САМОСОЗНАНИЯ И ФИЛОСОФИИ ТРЕДОбсуждаем самосознание и философию
Хуй знает, что спроситьЯ просто понаблюдаю за спором, а потом вольюсь, если станет интересно
>>143864230 (OP)Сознание определяет бытие./трендж
>>143864230 (OP)Самосознание - саморефлексия?
>>143864551Но я не могу управлять миром одной лишь мыслью
>>143864230 (OP)Вкатился и осознал!
>>143864621Тогда бытие определяет сознание
>>143864621Мир существует только в твоей голове
>>143864702Но никто так и не поймал атомы сознания
>>143864753Тогда хуйня какая-то получается! Лол!
>>143864727адвайтист?
>>143864727Но я не могу управлять миром одной лишь мыслью
>>143864621лох пидр
>>143864835Ты, что-ли, можешь?
>>143864807Ну не до такой степени.
>>143864753>атомы сознанияДа и атомы электро-магнитного поля тоже никто не поймал, но это ж не говорит, что его нет.
>>143864822Даун ебучий, нахуй ты один пост дублируешь, так по твоему работает полемика? Короче, жри говно, тварь.
>>143864850Конечно.Как бы это мейн фича хуманов вменяемых, управлять(манипулировать,изменять,творить,ебать мам)мыслью.Тут правда нужно на волю множить.А так да.
>>143864961Фотоны поймали
>>143865002Как мне нужно подумать, чтобы создать обычный дервеянный куб в середине моей комнаты?
>>143864968Я его написал, но ты, видимо, не понялТак ты прочитал его ещё раз
>>143864230 (OP)>Обсуждаем самосознание и философию Как раз начал читать книгу об этом. Пока довольно интересно.
Фрейд считал, что эго развивается из Оно, "Id", по мнению Юнга — его основой является бессознательное. Фрейд усматривал в "Id" постоянную угрозу для эго, хоть и отмечал, что "сотрудничество" — один из способов, с помощью которых бессознательное строит отношения с сознанием. При этом Фрейд не считал, что бессознательное способно внести в сознание нечто полезное; по его мнению, задачей эго является укротить Id: подчинить его, поставить под контроль, управлять им. Юнг придерживался другой точки зрения: он полагал, что бессознательное может обогатить эго, если только не переполнит его. Он писал о "диалоге" между эго и бессознательным/самостью, в котором оба участника имеют равные права. По мнению Юнга, цель психического развития состоит не в том, чтобы эго подчинило себе бессознательное, а в том, чтобы оно признало силу самости и уживалось с ней, приспосабливая свои действия к потребностям и желаниям своего бессознательного партнера. Он утверждал, что самость обладает мудростью, превышающей понимание отдельным человеком себя, поскольку самость одного человека связана с самостями всех остальных человеческих (а возможно, и не только человеческих) существ.
>>143865096>>143864822>Но я не могу управлять миром одной лишь мыслью>>143864621>Но я не могу управлять миром одной лишь мысльюПомоги найти отличия плиз
>>143865289>2к17>читатьВейпанул тебе в лицо и укатился на гироскутере.
>>143865289Давай пересказывай.
>>143864230 (OP)А к какой философской школе можно отнести мировоззрения типичного 20+lvl Антуана? Только если без шуток уровня /b/. Дискач.
>>143865368Преследую тебя на сигвее
>>143865332Я поступил честнее тебя. Ты проигнорировал мой пост, оставив свою мысль прежней, но ты написал её другим текстом. Я тоже решил так сделать, но не стал меня текст поста, чтобы указать тебе на то, что ты сам ведёшь диалог неверно
>>143865395Нигилизм, может идеализм
>>143865438> менятьФикс
>>143865391Я же говорю, только начал. Пока автор пишет, что сознание - есть симуляция персонажа внутри симуляции окружающего мира, помогающая мозгу лучше оценивать окружающую реальность.
>>143865395Если тревожную психопатию можно каким-то образом обозвать философской школой, то это она.
>>143865440Думаю индивидуализм, ибо каждый второй двачер эгоистичный эскапист.
>>143865438Хорошо, отвечу. Ты не можешь менять объективную реальность, но так как ты её воспринимаешь через органы восприятия, типа глаз, носа, кожи, ты можешь изменить конкретно их. Не мыслью конечно. Ну вот предположим, скушал ты грибов, окружающая реальность для тебя перестала существовать.
>>143864230 (OP)тоже мне математик-философ
>>143865066Тебе методичку дать?Хуя ты кубов тогда наспавнишь, ну уж нет.
>>143864230 (OP)Осознанно насрал в тред. Не благодари, твоя благодарность это ничто в масташабах вселенной!
>>143865561Хуй знает что ты там двачуешь, но мысль верная
>>143865520это адвайта-веданта. пелевин про это раньше написал свой роман "t2"
>>143865585Не буду, честное слово
>>143865606>двачуешьЛол, прочитал "думаю" как "двачую". Похоже, кто-то обдвачевался.
>>143865289Зачем же ты начал жрать говно которое высрал твой одноклассник?
>>143865573Но объективно она никуда не пропала. Если я наворочу под ними какой-нибудь ерунды, то когда меня отпустит - друзья расскажут много интересных историй, которые происходили, пока настройки моего сознания были сбиты
>>143865577Ты так говоришь, как будто самосознание - это математика
>>143865589Я просто пронаблюдал и отнёсся к этому очень мудроТеперь соси
>>143865573да не,он и мыслью может объекты спавнить, просто инструментарий нужен соответствующий, ну и ресы он откуда то на свои кубы будет минусовать, это если в объективном мире.Про абстракцию всё итак понятно, и просто и сложно и животным нахуй не нужно.
>>143865705А я пока навангую, к чему это всё идёт: щас будут звучать упоминания о "мозге в банке", матрица, "Луна не существует, когда на неё никто не смотрит", ПРИСТЕГНИТЕ РЕМНИ И ВДАВИТЕ ЖОПЫ ПО-СИЛЬНЕЕ В КРЕСЛА, ВРЕМЯ ОХУИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ!Блять, вот куда ж делись нормальные тупых вопросов треды?
>>143865864Последний утонул минут 15 назад
>>14386590830, точнее
>>143865760Ах ты сука, ты кого наебать хотел? Ты не только пронаблюдал и мудро отнесся, но еще и ответил мне, так что тебе после школы пизда. Выбирай - за гаражами или прямо в школе?
>>143865671Что тогда по твоему мнению не говно, какой-нибудь банальный Шопенгауэр? Мимокрокодил
>>143865395ТННизм. Прости, не удержался
>>143865939Пошли в туалет отойдём, чтобы никто не видел
Очень часто возникает желание помереть/суицид чтобы познать что находится дальше. Мне последние три года поиска смысла жизни все сводилось к смерти, ибо понять смысл живым не дано. Отговорите или поясните за смысл, самопознание и прочее. А то реально помру, мне жизнь мало дорога, мне интересна мысль.
>>143865942>Что тогда по твоему мнению не говноТо что высрали меньше 1000000 лет назад.
>>143865705А почему тебя ебёт что происходит объективно? Вот если бы твой мозг, отдельно от тела, подключили к компьютеру, и начали транслировать красивую жизнь, в которой ты бы жил в достатке, с красивой женой, детьми умницами, с огромным котеджем и яхтой, тебя бы ебала объективная реальность, в которой ты не более, чем мозг, подключенный к машине?
Как думаете, умеренное употребление веществ особенно психоделиков приблизит меня к пониманию себя? Хипари же в 60-х такое мутили. Какие подводные?
>>143865949Тогда уж ЛНН. Ибо он и 70% "альфачей" ненавидит.
>>143866002У меня так жеБамп вопросу
>>143865908Мне вся эта философия напоминает драку двух бухих алкашей в болоте: всё блять вязнет - руки, ноги, хуй чем пошевелишь, при этом ты сам нихуя не координируешь свои движения, пытаешься ебануть противника, который находится в таком же убогом состоянии, что и ты. И самое главное: НАХУЯ?!
Философия — это ещё одна псевдонаука, развод доверчивых лохов. Я вот в ВУЗе сразу сказал преподу, что не буду появляться на лекциях лохотрона.
>>143865612Не надо сюда восточный мистицизм приплетать. Там автор с позиции науки пытается доказать, по крайней мере. Посмотрим, куда вырулит.>>143865671Мань, не толсти.
>>143866023Если бы я был уверен в том, что красивая жизнь транслируется мне из компьютера - думаю, я был бы уже не так счастлив и скорее выбрал бы обычную жизнь. Вот в старости уже можно, всё равно помирать скоро
>>143866015Лол, большинство этого основываться на том, что 1000000 лет назад.
>>143866002Да нихуя там нет после смерти. Ты - это работа нервной системы. Перестала работать - перестал и ты. Познать ты после смерти ничего не сможешь, потому как познавалка работать перестанет.
>>143866025Пока не употребишь - не узнаешьКурил гашиш 4 месяца, каждый деньЛучше бы не курил
>>143866081А что ещё делать?
>>143866147И что дальше? Математику же изучают не по учебникам всяких архимедов-магомедов. Пусть любители истории читают то что было написано 10000000 лет назад.
Я считаю, что философию нужно запретить.
>>143866165А перед смертью? В момент агонии?
>>143866029Ну я бы, например, не отказался чтобы меня одел в платиице и поняшил няшный альфач ну или просто папик при бабле :3.
>>143866025Отдалит, но ты будешь думать, что приблизило. Вернее ты вообще не будешь думать. Как животное "Есть ты - есть. Отлично, значит я - это я". Осталось только найти, что упарывать.
>>143866283А если она ещё не дала всех своих плодов?
>>143866025Употребление психоделиков в одиночестве, тем более с тягой к самокопанию - верный путь в дурку.Не шучу ни разу.
>>143866326Один - два раза да, а что потом, когда тебя это заебёт, а пути назад уже не будет?
>>143866172Давай подробности. Сам раз в 2 месяца шаблю гань, но появилась возможность схавать ТРУЪ марку. Вот я и думаю, стоит-ли до ТАКОЙ степени расширять сознания.
