бамп

бамп

если начнете читать - отпишитесь, это очень важно для меня ^.^

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

>>141987473 (OP)
Лел представляю в каком ты сейчас ожидании)

бамп

>>141987994
в диком)
требуется немного мотивации, чтобы продолжить дальше

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

ИДИ НАХУЙ БЛЯТЬ

БАМП БЛЯТЬ ЕМУ, С ХУЙНЕЙ СВОЕЙ СРЫГНИ В БЛЕВОТИНУ БЛЯТЬ ДАУН


заебал

бамп

>>141989076
)00

бамп

Пидор

>>141989188
начальник, не бей :с

>>141989188
спасибо, что сажу не ставишь

бамп

Для романтиков "фантастичен" как раз таки мир буржуазных отношений, постольку поскольку неистинен, так как истину воплощает романтический идеал, который ему противоположен Эта относительность реальности и фантазии, возможность их взаимопереворота передана в новеллах Гофмана "Крошка Цахес" и "Песочный человек" - и там, и здесь герои не могут определить, что более реально - фантазия или, собственно, реальность: студент считает, что сошел с ума, но в конечном итоге то, что он считал фантазией, правдой и оказывается. Во втором случае читатель так и остается в непонимании, правда происходящее или видение. Многократным переворотом того и другого романтики показывают относительность этих категорий вообще.
Присутствие тайны было способом возвысить обычное до Фантастического - если какая-то обычная вещь или явление изображена, как таинственная, то она выпадает из круга обыденных вещей и явлений. Это способ усмотреть в ней нечто новое и переоткрыть ее заново, через "инстанцию" тайны реальность и фантастическое связываются между собой - под взглядом Натаниеля обычный продавец подзорных труб становится существом фантастическим, в нем видится тайна. По мнению Ц. Тодорова, адекватно фантастическое может восприниматься, только представая как тайна, вопрос - его слишком явное выражение не заставило бы читателя задуматься об иррациональности мира и рассмотреть действительную вероятность произошедших в произведении событий. Смысл фантастического именно в том, чтобы оно не было воспринято, как что-то однозначно нереальное, а находилось как бы на границе между тем и этим миром (Новалис говорил, что предмет должен изображаться так, чтобы в нем сочетались черты одновременно таинственного и знакомого). И когда читатель видит проявления фантастического, он задумывается о возможной иррациональной природе мира в целом, его загадочности. Читатель может полноценно воспринять фантастическое, только если оно представлено, как тайна.

. Хорошее произведение должно быть фантастичным (так как, по мнению романтиков, любое творчество восходит к сказке, и сказка - это прообраз любого творчества), но восприниматься, как реальное - в этом смысл смешения фантазии и реальности, которое обуславливает наделение "фантастического" статусом категории - так как фантастична и буржуазная реальность, и сказочный мир, то этот переход может быть реализован наиболее гладко. Потому что не неся в себе никаких реальных проблем, литературная сказка была бы всего лишь пустой выдумкой и не вызвала бы у читателя никаких глубоких переживаний, соответственно, не став для него реальной, потому что он никак не смог бы соотнести написанное с его собственным бытом. Сказка должна быть связана с реальностью через "инстанцию" правды, то есть правдивости изображенных в ней проблем, именно так она может быть воспринята, как что-то реальное и вызвать отклик в душе читателя. Условно можно сказать, что реальность фантастична в дурном смысле, сказка - в хорошем. Дурная фантастичность "реального" мира состоит в том, что в нем вещи довлеют над человеком Для романтиков нет реальности и фантазии, как таковой, потому что более или менее сомнительно для них всё вообще, так как они были субъективными идеалистами, их взгляды восходили к Фихте, который предполагал, что внешний мир полагается самим человеком, как противоположность ему
В обоих случаях действие фантастического зиждется на одних основаниях - оно сглаживает границу между тем и этим и миром: в первом случае - заставляя читателя задуматься о том, что, может быть, природа того мира, который он считает несказочным, иррациональна, во втором - наделяя и обыденный, и сказочный мир равной долей фантастичности в рамках литературного произведения.
В этом частном моменте проявляется общая диалектичность взглядов романтиков - если мир вообще таинственен, то обыденного в нем нет, потому что тайна и обыденное поднимает до уровня фантастического, они "сообщаются" через инстанцию тайны. Она же проявляется и во мнении романтиков о
том, что фантастично как раз то, что является, вроде как, эталоном нефантастики - буржуазные отношения. В обоих случая снимается противоположность того и другого. "Фантастичность" чего-либо - это вопрос, скорее, точки зрения, а не что-то, присущее или не присущее ему (в своих сатирических рассказах Эдгар По смотрит на американскую реальность с неожиданной стороны, и фантастичной и нелепой начинает выглядеть уже она, в "Золотом горшке" Гофмана фантастический и реальный миры переплетаются до неразличия, даже в предметах обыденных, казалось бы, - например, дверной ручке, проявляются фантастические элементы. Гофман считает, что и обыденная реальность, если глубже к ней присмотреться, окажется сказочной. Приданием фантастическому значения категории некоторые романтики отказываются от метафизических, предопределенных границ между фантастическим и реальным и показывают, что эти две категории взаимопроникающи, - у Новалиса было понятие "романтизации мира", которое включало соединение реального и идеального.

