Двощ, меня только что не на шутку торкнуло.Сижу, рефлексирую значит как обычно. Традиционализм там, модерн, пост-модерн все такое.И вдруг до меня доход НИКАКОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ НЕ БЫЛО.Нет, я не про конспирологию. Просвещение само себя описывает как... просвещение. Будто миллионы лет мартышки ебали мартышек, но тут пришли люди на белых конях и сделали науки, дали всем права и доказали на пальцах что бога нет.Звучит хорошо, в школьных учебниках по истории и выглядит отлично. Вот только одна неувязочка.Часто на дваче я вижу модных школьников-атеистов-борцунов, которые поясняют, что человечеству нужно развиваться, задрачивать науки и полететь в космос осваивать другие планеты. Но зачем? В ответ мне талдычут что-то про прогресс, про развитие и прочую хуйню. Как верун про бога. Нихуя не знает и будто по какой-то методичке хуярит ответы.А теперь я плавно подошел к сути треда.О каком просвещении может идти речь, если:Германия 20-45 годов. Одна из самых развитых стран мира начинает по какому-то выдуманному признаку уничтожать целые народы. Дескать они неполноценны. И это, заметьте, после нескольких столетий после просвещения. Миллионы людей, часть которых убили потому что, дескать, они неправильные, а на другой части убитых они делали опыты ради науки. Это ничем не отличается от христианский крестовых походов и мусульманских джихадов. Вообще ничем. И это просвещение?США - ничем не лучше. По лишь одному признаку причастности к какой-то нации во время войны они захуярили в концентрационные лагеря чуть ли не миллион людей. Да-да, в истории это не освещается, но особо и не скрывается. Они просто засунули в лагеря сотни тысяч японцев по национальному признаку, и в это время в нюрнберге судили своих братьев по разуму за те же самые действия. Ебануться просто.СССР - миллионы людей сгноили в лагерях, но в отличии от германии не по национальному признаку, а по идеалогическому. Тоже ради великой цели, ради прогресса и прочей бредятины.Китай - тоже, что и ссср. Забыл, как называется период на заре властвования мао, когда рабочие дрались к интеллектуальной элитой книгами цитатник мао в пластиковом переплете, потому что одни считали, что другие неправильно трактуют мао? Совсем не вспомню, вот голова дырявая. Зато вспомню, что за пару недель количество убитых этими цитатниками перевалило за пару миллионов.Япония - тоже, что и германия, но на азиатский манер.И ведь этот список можно продолжать вечно.А теперь детальнее. В эпоху просвещения появились некие гуманисты, которые так же на пальцах всем доказали, что власть не от бога и феодальный строй пал. Казалось бы, ура товарищи, наконец-то свершилась справедливость!Но что сейчас происходит в странах золотого миллиарда и отчасти к нему принадлежащей россии? В америке миллионы людей стоят несколько дней в очереди, чтобы купить новый айфон. Ебануться. Это разве не реинкарнация религии, когда так же ночами стояли в церквях по праздникам? И в россии так же, и в азии. Это просвещение?Есть и другой пример - бренд supreme, который выпускают ограниченными тиражами. Ради него так же стоят в очередях днями и ночами. Карл, врубись нахуй, ради ебаной вещи на которой будет написано суприме! О каком, блядь, просвещении может идти речь? Да можно возразить, дескать, столько удобств, сколько сейчас у человека тогда не было. Дескать, и пенициллин изобрели, и гигиену наладили. Действительно, это все есть. Но не мало ли этого за принесенные жертвы? Ведь люди буквально гибли за нихуя.Но вернемся к обычному человеку и его расписанию. В средневековье, действительно, продолжительность жизни была меньше. А качество лучше. Конечно же сейчас начнется ко-ко-ко, что от сифилиса погибали, от простуды и вообще от голода и холода. Но человек средневековья работал ровно 100 дней в году. То есть сеял, ухаживал и собирал свой урожай, а зимой только если рыбачил, колол дрова (что занимает не много времени и делается сразу на неделю другую). Современный же человек хуярит 8 часов 5 дней в неделю. Каждый год, с 18 до 60 лет (а чем более развита страна - тем позднее выход на пенсию). И с продуктами так же. Почему истерия вокруг натуральных продуктов набирает обороты? Да потому что все они как говно. Да, современный человек может накупить себе фруктов, привезенных за тысячи километров. Но по пути даже при идеальном хранении пока в море они додрейфуют от одного материка к другому (либо переплывут через море) от вкуса и тем более полезности останется хуй. По сути это просто украшение, а не продукт.