>>143866326Съеби отсюда, пидор.
>>143866283Удваиваю - лучше ввести усиленный курс православия.
>>143866450Конечно, стоит
>>143866165Знаешь на этот счет всегда мозговал теорию мол, нить человеческого духа может возрождаться. Не знаю как, не знаю зачем, но после смерти мне кажется сама мысль человека возрождается в только что зародившемся детеныше. В качестве примера теории: ты помер, твоя мысль совершенно неподвластно мозгу возрождается в дите мамки в каком нибудь ДС.Мне всегда нравилась эта теория, ибо часто замечал сходства между деятелями старого времени и современных людей. Иногда встречаешь человека который в точности похож на того, кто снимался в каком-нибудь фильме или что-то творил. И я говорю не о внешности, а о системе ценностей и духа.Это возможно все бред, но мне дико доставляла эта идея.
>>143866491Даже эта параша полезнее твоих шизобредней.
>>143866445>Один - два раза да, а что потом, когда тебя это заебётБуду сидеть в два часа ночи в /бэ, например?> а пути назад уже не будет?Мамка заберёт шнур от пеки и не будет пускать в квартиру или куда не будет пути?
>>143866491Сдаётся мне ты лукавишь. Небось, даже вторую щеку ни разу не подставлял.
>>143866025Сместит точку восприятия чутка, даст новые ракурсы попалить, что ты с этим будешь делать и на что тебя это наведет в мыслях - тотальный рандом(если верить в оный офк).Скорее всего приблизит,а может создаст иллюзию приближения.Эт ж блять как бафать бесконечность субъективного восприятия, так ещё и разными бафами и всегда с сложнопрогнозируемыми погрешностями.Если тебе чего-то не хватает - трай.(это не пропаганда наркотиков)
>>143866450>>143866497Но нужно быть аккуратнее. Если у тебя есть проблемы в жизни, которые выходят на передний план, и ты собираешься провести весь трип в одиночестве - то это будет не очень приятноЯ на полном серьёзе захотел сходить в церковь и стать настоящим православным
Test
>>143866145А вот представь что ты сейчас живёшь в иллюзии. Кстати, это реально существующая теория мироздания, что мы живём в виртуальном мире, как в матрице, особенно охуенно, что мы уже прямо сейчас делаем свои виртуальные реальности, в которых к старости сможем жить сами.
>>143866582Так и будешь жить, потом мамка умрёт. Ты найдёшь работу в лучшем случае и забудешь о этой хуете.
>>143866289Словишь глюков и странных ощущений от умирающего мозга, который уже частично работать перестанет. Но это не познание какой-то там убер-истины и правды бытия, а просто экзотический способ упороться.
>>143866658Я представил, но это не очень впечатляет. Так же можно вообще что угодно придумать.Вот мог бы я это как-то использовать - другое дело
>>143866692Если бы ты смог, смог бы кто угодно ещё. Возможно тебе стоит приложить какие-то усилия для этого?
>>143866673Выделится нехилая доза ДМТ. Это очень мощный психоделик. На фоне умирающего тебя можно что-то понять, чего раньше не знал
>>143866658Лол, кощей - сверхчеловек.
>>143866025а ещё не слушай долбоебов с харкача.Изучи тонны инфы самостоятельно, скомпилируй вероятный прогноз эффекта,ущерба,профита, найди качество и наслаждайся(или нет).И не слушай пидоров, даже меня.
Стоит ли читать Ницше?
>>143866727Не знаю. Какие, например?Медитировать, пока не выйду из матрицы?
>>143866165а ещё твоё осознание сожрет орёл ага.привет от донахуана
>>143864230 (OP)Сознания не существует, лалка.
>>143866744Валяй. Сверхчеловеком вырастешь, ревальюционером.
>>143866504Люди постоянно придумывают такие теории, потому что в них верить очень приятно. Особенно на фоне невозможности представить состояние "меня нет вообще и больше никогда не будет".
>>143866504Твоя теория разбивается об элементарную логику - в стародавние времена на земле жили полтора человека, а сейчас более семи миллиардов, нахуй! Откуда взялись лишние люди, ммм? Все эти бредни про рай и переселения придуманы для слабаков, дабы им было не страшно умирать, да и в целом человеку трудно осознать себе что такое НИЧТО и как это так может быть, что тебя НЕ СУЩЕСТВУЕТ - ведь на всём протяжении всей твоей короткой и бездарной жизни ты был, по-этому он и стремиться заполнить пробелы любой хуетой, ибо так комфортней.
>>143866773отсосать мой хуй
>>143866744Почитай узнаешь.
>>143866831А можно по подробнее?
>>143866283Неистово двачую!
>>143866773Я бы сказал, умереть, но это будет пропаганда суицида и статья. Просто не думай об этом, все мы однажды из неё выйдем, просто живи дальше, как ни в чем не бывало.
>>143866890Ницше про сверхчеловека писал
>>143866819>Сознания не существуетНе волнуйся это только у тебя.
>>143866491У долбославия без веры и тупой веры в феласавию много чего общего, и там и там дебилы, которые не желают ничего узнавать и менять, но тупо верят.
>>143866930Я хотел купить ДМТ и знатно им обкуритьсяМожет, так и сделаю в феврале
>>143866857тогда я возвращаюсь к вопросу о смысле жизниНАХУЯ МЫ ЖИВЕМ АНОНЧИКИскорее всего сделаю так: возьму кредит на 2 ляма и отправлюсь путешествовать по миру. Если познаю что-либо, отпишусь на харкаче (если Макаку к тому времени не убьют)
>>143866948>в феласавию> тупо верят.Чёт на ноль делишь.
>>143866943Ну а ты докажи что существует, лалка.
>>143866738Я уже получил трип-репорт от хорошего знакомого, который эти марки же и заказал. Говорил, что словил дичайший бэдак. В какой-то момент он даже заплакал, когда вспоминал подробности. Слушать его было немного жутко, но интересно. Я как будто с ветераном недавно закончившейся войны разговаривал. Только горячей точкой из которой он вернулся - был его собственный мозг.
>>143866587>Небось, даже вторую щеку ни разу не подставлял.Извини, я не из этих чтоб щёки подставлять.
а в чем прикол треда? мимо-баба
>>143867015Марки умеют удивлятьОт одних и тех же марок я сначала словил неприятный бэд, а второй раз словил настоящее состояние Сатори. Может, ему просто не повезло
>>143866890Ницше был очень обижен на современный мир с обществом, устоями, иерархией и прочей фофудьей и все мечтал о том, как было бы охуенно, чтобы сначала все это разъебать до основания, а потом начать заново. Впрочем, конкретных планов ни по разъебыванию, ни по выпестовыванию нового сверхчеловека он не давал. Мол, это невозможно, потому что воспитанием сверхчеловека мы его уже зашкварим своей низшей моралью. Поэтому надо сначала всех убить, а там на обломках зародится этот сверхчеловек и сам сформируется свободный от нас и все как надо сделает.Ну, это небольшой кусочек. Он вообще много подобного нафлудил.
>>143867109Осознанные сновидения
>>143867007Топ кек. Философия — это просто мысли каких-то укурышей из каменного века. Вот и всё. Чем это отличия от библии, которая тоже мысли каких-то укурышей из давних времён? Многие вещи в философии принимают на веру довольствуясь авторитетом кого-то там, лол
>>143867109Запереть ребёнка в подвале и ждать, пока из него вырастет ЗаратустраОн даже не будет знать, что есть какой-то мир с другими людьми. И разъёбывать ничего не надо
>>143867109>надо сначала всех убитьСебя тоже, кстати.
>>143867200Ты - пидорТеперь это локальная философия треда
>>143867208Ну тип того, да. Только вместо подвала надо дать ему весь мир, аккуратно очищенный от нас, грешных. И он разберется.Наивно и ебануто, да, но в этом весь Ницше.
>>143867100Не православный что-ли? Пиздец, а ещё что-то кудахтал. В церковь таких надо.
>>143867244Отличный аргумент, как раз в духе долбоёбов любителей шизотерии говноедов из каменного века.
>>143867255А как он будет есть? Они же даже ходить не умеют после рождения. Роботов ему наделать, которые будут давать еду?
>>143867200философия не для дебилов была создана, но я питаю к ней отвращение из-за того, что каждый малолетний долбоеб решает насладиться НЕПОЗНАННЫМ. в целом, философия что-то вроде своеобразного взгляда на мир, предсказания (?), которые часто оправдываются, потому что в основном философы это дичайшие психологи, а в остальном бред, к слову, много великих имели псих. расстройства, из-за этого их либо считают дебилами, либо ахуенными, это как с Теслой, банальный пример
>>143866450стоит!
>>143866729Что ты хочешь понять? Смысл жизни? Это абсурд - смысл действия вкладывает в него действующий. Но живём мы все нечаяно. Так что можешь спросить мамку нахуй она тебя родила. Можешь спросить себя почему ты не роскомнадзоришься? Нет никакого данного богом/вселенной/бытыем смысла. Хотя ты можешь придумать его себе сам и жить дальше с чётким пониманием зачем ты это делаешь.Жизнь - это одно из свойств материального мира. Зачем существует материальный мир? Ну хуй знает, может мы все батарейки Матрицы. Но скорее всего находясь внутри бытия и жизни мы принципиально ничего не сможем сказать о том как они выглядят "снаружи" и есть ли эта "наружа" вообще и в чем предназначение всего этого цирка.
>>143867200Одурманенный ты блять еблан последний я про то, что религия -есть слепая вера, философия - поставления любой точки зрения под сомнения. В философии нет того, что бы она признавала полностью.
>>143867109>>143867208>>143867209А вам, ананасы, не кажется, что вся эта якобы низшая мораль - это и есть суть человеческой природы? Я имею в виду, что войны, насилие, геноциды - всё это так характерно для людей. За счёт своих охуительных, разрушительных амбиций человек вывел на новый уровень такое явление как эгоизм. В этом человечность вся - в эгоистичных разрушительных амбициях.Короче, я считаю, что из подвала выйдет не сверхчеловек, а всё тот же унтерменш.