>>141989566
интересненько
строчки слишком короткие, хотя, это такая фишка
только вот пунктуация, неправильная, как минимум

>>141989845
> только вот пунктуация, неправильная, как минимум
С чего ты взял? Я же всё проверил. Может указать на то, что неправильно?

>>141989845
А всё я понял насчёт пунктуации. У меня каждая новая строчка не связана с предыдущей; Она может быть связана со стихом, но не с ней.

>>141989924
>Вновь пою одиночество.
>Автора смерть пою.
первая же строчка, увидел здесь пояснение

>>141990194
первые две
фиксуюсь*

>>141990194
Если это два разных акта, то нужна запятая?

>>141990293
неправильно интерпретировал :/
ну, это нечто глубокое
не могу целиком погрузиться в стихотворение что ли
трудно, очень трудно для восприятия
но красиво, что-то есть

>>141990423
> неправильно интерпретировал
Об этом и та строчка, которую ты неправильно интерпретировал.
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0

>>141990293
в твоем случае, можно объединить в одно предложение некоторые строчки
это делается с помощью точки с запятой
еще есть тире, которое противопоставляет че-т сложно объяснить как две части предложения

>>141990651
мозг взрывается ~.~

>>141990815
Ты серьёзно? Там же всё доступно пониманию.

>>141990899
слишком себя перегрузил
не отличаюсь многозадачностью
сейчас я смотрю аниме, пытаюсь вникнуть в стихотворение, читаю статью вики, которую ты скинул, отвечаю впараше на сообщения, говорю с сестрой + часть мозга задействована тульпой

>>141990899
переключусь на оняму, пожалуй

>>141989465
Оцените плиз. Писал, надо было.

>>141991219
сейчас
наебал себя, буду теперь читать

>>141991219
> Писал, надо было.
Для чего?

>>141991094
Я сделал стих бесконечным. С помощью слова "ареал".

>>141991721
> Я сделал стих бесконечным c помощью слова "ареал".
fix

>>141991219
>Смысл фантастического именно в том, чтобы оно не было воспринято, как что-то однозначно нереальное, а находилось как бы на границе между тем и этим миром.
В точку. Красиво сказано.
А так, огромное количество воды. Текст в целом - разъяснение и так понятного.

>>141991951
Я знаю, но в универе была контрольная, больше там и не напишешь, в принципе. Описать работу фантастического

>>141992697
естественно все зависит от цели
по моему мнению, для контрольной весьма и весьма

>>141987473 (OP)
>очередной порции критики
Говно, моча, нинужно.

>>141993060
не порции говнеца, а конструктивной критики
не претендую на звание нечто охуенного
у меня простой, незамысловатый роман

>>141987473 (OP)
Да уж, чувствуется влияние аниме

>>141993493
будто что-то плохое
но, знаешь, каждый может представлять как хочет
и если читатель не смотрел аниме, не заметит "влияния"

Прочел твой высер от начала и до конца.
Описывай твой мир постепенно, не раскрывай все подводные читателю за раз. Добавь побольше описаний интерьеров.
В принципе интересно, но попаданцы, эх. Эту тему многократно зашкварили.
мимо коллега по цеху

>>141993699
Типаж девочки-черепахи, ее инфантильность, вот это все.
Сделай пролог, ебана. Расскажи читателю не обязательно вначале о прошлой жизни гг, а то он абсолютно безликий.