А хлеб? Циалковский несколько лет сидел на диете из одного ржаного хлеба на воде и при этом самообразовывался в бесплатной библиотеке. Сейчас хлеб стал символом былого хлеба. Его отбеливают, блядь! Да если самому взять пшеничную муку и испечь хлеба он нихуя не будет белым. Он будет бежеватым/желтеньким, но нихуя и ни разу не был. Думаю если бы наш современник решил бы повторить подвиг откинулся бы через полгода такой диеты от недостатка чего только можно.Я уж не говорю про полуфабрикаты. Те, самые дешевые, что обычно покупаются содержат мяса чуть менее, чем нихуя. Например пельмени. Это будет тесто, да, хорошее тесто, но мясо будет состоять из говяжьих анусов и бумаги. Что, впрочем не отменяет того факта, что и раньше человек не всегда ел одно лишь мясо и от пуза.Это ложное изобилие, когда кажется, что жизнь дохуя изменилось и всего стало дохуя - а на самом деле как обычно 95% людей сосут хуй в любой стране, а более-менее живет лишь оставшаяся элита в 5%, но те слишком тупые, чтобы получать удовольствие от своей хорошей жизни.Или вот пример. Что представляли люди, когда им приходила мысль о некоем проводе, который свяжет всех людей на земле? Они думали, что, дескать-то, все начнут глобально самообразовываться, читать книги (ведь у них будет доступ к любой библиотеке мира) и прочая залупа. А как итог имеем миллиарды деградантов, смотрящих мемасики, убогую порнуху и читающих от силы литературный калл, вроде хокинга, мураками или писят аттенкав серава.Мало того, что нету никакого вперед в развитии, так еще и человек просто топчится на месте, попеременно называя то, куда он смотрит вперед, а по сути либо крутится по часовой стрелке, либо против нее, либо хаотично бегает от цифры к цифре. Я просто разочаровался в этом вашем просвещении - то есть наебке всех всеми включая себя.
>>141666336 (OP)Просвещение не означало тотальный гуманизм и грамотность, а скорее начало их массового распространения.Научно-технический прогресс при этом почти не связан с гуманизмом или другими социальными идеями. А они отличаются от научного знания, которое достаточно накапливать, поэтому так изменчивы.Остальные претензии вообще к консьюмеризму.Какое-то одеяло из заплаток, честно говоря, из-за отсутствия лейтмотива или хотя бы какого-то костяка текст распадается и отвечать неинтересно.
А как надо?
>>141666336 (OP)Ты мешаешь говно с медом.
>>141666721>а скорее начало их массового распространения.Ну и как за 300 лет, распространились? А то стою в очереди на морозе за 10-ым айфошей, обе ноги и хуй отморозил и не могу понять.>Научно-технический прогресс при этом почти не связан с гуманизмом или другими социальными идеями.Интересно, почему же тогда полтора десятка лет считают темным веком, когда прогресс-то этот стоял на месте, а то и в некоторых местах деградировал, когда же просвещение начало новый виток развития этого прогресса? Нипанятно.>Остальные претензии вообще к консьюмеризму.Т.е. в новой религии потреблядства ты видишь лишь проблемы защиты прав потребителей, а не их духовного здравия, которое портится рекламой, впаривающей теми же методами, что и на заре христианство впаривали само христианство?>из-за отсутствия лейтмотива>Мало того, что нету никакого вперед в развитии, так еще и человек просто топчится на месте, попеременно называя то, куда он смотрит вперед, а по сути либо крутится по часовой стрелке, либо против нее, либо хаотично бегает от цифры к цифре.Даже специально краткая выдержка.>>141666966никак
>>141666336 (OP)А чому >НИКАКОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ НЕ БЫЛО.Стоявшие перед ними проблемы они разрешили, не так ли? Что стало лучше/хуже - это уже вкусовщина.
Хорошая простыня, читать я её конечно не буду
>>141667076>Стоявшие перед ними проблемы они разрешили, не так лиКакие, если все как было, так и осталось, но только в другой обертке?Ну подумаешь, теперь молятся не какому-то абстрактному боженьке, которого не познать, а капиталу, который не зарабаотать и бренд-нейм вещи, которая постоянно эволюционирует в более бессмысленную и бессодержательную?
