>>144978622 (OP)
Никак, ведь тогда это будет ложью. Единственное что ты можешь сделать - так это ему о преимуществе рынка над плановой экономикой, но что тут разъяснять не понятно, это ведь и так ясно.

>>144978713
Двачую этого пидора.
Твои либерахи и дерьмократы проебали страну за палку колбасы.

>>144978713
Двачую, оставь его в покое

>>144978713
Да еще до 100 лет доживет, больно бодрый он. Надо какие-то аргументы придумать или НЛП-техники применить уж думаю. А то у него зашоренность какая-то. Да и достал он уже своего Сталина вспоминать, как ему "хорошо" тогда жилось.

Никак.
/тхреад

>>144978622 (OP)
Скажи что ты эгоист, и считаешь, что в первую очередь нужно заботиться о благоустройстве своего народа и своей семьи. Что для тебя важно развитие и свобода мысли, что ты хочешь жить и передвигаться свободно, заниматься тем, чем тебе хочется, а не тем, что тебе скажут. Но самое главное - это то, что ты эгоист, и сперва ты будешь заботиться о себе и своей семье, а потом уже о своём нроде и правительстве. И уж тем более в последнюю очередь ты будешь заботиться об иностранцах и властях. Ты не раб, и лучше умрёшь, чем будешь прислуживать. А если ты не готов умереть или убить за свои идеалы, то какой ты к чёрту демократ? Ваши взгляды не совпадут, но он возможно сможет понять тебя нет, у него старческий маразм и устоявшееся мировозрение, последнее чем он будет заниматься - так это менять его на старости лет, всё что он скажет тебе, так это то, что ваши взгляды не совпадают, и этот рвзговор безрезультативен. Если он не отбитый, что возможно в таком возрасте, то он просто пожелает тебе счастья и успехов

>>144978622 (OP)
>как старому объяснить преимущества либерализма и демократии перед поганым сталинским фашизмом
Зачем объяснять то, чего нет?
>как втолковать деду, что рыночек лучше плановой уравниловки?
Зачем втолковывать очевидную неправду?

>>144978816
Какую страну? Тюрьму народов ты хотел сказать?
Давно пора понять, что материальные ценности, реальная рыночная экономика - это благо.

>>144979013
Для кого благо-то?

>>144978622 (OP)
Оставь деда в покое, придурок.

>>144979068
Для каждого активного субъекта экономики.

>>144979148
А для деда?

>>144978622 (OP)
Пруфы на деда или зелень.

>>144978622 (OP)
Тебе потом будет стыдно. Очень-очень стыдно. Пожалей старика, пусть он доживет свой век спокойно, без споров с малолетним идиотом.

>>144978972
Добавлю что с маразмаичкой топящей за совок и христа я примерно так и общался. И когда она говорит, что молодёжь хуёвая, я остужаю её пыл тем, что это именно её поколение виновато в развале совка, что они всю жизнь помогали других, а сами живут в нищите и злобе. И несмотря на то, что она "по христу жить надо, праведными желами", она уже перестаёт спорить. И в конце добивающий, что слушать советы людей, разваливших любимую страну, живущих в "ужасных" условиях и кичащахся былыми достижениями, особенно в помощи тем, кому теперь насрать, людей которые к старости лет дай бог имеют семью, живущую в хрущёвке, которых собственное государство опрокинуло, слушать нет смысла. Единственное, что они понимают, так это то, как прислуживать, жить в нищете и разваливать собственный строй. Я обычно этот разговор начинаю, если слышу хуйню "но это же по телевизору сказали, ам не могут обманывать. ЭТО ВСЁ В ТВАИХ ИНТЕРНЕТАХ ВРУТ", что присекается ответным:"то-то вы в нищите живёте", где идут бессмысленные придирки к школьникам и студентам, которые я пресикаю тем, что написал выше.

>>144978622 (OP)
Отъебись от человека, ребёнок, ему 92 года. Оставь его систему ценностей и политические воззрения в покое.

>>144979318

Ну так она же в чем-то права. Посмотри на себя: ни работы, ни тёлки, ни ума. Тупой как пробка, в жизни ни одной книжки не прочитавший. Из движимого и недвижимого имущества только вонь в кедах.

>>144978622 (OP)
Глупый ты школьник, на /ро/раше объясняй таким же школьникам. А дед жизнь прожил. Он просто на личном опыте может сравнить две системы. И как видишь, он таки их сравнил и сделал вывод.

>>144978622 (OP)
Но всё это не имеет никакого смысла, если он тебя не трогает. Взглялы он не изменит, возраст уже не тот.
Да и ты не можешь быть до конца и во всём прав. Например твоё рыночек лучше чем уравниловка - это полная хуйня, потому что мы сейчас живём в самой куплепродажной стране на свете, где покупаюти продают голоса, решения судий и политиков. Так что подумой


>>144979318кун

>>144979148
А для пассивного? Тебя, мамкиного эксперта за пекой?

>>144979508

А я проигрываю с даунича, который до сих пор постит одних и тех же колобков. Хотя они уже года два как из моды вышли.

>>144978622 (OP)
>уверен в своей правоте
>не может аргументировать свою точку зрения даже старому деду
Проиграл с веруна

>>144979534
>Взглялы он не изменит, возраст уже не тот.

Возраст тут не причём. Просто тот кто застал то время в сознательном возрасти, может сравнить на личном опыте.

>>144979488
На тот момент была тёлка, есть работа и трёшка в дс. А она ко мне в 11 часов ночи прибегат, и говорит что её 37 летний сыночек пропал. Живёт с ним в заставленной всяким хламом двушке. Да, мне тяжело с работой, с образованием, с деньгами в целом, о это из-за таких как она, из за таких, кто рушит инфраструктуру. Потом говорит смотри какой политик ахуенный, не помню кто имнно это был, но он хотел подоходный налог повысить. И добавлю ещё раз, я в отношении неё ребёнок, а она предьявляет мне за то, что в стране развал, и продолжает голосовать за ПУТИНА, даже на выборах в госдумму...

>>144978622 (OP)
А с чего ты взял, что твой дед который Сталина ого-го как застал, должен менять своё мнение в пользу твоего? Может это тебе стоит деда послушать, нет?

>>144979680
Возраст тут причём. Даже если ты гипотетически абсолютно прав и всё аргументируешь - ничего не изменится. А сравнивать нечего. Все поколения стрше меня создали мне условия для жизни. Я смотрю на них и оцениваю. И особенно хорошо оцениваю, если сравниваю с другими стрнами. Скажем с проигравшей нам германией.

Нет, ну вот как вообще можно всерьез нахваливать тирана и убийцу? Я ему про его брата говорю, который отсидел 15 лет. Так дед его даже вспоминать не хочет, говорит, что это позор семьи. Отсидел он ни за что.

ОП - еблакак.

Ну это как втолковать неграм зиона, что Морфеус фашист и не он принёс победу людям. И вообще, машины это благо, не то, что при совке Морфиуса.

>>144979851
>Я ему про его брата говорю
Мой брат убил жену и выебал сына
@
Его посадили
@
Уууу, Путен плохой
>Отсидел он ни за что
Конечно. Как и все, кто сидел, сидит и будет сидеть

И я ещё "ребёнок" и считаю недопустимым перекладывать ответственность на детей за свои поступки. Может тогда 1-15 летним детям начнём педьявлять за то, что они нихуя в жизни не добились, когда очевидно обосрались их родители. моя мама была одиночкой, ещё и молодой, но я прям вижу, как она топит за меня, и хотя в целом наши взгляды разняться, она как и я считает, что на текущий момент Россия - это сельская страна, и первое что она советует мне сделать - это уёбывать знал бы как - съебался бы, но денег в России без наебизнеса хуй зарабоаешь
>>144979880
Ну и я писал же, что живу один, уже довольно долгое время. Маме помогаю по мере возможности.

>>144979851
А за что он тогда сидел, если ни за что? Историю пили. Так как 15 лет срок нестандартный.
Пруфы ниже.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/st_58.php

>>144979774
>Все поколения стрше меня создали мне условия для жизни. Я смотрю на них и оцениваю.

Учитывая что страну создавали практически с нуля. РИ была отсталой параше, да ещё и первая мировая война. То то что было создано, это что-то уровня колонизации других планет. Задача кажущейся не реальной. И ему есть с чем сравнить. То что его предки говно месили, а ему советская власть - власть народа, дала жильё, образование, работу, социальную защиту. В то же время, колоссальное наследие СССР, было успешно просранно пресловутыми либералами. Так что ему есть с чем сравнивать.