>>143866994Смысла нет, человек, как и все другие существа на планете, живёт только ради того, чтобы размножить свой вид и сдохнуть, но никакого практического смысла в этом нет.
>>143867382Вот ты всё это говоришь через призму своего опыта. А я могу увидеть нечто иное. Потом тебе расскажу, если увижу
>>143867312И у тебя горит от этого, от того, что не можешь завести себе тяночку, ты теряешь время и энергию на споры с великой философией, а мог бы ебать голову тянке.
>>143867398Это скептицизм, а не философия
>>143867428Смысла нет, человек, как и все другие существа на планете, живёт только ради того, чтобы познать бессмыслие жизни. Пофиксил.
>>143867496Это атеизм, даун.
>>143867527Это аметизм, долбоёб
>>143867015я же говорил что рандом в степени овердохуя рандомов.Тут и лингвистические ограничения для выражения состояния, и восприятие субъекта оному ты это состояние описываешь(он банально может иначе представлять твои слова,и это только поверхностно).Множь всю эту хуйню на уникальное состояние организма в момент приема и на статы самого организма, и тут ещё хз что он принимал.Это всё ебаный рандом.А вообще, я бы ограничивался тем, что можно самостоятельно вырастить(грибочки,кактусики,кустики) с детальным пониманием всех процессов и этапов.
>>143867398>Христианин может быть хуёвым христианином, но не быть им он не перестаётТрудно быть долбоёбом, да?
>>143866994Мы живём не с целью, а по причине. Причина - процессы, происходящие в материальном мире. Грубо говоря мы живём потому что Солнце светит и Земля вращается. Потому что гравитация работает и законы физики соблюдаются. Почему они соблюдаются и зачем - вот вопрос вопросов.
>>143867545Это аскетизм, ебанько.
>>143867581Это ебанько, Влад
>>143867496Как сказал некрофил, зоофилу "Одно другому не мешает.".
>>143867579пуш ты пидр
>>143867579Вот над этим и стоит подумать под ДМТ
>>143867208Кстати, такие институты как семья он тоже не признавал, потому что внутри семьи расцветают пышным цветом болезненные страсти из бугурт-тредов про мамку-гиперопекуншу. интересный факт: Ницше рос без бати, зато с мамками, бабками, няньками и сестричкмиПоэтому сеью нужно изничтожить. Вместо любовниц, жен-мужей и мамок-бабок настоящему сверхчеловеку нужен Друг. Друг будет поддерживать сверхчеловека - в частности, напрямую пояснять ему за всю хуйню, не пытаясь щадить его сверхчеловеческих чувств. Отсюда же знаменитое "падающего - подтолкни": если ты будешь помогать человеку, то ты будешь относиться к нему покровительственно, опекать его, не давать ему саморазвиваться. Так что если он валяется в говне, то надо его затолкнуть поглубже, чтобы выкарабкивался, сука, и рос над собой.Очень двачерский философ, в общем. Не знаю, почему его у нас не изучают пристально.
>>143867508Но другие существа на планете возможно, за исключением только дельфинов не осознают бессмыслие жизни, они вообще не особо осознают жизнь.
>>143867608Этим ебанько был Альберт Эйнштейн.
>>143867619Философия шире скептицизма
>>143865520
>>143867364Это всё не имеет никакого значения, в современном мире философия тех лет не имеет никакого смысла. Юнг жил давно, хуесос Фрейд сосал хуи давно, а древнегреческие пидоры вообще верили в божественную природу появления молний, они сделали какой-то там вклад в науку, но сейчас уже неактуальны от слова совсем, общество сильно изменилось. И меняется постоянно.
>>143867632Крутой мужикА почему у него были такие нелепые усы?
Сейчас вот читать Канта — это как читать про божественную суть появления молний. Или про мир на черепахах или всё такое. Смекаете?
>>143864230 (OP)О, мой любимый тред. Давайте, что ли, Бубера обсудим в контексте объектно-ориентированной философии. Почему Харман еще не взял принцип ты+я за основной в своем понимании взаимодействия объектов, вместо интенциональности. ввод которой создает явно больше трудностей, чем буберовский?
>>143867722Спасибо точняк открыл глоза мне)))
>>143867421Да, я тоже об этом думал. Все это говно не на пустом месте родилось, и если человечеству дать второй шанс начать все с нуля - прям совсем с нуля, без учета предыдущего опыта - оно вернется обратно к первобытно-общинному обществу, которое расслоится по достатку, и так далее.
>>143867722вот долбоебина тупая. в гуманитарных науках не бывает прогресса.
>>143867731Я не понял, что ты написал
>>143864230 (OP)
>>143867683В древней Греции были настоящие Боги, которые жили на Олимпе. Это сейчас они увидели, что люди стали их недостойны - и ушли. Я бы тоже верил в Зевса, будь я в древней Греции. Даже вино бы с ним пил
>>143867759А общество-то меняется, ага. Поэтому лучше нахуй выбросить макулатуру типа Фрейда или Канта или кого-то там ещё.
>>143867764мартин бубер и грэм харман. принципы их подъода к взаимоотношению. Тут же, блядь, надеюсь, авторской философии тред, а не философствования анонов?
>>143867809Соус?
>>143867827Есть разница?
>>143867816ну это как поэзия. Если ты не способен наслаждаться мандельштамом, значит надо его запретить?
>>143867827Тут философствования аноновНахуя нам обсуждать философов, если мы сами способны мыслить? Это даже интереснее
>>143867633Поэтому твои знания нахуй не нужны. Посмотри на гарилу, она ебёт своих тяночек, а не думает, в чём смысл жизни.
>>143867827Зря надеешься.
>>143867866С двача скачал
>>143867867Ну как же у них диплом есть они настоящие философы)))
>>143867759они должны опираться на достижения цивилизациивзять к примеру кропоткина с его анархизмом - там концепция вытекает из новых представлений о мире, в которых этот каропоткин разобрался и обосновал свою философиюто есть философом такого масштаба сегодня должен быть человек разбирающийся во многих сферах, а не диванный гуманитарий из 17 века
>>143867874Удваиваю. Словно бы до этой хуйни никто не доходил сам, обязательно надо читать старых пидорасов-наркоманов.
>>143866002В общем смысле так и есть, мы рождаемся что бы умереть, а промежуток наполняем чем-то что бы ожидание не было скучно.
>>143867875>Посмотри на гарилу, она ебёт своих тяночек, а не думает, в чём смысл жизни.Ну Ванька Ерохин и Машка ЕОТова точно так же делают.
Если меня телепортируют в другое место, расщепят на атомы и слепят обратно, до последнего кварка, это буду я или кто-то другой?
>>143867867Огромная. У бубера это что-то типа внутриматочной хуиты (типа перинатальных матриц Грофа), а у хармана это интенциональность гуссерля, понятая как троп
>>143867874>философствования аноновГде можно купить печатное издание?
>>143867759Еще как бывает. В лингвистике той же, например, сейчас идет очень активная работа по построению математической модели языка - чтобы научить компьютеры переводить на уровне хотя бы анимешника-хэпберноеба. Пока неоче получается, но социальный заказ есть - а значит, будет и прогресс.
>>143867917Вот это удваиваю. А что было актуально в начале 20-о века уже перестало быть актуальным в середине 20-о века, времена меняются.
>>143867955В этом треде за бесплатно
>>143867938Ну я и говорю: "животные блять".
>>143867943Хуй знает!
>>143867873В корне неверное сравнение, искусство вечно, бредни наркоманов теряют актуальность уже через год.
>>143867943Твоя точная копия.
>>143868003Если бредни талантливы и красивы, они вечны
>>143867827ты же хуесос, который отсутствие мыслей за терминами прячетобъясняй, чтобы 5 летнему ребенку было понятно, если сечёшь, или пройди на конференцию к таким же пердоликам, как и ты
>>143866504Это даже теорией с напрягом сложно назвать, фросто фантазии. Теория же хоть что-то под собой должна иметь.
>>143867874Двачаю этому мыслителю. Зачем ходить уже проложенными всякими гигантами мысли тропами, если можно с упоением ринуться в дебри. Так намного интереснее. Да и не факт, что проложенные тропы окажутся тебе по душе. Все мыслят разно. Вспомнил даже такую штуку: "Видишь-ли ты красный цвет так, как вижу его я?"
>>143868036Таких не было. Философы капец какие скучные и неинтересные шизики.
>>143868003Pink Floyd любили наркотикиThe Beatles тожеМного их. И до сих пор слушают
>>143867810А мог бы есть плоть своего бога и запивать его же кровью.
>>143868036Двачую, слышал я об одном наркомане, так он с черепом пиздел.
>>143868095Для этого мне ещё раньше надо было жить
>>143868059>Зачем ходить уже проложенными всякими гигантами мысли тропамиЭто только для тех, кто не хочет мыслить самостоятельно и предпочитает мыслить чужими мыслями, для тупых. Вера в гигантов мысли опираясь на вымышленный авторитет.
>>143866025Смеси это просто смеси, ничего фантастического в них нет. Они влияют на твою нервную систему меняя твоё восприятие. Поймёшь ты себя или нет не много от них зависит.
>>143868095Так аппетитно вся его требуха у тебя на пикче выглядит. Просто я уже голодный.
>>143868078Да, но это говно, реально говнище.
>>143868159Pink Floyd или битолз?
>>143868009Это значит, что она будет думать как и я, говорить как я, но при этом это буду не я?
>>14386807895% великих деятелей на поприще абстрактного - знатно торчали. Не думаю, что это совпадение.
>>143868095Выебал бы тебя в глаз и съел сердце.
>>143868042Харман всегда использует чужие схемы для своей концепции. Мне интересно, почему он еще не добрался до бубера и какие там слабые стороны у буберовской системы, если харман ее не использует. Тут нет мыслей, тут чисто техническая попытка понять мыслителя.Вот и хочу у анона читать. Но чукча не читатель, чукча сразу мыслитель, лол.
>>143868175Жуки так точно, розовый флюид норм, в принципе.
