Хотел бы поговорить на тему веры, веры в бога и вопросы у меня к тем самым верующим.Но прежде чем я задам эти вопросы, хочу пояснить суть моих рассуждений.Мы живем в мире где есть страдания, смерть, боль, грязь. Где человек борется за выживание, при этом стартовые условия для людей не равны, т.е. нет некой справедливости для всех. Природа также показывает нам раз за разом ту же самую сущность - никакой справедливости, только отбор, только выживание сильнейшего.Ну что же, ладно, нет справедливости и нет, ведь вера в справедливость исключительно людская черта, их попытка наделить это мироздание некими положительными чертами, свойствами компенсации страданий. Грубо говоря: я страдаю, а другие нет, но зато мне за это компенсируется, воздастся в другой жизни например. Возможно и это, хотя тут есть некие мои умозаключения.Согласно любым верованиям мироздание, наша планета и окружающий космос созданы разумным сверхсуществом, вечным, сверхсильным и прочее богом. Христианская традиция как и традиция мусульманства в частности (и многие другие) наделяет это существо благостью, любовью к своим созданиям. Однако, отвлечемся и подумаем: если повар плохо готовит, а строитель плохо строит, врач плохо лечит - можем ли мы его за это осуждать или строить выводы что они в своей области плохи? Да, и мы делаем это, ведь это логично и есть прямая взаимосвязь между тем как готовит повар и результатами его готовки.Теперь применим эту аналогию из реальности, являющейся частью этого мироздания на бога: если бог создал мироздание без справедливости, с болью грязью болезнями, слепым выживанием сильнейшего то как это характеризует его как создателя? Как беспринципного, жестокого, не имеющего ничего общего с добротой, состраданием, благородством существа. Вы можете возразить, что например это мироздание ступень к благу, к новому миру после смерти здесь, и там не будет страданий и боли и все будет отлично, этакий приз за то что претерпел здесь, но вот мой вопрос: а с чего вы взяли что плохой повар вдруг приготовит что-то хорошее, с чего вы взяли что бог создавший такое мироздание как я описал выше создал что-то лучшее? С чего вы взяли что будет лучше после смерти и не будет того же самого но в другой обертке?Отсюда последний вопрос: как вы можете верить в это и как вы можете доверять и любить того кто создал все это вокруг нас? Кто создал боль и страх, грязь и болезни? Кто создал мир без справедливости? Не похоже ли это на восхищение убийцей или маньяком? Восхищение тиранами или хищными зверьми?
>>142374244 (OP)Пути господни неисповедимы. А вообще, страдания нужны чтобы очистить душу.
>>142374244 (OP)>и вопросы у меня к тем самым верующимТуда ли ты зашел?
>>142374325Я не имею ничего против того что не знаю чего там задумал создатель, но то что виду вокруг не вселяет никакой надежды на лучшее, я ведь создан так чтобы видеть это все и прийти к такому выводу.
>>142374244 (OP)ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ НОООУУУУКАААААА! ЕЕЕЕЕ ДОКИИИИИИИИНЗ!ВСЕЛЕННАЯ ИЗ БОЛЬШОГО ПУУУУКААААА!
>>142374341Да, туда, я намеренно не создал тред в религаче (господин модератор не спешите с выводами пожалуйста), потому что хочу собрать мнения разных людей, а в религаче будет уж слишком узкая выборка.
>>142374244 (OP)Хехе, а ты бы хотел чтобы люди жили одинаково хорошо, не старели и не умирали? Все дело в отыгрыше роли, которую ты играешь. Мир изначально совершенен.
>>142374385Докинз тут вообще не причем, я не обсуждаю ни его ни теорий которых придерживается наука, я хочу разобраться в вере.
>>142374363Ну значит тебя после смерти ждёт АНУС
>>142374397Двачую этого ролевика!
>>142374385Что сказать-то хотел?