>>144979774
Двачую этого, чем старше человек, тем сложнее ему пересраивать свой образ мышления, свою взгляды и в особенности свою ценностную систему, так человеческая психика работает. Одно дело переосмыслить свою картину мира, когда тебе 20, и ты эту картину мира пару лет назад всего заимел, а другое дело, когда ты с такой картиной мира живёшь уже пол века. Убедить себя в том, что последние 70 лет своей жизни ты провёл, будучи убеждённым в полной хуйне, мало того, что крайне сложно, так ещё и чревато, так на старости лет и головой ебануться можно. Ты можешь 95 летнего приверженца теории плоской Земли в космос вывезти и ткнуть его в иллюминатор носом, он всё равно свои позиции не поменяет.

>>144980058
>но денег в России без наебизнеса хуй зарабоаешь
Ну и заработай наебизнесом

>>144979011
Толсто

Но рыночек нихуя не решает и нигде не существует. Роллирую с либералопетушка который даже деду ни0уя пояснить не может.

>>144980058
>И я ещё "ребёнок"

Просто ты застрял в своём ментальном развитии на уровне 16ти лет. Поэтому и ребёнок.

>>144978622 (OP)
> дед, которому 92 года
> ветеран ВОВ
> фанатично любит сталина
> прошел от Москвы до Берлина
> как втолковать деду, что кококо

Охуеть, подзалупный пиздюк, не видевший в жизни ничего, кроме экрана комплюктера, пытается втолковать какую-то хуйню Человеку, который прошел войну и прожил долгую жизнь.

>>144980085
Ты на войну не спихивай. Гермния вон проиграла нам вторую мировую. И слово "была" тут неуместно. И "развалено либералами" не перекладывает ответственноси за проёб страны с них на меня, даже если я был бы либералом.

>>144980144
У меня нет покровительствующих связей для того, что бы ловко отступить в случае чего.

>>144980079
Не знаю, дед никогда не рассказывал, а остальная родня померла, которая знала двоюродного деда лично. Но думаю, что за либеральные взгляды. При Сталине никакой свободы слова не было, была цензура полная. Вообще я дедушке говорю о том, что Сталин это как Гитлер, только в России. Про схожесть систем аргументы привожу, показываю статьи и фильмы с планшетки, но он непробиваем просто.

>>144980145
Да, реальность жестока и толста.

>>144980288
Ни у кого на начальном этапе нет, они в процессе наебизнеса появляются. На начальном этапе все берут на себя серьёзные риски, но ты не понимаешь, что больших денег без больших рисков не заработаешь, ты не готов делать ничего, что не гарантировано.

>>144980233
После второй мировой, гермашка была взята под опеку. В отличие от молодой Советской республики, от которой отвернулся весь мир, да ещё и интервентов завезли. Я говорю не о вине за непосредственный развал, я говорю о том что после этого, либерахи просрали всё до чего дотянулись. И сейчас, достижениями считают просто восстановление того что было.

>>144980163
Я студент, если мне 22. Большинству присутствующих и вправду 16, ты же это понимаешь? И мне всю жизнь приходится выкручиваться из условий, в которых я родился. Голод, нищета, безработица, постоянный рост цен, ухудшающееся на глазах образовние, которое тоже бесконечно дорожает, баедитизм сменившийся полицеей. Дезинформация и фаталное отсутствие возможностей даже просто сьездить в европу. Поездка в европу в нашей стране сравнимо с достижением недоступным каждому.

>>144980349
> Не знаю, дед никогда не рассказывал
> Но думаю, что за либеральные взгляды
Пиздец ты жирный. Я не верю что настолько тупые либералы могут существовать.

>>144980349
>>144980349
>Гитлер
=
>Сталин
Ловите дауненка и верните в школу.

>>144980512
Да запросто, правые не отличаются умом и сообразительностью.

>>144978622 (OP)
Анон,в этом возрасте люди уже не могут воспринимать что-то новое,это психология. Что бы ты не говорил,он все равно останется при своем мнении. Лучшее,что ты можешь сделать - мирно сосуществовсть с ним,игнорируя его позицию.

>>144980466
Это хороший урок, того что от совка, который всем помогал, все отвернулись. Поучительный. Даёт поразмыслить о том, что мы в итоге имеем. Ведь это основная гордость постсоветских людей, мы всем помогали. Страна прислуги, что ещё сказать?

>>144980491
>я омежка и сосу хуи
>во всём виновато государство
Кек

>>144980349
Видишь ли, либералы конвеером уезжали на 10 лет перевоспитываться, ты говоришь про 15. Это уже довод в пользу слов деда, возможно, не за либеральные взгляды.
То, что свободы слова не было, тут верно. Но в таком случае, как я понимаю, в ссср должны были при сталине 80% быть забанены на 10 лет?

>>144979851
>Отсидел он ни за что.
Ох, лол. Конечно, маньке в 2к17 виднее кто и за что отсидел, чем непосредственным свидетелям событий.

>>144980349
> Но думаю, что за либеральные взгляды.
С хуя ли ты так думаешь, если ты не знаешь вообще ничего о причинах его заключения? Ты даже не рассматриваешь вариант, что он, типа, мог действительно преступником быть? Или реальных преступников в СССР не было, только диссиденты и несправедливо замученные системой птицы, поющие песнь свободной мысли?

>>144980466
Кек, под ОПЕКу, проиграл с историка уровня /po

>>144980586
>совок
>всем помогал
Чот кек с этого геополитика уровня /b. А, ну да, точно, сегодня же суббота

>>144980491
>мне 22

Значит родился ты в 94м. Ну, выкручивайся дальше, и не забудь швятого эльцина поблагодарить.

>>144980444
Да, я не готов делать ничего, что не гарантированно, а уж тем более брать на себя серьёзные риски. Я не хочу уподобляться ворам и бандитам, окружающим меня и уничтожающих страну. Я хочу уподобояться цивилизованным людям и житьв цивилизованном мире, а если ради этого мне придётся опускться до уровня животного, то в цивилизованное общество я уже не реабелитируюсь.

>>144980586
Это интернационализм, даун ты малолетний.

>>144978622 (OP)
>сталинский фашизм
Фашизм это когда у власти крупный капитал без всяких шрим в виде парламентов и других подобных институтов. Открытая террористическая власть крупного финансового капитала. Назови фамилии крупных капиталистов которые стояли за Сталиным? Кто стоял за Гитлером всем известно. Их компании до сих пор работают и принадлежат их потомкам.

>>144980685
>я хачу
>но прилагать усилий не хачу
Кек с омежки

>>144980682
Вот швятой эльцын какраз из поколениях тех людей, рахваливших совок, и упрекающих текущую молодёжь в либерализме или ещё чем бы то нибыло. Фаты остаются фактами, история историей. Моё поколение 94 года живёт в том что есть, а проебали то что было, какраз таки эти старики.

>>144980586
>все отвернулись

На референдуме 17го марта 1991го года приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да» Вопрос был о том хотят ли они схоронить СССР. Так вот, либерашенька, люди хотели сохранить страну. Так что иди кукарекай на /ро/рашу.

>>144980678
Да, вон как чеченскую республику развивали. Да и сейчас. Посмотрите вообще на этих бабок у тв. Ои же без задней мысли поверят в то, что Кадыров птриот России, телевизо же не может врать.

>>144978622 (OP)
Ебанутый внучок у деда. Ты совсем идиот пытаться что-то втирать 92-летнему пердуну? Техники, блять, секретные просит. Отъебись от старика, пусть обласканный всеми доживет свой век. Ебаный кретин.

>>144980645
Поставка оборудования, стройматериалов, покупка товаров которые производила Германия. И полная блокада и непризнание другими государствами РСФСР. Думаю, разница заметна.

>>144980605
Возьмем свежего либерала Павленского. Он тут задыхается и поэтому во Францию валит. Тут на медузе интересно написано:

Приговор по делу об акции «Свобода» был вынесен в тот момент, когда Павленский находился под стражей по другому делу. В ноябре 2015 года в рамках акции «Угроза» он поджег дверь здания ФСБ на Лубянке. В июне 2016 года он был приговорен к штрафу в полмиллиона рублей за повреждение объекта культурного наследия.
По решению суда, еще полмиллиона он должен был выплатить ФСБ за испорченную дверь. Штраф Павленский платить отказался.