>>143867013У Марго очень странная позиция по поводу этого вопроса. Хотя во многом нельзя не согласиться. Действительно, доказать(в привычном понимании этого слова) существование сознания нельзя, да и четкое определение дать можно с трудом. НО!Он прав, говоря, что сознание это персональное явление, т.е. доказать другому человеку, то, что у тебя есть сознание нельзя, но то, что он несет это абсолютный бред.1)Калькулятор не может мыслитьМыслительный процесс происходит в мозгу(из определения), у калькулятора мозга нет, следовательно калькулятор не может мыслить.2)Компьютер или дерево не может чувствовать.Чтобы чувствовать, существо должно обладать способностью к высшей нервной деятельности(и не пиздите, что это не так, софисты ебаные, это блять научная аксиома, почитайте учебник биологии за 7 класс(параграф про органы чувств), неучи ебаные). У дерева, а тем более у компьютера нету даже простейшей нервной системы.Я считаю, что сознание это совокупность мыслительных процессов, эмпирического опыта, физиолого-эмоциональных процессов.Как доказать существование сознания?? Очень просто.Задаешь себе ряд простейших вопросов, на которые сам себе отвечаешь.Я мыслю?Я испытываю эмоции?Я чувствую боль/раздражение?(не в данный момент, а в принципе я могу это почувствовать?)Если ответы на все 3 вопроса "Да", то поздравляю, вы имеете сознание.
>>143868194Он что, говорить не умел?Зачем делать науку из диалога?
>>143868176Это моё личное мнение, да. Хотя если уж совсем в философию вдаться, есть какое-то дикое племя, где люди считают, что каждый раз утром просыпаются уже не они. Типа когда ты засыпаешь, ты умираешь, а просыпается кто-то другой, кто уверен в том, что он - это ты.
>>143867346Ницше не заморачивался евгеникой, увы. Ни чем его кормить, ни кому его рожать, он не объяснял. Типа, само собой все образуется. Главное, не лезть самим, чтобы не зашкварить.Так-то понятно, что этот его сверхмладенец без внешней поддержки не доживет до весны, а если доживет, то вырастет диким безумным зверем. Но Ницше, видать, считал, что зайчатки сверхчеловечности есть в каждом из нас на врожденном уровне, а общество их только душит.
Я считаю, что пространства и времени и движения не существует. Что язык не передает смысл. Что прав Парменид.И хули теперь? буддизмом обмазаться?
>>143868137>Для этого мне ещё раньше надо было житьМожешь прямо сейчас пройти в ближайшее отделение ОАО "РПЦ" и провести акт каннибализма, там как раз сейчас праздник в самом разгаре.
>>143868226А если у меня перед глазами пульт управления, на котором есть индикатор мыслей, эмоций, боли и раздражения, то как быть? Я это чувствую через посредника, или напрямую?
>>143868294Но Иисуса я не увижу
>>143867702Модно было, наверное. Или наоборот он эпатировал публику своими сверхусищами. Я не читал у него про усы, не знаю.
>>143868293А я считаю в десятичной
>>143868295Не совсем понимаю концепцию твоего "пульта".Как он работает?
>>143868194а чего читать, если не имеешь своих вопросов?нахуй мне из бубера-хуюбера или кого другого делать гуру, если он должен быть моим коллегой в поиске истины, к которому я обращусь, когда меня доведут до этого свои философствования
>>143867874Но не зная теории, нельзя ничего сделать на практике. Ну тогда тут скучный и примитивный детский сад.
>>143868378Как в мультфильме "Головоломка"
>>143868382Твои философствования просто не появятся, если не будет за пазухой пары тысяч прочитанных книг./тред
Когда кончатся войны?Почему люди в 21 веке не могут сотрудничать?
>>143868391Теорию можно познать и через диалог. А в прочем мы тут не диссертацию пишем.
>>143868391Детский сад в детском саду. А тут достаточно взрослые люди
>>143868295>А если у меня перед глазами пульт управления, на котором есть индикатор мыслей, эмоций, боли и раздраженияТо ты, по-ходу, шизофреник. У всех остальных такого пульта нет. А это пульт-контроллер или просто как приборная панель в тачке? Если контроллер, то я тебе даже завидую.
>>143868295Чувствуешь боль от индикатора боли?Испытываешь печаль от индикатора печали?Мыслишь ли мысли, выводимые индикатором мыслей?Или просто наблюдаешь все эти явления извне?
>>143868264Ну эта версия имеет право на существование. Можно сказать, что каждый день меняется наше воcприятие, мы всю жизнь остаемся собой только благодаря памяти, нейронным связям ect.
>>143868442Потому что они тупы. Просто подумай о том что хорошее образование получают от силы пол планеты.
>>143868433Лол, не имея ни одной прочитанной книги в задумался, что я делаю на этом ебаном тихом часу и зачем я здесь нужен.
>>143868433Смотри, какой я охуенный философ:Материя и антиматерия визуально ничем не отличается. Что, если экзопланеты, которые мы видим в телескопы, состоят из антиматерии? Прилетаем мы их колонизировать - и тут же аннигилируем!Охуеть, да?
>>143868391Люди ИТТ владеют основами, которые им преподавали в ВУЗах, или которые они сами вычитали и осмыслили. Этого достаточно, ИМХО.
>>143868514И причем ответы дали ебаные греки тысячу лет назад.
>>143868495Да, все чувства проходят через этот пульт
>>143868433понятно, не всем дано - читай дальше>Но я полагал, что достаточно уже посвятил времени языкам, а также чтению древних книг с их историями и вымыслами, ибо беседовать с писателями других веков – то же, что путешествовать. Полезно в известной мере познакомиться с нравами разных народов, чтобы более здраво судить о наших и не считать смешным и неразумным все то, что не совпадает с нашими обычаями, как нередко делают люди, ничего не видевшие. Но кто тратит слишком много времени на путешествия, может в конце концов стать чужим своей стране, а кто слишком интересуется делами прошлых веков, обыкновенно сам становится несведущим в том, что происходит в его время.
>>143868482Я не знаю, как у остальных. Я же не жил в голове остальных
>>143867874Можно сидеть и с восторгом открывать истины, которые были открыты три тысячи лет назад. Вот удовольствие. А прочитать старых пидорасов и помыслить что-нибудь новенькое - не? Неинтересно?
>>143868529Тащемта космоса не существует.
>>143868417Ну то есть ты одна(одно) из эмоций?И у тебя в голове такая же хуйня сидит которая тобой управляет? А у неё ещё одна? Это хуйня какая-то если ты определяешь чье-то сознание, то где гарантия того, что кто-то не определяет твое сознание? Кароче рекурсия ебаная, теория хуйня.
>>143868570Да блядь
>>143868507Никто ж не может дать ответ, что такое "Я"? Так что и не нужно голову глупостями забивать, а то я блять совсем спать перестану, не хочу подохнуть во сне.
>>143868540
>>143868540Но подобные ответы не статичны. С продвижением цивилизации, менталитета те же ответы могут поменяться, как и приоритеты.
>>143868059Броситься в дебри, которые были исхожены до тебя миллионы раз. Вот радость познания!
>>143868555>происходит в его время.Современность, по-моему, это миф. Люди во все времена одинаковые.
>>143868563Философствования старых пидорасов уже обсосаны до косточки и ведут только в тупик. Что-то новое можно создать только начав с нуля.
>>143868545Ну тогда действительно шизофреник.
>>143868578Нет, не рекурсия. Только один уровень вложенности
>>143868655Сверхчеловек родился, посоны. Дайте мне палку, я его подтолкну.
>>143868587Во сне не так плохо
>>143868540Да вот тоже, столько раз за жизнь замечал, что все простые умозаключения, до которых я сам доходил, уже описаны в какой нибудь книге по психологии. О существовании которой, я мало того, что не знал, так ещё и не мог знать.
>>143868660А у тебя как?
>>143868655В том-то и дело, что все это было тысячу раз обсосано. А ты предлагаешь забыть это все и начать обсасывать заново.
>>143868710Ты это понимаешь, когда проснёшься. Я сейчас не про сновидения, а про это состояние ёбаного НИЧТО. Я б не хотел в нём быть. Лучше пусть нонстопом: реальность-сновидение-реальность-сновидение и т.д.
>>143868723Как приятно открыть какую-нибудь умную книжку, увидеть знакомую мысль и подумать "Нихуя себе, да я не так глуп, если сам дошёл до этой мысли"
>>143868655Философия - это не нечто с нуля. Это единая сфера, близкая науке, размышляя над которой можно прийти только к один и тем же выводам. да, надо двигаться вперед Но глупо выкидывать путь, который уже прошло человечество за тысячи лет.Ну а так попиздеть про то, что "сознания не существует" и "свобода это рабство" можно и на ответахмайл, тем более, там повеселее.
>>143868790Ты даже не будешь видеть это ничто. В этом его фишка
>>143868545Кстати, да, если задуматься, то прежде всего нужно задать вопросы:1)Что такое "ты"?2)Где ты находишься?
>>143868767Вдруг можно посмотреть с другой стороны, но никто ещё не посмотрел?
>>143868792Скорее грустно, ибо ощущаю себя как долбоёб который тянется за фруктом,не используя палку.
>>143868587Это уж от тебя не зависит. Очень много людей дохнут во сне по естественным причинам.
>>143868848Какое-то существо, которое наблюдает за пультом и может управлять телом
>>143868742А у меня все более непосредственно.Хотя, помню, не так давно в момент персональной трагедии, когда я сидел один в машине и ревел в голос, как ребенок, какая-то часть сознания словно отделилась и наблюдала на этот всплеск со стороны, думая: "Feels good, man. Надо время от времени устраивать себе истерики - такой-то катарсис".Не знаю, что это было.
>>143868807И хули ты хочешь? Для того, что ты описал, не хватит не то, что треда, а скорее всех нас.
>>143868867Да, бывает обидно. Ведь можно было самому написать такую книжку
>>143868848Надо спросить себя:почему надо вести речь о "ты/я"И почему надо вести речь о внутри/снаружи
>>143868924Странно. Для меня это обычное делоВот бы узнать, как видят мир другие люди!