>>141987473 (OP)
А есть что-то покороче? Слов на 100 хотя бы.

>>141993855
>подводные
что, например, стоит скрыть тщательнее?
если что, самый сок оставил напоследок
но, вероятно, стоит прислушаться к твоему совету
добавить превью большой сладости
укажи, что именно можно было бы спрятать
>больше описаний
стоит описать небольшое количество предметов, как бы, крупным планом? или требуется более красочное обобщенное описание?

>>141994079
считаю, что жизнь гг не нужна
тут четкий штамп: прожигатель времени

>>141994079
хотя, не буду сильно отрезать твою идею
в планах, что героя будут преследовать постоянные дежавю
таким образом, смогу дать небольшое представление о прошлом
характер героя будет раскрываться по мере течения сюжетной линии

>>141994542
> что скрывать тщательнее
В первых главах НЕ объясняй причин войны, нехватки живой силы и вообще истории государства. Используй прием Оруэлла, в конце концов. Он спекулирует на слухах, описывает мелочи, а самую мякотку оставляет на потом. Все эти 101 комнаты, предательство чувака из внутренней партии и тд.
Для себя помни историю, и выдавай читателю дозированную информацию о ней, это должно затянуть, оставить некоторые открытые вопросы, на которые отвечать будет он сам.
> более красочное обобщенное описание
Вот например та сценка с лифтами, расширь ее чуть чуть, дай герою "поудивляться" странным людям и их техникой.

>>141995123
большое спасибо :З

>>141995286
Ты давно пишешь?

>>141995552
это мое первое большое произведение, глобальное переписывание
до этого писал миди(короткие зарисовки жизненных проблем, их штук 8) на протяжении двух лет
скелет есть, ~33к слов
сейчас я добавил огромное количество новых сцен и растянул старые
то есть, эта часть изначально занимала символов ~1.5к

>>141995552
забыл упомянуть о замороженнойзаброшенной новелле, был сценаристом
дропнул из-за того, что мысль утекла, настрой умер, а писавшая личность замкнулась в себев какой-то степени, не могу присвоить себе авторство

>>141995552
иии, считаю себя начписом

>>141996182
Лол, мне заказывали новеллу, сюжет которой должен был придумать я, а основные герои были уже "готовыми", как то не влился и дропнул.
А, сам пишу чуть больше 2 лет, но с длительными перерывами ака творческими кризисами.

>>141996182
И вообще, мне чому то кажется, что творчеством начписов интересуются только такие же начписы. Сейчас модно адаптировать новеллы в игры и сериалы, вот они еще находят свою ца, а сами оригиналы скорее как сырые сценарии для етих адаптаций.

>>141996530
новелла была моей задумкой от начала и до конца
>>141996796
начав писать этот роман представлял его в картинке: серый, мрачный фильм
пишу в стол, думаю, распечатаю несколько экземпляров для себя, мб для кого-нибудь еще
очень приятно будет подержать книжку своего авторства в руках
>начписы для начписов
вероятно, что так
прискорбно осознавать, но литература умирает, постепенно уходит из нашей жизни
не будь одноименного предмета в различных учебных заведениях, этим интересовался бы узкий круг людей

>>141987473 (OP)
Оп-хуй, для такого фикбук есть. Щас прочитаю, луюблю сайфай графоманию.

>>141997734
там денюжки нужны, чтобы комменты получить(
а еще, аудитория там так себе~

>>141997277
Я много читаю, и постоянно ищу что нибудь новое. Даже вот придрался к этим попаданцам, но ради разнообразия прочел бы.
Ладно, добра тебе, если это твое хобби, то продолжай писать, ибо люди, развившие в себе литературный талант, все еще нужны инбифор сами себе, они могут быть сценаристами запросто.

>>141997983
и тебе добра :З

>>141987473 (OP)
Хорошо, интересно. Могешь.

>>141998312
спасибо
а поподробнее?

>>141998776
как-то слишком грубо :С

>>141987473 (OP)
Ну начало такой типичной антиутопии в стиле "ОДНМ", только герой-попаданец и ИИ-девка как-то из общей картины выбиваются. Радует, что ГГ не уберменш. В общем, если решишь писать еще - пиши.