Положим, дверь - это фсбшный троллинг. Типа за ней сидели такие люди в свое время. Но с либеральной точки зрения, получается, можно жечь двери?
Я в 90х годах помню лифты с сожжеными кнопками. Либералы это были. Я- то думал, пьяное быдло и просто пидоры, но нет, это был протест.

>>144980812
Не подменяй понятия усилия и риски. Я понимаю, это очень удобное оправдание для маргиналов вроде тебя, но это всё ещё ложь.

Не позволяй ему есть. Пусть доедает только.

Родился в 1974. Смешно с малолеток, которые рассказывают мне, как плохо было в позднем СССР(70-80-е). Бесплатная медицина, образование, жилье( кому квартиры, а кому участки давали-стройся), жирнейшая социалка в общем. Кто тут говорит про то что жили бедно? Если у кого хватало ума, жили вполне хорошо, за бутылку можно было многое сделать. Да, я дебил и совкодрочер, но то, что у нас сейчас, ни в какое сравнение с СССР не идет. ИМХО.

>>144980820
Проебала конкретная группа. Но самое забавное, что ты, живя в говне которое они развели, придерживаешься их взглядов.

>>144980466
Молодая Советская республика была не бедняжкой-изгоем, которому все палки в колёса вставляли, а одним из полюсов двуполярного мироустройства, создавшим вокруг себя блок политического и экономического влияния, сравнимый с колониальной Британией, выступавшим прямой угрозой для западного капиталистического мира в следствие несовместимости и антагонизма двух идеологических систем. Коминтерн, блядь, коммунистические партии подпольные создавал в западных государствах, целью которых были пропаганда, саботаж и подготовка пролетарских революций в этих странах. Ты не выставляй тут СССР беззащитной и безобидной омежкой, которую поганые капиталисты-альфачи-либералы затравили.

>>144980742
все крупные компании нациков ебашили на оборонку и напрямую с нациским управлением, следовательно тоже левачество. тот же коммунизм. разницы нет.

>>144980880
Кадыров патриот денег. И за этот патриотизм он готов платить страшную цену - быть патриотом России.

>>144981030
Ну начались типичные проекции для самооправдания. Попытк обвинить меня в проёбе страны, которую я даже в грудничковом возрасте не застал. Таких людей как ты нельзя слушать. Вас лучше просто сжечь.

Лол, человеку в 50 лет уже почти невозможно изменить взгляды и отношение к жизни в целом. А старого пердуна - подавно.

>>144980972
Ну, это уже разговор пустой. Ваши либералы - не либералы. Они себя таковыми называют и делают дела, которые очень красноречиво о них говорят.

>>144978622 (OP)
>92 года
Много ты знаешь людей, даже 20летних, кто готов признать свою точку зрения плохой, а точку зрения собеседника хорошей?

>>144980685
"Цивилизованные люди в цивилизованном мире", начинающие свой бизнес, тоже на себя огромные риски берут. Никто не отменил возможности проебать всё и стать банкротом потому, что ты не выдержал конкуренции на рынке, например.

>>144981025
Да, причём всегда можно было купить квартиру в кооперативе, никаких проблем. И ебатиека была не рабством, а просто ебатекой, рассрочка.

>>144981101
Аргументы в оскарбления. Такое случается, когда ты деградируешь до уровня скота. Разучившись говорить, тебе только и остаётся, блееть. Ты русский. Ты причина, по которой я хочу уехать из этой страны.

>>144981177
Да, можно. Просто люди КОПИЛИ деньги. По 40 тысяч пропадало на книжках, а они воду даже в дом не врезали. Менталитет. Но про бедность врут

>>144981150
Стать банкротом - это уже само по себе защита. А у нас в стране твой бизнес могут просто забрать или закрыть. Как недавно с торговыми площадками в Москве.

>>144981191
>омежкин продолжает плавить стул
Чот максимум кек с чмохи

>>144981036
>Молодая Советская республика была не бедняжкой-изгоем, которому все палки в колёса вставляли, а одним из полюсов двуполярного мироустройства, создавшим вокруг себя блок политического и экономического влияния, сравнимый с колониальной Британией

Это в 1924м году? Когда нам сами жрать нечего было. Охуенный полюс. Да, когда мы встали на ноги, тогда то и навалил жиденько в штаны западный мир. И народная ненависть к странам капитала, была очень даже обоснованна. Все помнили и американских и английских и японских интервентов. Помнили как никто не признавал страну, как натравливали Польшу на нас. Всё это хорошо помнили.

>>144981069
Проиграл со школьника. В ТР буржуи брали госзаказы, основное бабло с которых забирали именно владельцы фабрик, а государство помогало буржуям дрючить рабочих. И да, до объявления тотальной войны гражданское производство ТР было вполне свободным и рыночным.

>>144978622 (OP)
Отъебись от человека. Он же тебе не затирает про Сраный рыначек, который кстати является говном, который в границах России не работает. Вот и тебя его дела ебать не должны.

>>144981106
Вот она, эталонная либераха. Прям из палаты мер и весов.

>демократия
>власть быдла, когда 86% выбирают пукина и всем щаебись
Приемущества 146%

>>144981025
Охуенное мерило, за бутылку.
Это ты про время антиалкогольной компании?

>>144981106
Пока что ты жжош только свой стул. Тебе говорят думать головой и проверять те чужие доводы, которые ты по тупости приводишь, а ты оправдываться начинаешь.

Вы такие интересные. Вы какую Америку знаете? Яхты, небоскребы, Флорида, Перис Хилтон. А бездомные, безработные, вымершие города, рабство кредитное-в какой Америке? В Хогвардсе что ли?
>>144981424
Нет. Просто вам не понять, попросить вынести кого-то что-нибудь с завода было легко. При Союзе было всего просто ДОФИГА, медь и алюминия валялись на земле, например. При желании ДОСТАТЬ можно было все.

>>144981343
О чём и речь. Поиски виноватых. Ведь и вправду, это не дети должны пинять на плохое правительство, а это правительство должно обвинять 16 летних либералов в том, что живём в говне, подсасываем сша, а по уровню коррупции находимся на одном уровне с Украной, на территории которой идёт война. А если 16 летние дети не знают даже, кто такие либералы, мы назоыём их такими за то, что они жалуются, и обвиним в развале советского союза. Даже если их матери этот советский союз не застали.

>>144978622 (OP)
дай деду спокойно умереть, он видал то еще дерьмо

>>144981134
Да. А еще он мошонку прибил к брусчатке. Зассал прямо в яйцо захерачить гвоздь, он аккуратно так вме сделал.
Вывод: либералы не должны лично физически страдать за твои убеждения.

>>144981280
Да, Собянинъ не либерал.

>>144980013
>Конечно. Как и все, кто сидел, сидит и будет сидеть
Дурачок совсем? Система, которая строится на свидетельских показаниях и произволе власти, подразумевает, что в тюрьме будут сидеть невиновные в преступлении, за которое их осудили.

>>144981440
Говорят люди, которые проецируют на мне какие-то взгляды, вместо того, что бы аргументировать свои слова. Таких лучше закрыть в сарае и сжечь. И бабок туда же.

>>144981424
Более бескорыстная помощь, чем сейчас.

>>144981720
Кек, невиновные.

>>144981701
У нас и президент страны либерал, приемник ельцна, но люди сумасшедшие в стране живут, их вообще ничего не ебёт. Им лишь бы либералов и сша обвинить, а не головой думать.

>>144981191
> Аргументы в оскарбления. Такое случается, когда ты деградируешь до уровня скота. Разучившись говорить, тебе только и остаётся, блееть. Ты русский. Ты причина, по которой я хочу уехать из этой страны.
Правильно - блеЯть, оскОрбления. И с запятыми у тебя неважно.
Ты - не русский, ты даже орфографии и пунктуации не знаешь.
Возможно, это и есть причина твоих бед.
Пиздуй на выход, может, ты английский лучше знаешь.

Серьёзно, тут реально есть люди, считающие что либералы это пиздец как хуёво, а то, что сейчас у нашей власти, это пиздец как заебись? Или это так троллят?

>>144982018
Спасибо, что слова мои подтвердил.

>>144981772
Ожидаемый слив петушка ожидаемый.

