Почему стало так модно хейтить супергероику? Давайте я вам напомню один факт:Супергероика и героический эпос - одно из древнейших проявлений человеческой культуры вообще. Еще в шумерском государстве были комиксы про богов, но самое известное проявление древней супергероики - греческие мифы про богов и героев.Это же буквально то же самое, что и сейчас. Сейчас мы немного больше понимаем, что это вымысел, но концептуально это одно и то же:Людишки наслаждаются читая/слушая/смотря в театре истории о великих людей с суперспособностями, о том как они пиздятся со злодеями, с богами. Берут с них пример и превращают их в идеальную ролевую модель. У них есть своя проработанная вселенная с сорт оф каноничными установками, хотя в разных пересказах мифы немного меняются. И еще раз напоминаю, это все Древняя Греция. Там точно так же фапали на супергероев и эпические сюжеты, не стыдясь этого, а наоборот радуясь, что такие сюжеты существуют как часть культуры.Что-то я никогда не видел хейта греческих мифов.Давайте подумаем, что первое спиздили Римляне у греков, когда хотели поднять уровень своей культуры? Конечно же систему богов и мифы aka супергероические сюжеты о героях. Они просто адаптировали их под своих. И вот сейчас идет 2017 год, и ничего не поменялось. Да и не должно, наверное. Просто зачем это хейтить?Кстати, я из тех, кто действительно придерживается мнения, что супергероика может давать достойный пример детям, который сделает их лучшими людьми.Фраза "с великой силой приходит великая ответственность" популярнее Библии.
1
2
3
кок
>>143591546 (OP)Приравнял охуенных супергероев к говнорелигии.
Ну прост супергерои то пиндосские. Наши родненьких русских богатырей все любят
Уж больно всё под детей заточенноДля их маня-мирков
Итак, имеем факты.Древний(примитивный) жанр. Хорош для детей. Распространен/популярен.>зачем это хейтитьЕсли ценишь сложность, нет ничего хуже СГ.
>>143592458Может ты еще сказки хейтишь? Все кто читает сказки - быдло!
>>143592414Между прочим Умберто Эко фапал на супергероику и писал сложные аналитические эссы на тему сабжа.
>>143591546 (OP)>с великой силой приходит великая ответственностьИменно эта фраза засела мне глубоко в душу когда-то давно.Новый человек паук - говно.Если кто-то так не считает - он пидор.Слава Тоби.
>>143592875>Умберто Эко шизойд
Потому что конвеер /thread
>>143592929Ты скозал?
>>143593046Написал
>>143592675Никого не хейчу. Просто попытался ответьить на вопрос ОПа.>Все кто читает сказкиНе знаю людей, которые бы серьезно этим занимались, кроме фольклористов, т.ч. нет.
>>143593072Ты скозал. Ну понятно.
>>143591546 (OP) Вот только в девности люди были умнее ине растягивали остоебеневшую говнофраншизу на 99999999 эпизодов с одним и тем же финалом.
>>143593389Ну как это?Персей в Фивах, Персей против ебаки, Персей против ебаки 2, сын Персея, месть Персея, Персей: возвращение легенды, Персей против новой ебаки
!!!
>>143591546 (OP)Говенные сюжеты выссаные из 21 пальца тебе прямо в ротешник./thread
>>143591546 (OP)>Что-то я никогда не видел хейта греческих мифов.Ну меня они бесят. Особенно мифы про Геркулеса и Афину.ИМО, классические герои - говно и не нужны. С ними могут идентифицировать себя только конченные дебилы и мудаки, неспособные увидеть себя со стороны. Конечно, диснеевский "Геркулес" хуйня и неканон, но он очень хорошо отображает суть проблемы. Кто самый популярный персонаж сабжа? Правильно, Аид. На него прикольно смотреть, ему сочувствуешь, хочешь, чтобы он победил. А на Геркулеса, Фила и олимпийских богов всем насрать, потому что они такие идеальные, что аж противноКлассический антигерой > обычный человек > говно > червь-пидор > классический герой.
>>143593774ты лох
>>143593826Ну тут ты тащемта прав, жаль вот только, что дед пулл например анти-герой и говно. Я имею ввиду кино конечно, про комиксы я не особо
>>143591546 (OP)Ебать сравнил. Греческие мифы имеют чёткую структуру и историю, тут же мы наблюдаем бесконечное число перезапусков и смешений вселенных во имя прибыли. А давайте теперь все типа в одном мире, а давайте теперь все герои - друзья, а давайте теперь все герои - враги, а давайте теперь все умрут, а потом оживут, а потом опять умрут, а потом опять оживут, а давайте теперь все герои - негры, а давайте теперь все герои - женщины. Продолжать можно бесконечно. Но и это половина причины, почему супергероика - говно. Абсолютно дебильные, предсказуемые и повторяющиеся сюжеты - вторая половина причины хейта.