>>141998862
Как будешь на уровне Толстого, так я сразу вкачусь в этот тред со своим нахуй никому не нужным мнением.

>>141998993
хотел познакомиться с ОД, но что-то подзабил :/
спасибо :з
>>141999178
с уровня хуя простого еще нескоро уйду, но буду тебя ждать)

>>141998477
Событий много, таинственность, необычность. Хотя гг мне не нравится, сугубо личное а вот сема норм парень. А вот всяких пидаров которые к стилю и жанру цепляются и на уровне Толстого хотят не слушай, мамины критики блядь.

>>142000611
>мамины критики блядь
Но я папин!
141998993-хуй

Бамп. Сейчас может ночные аноны придут, порейтят твою новеллу.
>>141997983-кун

>>142000611
>к стилю-жанру
для меня это тоже важно
спасибо за отзыв :)

>>142003165
спасибо)
прошлый раз тоже получал ночные рейты))

>>141987473 (OP)
Почему то кажется, что припоминаю тебя, ты же не в первый раз уже создаешь такой тредтред не читал, твоим поделием был занят

>>142003261
Как справляешься с творческими кризисами?
Для меня ето сущее ггкп блять. Что то хуевое случилось в жизни -> Нет настроения -> даже сюжетные ходы и всякие кулстори не могу придумать, и новелла топчется на одном месте. Или цепляюсь к мелким деталям в своем тексте и начинаю болезненно делать их гротескными. В общем наблюдаю прямую зависимость от настроения/проблем.

>>142003810
да, второй тред в б
один тред в издаче висит
с первого треда многое изменил
начал же свои 58 страниц готовых переписывать :)
>>142003900
наверное так, как это происходит сейчас
отзывы - толчки в спину

>>141987473 (OP)
Я че-то вспомнил как рассказ высрал на прозе.ру про мексиканца которого заставили в желудке провезти наркотики через границу. А в итоге он попал к мурриканским пограничникам-каннибалам. Потом в комментах какая-то ЛИТЕРАТОРША под 60 смачно так взбугуртнула от этого.

>>142004135
такое оценят только на этой доске)

>>142004234
Да я давно удалил оттуда все, просто вспомнил как ДУХОВНАЯ ДЕВА высрала километр текста от такой ПОШЛЯТИНЫ.

>>142004366
боюсь представить...

>>142004084
>начал же свои 58 страниц готовых переписывать
Ну ты там продолжай чтоль, странная писанина, но может выйти годно, правда напоминает сюжет очередного аниме.

>>142004528
на одном капчую, на другом пишу)

>>142004900
>>Ох эта матрица
Чтож, везет, я со своими бзиками уже 4 года нихуя начеркать не могу, может твоим энтузиазмом вдохновлюсь.

>>142005290
>матрица
орнул

бамп

бамп

И как? Тяжело было начать? Как мысля в голову пришла?

>>142007541
>тяжело начать
отнюдь, начать куда легче, чем продолжить)
>мысля
мое мнение, как и мысли - совокупность взглядов других
грубо говоря, занимаюсь поиском оригинальной частоты в заданном диапазоне или около того ~.~
этот мир с сюжетом - сплошная мешанина из моей памяти вероятно, как и у многих писателей
что меня сподвигнуло начать это писать - не помню уже
но, вроде бы, начал писать в июле, мб в конце августа просаженная память, извини

>>142008224
>отнюдь, начать куда легче, чем продолжить)
кому как

>>142008498
я лично про себя говорю)

бамп

>>142008566
Ну везет, только смотри не затягивай с "мешаниной" в бошке, а то дальше с ней будет сложнее писать.
А так, удачи в деле. Когда ждать следущего треда с продолжением?

ребятки, посижу здесь до часика по дс
то есть, еще часик с 15 минутками, а там пойду спать
>>142009110
сейчас уже написал около 300 слов
если что, то я тут сижу: 2ch.hk/izd/res/69053.html
по мере написания обновляю текст на пастебине: http://pastebin.com/m4UKSsua
>продолжения
ждать на пастебине
>треда
когда нужно будет в спинку подтолкнуть

залил написанное, закончил вторую главу ^.^

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

ну, что ж, до свидания, аноны ;)
/тхеард