>>143868696Докажи, что он один. Если бы пульт находился на первом уровне(ну знаешь, как у тех ебучих мышей, которым к мозгу подводили электрод и они сами себе выделение эндорфина стимулировали, пока от голода не дохли), то было бы все просто и понятно, а так нихуя не просто и непонятно
>>143864230 (OP)Ненавижу философию, потому что у меня по ней экзамен и как его сдавать я не знаю. Вот. Задавайте ответы.
Говорит столЯ вижу себя через глаза человека, набирающего этот пост. Могу с вами поговоритьТут есть ещё много предметов. Системный блок, микрофон, ноутбук, мышка, коврик. Мы все готовы с вами поговорить
>>143868862И каков шанс, что ты посмотришь на это с какой-то новой стороны? Если ты даже не знаешь, какая сторона старая.Я помню, в детстве писал всякие трешовые рассказы и очень расстраивался, когда читал книги и вычитывал в них какие-то интересные сюжетные ходы или обороты речи. Думал: "Вот блин, теперь я буду знать, что это уже написано, и это навсегда исказит мое воображение и ограничит мою творческую свободу. Как я теперь напишу оригинальный и свежий роман про пчелу-попаданца, когда я знаю, что его уже написали до меня?!"
>>1438689681)Потому что это тред самосознания2)Потому что второй ответ уточнит первый
>>143869016А куда поставить ещё один пульт? Голова ведь у тела одна, а пульт находится как раз в голове
>>143869095Так много сторон, что трудно будет два раза подряд попасть на одну и ту же, не договариваясь об этом заранее
>>143868643Скоро это изменится, киберпанк же
>>143869153
>>143868949Опять мимо. Из-за хуёвых условий я проебал школу и прочее, что проёбывать не стоило. Так что меня не хватит на книжку, меня даже на полноценный текст, не хватает. Да и там советы бы были уровня "Как наебать людей и сбросить ответственность.", "Что делать, чтобы тебя не доёбывали? Запереться в себе? Нет, лучше веди себя максимально открыто, закрытая коробка всегда интереснее. Вспомни поле чудес.", "100 способов съебать из ирл."
>>143868587Я - это ЧСВ, которое только можно представить
Сдал философию на четверку в технарском вузике. Задавайте ответы.
>>143869205Я помню, как в детстве5-6лвл подумал про квалиа, спросил про него у мамки, а она скаала мне, что это какая-то ерунда и я ей мешаю что-то делать. Через 12 лет я узнал, что это называется квалиа и про это есть статья на википедии. Как-то обидно, вроде бы, было.
>>143864604Самосознание - Двач
>>143868900Кароче я понял к чему ты ведешь. Тип "как ты можешь утверждать, что твои мысли действительно твои, а не навязаны кузнечиком, живущим в твоей голове". Ну это очередная хуйня из серии теорий про "матрицу" или "платоновскую пещеру". Ахуенно, но недоказуемо.
>>143869303Что первично?
>>143869354А если я говорю всё на полном серьёзе?
>>143869357Бытие
>>143869357Материя.
>>143869373Синдзи-кун, вылазь из робота, блять.
>>143869357>Что первично?Яйцо.
>>143869303Какие аниме твои любимые?
Не вдаваясь в учения можно по рассуждать на тему по свободнее. Философия изучает человека как состояние и его место в мире. Допустим на данный момент мы су шествуем что бы просто мутировать в более совершенные формы. У нас есть культура, традиции, убеждения и т.п. Они конечно различаются но форму мы примерно понимаем. Представим к примеру тридцатый век, с учётом что религия пойдёт в глубокий упадок. При таком раскладе наука не на шутку разыграется. Допустим откроют бессмертие. Тогда будут переосмысленны куча догм о ценности человека, об его отношении к вселенной(ведь можно жить больше чем нифига), так же менталитет, отношение к рождаемости и детям и т.п. Форма мира в лице человека во многом будет отличатся. Эдакий смысл жизни, обретёт он форму? Кто знает. Но сказать всем этим я хотел что вопросы трактованные философией не статичны, и принимать их безоговорочно от предков не разумно. Статичность не совместно с эволюцией.
>>143869430Левое или правое?
>>143869319Ностальгия пошла. Первые попытки узнать мир, помню как удивился узнав, что мы на шаре. Потом два дня залипал на небо и думал "Глаза меня точно обманывают".
>>143869411Я бы рад
>>143869373Бля, вообще хуй знает. Это что-то странное и я бы просто посоветовал обратиться к сотрудникам психологической лечебницы. Хотя можешь и не обращаться "безумия" то нету, не существует, так сказать.
>>143869433Ледниковый периодСаус паркНаруто
>>143869433Почти все, которые я смотрел, нравились. А смотрел я мало. Нравятся мультики Миадзаки, из сериалов целиком смотрел только Кровь+.
>>143869484Среднее.
>>143869528Это хуй.
>>143868848И что, ты можешь утверждать что ты - не твое тело и не твой разум, всегда есть третий наблюдатель
>>143869385>>143869398А где сознание, блять?
>>143869030Вот я философию много лет не читал, но в голове сидит вот такое говно - на тройку хватит , если развить, интересно, лол? : Досокократики (дохуя писать, но помню их норм)Платон - идеи (образ пещеры). Аристотель - нус/неподвижныйдвигатель. Кузанский - бог - бесконечность. Спиноза - все это бог, и вещи его атрибуты. Шеллинг - мир это уравнение тождества. Гегель - все это акт мышления. Кант - вещи в себе, цель его философии понять, как возможны априорные синтетич. суждения. Кьеркегор - прыжок веры. Шопенгауэр - воля и адекватная объектность. Ницше - воля, приоритет телесности и бессознательного; диониссийское в противоположность аполоническому. Шпенглер - противоположн. культуры и цивилизации, алармизм. Бергсон - материя как единая система, оживленная творческой силой; сознание как препятствие движения. гуссерль - интерсубъективность как док-во существоваания реальности. Хайдеггер - дазайн как преодоление бинарнеости; рестуркция метафизики; возвышение человека. Витгенштейн - философские выражение это словесные игры и не имеют смысла вне игры. Бодрийяр и прочие постмодернисты - мир как знаковая система и т.п. Барт как постструктуралист - теория Спектрама, Стадиума и пунктума.
>>143869543А ты докажи.
>>143869357Сознание
>>143869152На самом деле, не так уж и много, чтобы ты сегодня озаботился какой-то проблемой, которую обсуждали еще древние греки, и внезапно нашел к ней новый подход. Скорее всего, она уже давно потеряла актуальность, и ты со своими неграмотными измышлениями только потешишь свое самолюбие и выставишь себя на посмешище знающей публики.Опять же, пример из личного опыта. Когда-то лет в 17 я пришел к охуенной гипотезе - а что если язык - это новая форма живого существа, а мы, люди, являемся для него средой обитания! ВААААУ ЧЕЛ! Написал письмо на эту тему своему школьному учителю английского, он похвалил меня за смелость мысли, а потом, уже в универе на курсе языкознания мне рассказали, что эту теорию захуесосили еще в XIX веке. Вот было разочарование.
>>143869548В пизде.
>>143869593Адекват в треде, а то развелось натурфилософов.
>>143869602Потому что там сесть негде
>>143869545Когда обкурюсь анаши - люблю убеждать себя в этом. Странное ощущение
>>143869513>>143869522> 2017Не видели Евангелион
>>143869591Странно
>>143869357Всё едино.
>>143869595А ведь мысль интереснаяЭто эгрегор?
>>143869651Я уже лет пять откладываю просмотр призрака в доспехах, о чем ты.
>>143869602Большой хлопок со стороны. Это был ближайший тнншик
>>143869685МакГрегор.
>>143869591Гладиолус в помощь.
>>143869650Подъебал, 1:0
>>143869651Дропнул на 4 серииДумал, что будет какое-то развитие сюжета - ан, нет. Они каждую серию пиздят нового монстра
>>143869709Не люблю его
>>143869577Всегда было интересно как запоминать такую хуйню.
>>143869718Я ведь поддержать пытался
лучше посоветуйте, с какой работы лучше всего в бадью вкатиться?
>>143869714Звали?
>>143869812Что такое бадья?
>>143869820НиколайГород?
>>143869545Ну понимаешь, тут какое дело...Смотри. Ты подходишь к людям и говоришь:"Я сторонний наблюдатель, не принадлежу этому телу, нахожусь не перед вами, а вон на том облаке, пролетающим в небе." После этого тебе дают по ебалу, ты отлетаешь в снег и говоришь: "Ай, сука, больно". Тут и возникает вопрос, как ты можешь чувствовать боль субъекта, которому не принадлежишь? Ты же можешь пиздануть кому-нибудь, увидеть это, как "сторонний наблюдатель", но боли того, кому пизданул не почувствуешь. А вот когда тебе в ответку ебнут ты ахуеешь, и встав из снега задумаешься над произошедшим.
>>143869820Эксперт по хуйцам?
>>143869823ален бадьювот годнота: https://www.youtube.com/watch?v=jNncxCN3NawВот, блядь,если бы мы заранее договаривались, что и с кем будем обсуждать и готовились бы к этому, то у анонов интеллект бы вырос немного, да и вообще было бы продуктивнее. Как бы это провернуть? На дваче никак? только в вк?
>>143869849Это как RTS, где у меня есть только один юнит
>>143869880В тематике попробуй
>>143869952В тематике философской полтора анона.
>>143869980Значит никак не провернуть. Всем интересна свободная мысль
>>143870022Он злоупотреблял психоделиками
>>143870022и?
>>143864230 (OP)А что обсуждать-то? Всё равно за границы восприятия не выйти, хоть обосрись. Наркотики же, просто дадут сбой работы. Как битая матрица монитора, по которой пошли радужные разводы.