>>143593978>Абсолютно дебильные, предсказуемые и повторяющиеся сюжетыТы описал всю греческую мифологию одним текстом и сам же себя унизил этим, поздравляю!И насчет четкой структуры и истории - никто не записывал Мифы как какие-то цельные истории, каждый по-своему их пересказывал, оставляя только основную канву сюжета типа "Питер Паркер школьник, которого укусил паук. И еще есть злодей гоблин".
>>143591546 (OP)Никто не ценит настоящих героев.Все любят только "крутых" парней, которые шмаляют во все стороны. Или дебилов с катанами и луками в мире огнестрела.
>>143594070Греки древние, им простительно хуйню писать, хуй с них взять
На саму тематику мне похуй по большей части, но современные "фильмы" про супергероев от Марвел, являющиеся почти единственным продвижением тематики - унылейшая хуйня без сюжета с говношутками и упором на СПИЦЫФФЕКТЫ для школьников.
>>143593978"Можно было пересказывать n-ное число раз историю Роланда (или Орландо), но аудитория уже знала, что произошло с героем. Появлялись новые и новые обработки, добавлялись детали и украшения, но все это не могло изменить существа мифа. Подобным же образом функционировали скульптурные и живописные повествования в готических соборах, а позже — в церквях времен Возрождения и Контрреформации: они рассказывали, зачастую весьма выразительно, о том, что уже произошло.Повествование в современных романах, напротив, направляет интерес читателя прежде всего на непредсказуемость того, что произойдет, т. е. на новизну сюжета, которая выдвигается на первый план. События не происходят прежде повествования, они происходят по ходу повествования; обычно подразумевается, что и сам автор [в данной точке повествования] не знает дальнейшего развития событий. ...В Древней Греции открытие Эдипом своей вины в результате «откровения» Тиресия (классический случай театрального эффекта [coup de theatre, colpo di scena]) «воздействовало» на публику не потому, что она не знала этого мифа, а потому, что согласно Аристотелю сам механизм мифа1 мог вновь и вновь вовлекать ее в сопереживание, вызывая у нее чувства жалости и ужаса2 , заставляя отождествлять ..."Из Миф о Супермене.
>>143594131Древние Греки бы дали пососать современной России по уровню культуры / образования / уровню жизни.
Посмотри мои 4 эпика и ты изменишь своё отношение к супергероям.300 (2006)Watchmen (2009)Man of Steel (2013)Batman v Superman: Dawn of Justice (2016)
>>143593949Человек-Спайдермен против Человека-Бэтмена и Человека-Супермена против Человека-ОгненнаяЗалупа. Ну блядь ты серьезно?
>>143591546 (OP)ты про вселенную марвел?да в рот я ебал это говно смотреть. один ёбаный капитан залупа чего стоит. а уж пидор мен вообще зашквар
>>143594355Во-первых, отсоси у тракториста.Ватчмен - переоцененное говно. А супермен с бетманом вообще для педиков.
>>143594491Я про супергероику.
Почему так мало произведений, где побеждает антагонист?
>>143594594Очевидная МЕСТЬ СИТХОВ
>>143594594Ты хотел сказать мало попкорновых блокбастеров, где побеждает антагонист. В нормальных фильмах нет школозлодея и школопаладина-гг.
>>143594752Что значит "нормальные" фильмы?Может еще нормальные картины только те, что написаны в стиле критического реализма?Школозлодей и школопаладин-гг это нормальный прием, фильмы с которым вполне могут доставить.
>>143594884Я только один такой помню.
>>143594884>Школозлодей и школопаладин-гг это нормальный прием, фильмы с которым вполне могут доставить. Ты туповатый, тебе про красное, а ты про горячее. Никто не говорил, что он не может доставит, залётный ребёнок, тебе сказали, что глупо удивляться, что в таких фильмах побеждает не ЗЛОЙ ДЯДЕНЬКА.
>>143591546 (OP)>Кстати, я из тех, кто действительно придерживается мнения, что супергероика может давать достойный пример детям, который сделает их лучшими людьми.А я в это не верю.В отличие от классического антигероя, герой либо не имеет индивидуальности, либо действует анонимно в образе, полностью определяемом его способностями.То есть, я могу допустить, что ребенку нравится идентифицировать себя со Спайдерменом. Но вот чтобы кто-то представлял себя на месте Питера Паркера - никогда. Поскольку в реальной жизни нет возможности получить суперспособности, толку от таких половинчатых ролевых моделей нет.