>>142374397Не знаю даже, но как ты думаешь, справедливо ли что за тебя выбрали роль которая тебе не нравится?Каков смысл твоего бытия если ты вынужден играть роль которая тебе не нравится?Ради чего собственно терпеть?Нет это не выводы к самоубийству это выводы к логике создателя.
>>142374244 (OP)>как это характеризует его как создателя? Как беспринципного, жестокого, не имеющего ничего общего с добротой, состраданием, благородством существа.В Библии именно таким бог и показан. Считаю что люди верят либо по незнанию, а именно те, кто Библии не читал, либо из животного страха перед наказанием.мимоневернующий
Все болезни, войны и прочие невзгоды произрастают из неосознанности и невежества.
>>142374431БОГА НЕТ ВСЁ ЭТО БРЕД МАМА ДЕЛАЛА МИНЕТНОУКА! ВСЕЛЕННАЯ ИЗ БОЛЬШОГО ПУКА!НЕНАВИЖУ ВЕРУНОВ УБИВАТЬ Я ИХ ГОТОВ!
>>142374410Прошу отнестись серьезнее к этому, мы же не анусы обсуждаем.
>>142374461За тебя не выбирали.
>>142374486Анусы и пизду. Это б, сучка!
>>142374463ЕЕЕЕЕ НОУКА ЕЕЕЕ ДОКИНЗ!
>>142374461Ну я уверен, что справедливость, правда и ложь это людская придумка. Не приплетай сюда бога.Он стремится к разнообразию всего - видов, сюжетов, судеб и прочего.
>>142374244 (OP)Поясняю:> Отсюда последний вопрос: как вы можете верить в это и как вы можете доверять и любить того кто создал все это вокруг нас? Кто создал боль и страх, грязь и болезни? Кто создал мир без справедливости? Не похоже ли это на восхищение убийцей или маньяком? Восхищение тиранами или хищными зверьми?Ок, уберем все страдания, беды, болезни, грязь, убийц, войны, ...И что мы получим? Правильно идеальный мир, он же рай и другие его вариации.А в большинстве религий за что полагается пропуск в этот идеальный мир?За то что человек смог остаться человеком и правильно, по меркам определенной религии, прожить среди этой и грязи и несправедливости.
>>142374487Но если я сам выбрал, почему не доволен или не помню этого?
>>142374518Но я не атеист, в плане отрицания существования сверхъестественного и божественного.
>>142374477А как быть с природой где хищник заживо жрет не спевшего сбежать теленка?
>>142374549Что ты сам выбирал? Опыт который получал от рождения? Родителей? Страну рождения? Очень сомнительно. Где осознался, тем и отыгрывай.
>>142374549Ты не доволен потому что не благодарен.Ты помнишь это. Помнишь как сложил руки и не повернул судьбу в критический для неё момент.
>>142374524Но тогда как можно уважать того кто не уважает тебя? Ведь если ему все равно на твое бытие а он не мог не знать что тебе может быть хуево жить в таком мире, то зачем же любить такого создателя?
>>142374576Встретились как-то волк и олень. Олень начал упрекать волка за то, что тот губит живых существ, и потому ему уготована плохая карма.Олень же, питаясь растительной пищей, считал себя очень добродетельным и рассчитывал на достижение вечного блаженства. Однако после смерти двух друзей всё вышло совсем не так, как предполагал олень: вместе с растительной пищей он уничтожал мириады живых существ, мелких насекомых и, поскольку ни в какой мере не раскаивался в содеянном, заслужил плохое перерождение.А испытывавший постоянное раскаяние волк, образ жизни которого был вызван естественной необходимостью, как раз достиг желанного блаженства.
>>142374617Не люби его, ему похуй.
>>142374546Но там я писал а с чего вы взяли что создавший мир с грязью способен создать мир без нее?