>>143870055Наркотики вызывают не только визуалы. Они ещё нихуёво разгоняют мозг
>>143869685Нет, не совсем. Просто была мысль о том, что язык обладает признаками живого существа и потому для его изучения нужно пользоваться методами биологии (как?). Но эту идею быстро отбросили - наверное, потому что тоже задали себе вопрос: как?А так да, вроде все сходится: язык - живое существо, средой для него являются люди, размножается он почкованием, и так далее, и так далее. Примитив, на самом деле. Но меня вштырил вопрос о том, обладает ли язык своим сознанием, и способен ли он осознанно и целенаправленно влиять на свою среду обитания - на нас. Страшно интересная мысль была, но куда ее мыслить, я так и не придумал.
>>143868603Годный пикчерз, схоронил
>>143870035Запостил философа в треде о философии.
>>143870090да-да, язык это вирус и т.п. банальщинаhttps://www.youtube.com/watch?v=Jvb0-Fm98qI
>>143869854Эксперт по гладиолусам.
Можно ли превратить материю в энергию и наоборот?
Посоветуйте чтива, где показан современный взгляд на проблему сознания.
>>143870142Ну вот о чем и я. Читал бы книжки - не маялся бы хуетой.
>>143870176Можно
>>143869934Ставь лойс если тебе тоже прилетает из монитора по ебалу, когда в ртс пиздят твоего юнита, ставь репост если по ебалу прилетает от каждого из толпы опиздюленных юнитов.
>>143870180https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Мне вот что интересно, существует ли онтология детей раздельно по полу? У мальчиков одно, у девочек другое. А у взрослых третье. Что-то типа особых аур.
>>143870191И как, собственно, превратить материю в энергию?
>>143870199Я чувствую их боль. Чем больше они получают урона - тем грустнее я становлюсь
>>143870252Она уже энергияE=mc^2
>>143870180Этот тред
Философ в треде, задавайте ответы.
>>143870206Охуенное, блядь, чтиво
>>143870089В каком месте они его разгоняют? Бессвязный поток мыслей от быстрых, это не разгон. Назови хоть одну годную идею полученную во время прихода, которая нашла применение?
>>143870283А ты неплох.
>>143870252Можно сжечь.Можно расщепить на атомном уровне.Можно синтезировать на ядерном уровне.
>>143870296отвечай:>>143867731
>>143870314Я сконцентрировался на медитации и смог достичь демо-версии Нирваны. Тогда я ощутил себя самым трезвым за всю свою жизнь.В обычном состоянии я так не могу
>>143870379Зачем тебе это?
>>143870419написать статю
>>143870429Про диалог?И кто её будет читать?
>>143870234бампили это хуита?
>>143870234Думаю, у каждого человека своя уникальная онтология
>>143870450Что только не читают, лол. Тут главное, как написать,А что не так в буберовской идее диалога? если ее оторвать от живых и применить к объектам, было бы забавно
>>143869849Есть есть йоги спалившие себя заживо
>>143870506Ну это слишком уже деструктивно( так текста не написать.
>>143870055Восприятие формируется под влиянием среды. Значит, пока не изменится наша среда, восприятие тоже не поменяется
>>143870055Понимаешь, мы уже вышли за пределы восприятия. Самое понятие пределов - фейк.
>>143870562/тред
>>143864753>атомы>сознанияОткуда вы, блять, лезите.
>>143870609Президент
>>143870465Или задай вопрос понятнее или ты хуету спросил.Существует онтология людей по критерию "возраст" и по критерию "пол".
>>143870609была бы тред, если бы были определены понятия среды, формирования, восприятия и нас. А это невозможно. Это, по сути, лишенные смысла слова
>>143870314Карл Саган рассказывал, что пилил целые статьи под марихуаной - и получалось просто супер. Искал сейчас цитату о том, как он плескался в душе с женой по накурке, и тут его вштырило и он принялся рисовать пальцем на стене кабинки гауссианы и графики, и когда его отпустило, он обнаружил, что гениально получилось, епта! Опубликовал свои норкоманские высерыкладки и они даже прошли рецензентов в научных журналах. Так-то.
>>143870619Это я утрированно
>>143870543Это уже магия, а не философия.
>>143870603Нет, для людей нет, разум очень ограничен, он даже не в состоянии понять космос
>>143870697А есть разница?
>>143870697У них крутой самогипноз
>>143870662да все проще. хуй с ней с онтолологией. Есть ли у девочек/мальчиков особая волшебная аура, которую я могу почувствовать, и если есть, можно ли в рамках философии ее обсуждать и развивать ее понятие?
>>143870609Отсюда вывод - пока не изменится производство до такой степени, пока не начнётся конфликт между производительными силами и производственными отношениями и пока не будет поделен рынок Африки, наше восприятие будет далеко от изменения.
>>143864753Сука нельзя тян жирно толстить
>>143870731Да ладно, что там понимать?Звёзды, галактики, расширяемая вселенная - дальше просто не получается заглянуть. Почти всё, что мы можем знать про космос - мы уже знаем.
>>143870670Собственно: >I can remember one occasion, taking a shower with my wife while high, in which I had an idea on the origins and invalidities of racism in terms of gaussian distribution curves. It was a point obvious in a way, but rarely talked about. I drew the curves in soap on the shower wall, and went to write the idea down. One idea led to another, and at the end of about an hour of extremely hard work I found I had written eleven short essays on a wide range of social, political, philosophical, and human biological topics. Because of problems of space, I can’t go into the details of these essays, but from all external signs, such as public reactions and expert commentary, they seem to contain valid insights. I have used them in university commencement addresses, public lectures, and in my books.http://www.huffingtonpost.com/2013/05/31/carl-sagan-marijuana_n_3367112.html
>>143870731Это не так. Человек устроен в 1000 0000 сложней, чем чем нужно для понимания космоса и вселенной. От этого, блядь, все его вопросы и проблемы. От этого, увы.
>>143870767>>143870674
>>143870798Часть не может быть сложнее целого.
>>143870794>I had an idea on the origins and invalidities of racism in terms of gaussian distribution curves.лол
>>143870603>>143870562Ну, давай ка услышь звук в 30кГц или попытайся увидеть ультрафиолетовое или рентгеновское излучение.
>>143870862У меня есть мешок транзисторовМешок простойТранзисторы сложные
>>143870862А вселенная не обязана быть логичной, раз логика ее небольшая часть.Поэтому я считаю. что сложней.
>>143864230 (OP)Почему Ницше такой наивный долбоеб? Сам пишет, какие люди тупые животные, стремящиеся к примитивной хуете и легкой, ублюдочной жизни ублюдков, но в то же время верит, что это дегенеративное общество может возвысится над собственной ущербностью и достигнуть невероятных высот. Люди как были тупыми уебками тысячу лет назад, так и остались. Алсо, он правда не любил нигилистов за то что они апатичное говно без задач? Единственно что годно, так это борьба за власть. Правда, без бытия куском говна, эта борьба невозможна одинхуй.
>>143870878И мешок транзисторов сложнее и мешка и транзисторов. И с хуя ли это мешок проще транзистора?
>>143870871Я не верю в эту идеи.
>>143870868duuuuuuuuude!..
>>143870665Среда - это материальная обстановка окружающего мира.Формирование - процесс становления сознания конкретного индивидаВосприятие - способ обработки получаемой информации, находящийся под влиянием культурного багажа.Мы - человеки разумные как биологический вид
>>143870619А что не так? Если все материально, то и сознание должно состоять из каких-то частиц. Но оно лишь порядок, в котором частицы, неважно какие, расположены. И сам по себе этот порядок смысл а не несет, как не несет смысла слово на языке, которого никто не знает. Оно обретает смысл только относительно других объектов (как порядков расположения атомов). Но, как мы знаем, атомы состоят из кварков. А кварки и частицами сложно назвать, это скорее описание неких законов. То есть материи как таковой и нет. Все вокруг лишь набор взаимоопределяемых паттернов.
>>143870891Логика (имеется ввиду математика в общем, я надеюсь) это тривиальные методы работы с модельной реальностью, она истинна по определению и работает везде, где вообще можно выделить какие-либо закономерности.
>>143870934Мешок - это вселеннаяТранзисторы - это людиМешок транзисторов - это вселенная с людьмиКакая-то хуйня, спать хочу. Странно
>>143870924Ницше - идеалист под влиянием древнегреческих поэтов, расслабься. Лучше Маркса читани.
>>143870957>окружающего мираты имплицитно вводишь некую идею некоего окружающего мира. Почему ты ее вводишь? потому что в школе - когда ты еще учился - сказали так(
>>143870991>А что не так?Например, это:>Если все материально, то и сознание должно состоять из каких-то частиц
>>143871020Хуйню несешь. Иди спать, может поможет.
>>143871018в математике можно доказать, что 1 = 2математика полностью бессмысленная хуита, если ее оторвать от практического применения
>>143871078>в математике можно доказать, что 1 = 2Докажи.>математика полностью бессмысленная хуита, если ее оторвать от практического примененияНе.
>>143870935В какие? Вы оба сказали о том что восприятие это нечто не объективное.
>>143871050Вот меня больше всего раздражает этот физики-математический уклон там, где все можно решить буддизмом.
>>143871026Разве его учение не зафейлилось несколько раз?
>>143871100https://math.dirty.ru/dokazatelstvo-chto-1-1-2-bylo-razmeshcheno-na-360-stranitsakh-i-ne-bylo-dokazano-vplot-do-20-veka-559251/
>>143871114Буддизм-то тут причем.
А что, если ничего нет, а я всего лишь нейронная сеть, обрабатывающая какие-то данные? Например, накладывающая фильтр на картинку. Чтобы было легче обрабатывать - я представил некоторые переменные в виде людей, некоторые - в виде других предметов. А в конце выйдет какое-нибудь говно с лицами собак, или как там нейронные сети ещё умеют обрабатывать?
й
>>143870749Можно развивать, если перейти с философии в магию и оккультизм. Но там все сложнее. Ментальное тело полностью формируется после прохождения трех семилетних(в некоторых доктринах шестилетних) циклов жизни. Так что полагаю, можно, но магами очень не рекомендуется
>>143871050По-твоему сознание несводимо к материи? То есть ты веришь в душу?