>>143594993>В нормальных фильмах нет школозлодея и школопаладина-гг.Это фразу нельзя интерпретировать по-другому, там так и написано.
>>143595009Суперспособности не нужны.
вм
>>143591546 (OP)> Давайте подумаем, что первое спиздили Римляне у греков, когда хотели поднять уровень своей культуры?А как американцы подняли уровень своей культуры, когда придумали своего летающего геракла, стреляющего из глаз лазером.
>>143595870Ну как видишь неплохо так подняли.
>>143595961Ну, я тогда могу сказать, что они подняли свою культуру, потому что в мире потеплело.
XD
>>143591546 (OP)Супергерои сейчас примерно на этапе модерна. Все надоедает со временем. Если что-то было модным, следующим шагом будет модно хэйтить это. И наоборот. Еще придет ренессанс супергероев, не беспокойся.
>>143591546 (OP)Да потому что человечество сейчас дрочит на глубинный смысл и СПГС, нужно чтобы сюжет был сложный и глубокий, как пизда твоей мамаши. Все быдланы, коих 90% населения, стремятся как-то выделиться из толпы, поэтому начинают самоутверждаться фразами "Хуита для детей", "Супергиройское кино - говно с простеньким сюжетом" и т.п.В древности, когда информация передавалась медленно, люди развлекались создавая истории, обсуждали это говно и т.п. Так родился глубокий анализ произведений, когда 9000 философов обсасывают одну тухлую историю.Сейчас, в информационный век, любой Васян может узнать все 36 сюжетов в литературе, просто посмотрев кучу третьесортных сериальчиков и прочитав детективы Донцовой. И он сразу начинает думать, что существуют глубокие произведения не для всех, хотя на самом деле таких вещей не существует! Глубинный смысл находят только дауны, а умный человек понимает, что любая художественная литература, это просто книжка для развлечения, потому что там нихуя нового вы не найдёте. Опять таки, находят только необразованные дауны, для них какая-нибудь цитатка может стать откровением. "100 книг, которые перевернут ваше мировоззрение" - фейспалм...А потом эти люди говорят "Пиу-пиу супергерои, говно для даунов" и сами же идут смотреть точно такое же говно, только в другом антураже и считают что эти проведения небо и земля, хотя зачастую оказывается наоборот.
Щас бы сравнить марвелоговно с мифами древней греции.
>>143596941Ну давай, в чем разница.
>>143591546 (OP)> Почему стало так модно хейтить супергероику?БАНАЛЬНО!Слишком всё банально. Сначала я думал, что вот комиксы-то - бесконечный источник интересных сюжетов. Но нет. Герои как правило просты, что-то уровня сказок для дошколят. Видить в 40-ой раз историю смерти родителей Брюсса Вейна надоело до тошноты. И все попытки переделать сюжет и перезапустить серию оканчиваются лишь осторожными переделками. А также практически во всех комиксах персонажей убивают и возрождают раз по сто. А если герою не грозит опасность в виде смерти - мне на него плевать. Как и на всех имбовых персонажей. Комиксы я не хейтю, но ничем невероятным и великолепным не считаю. Да и повлиять на детей они могут и в хорошую и плохую сторону. Тут всё зависит от самого комикса или фильма. Например помои типа дедпул я бы не дал смотреть своему ребёнку.
>>143597408*видеть
!
>>143597408Но это и так говно для школьников, я не представляю как этим можно серьезно увлекаться если тебе больше 8 лет.
>>143597408Чёрт его знает. Взять к примеру Брюса Уэйна - умный, сильный и очень целеустремленный человек. Чем не пример для подражания? Стив Роджерс а.к.а Капитан Америка - лютый патриот, верящий в свою страну и не страшащийся отстаивать свои убеждения. Тоже хороший пример для подражания.В супергероике много положительных персонажей, но это не значит что всем им нужно подражать.
>>143598869>умныйВ каком месте он умный?
>>143598869> Чёрт его знает. Взять к примеру Брюса Уэйна - умный, сильный и очень целеустремленный человекЯ бы не ставил ребёнку в пример человека, который борется со своей психологической травмой совершая самосуд. > Стив Роджерс а.к.а Капитан Америка - лютый патриот, верящий в свою страну и не страшащийся отстаивать свои убежденияВот капитан мне всегда нравился, хотя я и ватник.