>>1423745462 чаю. Есть скажем Рашка, а есть Америка. Рашка олицетворяет ад, а Америка рай. В этом и суть концепции, ты можешь бухать и жить в говне, пахая на заводе и совершая минимум усилий, а можешь напрягать анус и что-то менять.
>>142374593Я же отвечал на другой пост где утверждалось что за меня НЕ выбирали отсюда я сделал вывод что мне хотят сказать что выбирал я сам, вот я и спрашиваю: как это я сам,когда?
>>142374648С чего взяли? Ну допустим из определения, что бог - всемогущ.
>>142374595Ну я могу понять например благодарность человека создавшего что-то великое, родившегося красивым и успешным, богатым, но за что благодарить мне или тем кому еще хуже?
>>142374721Блага и благодарность тоже человеческие придумки.
>>142374648А кто сказал, что после смерти не будет суда, где все твои поступки оценятся и ты необязательно попадаешь в рай, но ещё есть и ад..
>>142374634Но ведь вера, религии, предполагают уважение и любовь к создателю, иначе это уже не вера, безразличие либо отрицание.Я же спрашиваю у верующих, как они укладывают в голове все сказанное.
>>142374244 (OP)Бог жестокий. А страдания нам ниспосланы за грехи. Как-то так.
>>142374783Ну что богу похуй на каждую часть творения утверждение сомнительное, поскольку вся вселенная состоит из мелочей и если о них не думать, то и вселенной управлять нельзя.
Только сейчас пояснял товарищам, за такую хуйню, как убийства и расчлененка детей, невиновных, да и просто хороших людей, за что им терпеть? Чем они хуже тех людей, которые совершают сие над ними, Да и вообще ради чего испытания и смерть в 10 лет, никто же наверняка не знает что будет после смерти(ничего), откуда эта вера в хорошую загробную жизнь, откуда эта блять сотня(или сколько там) девственниц, если ты терпел во славу аллаха. Нет же ни фактов, ни каких-либо пруфов того, что если сейчас тебя в твои 9 лет тебя выебут в жеппу, потом снимут наживую кожу, обоссут и расчленят, то всё пизда, ты теперь в раю и сам аки боженька делаешь всё что пожелаешь, удовлетворяя свои самые жесткие фантазии. Хуйня на лопате, хррр тьфу
>>142374244 (OP)Мань, не еби себе мозги. Мир такой, какой есть.
>>142374848Нет, я должен как быдло, идти на поводу у того, что не могу в себе контролировать и жить ради того, что взял у мира в аренду и вся эта тысяча мелочей и пылесборников не уйдут со мной в могилу.
>>142374633Это не отменяет страданий пожираемого теленка.Да и по сути ни волк ни олень не виноваты ведь они созданы такими, не они выбирали форму своего бытия где чтобы жить на до пожирать других, эта форма выбрана за них и уготована им кем-то другим, вот тот другой и должен каяться.Созданным существам каяться не за что, не должен каяться камень что он твердый, ведь не он выбирал себе такую форму существования.
>>142374932Но отыграть то должен так, будто верит в настоящность своей роли.
>>142374658Но даже в этом случае одним придется анус просто напрячь, а другим его порвать причем с маленьким результатом на успех.
>>142374709Всемогущ, но создал мир таким каким мы видим.Почему нельзя было создать как надо и сразу?
>>142374742Может и бог тоже?
>>142374997А как в этом убедиться?
>>142374746А кто сказал что будет?В этом мире суда нет, нет оснований верить что в другом будет, больше вероятность что тоже не будет.
ОП, а ты понимаешь, что без эволюционного отбора ты бы не смог ничего осознать, то есть все твои понятия о справедливости, страданиях, эволюции, Боге являются лишь следствием? Даже больше, ты никогда не взаимодействуешь с миром напрямую, а имеешь дело с моделью мира внутри головы (которая появилась в результате эволюции). Сама модель формировалась под влиянием общества, культуры, окружения.
>>142374982А как надо?