>>143871029Потому что материя первична. А уже из созерцания материи и чувств, с материей связанных рождаются мысли и восприятие
>>143871110Понятиие восприятия это навязанная идея. Вот у меня лично никакого воспрмиятия нет. также я не верю в теории атомов, притяжения, вселенной и тому подобных школьный бред. Обидно, что у многих он всю жизнь в голове
>>143871144Ты в своем уме? Сам-то видел, что кидаешь?
>>143871153>нейронная сеть,Вот почему нейронная сеть, а не криво положенный штатив?
>>143871185Некоторый процесс сводим к тому, что вовлечено в процесс, а из этого следует существование души, а иначе атомы блять процесса? Ты охуел?
>>143871185Ты че долбаеб? Язык материален? Быт материален? Единорог материален?
>>143871239Потому что нейронная сеть что-то там обрабатывает, как и мозг
>>143871140Нет, не зафейлилось.
>>143871178причем тут магия. Это вполне научная идея. Беньямин, как ты знаешь, говорил об особой реально существующей ауре подлинника. А барт писал о ауре копии.
>>143870991Есть материя, а есть информация. Сознание - это информация. Мозг - материя
>>143871218Ну, ты же воспринял написанные мною буквы.
Зачем вообще нужна философия в современном мире? Своя собственная философия и восприятие мира сформировываются уже к определенному возрасту, благодаря приобретенному опыту, знаниям, и, непосредственном, от окружения. На кой хер нужны какие-то философы с устаревшими догматами и мнениями, когда есть свое, собственное?
>>143871293А я вчера проспал весь день, да
>>143871227ну на другое, лолhttps://www.math.toronto.edu/mathnet/falseProofs/first1eq2.html
>>143871281А если не обрабатывает? если таких сетей нет? как и мозга
>>143871347Чтобы философствовать не после того, как на заводе отъебошил, а в любое свободное время. Да ещё и деньги за это получать
>>143871351И?
К вопросу о существовании сознания.А о чем вообще можно с уверенностью сказать, что оно существует? Ну кроме элементарных частиц, допустим. Все макро-объекты, к примеру, - это же просто скопление большого количества элементарных частиц. Ложки не существует, Нео, существует только какое-то количество атомов алюминия в данной области пространства-времени. Ложка - это абстракция. Люди разбивают окружающий мир на предметы и процессы потому, что абстракция - это охуенный способ познания. Но ведь это всего лишь идея.Короче, если отринуть всякую шизотерику и принять идею о том, что сознание - это электро-химический процесс в башке, то получается, что это очередная абстракция, а следовательно - его как бы и нет на самом деле. Но как тогда быть с субъективным восприятием мной самого себя? Что, получается, Декарт неправ был? "Я мыслю, следовательно - нихуя"?
>>143871313Ноуп, я их не воспринял. Восприятие = невосприятие.
>>143871360Блять, ты еблан или действительнто не знаешь, что на ноль деление не определено?
>>143871293Да блять это хуйня какая-то. Если мы утверждаем существование аур, то я считаю, что мы можем постулировать существование магии и подобной хуйни. Это как древнегречиский пиздеж про "эфиры"(типа пятый элемент)
>>143871383Но я же сам их видел. Мне показалась эта аналогия очень интереснойВот ты - какой-то нестабильный весовой коэффициент. И я пытаюсь тебя стабилизироватьИли нет
>>143871396Не знаю, я мимо
>>143871430Это в школьной математике. А на самом деле можно.
>>143871347Твое собственное мнение, как правило, формируется под влиянием опыта и чужих точек зрения, причём зачастую без проверки.
>>143871476Хуйню несешь и рад?
>>143871407Элементарные частицы - тоже абстракция
>>143871444Ноуп, это разрушение прежде всего идеи редукции. То есть это постмодернистский подрыв науки. Чем и занимались оба товарища вышеупомянутые.
>>143871487не
>>143871347Изучение истории человеческой мысли и ее развитие, невозможное без изучения предыдущих философов
>>143871486Если учесть, что я математику изучал последний раз 20 лет назад, то можно сказать и так.
>>143871407011101110Пространство 3x3. На каждой строчке материя в количестве двух штук. Есть информация о том, как эту материю расставить. Она так же реальна, как и сама материя Это не абстракция и не иллюзия
>>143871391И кто тебе платить деньги будет за эту бесполезную херню?>>143871485Ну так, если человек сформировался разумный, он начинает проверять все свои познания и мнение на предмет подлинности и правильности. Зачем философы-то нужны?
>>143871552Ну и зачем ты несешь хуйню, тебе это доставляет некоторое садистическое удовольствие?
>>143871528Дальше виртуальных частиц не заглянешь
>>143871487Абсолютно прав, анон. Но надо же от чего-то отталкиваться, а то так можно вообще все отрицать.
>>143871576Платят же
>>143871598Но если отталкиваться от этого для того, чтобы отрицать макрообъекты - то получается как-то неправильно
>>143871592Виртуальные частицы - состояния, не понимаю, о чем ты вообще.
>>143871598отталкиваться надо от того, что рядом с тобой. От лампы. от занавески. От любви. Вот это будет реальное. А все эти "научные" доводы - хуита.
>>143871602Кому, например? Преподам с универов чтоль?
>>143871524постмодернизм.мммммммм.
>>143871592Как же вы заебали. Палю годноту. Самая маленькая частица - это отношения между частицами (по физику и филофосу уайтхеду )
>>143871627Виртуальные частицы - это частицы, которые мы не можем поймать никакими приборами, а значит не можем их достаточно подробно изучитьКакие ещё состояния?
>>143871654Как вариант
>>143871663Это даже не частица. Это дробь
>>143871659Ну да, говно мамонта устаревшее.Но интересней псевдонаучных подходов. Оно хотя бы и не скрывается, как двачеры, лол
>>143871266Есть же атомы (то есть глюоны/бозоны) взаимодействий, а взаимодействия - это процессы. В чем проблема?>>143871276Материя по определению - все, кроме пространства, так что должно быть да. Но я утверждаю, что ее вообще нет.>>143871310Мозг - тоже информация, порядок расположения атомов. И атомы - информация, как уже писал.
>>143871664Виртуальные частицы - одночастичные состояния, незанятые в вакууме, блять, не неси хуету.
>>143871423А, ну всё с тобой ясно.
>>143871711С хуя ли они одночастичные? Атом тоже одночастичным был, пока в него не заглянули
>>143871707>Бозоны тут причем, охуеть? Это не кванты процесса, блять, а кванты взаимодействия, не видишь разницы?
>>143871741Что я демогог? Ноуп. Если ты что ты не можешь понять это не значит, что перед тобой хуита. Развивайся сам, бро
>>143871707> Материя по определению - все, кроме пространстваА информация?
>>143864961>Да и атомы электро-магнитного поля тоже никто не поймалКак там в 19-м веке?
>>143871771Есть процессы несводимые к процессам взаимодействий? Душа?
>>143871758Состояния одного атома как целого- одночастичные, из них можно построить состояния двух атомов, в этом смысле двухчастичные.
>>143871576Как ты определяешь разумность?>ЗачемА затем, что без них восприятие мира уйдет в старые модели. Например, я вижу человека, который рассуждает о собственном опыте как о каком-то открытии, хотя до него аналогичный опыт испытали и другие люди. И в отличие от первого рассуждающего, смогли построить гораздо более сложные концепции.
>>143871823Нет таких процессов. А отдельная душа это устаревшая идея, со времен декарта
>>143871823Что за процессы взаимодействий? Выражайся правильно, пожалуйста.
>>143871833А если внутрь посмотреть? Там и протоны, и электроны, и нейтроны будут
>>143871791https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)>Материя (от лат. māteria «вещество») — основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства. Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.Про информацию ни слова.
>>143871789>демагогфикс
>>143871618Почему неправильно? Если они действительно элементарны, тогда можно с долей уверенности сказать, что они существуют. В противном случае - просто добавляется еще один уровень абстракции.
>>143871872И что, блять. Ты правда не понимаешь, о чем тебе говорят? А зачем тогда про виртуальные и дырочные состояния пишешь?
Перестаньте сраться, дебилы. Атомы - это научный миф.
>>143871875Информация - характеристика состояния материи относительно такого же материального обработчика информации.
>>143871875https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8FИнформация — это не материя и не энергия, информация — это информацияСлово про материю
>>143871864Можно просто "взаимодействия". Слово "процессы" просто чтобы подчеркнуть.>>143871845Ну ЧТД.
>>143867013>сознание - это точка зренияВыключил на этом моменте. В общем, все ясно.
>>143871956Нематериальных взаимодействий просто быть не может по определению.
>>143871789Ты порешь хуету. Твои глаза видят текст, твои уши слышат звук и так далее. Вот и восприятие.
>>143871903Ты начал говорить, что виртуальные частицы - это состояния. С хуя бы? Это самые обычные частицы, которые нельзя поймать. Внутри них могут быть целые вселенные, у которых будут свои макрообъекты, которые местные жители так же будут считать иллюзией
>>143872015Виртуальные частицы это состояния частиц, блять, как же ты заебал, почему ты не можешь открыть учебник?
>>143871985Информационные взаимодействия?
>>143871985>>143871945И что материально? Элементарные частицы? Но это же просто вероятности.
Короче, сознания нет. Определение появилось как результат объяснения "что такое душа". Сознание = душа. Души не существует, значит и сознания тоже. Кстати, ты пидр.
>>143871843Хм, разумный человек - это тот, который способен сам мыслить и рассуждать, при этом будучи открытым для новых идей, даже если они рушат его представление о чем-либо. Ну, а есть что-то более полезное, чем отсутствие дебилов, которые думают, что изобрели колесо?
>>143872055И что ты написал, сам-то понял?
>>143872053> Виртуальная частица — объект, который характеризуется почти всеми квантовыми числамиПошёл, в общем, на хуй. Проще обосраться, чем вести с тобой диалог
>>143871995А по буддизму сначала надо осознать, что все это пустота. А вот уже второй уровень буддистского понимания состоит в том, чтобы пустоту увидеть непустотой. Это сложнее, но тоже можно.