>>141667045Эту эпоху двигало от силы 10 человек вдохновителей пассионариев. Они попали в нужное время в нужное место, их идеи подхватили и начали развивать, они завладели людьми, в том числе как реакция на обосрамс церкви. При чем тут остальное, что ты написал? Остальное - это обосрамс уже этой самой либеральной коцепции. Короче ты или этого еще не проходил в школе, или хуево учился.
>>141667171Ты так говоришь, как будто все только и хотели избавиться от религии (это не возможно). Хотели понять природу - немношк поняли. Хотели выяснить, как добывать истинные знания - тоже был прогресс.
>>141667045>Ну и как за 300 лет, распространились? А то стою в очереди на морозе за 10-ым айфошей, обе ноги и хуй отморозил и не могу понять.Да, распространилось. Твой контраргумент, если это он, в чем я очень не уверен, я не понял.>Интересно, почему же тогда полтора десятка лет считают темным веком, когда прогресс-то этот стоял на месте, а то и в некоторых местах деградировал, когда же просвещение начало новый виток развития этого прогресса? Нипанятно.А почему до темного века были другие, не задумывался?Ускорение во второй половине тысячелетия связано с гуманизмом, но далеко не только с ним.>Т.е. в новой религии потреблядства ты видишь лишь проблемы защиты прав потребителей, а не их духовного здравия, которое портится рекламой, впаривающей теми же методами, что и на заре христианство впаривали само христианство?Религия потреблядства, лол. Ты же просто повторяешь чужое мнение, почти не осознав его.В чем проблема с духовным здравием? Что это вообще такое? Почему оно важно? Почему оно важнее благосостояния людей?>Мало того, что нету никакого вперед в развитии, так еще и человек просто топчится на месте, попеременно называя то, куда он смотрит вперед, а по сути либо крутится по часовой стрелке, либо против нее, либо хаотично бегает от цифры к цифре.Познание не линейно. Познание - расширяющийся во все стороны фронт, победы на одних из частей которого невозможны без открытий на других. Движение происходит по направлению, которое кажется наиболее перспективным/выгодным, и это нормально.
>>141666336 (OP)ОП, это все от капитализма. Не спеши скрывать и насмехаться над моим постом. Почитай Капитал. Отвечаю. Единственный способ человечества выжить - это свержение капитализма со всеми его исследованиями, прогнозами, Биг датой, нейронными сетями и маркетингом. Иначе нам пизда (гуглите моменты в климате за последний год).Когда говоришь с людьми о таком, все только смеются, мол, нашелся дебчик-комми, но если человек понимает о чем речь, то эти слова воспринимает серьезно.
>>141667365>они завладели людьмиИ что не так? Завладели людьми, толкали пиплу речи о великом будущем, по сути, применяя те же методы, что и церковь - сказки с неясными задачами и грёзами.>При чем тут остальное, что ты написалМожет потому что модерн не мог появиться без премодерна, а эксплуатация низменных человеческих пристрастий так же не могла начаться и без просвещения, которое скинула последние оковы морали с людей и не поставил на вершину потребностей все самое низменное?>как будто все только и хотели избавиться от религии (это не возможно).Будто это не так, особенно учитывая то, что религия имела порой власть больше, чем король.>Хотели понять природу - немношк поняли. Хотели выяснить, как добывать истинные знания - тоже был прогресс.И теперь пришли к тому, что физики сочиняют новые сказки, ничем не отличающиеся от библейских. Например, дескать-то, трехмерное пространство + время - хуйня, формулы, видите, не сходятся.А вот 10-мерное пространство - заебись, все формулы сходятся. Только где оно существует - хуй знает.Да и все-таки я еще в первой части указал, как постигали эту природу - вкалывать бензин заключенным и препарировать живых. Лол.
>>141666336 (OP)Правда, тебе уже указали, аноны, что ты переплетаешь в своем тексте бестолковое потребительство с гуманизмом и прогрессом. Но с другой стороны, ты прав в плане веры. Ну то есть верующий верит в Бога, атеист - верит в отсутствие Бога и начинает что-то утверждать о прогрессе и т.п.
>>141667676>Единственный способ человечества выжить - это свержение капитализма со всеми его исследованиями, прогнозами, Биг датой, нейронными сетями и маркетингомТы хоть понимаешь, насколько это абсурдно звучит, учитывая, что исследования, прогнозы (читай планирование) и, потенциально, биг дата и нейронные сети и есть орудие ебучего пролетарита на пути к ебучему светлому будущему?