>>142374244 (OP)Кароч бох позволяет людям страдать ради духовнага роста и искупления грешной сути человеков. Ну типо как в армейке переносить тяготы и лишения службы. Если стойко, то бац и в рай чотким пацанчиком.
>>142374895Иногда приходится задумываться.
>>142374964Почему и ради чего?
>>142375036Он сразу хочет роскошный дворец в раю и девственниц.Просто так, ни за что.Тут то и мудрость, что если ты жил как червь-пидор, то будешь кипеть в магме, а если жил как настоящий человеческий фасоль, то там тебе и эдем.
>>142375015Никак.
>>142375174А с какого года Рай и Ад в христианстве считаются вечными? Попал и все. Никто не будет ни там, ни там никого вечно держать. Отбил карму и иди дальше нарабатывай.
>>142375111лол. Это же праздное рассуждение, которое не приведет ну вообще ни к чему путевому. Мир нужно воспринимать как декорации, как данность, и не пытаться додумать и дописать какие-то взаимосвязи, которых нет.
>>142375174Был хорошим человеком, но не верил в бога - кипишь в аду. Жил до пришествия Иисуса, верил в бога и был хорошим человеком - кипишь в аду.
>>142375249Но все связано со всем и состоит из одного и того же материала.
>>142375022>ОП, а ты понимаешь, что без эволюционного отбора ты бы не смог ничего осознать,А зачем мне это осознание?Ты хочешь сказать человек не живет полной жизнью если не изведал говна?Не согласен с тобой.Сама модель формировалась под влиянием общества, культуры, окружения. Так получилось, что у меня хорошая память, а я еще с детства видел и понял что кошка мягкая и мяукает, утюг может обжечь если он недавно был включен, если упасть на асфальт можно ободрать коленку.Никто кроме реальной действительности на меня не влиял.Я вырос и ничего из перечисленного не поменялось, кошка все также мягкая и мяукает, а асфальт также может ободрать коленку.
>>142375036Без грязи и боли.
>>142375174Ну так я создан так чтобы хотеть баба и дворцы, таким ограниченным я и создан, так кого в этом винить?
>>142375249Мне, знаешь ли тяжело не задумываться, мне не повезло как тем кто может не задумываться купаясь в удовольствиях.
>>142375280Чем больше ты ебешь себе мозги подобной хуйней - тем менее путевым человеком ты становишься. Это я тебе гарантирую просто. Нет ничего хуже:1) философствующих малолетних долбоебов2) мамкиных циников, которые втирают что мир говно жопа гроб гроб кладбище пидор3) если они свое видение ниибаццо важное еще и озвучивают4) если озвучивают еще и ирл.
>>142375378Неправда. В утробе матери и в неосознанном возрасте ты об этом не думал, а значит тебе это навязали.
>>142375413А я не ебу себе мозги. Я просто знаю, что все состоит из одного и тоже, я и прочие не выбирали свой изначальный опыт, сделать можно все, что угодно, но поступит человек только так, как он поступит. Я часть мира и мир часть меня.
>>142375413Твое мнение о путевости и не путевости меня забавляют ведь тысячами лет лучшие умы об этом задумывались, а тут пришел такой ты и говоришь: не нужно, ну да, конечно.Если тебе лично не нужно то тебе повезло, можешь дальше жить в удовольствии и неведении, без сожалений и рефлексий, я так не могу.
>>142375506А почему не можешь? Не потому ли, что разум привык искать для себя удовольствия в виде знаний? Но ведь родился то ты без разума и эго.
>>142375426Каждому возрасту свои хотелки.В утробе матери я не видел ничего и по сути спал.В детстве хочется сладкого и игрушек.Дальше - больше.А это самое навязывание тоже растет из природы человека, общество и окружение не сами себя создали.