Лучший герой.
>>143599061Он директор успешной компании, гениальный тактик, на протяжении многих лет скрывает свою ночную жизнь, раскрывает преступления и при этом всё ещё живой, не калека. При этом успешно подготовил последователей на своё место.
>>143599196Он наследник компании.Он приезжает на набигает на своей бетйобе и тупо бьет в щии, тактик от бога.Нихуя он не раскрывает, его вызывают из полиции и говорят что надо дать в ебало тому-то. Про живой и скрывался это вообще бред и условности.Вообще это богатый гопник который бьет другим ебало вместо того чтобы заниматься чем-то полезным - строить школы, обучать личинок чему-то полезному чтобы из них не выростал криминал скам, раздавать алкашам и нарикам презервативы. Не блять буду бить ебала потому что я бэтман!
>>143599061Убавь траханье. Пусть будет "умный для ребенка". Тот же анон говорит про пример для подражания.
>>143599120> Брюс УэйнС псих. травмой ты прав, но это не отменяет того факта что он успешен. Если так посмотреть, то они все там так или иначе имеют травмы разной степени тяжести.Питер Паркер - гибель Гвен Стейси и дяди Бена, Барри Аллен - гибель матери, Брюс Беннер - проблемы самоконтроля и т.д.
>>143599554> что он успешенНу вот тебя комиксы не научили, что успех - не самое важное. Питер Паркер пол комиксов бомжует. Видишь не очень работает.
>>143591546 (OP)Я щитаю самыми крутыми супергероями Ахиллеса и Гектора, их история величайшая и завершенная. Они дали пососать всем героям своей охуенностью!
>>143599387> наследникКоторый успешно этой компанией руководит и открывает новые филиалы> Он приезжает на набигает на своей бетйобе и тупо бьет в щии, тактик от бога.Прекрасный рукопашный боец, способный выстоять против сотни гопарей. Так же не забывай, что он успешно противостоит мета-людям.> Нихуя он не раскрывает, его вызывают из полиции и говорят что надо дать в ебало тому-то. Про живой и скрывался это вообще бред и условности.Ты хоть комиксы читал?> ...Тут ты не прав, он открывает центры реабилитации, спонсирует мед.исследования и постройку школ и т.д.Так же не забывай что Готэм - пристанище коррупционеров разных мастей, бороться с ними в открытую - самоубийство.
>>143591546 (OP)Беда в том что раньше мифы были наполнены метафорами и смыслом, например битва богов и титанов в греческом эпосе это битва сил порядка с илами хаоса, а сама мифология вообще сопрягается с пониманием мироздания, с философией и религией.Миф был о богах и героях в которых верили, в их честь строили храмы и проводили ритуалы.Уровень не тот, ты сравниваешь несравнимое.А сегодняшние герои комиксов это просто мультик, для детей, никто не верит в том что они были или есть, все понимаю что это просто фантастика.Это часть развлекухи не более.
>>143599701Но таки работает, и при этом достаточно успешно.
>>143599732Геракл и его подвиги круче.А среди вояк Иллиады были те кто был круче Гектора, один из таких самого Марса в живот ранил.
>>143599968>Который успешно этой компанией руководит и открывает новые филиалыТвои фантазии.>Прекрасный рукопашный боецГей в гейском костюме.>Ты хоть комиксы читал?Я же не даун.
>>143600242Я правильно понимаю, ты споришь по теме в которой не понимаешь?
>>143600242Вот до этого момента я был уверен что с тобой можно дисскутировать. А ты просто> зелёный
>>143594585>супергероикуА что это?
>>143600123Не важно кто круче, главное как они умерли и эпичность самой истории.
>>143600123Ему Афина помогла.
>>143600305>>143600445ВРЕТИИИ!!!
Сап двач, я супер-тян. Полижешь мне писечку?
>>143600468Пфф, Гектор умер позорно, он испугался Ахиллеса и побежал от него, трижды обежав Трою.То что тебе там в Хуливуде показали с Бредами Питтами лишь в общих чертах похоже на Иллиаду.
>>143600495Ну там боги много кому помогали и скрывали от смерти своих любимчиков.Апполон тоже стрелу направил в Ахилла из рук Париса.
>>143600557Сериал не смотрел, оно же вроде на реализм претендует, как объясняется чмошный костюм в этой интерпретации?
>>143600563Ну он же убил Аякса. И он не испугался, а хотел измотать его.