>>141667676Ну, для того чтобы свергать капитализм,нужно придумать ему замену.Коммунизм оказался неработоспособным.
>>141667786Тебе говорят, что с самим просвещением это мало связано, мудень. Это идеологическая модель, давшая начало современной западной цивилизации, идеалы которой нынче доминируют. А общество потребления, о котором ты пишешь - это результат других процессов в рамках этой цивилизации.
>>141667676Нет, проблема не в капитализме.За счет чего он существует? Потому что он единственный, кто реально действует.Вон, был коммунизм, в итоге те, кто его строили увидели как он еще при жизни стал капитализмом. Дело не в формации, а в самом человеке. А он хуйня.>>141667626>Да, распространилось.Лишь на бумаге. Если тебе не повезло родиться с парой квартир от бабки, где в одной живешь, а другую сдаешь - велком ту рабство. Которое даже хуже средневековья, где ты всего-то должен был один день в неделю отпахать на барина.Тут ты обязан пахать не просто отдавая излишки, а чтобы не сдохнуть.>Ускорение во второй половине тысячелетия связано с гуманизмом, но далеко не только с ним.Я говорю не просто о гуманизме, а о самом взрыве "новых" идей, которые до этой эпохи считались еретическими.>Религия потреблядства, лол. Ты же просто повторяешь чужое мнение, почти не осознав его.А ты его оспариваешь без аргументов.>В чем проблема с духовным здравием?Ну... Может потому что антиутопия 20-го века, под названием "о новый дивный мир" в 21-ом веке считается утопией?>Почему оно важнее благосостояния людей?Может потому что экономика сделана для человека, как и неведомый параметр благосостояние, а не человек для благосостояния, которое выражается обычно в абстрактных и ничего не значащих циферьках, но тем не менее даже никакое высокое благосостояние не отменяет "кризиса среднего возраста">Познание не линейно. Познание - расширяющийся во все стороны фронт, победы на одних из частей которого невозможны без открытий на других. Движение происходит по направлению, которое кажется наиболее перспективным/выгодным, и это нормально.Так я и поставил вопрос. Куда и зачем человек движется, если суть остается та же, но меняется оболочка?
>>141666336 (OP)Не читал, что там ОП хотел сказать?
>>141667978>Тебе говорят, что с самим просвещением это мало связано, мудень.Т.е. резкий взрыв развития всех наук на заре просвещения - это ложная корреляция?Вот это да.>Это идеологическая модель, давшая начало современной западной цивилизации, идеалы которой нынче доминируют. А общество потребления, о котором ты пишешь - это результат других процессов в рамках этой цивилизации.Действительно, как связано начало индивидуализации в эпоху просвещения до конечного человека-дебила-потребителя в нашу эпоху. Наверное никак, ведь одно не проистекает из другого.
>>141667943Не хочу разводить срач, но СССР был далек от коммунизма. Дальше чем от нас Солнце
Бамп
>>141668239Ты историю древнего рима и греции прогулял, а на 18 век выучил параграф и тут нам срешь? Подтяни матчасть и приходи потом с доработанной позицией. Пока ты и твои аргументы поверхностны и однобоки.
>>141668415>Пока ты и твои аргументы поверхностны и однобоки.Не меньше чем твои.
Гуманизм хуйня, человек - скот, Земля - ферма. Эксплуатируй биоматериал, живи в свое удовольствие или тебя сожрут эти скоты. И никогда не помогай им, они они отвечают злом на добро.
>>141668122Антиутопия - это разновидность утопии, если что.Применительно к худ. литературе - всем заебись, кроме гг.
>>141666336 (OP)> Германия 20-45 годов. Одна из самых развитых стран мира начинает по какому-то выдуманному признаку уничтожать целые народы.Извини, дальше не читал. Во-первых, признак этот вполне реальный, во-вторых, людям, которые верят в Холокост не стоит рассуждать на такие сложные темы.
>>141668239Ты вообще не понимаешь, что, например, идеи Руссо прямо не связаны с тем, что транснациональные корпорации заставляют потребителя покупать их продукцию? Они пользуются правилами в своих интересах и им это позволяют те, кто с ними в доле. Такое положение закономерный результат любой концепции устройства общества, начиная от религиозного, заканчивая коммунизмом и капитализмом.