>>142375330>Ты хочешь сказать человек не живет полной жизнью если не изведал говна?Представление о говенности или хорошести появляется в результате самой жизни, по отдельности они с материалистической точки зрения ничего не значат. > Так получилось, что у меня хорошая память, а я еще с детства видел и понял что кошка мягкая и мяукает, утюг может обжечь если он недавно был включен, если упасть на асфальт можно ободрать коленку.Потому, что модель соответствует поступающей извне информации. Во сне кошка может заговорить человеческим голосом, а асфальт стать мягким и начать мяукать. Это не истина в последней инстанции, просто одна из гипотез.
>>142375544Потому что я другой, все разные но все такие какими родились.
>>142375556Ну так получается, что можно навязать все, что угодно, если этим заниматься.
>>142375585Ну так и все другие, но опыт, который их формирует изначально никто не выбирает.
>>142375506>тысячами лет лучшие умы об этом задумывалисьО чем? что мир говно? Ну если тебе нравится быть как сартр или ницше - вперде, хуль. По мне так что тот, что тот - просто дефективные ущербы, всю жизнь строившие такую модель манямирка, в котором 1)они на белом коне 2)все одинаково в дерьме
>>142374244 (OP)Никогда не вступал в религиозные споры. Ща просто выпил. Страдания то от кого происходят? Кто делает всё плохое? Тот же человек ведь! Не бог начинает все войны, не гопана Васю бог послал тебя в прошлом месяцу ограбить. Бог там человеку выбор, что делать. Бог не сделал человека инструментов. Ты не молоток и не пила. Никто не обвинит молоток то что им забили Коляна из третьего подъезда его пьяные кореша. Ты и только ты делаешь свою судьбу и несёшь последствия за своё содеянное. Тебе дан карт бланш. А когда закончится время так там в принципе пофиг верил ты или не верил и каким человеком был.
>>142374244 (OP)Еп твою мать, чё вы обсуждаете, ебанутые, какой бог нахуй, вы чё, шизики?Сумасшедшие блядь
>>142375706Да, да, иди крути рулетку и дрочи в фап тредах.
>>142375726Этот филосаф порвался
>>142375583>Представление о говенности или хорошести появляется в результате самой жизни, по отдельности они с материалистической точки зрения ничего не значат. Понимаешь в чем разница. Один человек может выбирать между лобстерами и жарким из телятины, а другой - из чертсвого хлеба либо вообще голодания.И тот и дургой выбирают и имеют уровни градации и могут сравнить что лучше и что хуже, но первый человек живет лучше все равно.А потому я не согласен что нужно обязательно пожрать говна либо поголодать, чтобы оценить жаркое.>Потому, что модель соответствует поступающей извне информации. Во сне кошка может заговорить человеческим голосом, а асфальт стать мягким и начать мяукать. Тем не менее, после сна где я ободрал себе коленку я не просыпаюсь с ней с ободранной, а значит делаю вывод что информация была ложной.
>>142375726ррррряяяя мы тут сирьезными вещами занимаемся ррряяяя
>>142375744Ну порванные как раз твой уровень.
>>142375597А кто навязывает? Кто-то вне людей?Все что происходит - результат создания.
>>142375772Ну не дрочить же круглыми сутками.
>>142375638Ну и о том же.
>>142375649Нравится или нет, суть не в этом а в том что одни задумываются а другие нет.Одних жизнь устраивает а других нет.
>>142375777Ещё стрелочек, филосаф
>>142375669Ну допустим. Но тогда кто сделал человека таким что он может делать такое?Болезни не созданы человеком, лев тоже, но лев может человека сожрать, вулкан засыпать пеплом, змея отравить, все это не дело рук человеческих.