>>144978622 (OP)
ОП хуй, лучше объясни ему преимущества кладбища перед этим суетным миром живых долбоебов.

>>144982022
Ну вот я считаю что сейчас у нас все плохо, а при либерастах будет хуже некуда.

>>144981720
Тройки это произвол? Тройки работали с уже готовыми делами, которые просто ожидали рассмотрения.
> свидетельские показания
Только при ближайшем рассмотрении оказывается, что или вредитель, или просто необучаемый. У меня прадед вроде бы именно так сел, из армии во время войны писал семье о том, что всё хуево, зная, что все письма досматривают. Сел на 8 лет, причем в штрафбат почему-то не попал. После лагеря к семье не вернулся, так что хуй с ним.

>>144981606

> Нет. Просто вам не понять, попросить вынести кого-то что-нибудь с завода было легко.
Хуясе. За хищение социалистической собственности срок был поболее, чем за хищение у гражданина.
А ты считаешь, что пиздиенг с завода это хорошо?))))

>При Союзе было всего просто ДОФИГА, медь и алюминия валялись на земле, например. При желании ДОСТАТЬ можно было все.
Спиздить?
Ты скучаешь по возможности спиздить по мелочи за бутылку или на бутылку?

>>144982181
Достать и украсть-разные вещи

>>144981903
Да не, почему же? Вон, обвинили же Белых. А он либералом был, губером был.

>>144982121
Что заставляет тебя думать, что либерализм это плохо, и что сейчас лучше, чем было бы при либерализме? Ты ведь уверен в том, что сейчас охуеть как лучше, чем было в 90х, ведь так?

>>144982159
Кто тебе сказал, что он не знал, на что идет? Просто хотел сказать своим правду. Это не глупость. Да и сажать за глупость как-то странно.

>>144981730
Это то же самое, что родиться сразу после русско-японской и говорить, что солдаты русской армии виноваты в просере.
Откуда такая маневренность? Когда говорят про СССР при Сталине - виноват Сталин, никто не мог ниче поделать, когда говорят про СССР при горби - виноват народ. И это при том, что при Сталине реальной власти у народа было больше(и всё же меньше, чем до 36-го)

>>144978622 (OP)
Да, ОП-хуй родившийся через 70 лет после тех событий, точно знает лучше о Сталине, чем дед, который жил при Сталине, воевал при Сталине, ебал баб при Сталине, жрал доширак при Сталине, имел кубрак при Сталине...


Жду когда мне через 80 лет прав-прав-правнук будет рассказывать о том, что Киев- исконно Румынская земля, и что Янукович был кровавым тираном.

>>144981747
Да все относительно. Ты что считаешь мерилом корысти? Раньше за пузырь, щас ра дентги. Раньше за 3-62 (в 86 году червонец), а сейчас за гораздо дороже?

>>144982321
Что ты под либерализмом понимаешь, уточни.

>>144982321
Просто слушаю и читаю либерастов и делаю такие выводы. Эти делятся на 2 вида: первые русофобы и полные дауны, а вторые наивные дурачки, думающие дружить с США.
>Ты ведь уверен в том, что сейчас охуеть как лучше, чем было в 90х, ведь так?
Да, лучше конечно. Вот только это нихуя не заслуга власти и путлера.

>>144982486
Я неьтоплю против сталина или горбачова. Я топлю против права голоса у людей старше 40 лет.

>>144982045
На здоровье. С себя начни, учебничек полистай, отложи закуску и стакан. Может, все несколько лучше.

>>144982497
Да просто многое валялось или гнило на складпх, а в продаже не было

>>144982357
Он распространял панические и пораженческие настроения, что во время оборонительной войны, войны на уничтожение - верх долбоебизма.

>>144979172
хуйня какая-то ничего не имеющего общего с реальностью

>>144978622 (OP)
Сталин, конечно, не торт. Но и рынок твой говно. Лол. Два петуха, один старый, другой молодой, сошлись в схватке.

>>144982673
Только модерации похуй, она за любые неугодные основной линии высказывания банит.

>>144979042
Вот этого двачую

>>144982560
То есть тупой молодняк, разговаривающий мемами и играющий в доту, не прочитавший даже одной книжки, сдающий сессии за взятку(за ту же "бутылку"), будет решать будущее страны? Да тогда он выберет в думу тех, у кого сиськи больше

>>144982550
Не знаю, видимо свободный народ, с устоявшимия правами, свободами и обязанностями, соблюдение конституции, честный и высокооплачиваемый трудовой рынок, борьбу с коррупцией. Хороший уровень образования и равенство в обществе перед законом. Я не знаю, меня называют либералом за это, я полагаю.

>>144980532
Согласен.
При Гитлере, население Германии жило хорошо, а не скотом, как при Сталине.
Гитлер был более адекватным человеком. Был ли таковым Сталин? Нет.
Относилась ли ЗЛОБНАЯ КРОВАВАЯ ФАШИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ к собственному населению, как к говну?

>>144982245
> Достать и украсть-разные вещи
Стоп-стоп! Ты сказал, попросить вынести с завода.
Как я понял; ты имел в виду попросить рабочего с завода вынести (то есть, спиздить) что-то для тебя за вознаграждение?
Тогда это вам обоим на сгуху.
Работяге за расхищение, тебе за сбыт краденного.

>>144982818
Двачую адеквата.

>>144982891
Да, по закону-так. Но с другой стороны-оно там сгниет, и его спишут. Никто и не заметит. Хотя формально ты прав

>>144982818
Да, именно так. Им в этой стране жить, а не полудохлым бабкам на пенсии, которые только и могут топить за путина %%в т.ч. на выбораз в госдумму", и говорить, как молодёжь всё проебала. Бабок, которые приходят на выборы, и голосуют за того, у кого рожа приятнее со словами:"О вот этот на уголовника похож, сразу видно, человек серьёзный". Такие то высокоинтеллектуальные общины куда лучше позаботятся о будующем страны, не так ли? Да и вбонус ко всему, это дескриди ирует выборы среди молодёжи.

>>144982778
Во-первых, прадед не мог оценить обстаговку в целом, он видел только свое подразделение и слышал слухи. Так что правдой его писанину не назовешь.
Во-вторых, если ты изучишь воспоминания ветеранов, то убедишься, что далеко не за все "неправильные" высказывания солдат наказывали

>>144982818
Нет, давайте это будет решать 70летняя бабка за 500 рублей.

>>144983009
То есть сессию сдать-ума не хватает, а править огромной державой-почему бы и нет? Чукча не читатель, чукча писатель?

>>144982818
> То есть тупой молодняк, разговаривающий мемами и играющий в доту, не прочитавший даже одной книжки, сдающий сессии за взятку(за ту же "бутылку"), будет решать будущее страны? Да тогда он выберет в думу тех, у кого сиськи больше

Так было всегда. Сегодня они играют в доту, а сто лет назад они копали вилами говно и не умели читать и писать.

>>144982592
Нихуя не понимаю тебя. Причем тут отзывчивость?

>>144983054
А теперь представь что ты воюешь и теряешь товарищей, родных, на протяжении долгих лет. А потом тебе говорят:"ебать ты лох, не за тех воевал, лол"

>>144983115
Ну это утопический вариант, начинать надо с малого. Голосовать должны люди не которые доживают, а которым предстоит жить.

Опять школьники из /po протекли.

>>144978622 (OP)
Дед твой все правильно говорит.

>>144979042
Реверанс, этому анону. Блядь как у меня пригорает с современных нитакихкаквсе.

>>144983275
Добавлю, что это ещё и станет нихуёвым стимулом для воспитания собственных детей.

>>144982825
США под твое определение либерадизма не тянет.
Там коррупция узаконена (лоббизм), образование стоит дорого довольно.
Ниггеры сор, из права не сильно соблбдаются, и это правильно.

>>144982818
Среди тех кому за 40 в основном ублюдки с интеллектом как у пикрелейтед.

>>144983202
В чем-то ты прав

Пиздец деду 92, пусть занимается чем хочет, жить всего ничего осталось. Нет блять, нужно дедуле что то доказать! Еще и с двачем посоветоваться как бы это доказать..В ахуе если честно

>>144978622 (OP)
Тут скорее возникает закономерный вопрос, кто больший долбоёб: человек, всю свою жизнь проживший при одном строе, или промытый пиздюк, пытающий впарить своё говно полутрупу?