Просто народ немного подзаебла бесконечная линейка перезапусков, сиквелов-хуиквелов и прочей повторяющейся хуиты об одних и тех же персонажах. За зиму немного попустит ну а летом все опять побегут роняя слюни, на очередной экшон с графеном.
>>143600627Ну тип с ним летать пизже, аэродинамика там все дела.
>>143600037Ты сравниваешь миф и эпос. А низзя.
>>143600809Хз, я до сих пор ору юбки. Какие проблемы одеть штаны?
>>143600641Не убивал он никакого Аякса, это только в фильме так.И в мифах именно пишется что испугался Ахилла.
>>143594262>>143594262Хахахахахахахахахахахахаха! Смешно.
>>143600953Мань так мифы и выстраивают эпос.
>>143594496Ммм, эти аргументы марвелодрочера.
>>143600809Суперпмс и супермесячные! А еще бабосуперлогика и суперкомплексы!
>>143601486Не забудь про сестру-лезбу.
>>143601486Такой бабе обязательно нужен суперлис.
>>143601137>Слово «миф» (μυθοζ) — «слово», «рассказ», «речь» — происходит из древнегреческого. Первоначально под ним понималась совокупность абсолютных (сакральных) ценностно-мировоззренческих истин, противостоящих повседневно-эмпирическим (профанным) истинам, выражаемым обыкновенным «словом» (ἔπος).
>>143593095Читай заветные сказки. Такой то хардкор прон аля древняя русь.
>>143591546 (OP)>Почему стало так модно хейтить супергероику?чего блять?
>>143591546 (OP)> Почему стало так модно хейтить супергероику?Трусы! Поверх!! Трико!!!
>>143601564Она мне больше супретянки кстати нравится, такая то милфочка.
>>143601577И супер негр с суперхуем.
>>143601854Такого уже давно нет.
>>143601929И жена Ченнинга Татума.
>>143601941Но память-то мне не стёрли, блядь! Охуительные истории про силу зелёного цвета, про богов блядь, камни какие-то. Какой-то хер с луком сражается с роботом-псайкером и не дохнет в 2 секунды. Тьфу блядь!
>>143600557> супер-тян. Полижешь мне писечку?Если она такая же непробиваемая, как Кент - писечку ей теребить придётся циркуляркой.
>>143602119> зелёныйТы про фонарей? Так зелёный всего лишь цвет олицетворяющий эмоцию. Криптонит - радиоактивный зелёный минерал.> богиТащемта, боги там есть не только на Земле.> стрела и роботы псайкерыЧота я такого не помню...
>>143601609Маня, манюня.>Важнейший источник формирования героического эпоса - мифы, в особенности мифологические сказания о первопредках - культурных героях. В ранней эпике, складывавшейся в эпоху разложения родо-племенного строя, героика выступает ещё в мифологической оболочке; используются язык и концепции первобытных мифов. Исторические предания (см. История и мифы) являются второстепенным источником развития архаического эпоса, в известной мере сосуществуют с ним, почти не смешиваясь. И лишь позднее классические формы эпоса, развивавшиеся в условиях государственной консолидации народов, опираются на исторические предания, в них налицо тенденция к демифологизации.
>Супергерои никогда не добивают злодеев. Злодеи умирают сами по себе, от несчастного случая или по своей вине. Ручки героев всегда чистые.>Злодей, который убил кучу невинных людей внезапно стал хорошим персонажем. Все его тут же прощают и забывают о его прошлом.
>>143591546 (OP)Оп-хуй приравнял мифологию к комиксам, клипово спроецировав своё клиповое видение клиповых вещей на всю человеческую историю, ничего не зная про сложность мифологического мышления, не рассмотрев ни одного исследования мифологии, ни одной научной работы по мифологии не прочитав. Именно поэтому супергероика и не героический эпос, мудак ты, это вообще не одно и то же, просто узкий кругозор заставляет тебя думать, что это сравнение есть как-бы нормально, логично и вполне уместно. Миф не был равзвлечением и бабушкиными сказками для задротов, это было проявление иррациональной реальности, которая реализовывала себя как потенция уже в человеческой реальности настоящего. А, не, ты же из тех, кто думает, что в театр ходили как в кино, чтобы РАЗВЛЕКАТЬСЯ, книги читали, чтобы РАЗВЛЕКАТЬСЯ, культура вообще для РАВЗЛЕКАТЬСЯ, ведь только этим можно жить, да, животное?
>>143606400Есть мнение, что Бэтмен не убивает потому, что понимает, что психически не совсем здоров. Если он кого-нибудь убьёт, то окончательно поедет.