>>141668532Но через призму этого гг и показывается, что утопия ни разу и не утопия.>>141668591>Во-первых, признак этот вполне реальныйИменно поэтому супер-мега-арийцы, которые спиздили по крупицам со всего света всякой символики славно насосались хуйцов у унтерменшей, выплачивают дань тем, кого не уничтожили а их страна теперь стала филиалом турции?
>>141668697А что тогда утопия, если утопия - это не утопия?
>>141668670>Ты вообще не понимаешь, что, например, идеи Руссо прямо не связаны с тем, что транснациональные корпорации заставляют потребителя покупать их продукциюА без идей руссо было бы это все? Вряд ли. То, что сейчас есть - отчасти и имеет отпечаток руссо.>Они пользуются правилами в своих интересах и им это позволяют теНо они даже пользуются простым правилом свободы. Не хочешь - не покупай. А как ты не купишь, если в твою неодаренную голову заложили шаблон, что с последней вещьнейм ты будешь более привлекателен для самок/самцов и вообще твой статус поднимется вверх, несмотря на то, что живешь в убогой хрущевке, в которой ремонта не было с момента постройки?
>>141668697> Именно поэтому супер-мега-арийцы, которые спиздили по крупицам со всего света всякой символики славно насосались хуйцов у унтерменшей, выплачивают дань тем, кого не уничтожили а их страна теперь стала филиалом турции? Нет не поэтому. Ты настолько не представляешь себе истории XX века и самых базовых закономерностей исторического процесса, что с тобой в принципе бессмысленно обсуждать этот вопрос. Но для общего развития можешь записать в свой молескин: «Войны никогда не ведутся из-за каких бы то ни было убеждений, единственная реальная причина любой войны — это контроль над ресурсами». Потом можешь внимательно посмотреть на карту Европы, подумать, в чём проблемность положения Германии. Через полгодика возвращайся, поговорим.
>>141668777С чего ты взял, что она должна существовать?Утопия - сказка, вот и все. Антиутопия - представление сказки в лице человека, в сказки не верящего.
>>141668825>Нет не поэтому.Как так. Зачем тогда ты говорил, что признак, по которому были уничтожены миллионы людей (и не только евреев) - реален? А тут оказывается, что на этот признак срать.Действительно, как на него можно не насрать, когда верхушка нсдап имела черты унтерменшей?
>>141668827Я говорю об определении слова, а не о том, должна ли она существовать.
>>141668782>Архимед стал Архимедом до того, как он воскликнул «эврика!».Индивидуальны только поиски и ошибки. Самое открытие обезличено. Законы природы существуют независимо от их выявителей, так же как Америка существовала независимо от Колумба. Закон Архимеда не носит в себе отпечатка его личности. Америка не изменилась, если б ее открыл другой. Скорей она открыла Колумба.Точно то же самое с идеями Руссо и другими.
>>141668782Ты реально тупой. Ты отвечаешь мне моими же объяснениями на свой манер.
>>141668882> Зачем тогда ты говорил, что признак, по которому были уничтожены миллионы людей (и не только евреев) - реален?Потому что национальность — реальный и объективно существующий признак, как бы юным левакам не хотелось бы обратного. К тому же, как я уже говорил, в сказки про Холокост может верить только конченый еблан или человек, который получает за это деньги. Что-то мне подсказывает, что ты относишься к первой категории. > Действительно, как на него можно не насрать, когда верхушка нсдап имела черты унтерменшей? Лол, ну и чем ты лучше презираемых тобой наци, если сам ищешь черты унтерменшей в облике руководства их партии?
>>141668956Т.е. руссо ничего не популяризировал и все это само как-то появилось?>>141668959Какими? Мне кажется твои дефекты речи распространились и на письменно-печатные принадлежности и из-за этого я тебя не могу понять.
>>141669018Подскажи, что почитать по вопросу холодца.
>>141669018>Лол, ну и чем ты лучше презираемых тобой наци, если сам ищешь черты унтерменшей в облике руководства их партии? Я и не искал. Я лишь указал на несоответствие идеологов и их идеологии.>Потому что национальность — реальный и объективно существующий признакИ что не так? Или ты хочешь сказать, что по каким-то параметрам можно определить, что одна нация лучше другой, а устроила вторую мировую просто так, ребенок мал еще?>К тому же, как я уже говорил, в сказки про Холокост может верить только Лучше уж быть ебланом, чем конспиролухом. Конспирология, знаешь ли, неблагодарное дело как десятки трактований одной книги.