>>144983387
Ну мне 42. Хотя ты прав

>>144982868
Толсто. Про ограничение потребления и трудовых прав в ТР ты не слыхал?
И пруфы по скоту, маня.

>>144983421
> Тут скорее возникает закономерный вопрос, кто больший долбоёб
Ты!

>>144983387
может это у тебя общество такое? У меня предкам 45, всем друзьям семьи от 40 до 50, никто такой хуйни не постит и не говорит

>>144983009
Погоди, в 40 лет еще не бабки и дедки. И им жить и жить. Схуяли решать сопливому юнцу, который зачеты за взятки сдает в Заборостроительном, ибо конченный даун?

>>144982999
А почему оно гнило? Отчасти по распиздяйству, но большей частью его именно для того и припрятывали, чтобы потом из-под полы сбыть.
Это мещанское и паразитическое сознание, от этого нужно избавляться.

>>144983206
Тот, кто это скажет, будет просто пиздаболом в моих глазах.

>>144982999
Да ты либерал.
Вот совок и развалился в том числе из-за такого отношения к общественной собственности.
Я не согласен. Заповеди надо чтить.
И уголовный кодекс.

То, что описал ОП, по сути является трагедией России. Потому что именно при Сталине и позже, при тоталитарном совке, Россия была страной, с которой все считались, которая представляла какую-либо внешнеполитическую силу.
Поэтому нынешняя проигравшая бедная Россия обречена на то, что в ней всегда будут поклонники Сталина, авторитаризма, коммунизма и прочей ебатни.
По этой причине будут выстраиваться разные манямирки, придумываться разные аргументы в пользу Сталина. Даже если отбросить в сторону то, что совок проиграл конечно не по вине "либерах", а по причине собственной слабости - империя Сталина была оплачена миллионами (!) человеческих жизней, отданных на революцию, индустриализацию, репрессии, войну.
Всегда недоумеваю, когда Сталину в заслугу ставят индустриализацию - это все равно что ставить в заслугу Ельцину мобильную связь и интернет и превозносить его. Исторически на время правления Сталина выпало проводить индустриализацию, и он ее сделал по-сталински блять, с максимальными человеческими жертвами, с голодом, с репрессиями.

>>144983486
Ну читай:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Инб4: википедию писали либирахи, там всёёё врууут, при сталине жилось в кайф и не надо было умирать

>>144983371
Узаконено - этр не коррупция, будь добр, ознакомься с определением.

>>144983645
Все гораздо глубже. Почитай вот мои темы. это 2 разные
http://arhivach.org/thread/167277/
http://arhivach.org/thread/229024/

>>144983275
Японцы охуели бы с твоих слов. Про 40 лет.

>>144983275
Я бы отобрал право голоса до 30 лет. Вернее - поднял бы возраст наступления совершеннолетия.

>>144978622 (OP)
Саганул тупую либераху. Деду - жить еще сотку.

>>144983557
Ты Японец?

>>144983978
chuj ci w ryj jebanie ścierwo

czerwona hołota zapłaci za banderowskich ścierw

>>144983508
Нет. Таких большинство.

>>144983877
Будь добр, проведи аналогию:
1 - ты дал денег чиновнику чтобы выиграть контракт при наличии более лучших предложений для заказчика (чиновника) на конкурсе и его выигрываешь
2 - ты официально дал денег чиновнику чтоьы выиграть контракт при наличии более лучших предложений для заказчика (чиновника) на конкурсе и его выигрываешь.

>>144983953
И какая итоговая цель маменькиных сынков со вседозволенностью, безконтрольных полрвых связей и беспризорников. Как сейчас, но в квадрате.

>>144984108
Pshe kurwa. Мой лес убил твоего президента.

>>144983387
Да ну? Тебе 20 и ты бородат/нобелевский лауреат?

>>144984044
Финн

>>144984157
При оффицальном случае тебя не опрокинут при оплате, потому что там браток попросил. Бизнес твой не отберут, признав бумажки недейчтвительными.

>>144978622 (OP)
>Сталин
>плановой уравниловки
Пожирней не пробовал?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель

>>144983747
> с нами считались и было круто
> манямирок
Ты глупый или что-то?
Далее, про миллионы жертв это блять смешно, при чем тут индустриализация? Большая часть промышленности была построена с нуля, инфраструктура тоже. Уничтожали тех, кто этому мешал.
И кто бы вместо Сталина так поднял страну, адепты из временного правительства? Они бы даже из войны с целой жопой не вышли, потом бы просто распродали страну за те долги, которые еще на Империи висели, и была бы у нас очередная Индия, только с медведями вместо крокодилов.

>>144984188
Цель - ума набраться. 12 лет им хватит.

>>144984300
Эшелон советского чаю этому человеку

>>144983508
Ты сидишь на борде и споришь с детьми, убеждённый, что тебе в 40 важнее будующее страны, чем людям в 25. Твои аргументы?

>>144984264
То есть, если ты официально в кассу проплатил, значит, можно слабать некачественный заказ? И заказчик не откажется от него?

>>144984336
И как же набираться ума? Жить ещё дольше чем 18 лет под опекой в полной безответственности?

>>144978622 (OP)
Либераха иди лучше смотри телеканал золотой дождь, отстань от деда

>>144984336
У них цель-
как же хочется тяночку
Не сдал сессию, выгоняют
Бросила тянка и ушла к Ашоту
Пека не тянет игру
Как вам эти конверсы

>>144984264
Ты контракт в любом случае официально выигрываешь. На то тебе в обоих случаях печать чиновника.

>>144984300
> и была бы у нас очередная Индия, только с медведями вместо крокодилов.

А у нас не так? У нас даже распространение СПИДа, на уровне с Африкой.

>>144983421
>человек, всю свою жизнь проживший при одном строе
ультракек

>>144978622 (OP)
Лалка таой дед. Ему 92. Он на пенсии почти полжизни. 42 года. В 1975 вышел на пенсию. Промытые мозги. Жизни и счастья не видел. Сытых и богатых не видел. Рад что живой. Привык стучать и жопы лизать.

>>144984427
При отсутствии выборочности в судебной и исполнительной власти, при прицедентной системе, я думаю этот вопрос был бы, если не уже решён. А насчёт США - уровень жизни.

>>144984300
> И кто бы вместо Сталина так поднял страну

Троцкий, блядь. Слышал про такого? Он в одиночку вытащил из дерьма Советскую власть в Гражданку, на нем блядь держались все фронты, железные дороги в Гражданку работали только на честном слове Троцкого.

А потом на готовенькое пришел усатый интриган.

>>144982022
Либерашки ненавидят Россию, считают его населения дерьмом и быдлом (а себя охуеть какими умными и просветленным), и хотят чтобы нас завоевала более цивилизованная нация. Нахуй они нужны? И да сейчас живется несравнимо лучше по сравнению с 90-ми школьник ебаный.

>>144984493
При условии, где старики определяют будующее молодёжи, а молодёжь не верит в изберательную систему, и желает поскорее съебать из страны, мне сложно их винить. судишь о людях по двачу, проецируешь, а всех неподходящих под шаблон упрекаешь? Типикал интеллектуал

>>144978622 (OP)
Всё просто: объясни деду, что ты застал эпоху сталинизма, а теперь вовсю вкусил прелести либерализма. Покажи свои фотографии, записи, видео, где ты плохо жил при Сталине и как теперь живёшь хорошо. Покажи деду, что ты можешь себе позволить всё то, чего он не мог позволить сейчас, покажи, что люди стали лучше, добрее, здоровее, веселее. Ну и тд. Ну, ты понял - личный пример.

>>144978622 (OP)
Лол. Пиздани этого старого пердуна на улицу. Пусть мерзнет и голодает, ковыряет и жрет блох. Потому что именно такая жизнь его ждала бы при сралине в 92 года и ты не имеешь права его этого лишать.

>>144984432
Хороший вопрос. Ты прав, если они сами развиваются.
Тогда встречное предложение - в 18 лет сбрасывать со скалы, предварительно дав 1 час на подготовку и инструменты со стрйматом (бруски, деревяшки, парусину). Взлетит, как Икар - будет толк. Нет - хуй с ним, следующего.

>>144984495
Несоблюдение законов в высших инстанциях ведёт к росту преступности во всех отраслях.

>>144984157
Антимонопольная система в США и РЖД/почта россии. Дерзай.