>>143872083Что не так?
>>143872064Послушай я вашего маргинала. какой-то нелепый безмозглый зашуганный мальчик. такой же как и фанаты его
>>143872060Частицы это ансамбли наблюдаемых, в частности зарядовых и симметрийных свойств. Это и есть максимально объективное представление о материи, которое вообще можно получить.
>>143872097Посмотреть в любую точку и подумать, что миллион лет назад в ней была пустота?
>>143872088Блять, какой же ты даун.
>>143872060Электрон не делится. Думаю, он материален
>>143872129И причем тут казалось бы философия. Вы к примитивной физике скатились.
>>143872138Нет, что все точки одноврменно пустота. и всегда были ей. Потому что времени не существует.
>>143872100Информационных взаимодействий нет, есть носители и обработчики информации.
>>143868529А, это твой тред сегодня был?
>>143872178> 04:21:21
>>143872180А если представить, что информация - это носитель материи?
>>143872190Да, я же сам и перекатил его
>>143872127Вряд ли он безмозглый, скорее он узкоспециализированный.
>>143871573Информация-то? Это же абстракция из абстракций. Как минимум потому что для нее нужен носитель, а носитель - все то же скопление элементарных частиц.
>>143872213>06:21:21
>>143872230Это будет крайне непродуктивной позицией, которая при буквальном принятии и реализацией в жизнь погубит цивилизацию.
Ало, все материальное циклично, выброшенный сигаретный бычек рано или поздно становится новой сигаретой, как и все живое. Вселенная лишь проекция самой себя под микроскопом. А мир можно объяснить слоистостью от микроорганизмов до галактик которые, что, шарообразны сука
>>143872281Не-а.
>>143872259Как ты без информации отличишь 110 от 011? Две единицы материи в первом и втором случаях
>>143872129Только согласно представлениям физиков до наблюдения это только вероятность. А материя появляется при наблюдении. Отлично.>>143872156Да, только при встрече с позитроном они превращаются в два фотона. Охуенная такая материя.
>>143872297Порядок это свойство материи в этом случае.
>>143872320Как-то много материя на себя берётОна должна просто существовать. Как кирпичи, из которых всё состоит
>>143872308>до наблюдения это только вероятностьВероятность это и есть результат наблюдения.
>>143872338Она никому ничего не должна
>>143872338>что-то естьСлишком сильное бездоказательное утверждение. шаткий фундамент.
>>143872338Почему это?
>>143872308> Да, только при встрече с позитроном они превращаются в два фотона. Да, странно. Куда же пропадает электрон?Может, его и нет вовсе? Есть какой-то универсальый объект, у которого есть параметры "электрический заряд", "спин" и всё остальное?Тогда хули он такой большой, когда есть куда более маленькие кварки, например?
>>143872369У кирпичей есть цвет и материал. Этого достаточно. Порядок их расположения - это уже информация. Так выглядит логичнее
>>143872356В результате наблюдения частица ведет себя как частица - занимает конкретное положение, иначе она проходит через две щели как волна.
>>143872410>Тогда хули он такой большой, когда есть куда более маленькие кварки, например?У электрона нет размера. И чем тебе спин, наример, не нравится?
>>143872459Наблюдение изменяет частицу. Нельзя наблюдать, не изменяя то, за чем наблюдаешь
>>143872459Не, хуйню несешь научпоповскую, притом такую, совсем уж примитивную.
>>143872477https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0К спину я нейтрален. Просто упомянул, как один из параметров частицы
>>143872442Но в реальности расположение кирпичей это свойство и их и строения из них, которое только после можно назвать информацией, если угодно.
>>143872531Тогда информация - это свойство материиРазве она перестаёт от этого быть реальной?
>>143872488наблюдение на макроуровне, лол, это уже воздействие. Грубо говоря, она на частицу всякой хуйней действуют, потом говорят, что ПРОСТО наблюдалихуй там
>>143872520Это не радиус электрона, а тупая моделька начала двадцатого, вроде.
Кто из философов был нигилистом? И почему это самое превосходное течение философии?
>>143872097Что понимать? Световая волна через зрачок, хрусталик и стекловидное тело, попадает на роговицу. Происходит фотоэлектрическая реакция. Импульс передаётся в зрительную кору и там обрабатывается, формируя картинку уже в мозгу. Всё остальное это антинаучная параша. Пиздёжь ради пиздежа.
>>143872594В статье ничего про устаревшую модель не написано
>>143872568>Разве она перестаёт от этого быть реальной?Не перестает, конечно.(этого и не писал)
Вкатился. Задавайте свои вопросы.
>>143872596ну наконец-то, нормальный вопрос, не про ебаную вонючую дебильную физику. Нигилистом был филипп майнлендер, погугли, тебе понравится
>>143872636Вот это:>базируется на классической релятивистской модели электрона, в которой предполагается, что вся масса электрона имеет электромагнитную природу, то есть масса электрона, умноженная на квадрат скорости света, равна энергии создаваемого им электрического поля
>>143872650Можно ли ебать детей?
>>143872689Разве это плохая модель?
>>143872692Зависит от определения.
>>143872709Эксперимент не объясняет. Электрон - элементарная частица без размера.
>>143872738А треки он как оставляет?
>>143872746Эээээээээээээ, ты че, ебанулся там?
>>143872735Понятно. Спасибо!
>>143872775Следы из пузырьков в камере по отлову электронов
>>143872675Спасибо. Давным-давно, будучи школотой, прочитал "Отцы и дети", и подумал, какой же базаров конченный. Теперь как-то не знаю даже.
>>143872793Ну да, и то, что ты это связываешь с наличием, блять, размера у частицы, выявляет ебанутость и общую болезненность состояния.
Я придумал: давайте ебать частицы?
>>143872843Видимо, у него есть какой-то радиус, внутри которого он может электрически взаимодействовать
>>143872901Лолблять, нет, конечно.
>>143872920Где прочитать про точечный электрон?
>>143872568Я в исходном посте >>143871407 писал, что все концепции, которыми привых оперировать человек - абстракции. Реальны только элементарные частицы, всё остальное - конфигурация этих частиц. Если информация - свойство материи, то каким образом это не очередная абстракция?
>>143872943В любом учебнике по квантам, можно даже нерелятивистским, хотя тогда паулевские модели и тд не очень естественно воспринимаются.
>>143872996У меня нет под рукой учебников по квантамПочему на википедии ничего про это не сказано?
>>143872984Материя(элементарные частицы) - это всего лишь набор свойств. Если все свойства - абстракция, то почему материя должна быть реальна?
>>143873024А, ща, тебе нужны конкретно эксперименты про размер электрона или описание всякой хуйни с ним? Просто тогда могу статьи поискать.
>>143873079Размеры
>>143872497А можешь носом тыкнуть, где я ошибаюсь?Если через две щели пропускать электроны по одному, то мы увидим интерфереционную картинку, но это меня не опровергает - электрон ведет себя как частица только при наблюдении, то есть при столкновении с экраном.Если же детектировать, через какую именно щель прошло, то интерфереционная картина разрушается, и мы видим на экране две четких полоски.
>>143873254Потому что когда мы ловим электрон в щели - мы не просто смотрим на него, а забираем его энергию и вообще сильно на него воздействуем. Измерение разрушает волновую картинку
>>143873105Вот здесь список статей:http://laserstorm.harvard.edu/edm//publications.htmlВ общем, в кратце, у электрона в эксперименте должна наблюдаться "поляризация или асимметрия" если у него есть конечный размер, как у протона того же. Ее не видят, но из цп асимметрии он должен (не в рамках КЭД) иметь некоторый дипольный момент, но видимо, даже если он не нулевой, то очень мелкий.
>>143873077Я бы не стал определять материю, как набор свойств. Свойства присущи чему-то, материя и есть это "что-то".
>>143873312Ну вот, при наблюдении схопывается волновая функция и получается частица.
>>143873375Это наблюдение слишком грубое, оно влияет на весь эксперимент. Нет никакой квантовой магии. Просто грубое измерение
>>143873375>>143873312https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_wavehttps://www.youtube.com/watch?v=WIyTZDHuarQ
>>143873254Волна - это поведение некоторого поля как функции r-vt, условно говоря. Даже свободно брошенный камень ведет себя как волна (пакет волновой).То, что ты написал, работает так, что есть прибор для дифракции или интерференции и хуячат пучком электронов на пленку, в итоге на ней набирается интерференционная картинка, которая и есть твоя статистика по пространственному распределению электрона.
>>143873375Блять, частица это то, что описывается волновым вектором твоим, что ты за хуйню про схлопывание несешь?
>>143873365>>143873447Спасибо
>>143873469Почему тогда интерфереционная картина пропадает, если наблюдать, через какую щель прошел электрон?
>>143873974Потому что наблюдение меняет состояние.
>>143874006Меняет так, что он начинает вести себя как обычная ньютоновская частица - лететь по прямой пока не врежется в экран, безо всяких вероятностей. Я это и говорил.
>>143874204Не начинает.
>>143874227Почему тогда две полоски?
>>143874251Там не получается двух полосок, картина как от одной волны.
>>143874308Если в щель поставить детектор, получаются полоски. Если детектора не ставить, получается интерференционная картина.
>>143874697Ладно, давай так, если бы у тебя летел через щель поток шариков, они бы давали полосы конечной толщины?
>>143874736Да, конечно.
>>143874789Ответ отрицательный.
>>143874830Да как отрицательный? Обычные ньютоновские шарики?
>>143874889Они дадут две бесконечно тонкие линии в направлении по сечению конуса пушки, которая их выдает, а электрон дает классическую фраунгоферовскую картину, оттуда и конечные ширины у полос. Это не поведение классической частицы никак.
>>143874973Ну мы же рандомно меняем их состояния, когда детектим в щелях, вот разброс и получается.
>>143875067Электроны дают не просто разброс, а волны параллельно основным пикам, и конечная ширина и распределение связаны с энергией электрона, то есть, не только от пушки или детектора.