>>142374244 (OP)Ну смотри, расклад такой. Давным давно Бог создал планету и создал Эдем - райское место, в котором всегда были хорошие погодные условия, не было болезней, а все плоды растений и деревьев, кроме одного, можно было спокойно употреблять в пищу и этим насыщаться. Затем Он создал человека, мужчину и женщину, и дал им выбор: либо жить в раю без воли, либо в созданном собой аду, но с волей.Сатана искусил змея и через него искусил человека, при этом не солгав в своих словах нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло, но и не сказав всей правды.Таким образом, человек сам выбрал свой путь, нарушив прямой запрет Бога, и за это претерпевает последствия.И теперь, как и в то время, как и во все времена, у человека остаётся выбор - держаться Бога и его Закона либо идти против Него и держать ответ на Страшном Суде.Выбор за тобой.
>>142375669В рамка большинства концепций бог обладает абсолютным знанием. Соответственно он знает какой "выбор" совершит челок. А значит никакой свободы воли у человека нет и никакой ответственности за свои действия он не может.
bump
>>142374633Волки же вымирающей вид?
>>142376056Бог создал змея который может обмануть, зачем?Зачем такая тварь в идеальном месте?Опять же, змей обманул человека. Разве можно сказать что человек сам сделал выбор будучи обманутым?
>>142376058Вот тут интересная дискуссия. Если бог всезнающий то он должен по определению знать чем закончиться эксперимент по названию человечество. Фейлом или же нет? Возможно те кого мы называем богом всё таки и сам не имеет всех ответов на вопросы.В пример микробы посаженые в банку человеком. Они тоже имеют право называть их богом или как то так. И так же возможно думают что он обладает абсолютным знанием хотя по факту это всего лишь эксперимент.
>>142375899Ну то что лев съел человека это же не зло. То что человек съел курицу то же. Всего лишь быт. Смерть по суть это просто переход на другой уровень в религии.
>>142376580Называть что угодно сверхъестественное богом - неверно. Бог должен быть первопричиной. Иначе это просто игра в слова, а так и самого себя богом объявить можно.
>>1423764081) У змея тоже был выбор. И Бог наказал его за сделанный выбор: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту2) Затем, зачем и остальные твари Бога - жить в райских условиях.3) Да, человек сделал сам выбор. Змей хоть и утаил всю правду перед человеком, но у человека был выбор воздержаться от нарушения запрета. Никто его не заставлял брать запретный плод.
>>142376687А болезни?
>>142376880Зачем вообще это дерево туда помещать?С плодами запретными? Если они не для употребления?
>>142376880Откуда взялся диавол?
>>1423768801. Толстенько. У животных свобода воли?3. Толстенько. Человек понял что такое хорошо, а что такое плохо уже после того, как отведал плод.
1. Мир физический, как творение, очень крутой!2. Нет смысла в жизни, если ты существуешь только, от рождения до смерти.3. Если жизнь не ограничивается только земным существованием, то что в ней ценно? ( наверное развитие или раскрытие, той сущности, которая переходит из жизни в жизнь).
>>142376789Конкретно для меня первая ступень создавшая бытие и есть бог. Сверхестьественое это всего лишь временная величина которую мы позже сможем объяснить так как нам всё таки дали разум и свободу воли.
>>142377181>Конкретно для меня первая ступень создавшая бытие и есть бог. Ересь.
>>142376939Ну так болезнь та же живая жизнь. Если по сути болезнь вызывают микробы (вирусы не живые) То они просто питаются нами и размножаются. То же мы делаем например с планетой. Мы с неё выкачиваем нефть, металлы итд что бы жить лучше дальше.
>>142377046Чтобы у человека был выбор, я уже говорил это.>>142377062В Библии это есть. Ищите и обрящете.>>142377074Да, и у животных есть свобода воли. Не такая как у человека, конечно же, но тот самый змей был волен надоумить женщину нарушить запрет.При чём тут осознание добра и зла человеком? Ему был прямо дан запрет брать плод с того дерева. Человек не знал, зло идёт от плод или добро, но он знал, что брать его ему запрещено Богом. И он сделал свой выбор.
>>142377408Какой же это выбор?Выбор получить в торец или не получить. В чем суть такого выбора?