>>144984735
Но ведь при сталине был такой уровень нищебродства, что и камеры у рядового гражданина быть не могло. Потому и показать нечего.

>>144984743
При коммунистах почти не было бездомных, безработица каралась

>>144984493
Но это тоже цели. Хоть и мелкие и низменные.

>>144978622 (OP)
1) После сталина ничего не было? Чего деда заело?
2) Твой дед не заработал себе на пенсию. Ты его содержишь своими налогами. А он еще выебывается.

>>144984676
Чего? Аргументируешь хоть что-нибудь?

>>144984556
Педалик, ты чтоль?

>>144983873
> Инб4: википедию писали либирахи, там всёёё врууут, при сталине жилось в кайф и не надо было умирать
Соломки себе подстелил, молодец. Портянку эту я уже читал.
Про голод как следствие хлебозаготовок это пиздеж. Голод был и в Польше, и в Прибалтике. Это и неурожай, и болезни зерновых, и отчасти упрямство и жадность крестьян, которые прятали зерно, забивали молодняк скота, лишь бы не отдавать его в колхоз. Что закономерно привело к уменьшению поголовья. И невыполнение запланированных поставок зерна за рубеж привело к санкциям со стороны сочувствующих нашему народу партнеров, так, что мы не могли закупить зерно.

>>144984830
Так пусть построит себе барак, чтобы безработным не быть, и айда делать мегапроект - пусть с лопаткой поворачивает неву.

>>144984808
>Но ведь при сталине был такой уровень нищебродства, что и камеры у рядового гражданина быть не могло. Потому и показать нечего.

Ну, это же не отменяет рассказов внука как ему при Сталине было плохо... стоп, ой... он не жил при Сталине! Какой же я промах совершил! Человек, который при Сталине не жил, рассказывает человеку, который при нём жил, как ему было, на самом деле плохо! Мда, ай-яй-яй.

>>144984735
ЛСД ему дать и самому закинуться?

>>144984300
> Уничтожали тех, кто этому мешал.
Уничтожали всех, кто был не согласен с единовластием и политикой Сталина. Тысячи сфабрикованных дел на тех, кто говорил свое мнение.
> И кто бы вместо Сталина так поднял страну
До Сталина ее почему-то успешно поднимали. И уровень жизни, и всё остальное. Тем не менее Сталин не поднял, а наоборот скатил страну, и все что было достигнуто.
> бы даже из войны с целой жопой не вышли
Не будь Сталина, возможно бы и не было войны. Кто проебывал начало и первые годы, хотя прекрасно знал, что война будет?
И да. С ЦЕЛОЙ ЖОПОЙ ИЗ ВОЙНЫ ВЫШЛИ? ДА ТЫ БЛЯТЬ ПОТЕРИ ВИДЕЛ? ПОТЕРИ В ВОЙНЕ. ЭТО С ЦЕЛОЙ ЖОПОЙ ТО? Охуеть. Давно мне так не бомбило.
С целой жопой. Ты просто уебок.

>>144984830
Человек имеет право быть свободным и не работать. Это тоже совок сгубило.

>>144984880
>После сталина ничего не было?
После Сталина был плановый кукурузник и апатичный бровеносец.

>>144984978
Ну охуеть теперь. А если ты негр, то ты не можешь говорить, что неграм хуево жилось при рабстве, ведь там тебя не было тоже, да?

>>144978622 (OP)
вот дед охуевает с промытого урыса, которого рабский менталитет заставляет дрочить на вашингтонского хана.

кстати, в драке победу приносит не мозг-кислородоед, а кулак. потому что кулаку мозг не нужен чтобы знать куда бить, его не мозг, а невидимая рука рынка направляет.

правда в первую чеченскую оказалось что "победить вопреки" главнокомандующему невозможно, но либерахи это старательно проигнорировали. необучаемые, что с них взять.

>>144984792
За щеку тебе дерзнул.
Аэроэкспресс смотри. Деловые линии. Дофига перевозчиков, которые отдимают вкусные куски у монополистов.

>>144985097
>Ну охуеть теперь. А если ты негр, то ты не можешь говорить, что неграм хуево жилось при рабстве, ведь там тебя не было тоже, да?

Ну ка, ну ка, интересно. Негр говорит, что он в туалет для цветных ходил и пинка получал в банках, т.к. ему там непозволено туда залезать, говорит, что жилось плохо, но внук же вики читал, внук-то реп слушает! Врёт чёрный дед, врёт, сука! Тупак, Кани, Тимати обоссыте деда!

>>144984515
Ну теперь так, только при чем тут Джо?

>>144985177
Почта россии и ржд. Что конкретно у них отнимают? Это разница, когда за взятку, и когда по закону.

>>144984198
Przyjdzie dzień gdy Smoleńsk się powróci do domu

>>144985219
Нахуй мне твой макартни сдался, дятел?

>>144984676
> Либерашки ненавидят Россию, считают его населения дерьмом и быдлом
Видел в вебм-треде вебмку, где какой-то тип говорит что-то типо: "ВСЯ ВЛАСТЬ ИМЕЕТ НЕДВИЖИМОСТЬ ЗАРУБЕЖОМ, ИХ ДЕТИ ТАМ УЧАТСЯ, ..., И ОНИ ПАТРИОТЫ. А ТЫ ЖИВЕШЬ ЗДЕСЬ, ПЫТАЕШЬСЯ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, НЕДОВОЛЕН ВЛАСТЬЮ, И ТЫ ПИНДОС И ЛИБЕРАХА".
Что-то такое.

>>144985282
Осталось только референдум провести, кек.

Задуши дела ночью подушкой, он бесполезное говно

>>144984851
*
>удивительно что

>>144985283
>Нахуй мне твой макартни сдался, дятел?
>макартни
Заорал с дауна.

>>144985423
Двачую. При Сталине его бы к 92 годам утилизировали уже, за бесполезность.

>>144984674
Не надо преувеличивать его роль, пусть она и была значительна.
Его экономические взгляды поддержки не нашли. Что бы он такого сделал, чтобы поднять производство в 15-35 раз?

>>144978622 (OP)
Мне 22, но я думаю, как твой дед. Он и я очень умные люди. Видать его сын на какую-то обезьяну трахнул, внучок-то долбоебом уродился.

>>144985591
bo jesteś czerwonym pedalem

Naprawdę myślę że przyjdzie dzień gdy rosjanie będą walczyli na stronie Polski, bo to będzie jeden sposób żeby nadal mieć w sobie słowiańskę kulturę.. bo to co robi rosyjska włada przeciwko rosjan jako narodowości jest koszmarem

>>144978622 (OP)
просто твой дед знает что поганый сталинский фашизм - это когда ты можешь открыть свой малый бизнес за сутки уведомительным порядком, когда собирается прогрессивный налог без нижнего порога, когда ружьё можно купить моментально как сейчас мобилу, а короткоствол русскому человеку можно оформить за месяц, когда процент оправдательных приговоров выше чем в рашке, когда процент ментов на сто тысяч населения ниже чем в сша, когда охуевшие чечены сидят в ссылке а не насаживают илотов на бутылку.

а ещё твой дед знает что либеральная демократия - это когда твоя страна является бензоколонкой вашингтонского хана, когда для того чтобы открыть малый бизнес ты должен полгода бегать унижаться перед чиновниками и платить взятки, когда для того чтобы купить сраное ружьё ты должен бегать пару месяцев по ментам и либо мурыжиться собирать тысячу ненужных справок либо поддаться на вымогательство взяток на каждом шагу, а короткоствол тебе нельзя вообще, чтобы чечен не дай бог не поранился если ему илот посмеет дать сдачи.

так что не трать время на споры, промытый урыс, рыночек уже всё порешал.

>>144985249
Никто у них ничего не отнимает.
Когда экономический рост в нулевых достиг пика, коммерсы начали сами кооперироваться деньгами и делать то, что ржд/почта россии не успеет.
ДХЛ быстрее почты, рынок перетянул на себя. К нему ЕМS добавлю.
Касаемо ржд - вот конкурент тебе.
http://www.pgkweb.ru/
http://www.pgkweb.ru/about/

>>144985591
Молодец. Сам себя очень умным не назовешь - никто не назовет.

Почему у нас в стране так романтизируют ВОВ?
Не показывают миллионы убитых, кишки, кровь, кладбище с неизвестными останками, куски тел юнцов.
А показывают героев, которых в половине случаев не было, светлые фильмы о войне, где все хорошо.
Не говорят, что война это плохо, а делают из этого праздник, а не день траура.