>>141669038>Т.е. руссо ничего не популяризировал и все это само как-то появилось?Если бы не Руссо, подобные ему идеи, мог изложить иной человек. А там целая плеяда таких, как он. Общество, как и природа, функционирует по определённым законам и неважно, кто эти законы пытается описать Руссо, Маркс или ещё кто-то. Просто Руссо первый допёр свои идеи изложить.
>>141669038Конкретно Руссо вдохновлял революцию буржуазии.
>>141669215>свои идеиТак свои идеи или законы природы? Что-то ты уже путаешься.>А там целая плеяда таких, как он.А изложили бы они свои идеи, если бы главенствовала церквушка с инквизицией, которая была бы к тому времени уже не просто фикцией?
>>141669081> Подскажи, что почитать по вопросу холодца. На самом деле ничего. С одной стороны — записные пиздоболы, которые пляшут под англо-саксонскую дудку, с другой — поехавшие искатели истины. Просто подумай, кому выгодно, чтобы бедные немцы поколениями СТРАДАЛИ из-за того, что сделали их прадеды (даже если предположить, что они это делали). >>141669165> Я и не искал. Я лишь указал на несоответствие идеологов и их идеологии.Но для этого тебе нужно знать признаки унтерменшей и обнаружить их в облике руководства партии, ебаный нацист. > Или ты хочешь сказать, что по каким-то параметрам можно определить, что одна нация лучше другой, а устроила вторую мировую просто так, ребенок мал еще?Я уже говорил тебе, что причины Второй мировой с таким промытым дебилом как ты обсуждать бессмысленно. А одни нации действительно лучше других. Немцы подарили миру Гёте, Бетховена и десятки других выдающихся людей, которые навсегда изменили историю. Что подарили миру какие-нибудь индейцы вануту? > Лучше уж быть ебланом, чем конспиролухом.Вот и будь им!
>>141669275>буржуазииНу так вдохновил, сейчас буржуазия у руля. И за увеличение капитала в 500% один человек готов оскотинить миллиарды людей по всему миру.Кто-то вроде говорил, что это не связано.
>>141669275Революция буржуазии свершилась бы и без идей конкретно Руссо. Это объективное движение, некий исторический процесс. Если ты на какую-нибудь отсталую страну африканскую посмотришь, там точно такие же процессы протекали и протекают, как и в Европе, тот же переход от феодализма к капитализму. Другое дело, что там есть своя специфика и свои руссо, марксы и робеспьеры.
>>141669327>Второй мировой с таким промытым дебилом как ты обсуждать бессмысленно.>за 10 постов ни одного аргументаКек.>Немцы подарили миру Гёте, Бетховена и десятки других выдающихся людей, которые навсегда изменили историю.Заодно холокост, первую и вторую мировые войны.>Что подарили миру какие-нибудь индейцы вануту? А кто сказал, что какой-либо народ обязан всему миру что-то дарить?Ты как раз и есть такой экземпляр, о котором я писал в оппосте - идти в какое-то непонятное вперед и хуй знает зачем. И не понятно по каким критериям этот вперед и лучше определяется.И да, один еврей по погонялу эйнштейн подарил миру общую теорию относительности, но что-то ты говоришь об одних немцах, которые евреев уничтожали.И тут вопрос, а что сугубо примитивного профиту принесло больше, сраный стихоплет и клавишонажиматель или чувачок, который разработал совершенно новую теорию в физике?Я думаю второе.
>>141669362А ничего, что массы в то время протестовали и без руссо?А ничего, что на примере европы и США победившая модель долгое время была двигателем невиданного ранее прогресса, пока не скатилась в сущесвтующее ныне говно, в которое, как показывает история, скатилась бы любая другая концепция?
>>141666336 (OP)> Германия 20-45 годовНу тут вполне экономические причины были. Германия если бы не нападала, то сдохла от инфляции и экономического кризиса. Хохлоскот уже потом задним числом придумали
>>141669362Ты абсолютный баран. Скажи, только честно, в каком ты классе? Я отказываюсь верить, что взрослый человек может быть таким толстолобым.
