешь, как внутри этого коилгана регулировать траекторию. Желательно не разнеся его.рель сыА вообще магнитное поле само будет стремиться держать снаряд в середине. >А про снаряд, я имею в видуДа с хуя ему сгорать? Корабль будет разгоняться с таким же или чуть большим ускорением, чем ракета. >А, навешивание дополнительных ускорителей <s>читерство</s> существенно увеличит стоимость и техническую сложность агрегата.Обычная ракета сжигает бОльшую часть топлива в первые 10км полета.
>>141441917Как раз таки там есть хуя всего, включая кучи редкого на земле иридия (собсно, так упавшие метеориты и палят; сам по себе иридий на Земле почти не встречается), цельнометаллические астероиды с редкоземельными ништяками, углеводородные океаны на Европе и Титане, почти дармовая энергия Солнца (земная атмосфера глушит порядочное количество, в космосе солнечные панели намного эффективнее) и много-много разностей. Просто мы до них дотянуться не можем.
>>141441917>Пока у нас нет эффективного способа щёлкать парсеки как семечки, никто в космос особо рваться не будет.Если чувак в корабле с термоядерным двигателем разгонится до 99.9% скорости света, то он пролетит половину галактики за пару месяцев по времени внутри корабля за счет релятивистского сжатия времени.
>>141418048И как в космос на электричестве летать?
>>141442253>Просто мы до них тянуться не хотим.фикс
>>141442051> рель сы> А вообще магнитное поле само будет стремиться держать снаряд в середине. Ты ведь подкалываешь меня, да?> разгоняться с таким же или чуть большим ускорениемТогда профит не сильно очевиден. Городить такую махину?>Обычная ракета сжигает бОльшую часть топлива в первые 10км полета.Это-то да, но мы ведь сожжем такое же количество энергии в койлгане, в наших же интересах сделать снаряд как можно легче (меньше затраты) и проще (где тонко там рвется)И заметь, я еще к деталям не приебывался. Я не спрашивал про индуктивность колец и не просил пояснить за никакой КПД (~5% подведенной энергии переходит в кинетическую, знаешь ли, у паровой машины такое) и не спрашивал откуда деньги на весь этот балет, а уж кто-нибудь реально задействованный в физике и/или аэрокосмосе порвет тебя как Колумбию.
>>141442279>за пару месяцев по времени внутри корабляИ за пару тысячелетий по времени снаружи корабля, да-да
>>141442991>но мы ведь сожжем такое же количество энергии в койлганеНет, не такое же. Ракете нужно поднимать вес всего топлива, которое в ней. А койлгану не нужно. Электроны, они знаешь ли мало весят. В результате потратим в десятки раз меньше энергии на подъем того же килограмма полезного груза.>~5% подведенной энергии переходит в кинетическуюЕсли использовать сверхпроводник, то 25%.
>>141443283проблемы негров шерифа не ебут
>>141443356>Нет, не такое жеА, окей, я обгадился.>Если использовать сверхпроводник, то 25%Первое, хотел бы пруф, второе, все равно хуже реактивного.А вообще, я уже устал и хочу спать.
>>141443696>Первое, хотел бы пруф,Энергия не тратится на нагрев проводника.
Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света {\displaystyle \textstyle c} \textstyle c равна единице, а единичное ускорение {\displaystyle \textstyle a=1} \textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9,5 м/c².Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит ( {\displaystyle \textstyle \tau _{2}=0} \textstyle \tau_2=0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд. св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд. лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику. Исходя из этих расчётов, разумный радиус доступности для межзвёздных экспедиций с возвратом не превышает нескольких десятков световых лет, если, конечно, не будут открыты какие-либо принципиально новые физические принципы перемещения в пространстве-времени. Впрочем, обнаружение многочисленных экзопланет даёт основания полагать, что планетные системы встречаются у достаточно большой доли звёзд, поэтому космонавтам будет что исследовать и в этом радиусе (например, планетные системы ε Эридана и Глизе 581).
>>141445434> её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и СолнцеНу и нахуй нужна эта быдлоземляшка, если в твоих руках вся Вселенная?