>>144984300
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[60]. С другой стороны, в ряде современных исследований доказывается, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[26] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), хотя и значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»[61].
Сама индустриализация была экстенсивной, что означает, что увеличивался масштаб, а производительность труда по итогу индустриализации все так же отставала от западной, но это хуйня.

Насильственная коллективизация это по меньшей мере 6 млн. погибших, война - 26 млн., политические репрессии - даже не считано толком, вики говорит о 1,1 млн. только растрелянных, не говоря о сгинувших в лагерях.
После всего этого Сталин делит Германию, вводит (насильственно) коммунизм в Восточной Европе - и на него дрочат поколения ватников, мечтающих о величии, для которых миллионы жертв это блять смешно.

>>144984354
а советский чай (грузинский и краснодарский) был редкостным дерьмом, как и все советское. Советские люди "доставали" и мечтали об импортированном, что не только к чаю относится.

>>144985681
Хороший, годный батхерт.

>>144985591
Польскую обезьяну

>>144985731
Молодец. Сам не скажешь, что всех затролел - никто и не заметит.

>>144985715
Будто ВОВ - это что-то плохое. Моралфаг порвался.

>>144978622 (OP)
Джугашвили (сталин) - конченная мразь. Но это не повод отравлять последние дни Человеку, защищавшему свою Родину вопреки кровавому режиму, предательствам Ставки, и наплевательству на человеческую жизнь.

>>144985791
Сталин это:
1) бандеровец
2) фашист
3) сепаратист
4) предатель СССР
5) психопат

>>144985817
> Моралфаг
Будто что-то плохое.

>>144978867
> своего Сталина вспоминать, как ему "хорошо" тогда жилось
Ну и пусть. Оставь его в покое, слегка поддакивай, не порть ему нервы.

>>144985009
> за мнения
За мнения не сажают, ты тупой.
> скатил
Это не так. Россия, которую мы потеряли?
> Потери
Их было бы еще больше. К 17-му году уже было ясно, что интересы России эта война не удовлетворит в любом случае. Нужно было продолжать уничтожать своих людей за чужие интересы? Вытащи английский хуй из своей пасти.

>>144978622 (OP)
>Анон, как старому объяснить бла-бла-бла

Открываю небольшой секрет: желание что-то объяснить возникает лишь по одной причине - вас, за ваши объяснения, не посадят на кол, не отрежут вам лицо с кистями, не сожгут на бензине, не отрежут вам нос или голову. То есть, вся ваша брава и желание правды оканчивается вот на чём - на поиске людей, которые вам за свою, личную правду и убеждения, сделать ничего не смогут и как давай их травить, как давай унижать! Это касается именно реальной жизни. Но попробовал бы ОП доказать неправоту муслиму, картельному мексиканцу, убеждённому нацисту, какому-нибудь редкому буддисту радикалу, даже упоротому либералу под стекломоем, с которым во взглядах не сойдутся - сразу проблема аргументов же уйдёт, сразу страшно станет, сразу проблемы не будет. А тут дедушка старый, понятно.

Рассказываю племянникам про СССР, который мы потеряли. Про великих Ленина и Сталина, про войну против фашистов. Про то, как современные фашистские США забороли великую страну и теперь мы под властью людоедов и кровопийц, но дело Сталина живет и скоро встанем с колен. Планирую потихоньку подсаживать на канал Д.Ю. Пучкова, смотреть правильные видео и учиться. Все правильно делаю?

>>144985730
Все условно и относительно. Лада тоже говно. Но за эти деньги пойдет.
Рубль упал - экспорт вырос за рубеж. Иными словами, даже иностранный рынок понимает соотношение цена/качество.

>>144985863
Пшекеубийца добавь тут.

>>144985863
До чего же крутой ублюдок. Мой кумир.

>>144985730
Советский Союз закупал качественные товары за рубежом-чешскую и финскую обувь, индийский и цейлонский чай, китайские термосы и текстиль, кубинские сигары, ром, и почти все высочайшего качества

>>144985564
> Его экономические взгляды поддержки не нашли. Что бы он такого сделал, чтобы поднять производство в 15-35 раз?

Обосрался с этого. К твоему сведению, Троцкий выступал за индустриализацию еще в 1923 году. Сталин сначала погнал на него волну - дескать, нам индустриализация нахуй не надо, а через несколько лет сам начал топить за индустриализацию в полном соответствии со взглядами Троцкого.

>>144980058
>Россия - это сельская страна
Во, идиотъ. То-то "сельская" страна сельхозпродукцию импортирует.

>>144986121
Ну, предположим, ром и сигары не закупали, там был бартер. Куба закупала машины, топливо. Получала кредиты от совка. Этим расплачивалась

>>144979851
Мой дед, который уже умер, сралина иначе, как "людоедом" не называл. Во время войны он был гл. инженером оборонного завода, эвакуированного в Сибирь.
Другой мой дед воевал, летал на Боинге B-19, умер в звании полковника ВВС в нищете, потеряв квартиру в Киргизии. О войне и Сталине вообще ничего говорить не хотел.

>>144986362
Ну, тип того. Сигара 50 копеек стоила, американцы в шоке были

>>144985908
> За мнения не сажают, ты тупой.
Откуда тогда пошли репрессии? Просто так. Все поголовно капиталистические мрази и враги народа?
Просто Сталин боялся оппозиции, и всех, кто мог помешать ему единолично восседать на троне.
> Это не так.
Уровень жизни достаточно сильно упал в период его правления.
> К 17-му году уже было ясно
Черт. Меня так порвало, что я подумал, что мы о ВОВ.
Ну а каким боком Сталин относится к событиям пмв?
Долги и договор? Да. Но все это ебал вроде Ленин, после победы антанты. Германия проиграла и договор можно было засунуть в зад.
Сталин тут не играл никакой роли.

>>144983747
>все равно что ставить в заслугу Ельцину мобильную связь и интернет
сукаэтапиздец

Интернет в каком-нибудь сраном новосибе кстати лучше чем в мидвесте США.

Всегда злит от коверкания фамилий-Членин,сралин, тд. Мертвым одинаково, а живые сами себя унижают

Антисталинист - всегда раб. Мне порой кажется, что за годы крепостничества у половины страны это в генах прописалось. Только генетический раб может топить за царский режим (читай пожизненное рабство и кабала для 95% населения страны, крестья и позднее рабочих) против большевиков, которые положили этому конец и даже стали пускать бывших крестьян в космос.
>inb4 за веру царя отечествокококококококок
Икону послюнявить не забудь, лел

>>144986127
Охуенно без какого-либо понятия о планировании и какого-либо фундамента выступать за планирование. В 23-м на какие шиши индустриализацию проводить? Крестьян вообще до нитки оббирать?

>>144984300
>И кто БЫ вместо Сталина
>Они БЫ даже из войны с целой жопой не вышли, потом БЫ просто распродали страну за те долги, которые еще на Империи висели, и была БЫ у нас очередная Индия, только
>Их было БЫ еще больше
Хорошо сталинист, мы поверим тебе. Если БЫ не Сталин, в ВОВ БЫ погибло 36 млн., а не 26.

>>144980444
Не пизди. Кто рискует - тот проигрывает. В Парашке 99% успешных инвестиций - безрисковые, под гарантии связей. Рисковые же инвестиции выглядят примерно так: я даю тебе 100 килобаксов инвестиций в твой страртап, но с возвратом под 30% годовых, на два года, и еще ты отдаешь мне 15% бизнеса, в виде эквити/долей/пр, которые ты у меня выкупишь через два года за 200 килобаксов, под гарантии твоих почки, почек твоей дочери и жены.
Траст ми, я с этим постоянно имею дело.

>>144986819
Для этого был нэп.
Сальцем после гражданскрй обросло население, потом его и немного срезали.

>>144986951
Мамке бы твоей сальце срезать. НЭП у тебя на пустом месте получился?

>>144986884
Ты почками торгуешь чтоле?
Какой нах бизнес сейчас? Все ликвидируются.

>>144980466
>молодой Советской республики
Британская криптоколония, хуле. Затолкали по самые гланды.