>>141669546>А ничего, что массы в то время протестовали и без руссо?Так а я и не знаю, почему ты именно к руссо прицепился, тем более что и первым его упомянул.Кроме него, конечно же, были и другие винтики. История не терпит сослагательного наклонения, поэтому представлять получилось бы или нет - гиблое дело. Тем более уж точно нет.>А ничего, что на примере европы и США победившая модель долгое время была двигателем невиданного ранее прогрессаПрогресса куда и зачем? Это и есть вопрос треда.
>>141669540Что за поразительная тоска по какой-нибудь религии или общей теории всего? мимо
>>141669650Ну, это не интересно на самом деле.Прогресса никакого просто не существует.
>>141669540> Заодно холокост, первую и вторую мировые войны.Иди учи историю, дебил. Как в Первой, так и во Второй мировых войнах немцы лишь оборонялись, реально их инициировали совсем другие державы. > Ты как раз и есть такой экземпляр, о котором я писал в оппосте - идти в какое-то непонятное вперед и хуй знает зачем. И не понятно по каким критериям этот вперед и лучше определяется.Видишь ли, ресурсы в мире ограничены, а людей становится всё больше и больше. Поэтому за ресурсы нужно драться. Драться одному сложно и глупо, поэтому люди объединяются. Собственно говоря, нация — это наиболее сложная и мощная на данный момент форма объединения людей в борьбе за ресурсы этого мира. Это если посмотреть на реальность, а не на прекраснодушные фантазии безмозглых юнцов и тех, под чью дудку они пляшут. >И да, один еврей по погонялу эйнштейн подарил миру общую теорию относительности, но что-то ты говоришь об одних немцах, которые евреев уничтожали.И не было никакого Нильса Бора, Резерфорда, Максвелла, Галилея, Ньютона и десятков других европейских учёных, которые несколько сотен лет создавали законы позитивного естествознания. А вот ЭЙНШТЕЙН — ГОЛОВА. Всю физику придумал. Язык показал. Куда там белым дуракам.
>>141669805>Прогресса никакого просто не существует.Шо, правда? На лошадках ездим, свечки жжем?
>>141669650Что значит куда и зачем? Прогресс ради прогресса - одно из центральных понятий западной модели развития. В нем и ответ на твой вопрос - американца джона не ебет, куда и зачем, он работает. Соответственно, выстроен и их быт, их экономика. Все эти ценности были провозглашены нашими либерастами святыми, в том числе твоей мамкой и батей, и слепо переняты. Вот и получается, что джона это не ебет, а ты создаешь тупые треды. Хочешь зачем и куда - тебе в Азию или арабский мир. У них с этим проблем нет.
>>141669899> Прогресс ради прогресса - одно из центральных понятий западной модели развития.Прогресс ради прибыли, скорее уж. Но в 20 веке Европа и США значительно изменились, к власти пришли леволибералы типа Меркель и Олланда, которые провозглашают человека - высшей ценностью, а государство - защитником и обителью добродетели. Но, естественно, всё пошло по пизде и сейчас мы наблюдаем откровенную дискриминацию белых, гетеросексуалов и просто честно работающих налогоплательщиков. мимо-республиканец
>>141669837>Как в Первой, так и во Второй мировых войнах немцы лишь оборонялисьПроиграл.А советский народ сам в гулаги лез.>Драться одному сложно и глупо, поэтому люди объединяются. Собственно говоря, нация — это наиболее сложная и мощная на данный момент форма объединения людей в борьбе за ресурсы этого мира.Интересно, какая нация у американцев.>И не было никакого Нильса Бора, Резерфорда, Максвелла, Галилея, Ньютона и десятков других европейских учёных, которые несколько сотен лет создавали законы позитивного естествознания. А вот ЭЙНШТЕЙН — ГОЛОВА. Всю физику придумал. Язык показал. Куда там белым дуракам.Сразу в крайности?Эйнштейн во всей последовательности не менее важен чем ньютон.Тем не менее если уж совсем заморочиться и посчитать всех евреев-ученых, и уж тем более известных, то я думаю выйдет не меньше 10% (нобелевскую премию промониторить не предложил, вангуя твой ответ что она хуйня), что в процентной соотношении еврейской нации ко всем европейским в 10 раз больше.>>141669899>Что значит куда и зачем? Прогресс ради прогресса - одно из центральных понятий западной модели развития.Красочный ответ. Переиначу слова: прогресс не имеет ни цели, ни конечного пункта.>одно из центральных понятий западной модели развития.Скорее вектора деградации.