>>142377217Во-во! По канонам библии меня бы сожгли бы в средневековья. Наверное по этому в церковь и не хожу.
>>142377565До сих пор опасаешься что поймают и сожгут?
>>142377408>Да, и у животных есть свобода воли. Не такая как у человека, конечно же, но тот самый змей был волен надоумить женщину нарушить запрет.А какая у них? По образу и подобию божьему были созданы лишь люди, что говорит Библия по поводу свободы воли у животных?>При чём тут осознание добра и зла человеком? Ему был прямо дан запрет брать плод с того дерева. Человек не знал, зло идёт от плод или добро, но он знал, что брать его ему запрещено Богом. И он сделал свой выбор.Чем руководствуются невинные дети, которые не знают что такое запрет, почему нарушать запреты плохо?В чём выбор, если Адама и Еву - всё тех же глупых, наивных детей - провоцировал змей?
>>142377408>В Библии это есть. Ищите и обрящете.Ну охуеть, пидорюга, если бы я хотел библию прочесть я бы взял это и сделал. Я у тебя спросил, мудило ты перезвонное.
>>142377623Нет, не боюсь. Но по суть книга была написана около 5 тысяч лет назад. Чему она учила? Не жрать друг- друга, закапывать мертвецов в землю (что бы болезни не распостранялись), тот же убий итд итп. Сейчас эта кажется нормальным но во время бронзового века? Это и породило нашу цивилизацию. Извиняюсь за орфографию.
>>142376408>Бог создал змея который может обмануть, зачем?Есть вариант, что добро и зло должны быть в равновесии. Бог создал людей и поселил их в раю (добро), в противовес его лучший ангел обратился к злу и совратил людей на отступление от Бога.Для этого и нужен Ад в итоге. Муки грешников будут уравновешивать блаженство в Раю.
>>142378396>в противовес его лучший ангел обратился к злу и совратил людей на отступление от Бога.Нет там такого.
>>142378524Где там? В моём варианте есть.
>>142374244 (OP)Все это проблемы от данной нам свободы воли богом. Ведь мы сами множим зло, но мы так же можем перестать это делать
>>142378808Чо людей-то в заблуждение вводишь? Эдемский змей просто животное, про Рай вообще ничего нигде не написано.
>>142378524Грустно другое, вокруг человеков такие баталии разворачивались, а как пообщаться с высшими силами так молчат как партизаны, ни истинны от первоисточника, ни соблазнения от главного злодея!
>>142376056>Бог создал планету и создал Эдем - райское место, в котором всегда были хорошие погодные условия, не было болезней, а все плоды растений и деревьев, кроме одногоТак значит этот ублюдок изначально создал эти условия с соблазном и хотел посмотреть что получится. Ставил опыты как над мышами.
>>142379006Он ещё обоссался, что люди древа жизни пожрут и станут вечно жить, в конец равные боженьке. Там в Бытие прямо написано, что сожрав с древа познания, люди стали как Бог.
>>142378396>Муки грешников будут уравновешивать блаженство в Раю.Ебал я врот такой мир. Я не смогу спокойно себя чувствовать в раю, пока знаю что там внизу люди мучаются из за этого убёбка бога.
В чем смысл религиосрачей?
Мусульманин в треде. Но вот одно меня беспокоит: в Исламе считается, что все, что произойдет - предопределено. Но у людей есть свободная воля. Кто что думает?
>>142378880Кстати глянул в Ветхий завет, там действительно ничего такого нет, а на вики написано... Странно всё это."Спаситель называет дьявола «человекоубийцей от начала», имея в виду тот момент, когда он, приняв вид змея, соблазнил Адама и Еву нарушить заповедь Бога, из-за чего они и их потомки были лишены бессмертия">>142379339Вообще-то Бог как раз за то, чтоб не мучились. Выбор остаётся за самим человеком.