>>144987028
Тебе бы, еблан, язык отрезать. Чтобы думал головой и на третьих лиц внимания не обращал.
Откуда НЭП взялся? Интересно. Ну, с Ленина еще. Поняв масштабы пиздеца военного коммунизма отпустили вожжи.

>>144980586
>от совка, который всем помогал
Совок никому не помогал. Совок продемонстрировал себе конченным долбоёбом. Германии начали помогать еще до того, как война кончилась, а акционерами крупных немецких предприятий были, в т.ч. и американцы, причём всю войну.

>>144986580
> откуда репрессии
Репрессии и посадки это несколько разные вещи, посадки только по судебному приговору. Репресии это лищение изб.прав, 100км зона запрета и прочее "мы следим за тобой, ничтожество"
> Уровень жизни упал
У буржуев? Да. У крестьян и рабочих? Нет.
> Причем тут Сталин
Я тебе альтернативный исход привел, буржуазно-парламентский. С чего бы это началось и чем бы продолжилось

>>144987214
Но троцкий то за индустриализацию уже в 23м выступал. Хули толку за что он там выступал в 23?

>>144987231
>акционерами крупных немецких предприятий были, в т.ч. и американцы, причём всю войну
Ну это они от доброты душевной, конечно.

>>144981308
Зря ты споришь, этот >>144981069 кун отчасти прав, оборонные предприятия отжимались у владельцев, того же Юнкерса, например, которого едва не расстреляли. А управляли ими партийные бонзы, так что называть строй национал-социалисткой Германии "правым" несколько некорректно.

>>144987297
В инете можно посмотреть какой ценой досталась индустриализация, сколько было всего продано за кордон. Торгсин вспомнить тоже неплохо, там за золото могли и наши граждане отовариться. Так вот этого всего в 24 не хватило бы точно. Была полная разруха.

>>144986511
>Боинге B-19
B-17 может? Ибо B-19 есть только Дугласовский.

>>144987436
>НУ И ЧТО ЧТО РАБ, ЗАТО С ПАСПОРТОМ! ОФФИЦИАЛЬНЫЙ РАБ РОСЕЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПОНЯЛ ДА!
орнул, неплохо

>>144985951
>буддисту радикалу
Ээто как вообще, лол

>>144987591
Это как те, которые глаза выкалывали в Тибете, дружище.

>>144986851
> имплаинг, что 26 млн убил Сталин
Вся античеловеческая суть антисовка. Сталин виноват в том, что страна стала охуенной и стала представлять угрозу для капиталистов, которые решили ее уничтожить, нанесли большой ущерб и обосрались.

>>144986040
лучше троцкого им читать давай. троцкий такая же политическая проститутка как и пучков, только более элитная.

Не уловил: какое дело ОПу до человека, жившему в другую эпоху и причём здесь сейчас Сталин, который давно умер? Не могу понять.

>>144987436
А 15 млн новых рабочих из колхозов в городах это фальсификация жидокоммуняк.

>>144978622 (OP)
Прочитай мой тред в котором я показываю что средняя зарплата при Сталине была 6-7к в пересчете на современные деньги
https://2ch.hk/po/res/20444698.html

>>144980820
Тебе надо просто глянуть в историческую ретроспективу: с 20-х годов по 90-е шла непрерывная борьба между Россией и СССР. С переменным успехом, разумеется. Перед войной понятие РСФСР почти придушили, заменив его повсюду на СССР, у республики, которая, фактически перестала существовать, не осталось ни конституции, ни власти, ни управления. В 1942 году был массовый растрел партсостава и интеллигенции, которых заподозрили в попытках воссоздать компартию РСФСР, повторные расстрелы были в 1946, т.н. "Ленинградское дело". Поэтому поддержка Ельцина Клинтоном связана была, прежде всего, ставкой на противоречия между РФ и СССР, и неизбежной делёжкой Москвы. В итоге, власть Горбачёва была свергнута, а в 1993 добили физически всех сторонников Советской власти, пустив в параллель процесс отъёма собственности СССР (т.н. "приватизация").

>>144978622 (OP)
Вот тебе не похуй? Это мнение деда, он сам в эти времена жил есму виднее, пусй думает как хочет, отъебись от него.

>>144987956
Хуясе, ты автор постов и тредов на дваче

>>144987248
> У буржуев? Да. У крестьян и рабочих? Нет.
Потому что и так был на дне. У буржуев так раз таки все было хорошо и даже лучше.
Вот некоторые цитаты из википедии за разные года:
> Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г.
> Средний уровень жизни населения в сельской местности до самой смерти Сталина не вышел на показатели 1929 года[13].
> В целом уровень потребления на душу населения вырос на 22 % между 1928 и 1938 гг. Однако этот рост был наибольшим среди группы партийной и рабочей элиты и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны
> Наибольший рост уровня жизни был среди партийной и рабочей элиты.
> Уровень жизни подавляющего большинства сельских жителей (и таким образом, большинства населения страны) по различным оценкам не улучшился или значительно ухудшился.

ЗАДОМИНИРОВАЛ ДЕДА 92ЛВЛ
@
СТАРУХА ИЛЬИНИЧНА СО 2-ГО ЭТАЖА ИГРИВО УЛЫБНУЛАСЬ ВО ДВОРЕ

>>144978622 (OP)
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги

Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхознике в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)

Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году

Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации

Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

>>144987956
А теперь приведи современную производительность труда в с/х в соответствие с тогдашней. И посчитай заново. И общественные фонды потребления тоже посчитай.

Тред зашкварен, все на выход.

>>144980249
А я понимаю, и я могу доказать, вот доказываю>>144988122

>>144988236
А зачем мне считать производительность труда, если я точно знаю какой нищенский заработок был у колхозников, и как плохо они питались?

>>144982492
>через 80 лет прав-прав-правнук будет рассказывать о том, что Киев- исконно Румынская земля
Судя по карте Молдавии, подаренной Путиным Додону, Румыния и Украина являются частью Молдавии. Так что ждать осталось недолго.

>>144988122
>зарплата
>при Сталине
Проооосто Пиздец.

>>144988694
Хули не нравится чучело?

>>144986522
>свисток для жопы
называй общепринятое мерило экономического развития свистком для жопы, и говори что угодно об экономике без пруфов
>См. пост про голод >>144984946
не разбираешься в вопросе. Знаешь что сильнее всего пострадал традиционно животноводческий Казахстан (от трети до половины этноса погибло). Тоже неурожай и болезни зерновых? Упрямство и жадность это очень по-сталински, мы у вас отбираем зерно и скот, но вы не сопротивляйтесь, а то расстреляем, по-другому работу с населением провести не можем, это крестьяне виноваты.
>Расстреляно по политическим 680 тыс.(Земсков), с учетом смертей в лагерях 1.5 млн
это такой у тебя аргумент в пользу доброты Сталина? ОК, 1,5 млн. человек убито.
>Потсдамские соглашения
я вообще не про соглашения, Сталин получил это право делить Германию, НО ценой 26 млн. жизней.

>>144988122
А зачем им тогда деньги были? Айфон все равно не купишь

>>144982560
Фигня. Должен определять не возраст, а социальное положение и социальная активность. Если тебе не похуй - бегай, работай, организовывай. Сидишь дома? Твой голос нахуй не нужен. Нет денег? Твой голос нахуй не нужен. Ты разнорабочий без специальности? Твой голос нахуй не нужен. Скажу страшное: не служил в армии? Твой голос нахуй не нужен.

>>144988879
Товарно-денежные при Сталине отношения все равно сохранялись

>>144986631
>Интернет в каком-нибудь сраном новосибе кстати лучше чем в мидвесте США
Он в Новосибе и появился раньше, еще при СССР. Вообще самым первым в СССР, раньше Москвы и Киева (с Киевом почти одновременно).

>>144988741
То, что ты еблан в терминах капитализма описываешь ебаный коммунизм и пытаешься проводить совершенно ебланские параллели.

>>144988074
Живая ссылка только на Роберта Аллена.
Про связь голода и коллективизации уже писали.
По мнению каких историков "средний уровень жизни упал после 1929-го"?
>>144988344
Ты в экономику не можешь. Ты пытаешься мерить зарплату, выданную зерном и прочими продуктами тогда в современных ценах, не учитывая то, что стоимость зерна уменьшилась с тех времен.
Можно и в айфонах измерить: в 1939-м крестьянин получал 0 айфонов за трудодень, следовательно его доход в современных реалиях составлял бы 0 рублей.