>>141670381> прогресс не имеет ни цели, ни конечного пункта.Совершенно верно. Прогресс результат, а не цель.
>>141670464>Прогресс результатПока что наибольший результат выдают корпорации, на коротком поводке которых этот прогресс и выдает результаты.
>>141670531Причем корпорации эти меньше всего озабочены каким-то там прогрессом, как и ученые. как и все, кроме бездельников. Они работают, решают проблемы, получают прибыль. А в результате - прогресс.
>>141670623>А в результате - прогресс.Ну теперь-то уже официально со всей ответственностью можно поставить знак равенства между неведомым прогрессом ради ничего и вникуда и между поколениями айфонов, в которых камера стала на полпикселя лучше, а рекламный слоган еще наглее?>Причем корпорации эти меньше всего озабочены каким-то там прогрессомОзабочены. Общество еще не настолько деградировало, чтобы покупать одинаковые телефоны каждый год,в которых ровным счетом ничего не изменилось.Вот и приходится то камеру накрутить, то вместо диодов использовать квантовые точки.>как и ученые. как и все, кроме бездельников. Они работают, решают проблемы, получают прибыль.Ученые придумывают новые методы наебывания людей и впаривания кала, корпорации непосредственно этим занимаются.Хорошо хоть вырубку лесов ради стула из икеи ты не назвал прогрессом. Wait, oh shi~
>>141670744Повторю для тупого - все они решают стоящие перед ними проблемы. Получить больше прибыли, Открыть хуйнюнейм, заработать и купить домик. Результатом всего этого становится прогресс.А есть те, кто лежит на диване и рассуждает - хороший это прогресс или нет.
>>141670744>и между поколениями айфонов, в которых камера стала на полпикселя лучше, а рекламный слоган еще наглее? Думаешь звезды будут стоять и рассказывать унылую хуйню? Нет, потребителю дают самое очевидное. Также Apple очень закрыты, поэтому тебе и говорят только про камеру.>Ученые придумывают новые методы наебывания людей и впаривания кала, корпорации непосредственно этим занимаются.По иному никак, чтобы содержать учёных и их капризы нужно много денег.
>>141671042>капризы нужно много денег.Сейчас не 60-70-ые года, когда нужно отправить человека в космос и ты их и гироями сделаешь, и дачу в центре москвы сделаешь и все прочее.>Также Apple очень закрыты, поэтому тебе и говорят только про камеру.Ну-ну. Кроме камер ничего и нет.А так же запланированного устаревания, которое очень ярко каждый день вылезает и предлагает обновить твой четвертый айфон до последней версии айос. И после обновления, внезапно, телефон будет жутко лагать.>>141670935>А есть те, кто лежит на диване и рассуждает - хороший это прогресс или нет.Хочешь нивелировать отрицательную пользу прогресса, который разлагает общество как труп в сорокаградусную жару тем, что пространственно переходишь на личности?Браво!
>>141671042В тех же айфонах развивается технология Siri, в которую даже Darpa деньги вкладывали, в IOS 7 есть управление с помощью головы,Хотя Apple вообще не флагман в развитии.
>>141671156Сейчас намного хуже 60-х, потребности все растут.>Ну-ну. Кроме камер ничего и нет.Кроме камер ты ничего и не знаешь, Apple развиваются и так или иначе живут, даже если что-то не войдёт в новый айфон, то это прогресс.
>>141671273>Кроме камер ты ничего и не знаешь, Apple развиваются и так или иначе живут, даже если что-то не войдёт в новый айфон, то это прогресс.Какой прогресс?В 60-х человека в космос запустили и он вернулся - это хоть и бессмысленный, но прогресс.Уменьшение размера транзисторов, которое происходит с 90-х годов и компоновки телефонов - это не прогресс, это коммерция.
>>141671734>Уменьшение размера транзисторов, которое происходит с 90-х годовЛукавишь, анон. Причем специально это делаешь, чтобы дальше заявить>это не прогресс, это коммерцияТо, что сам интернет и мобилки стали возможны только благодаря тому самому уменьшению размера транзисторов, которое происходит непрерывно начиная как минимум с 50х годов, ты типа игнорируешь. Возникновение совершенно нового непрерывного информационного пространства для человека, возможности связаться с любым человеком на планете - это типа не прогресс. Атата, жирный, уходи.
Приятно хуею сегодня с мейлача.
