Выбирал с++, т.к. его труднее осилить => меньше конкурентов. На собеседовании сказали "с++ - это, конечн, хорошо, но ты будешь затуплять в Java". Поэтому в основном пишу на этом.

>>148582592 (OP)
>А как люди выбирают свой язык программирования

Кто-то случайно, типа в универе учили на джаве вот на джаве и буду писать. Кто-то исходя из задач ради которых идет в программирование. Например хочу я геймдевом заниматься - я иду учу плюсы, ну или шарпы ради юнити. Кто-то как и ты - исходя из рейтингов популярности и количества вакансий в своем регионе.

Кстати, сильно не понимаю людей, которые срут тот, или иной язык программирования.
Когда одна девушка узнала, что я играюсь с Java, то обосрала без каких либо аргументов и сказала, что плюсы это one love и далеко с ним пойдешь! Вторая девушка, уже более умно ответила. Сказала, что Java интересный язык, назвала его плюсы и минусы без каких либо агрессивных ноток. А кто еще сказал, что плюсы говно, а джава это навеки.
Частенько читаю хабру, так так же бывают свои холивары в стиле, какой язык лучше и в этих дискуссиях частенько один язык хотят сравнять с плинтусом.

Объясните мне этот феномен.
Я в этом не сильно разбираюсь, но мне кажется, что нет идеального языка. У каждого есть какие-то свои плюсы и минусы, и много зависит от задач, а где-то наверное, даже дело привычки. Ибо, если б был какой-то язык "А" сильно превосходил "Б" по всем параметрах, то очевидно, что "Б" было б нерациоанально использовать и никто не хотел бы идти себе в убыток? Ведь так?

Если кому интересная данная тематика, буду рад, если побампаете.
Посмотрю ваши посты, если они будут, через часик.

JAVA-ENTERPRIZE-OVERLORD вкатился в тред
на вопросы отвечать не буду, просто поясню за жизнь

>>148582592 (OP)
Язык - хуйня. Главное понимание, алгоритмы, знать основные хуйни типа переменные, массивы, циклы, условие и т.д.

Дрочи пхп. Ты сразу будешь получать результат проги, например написал еcho "азазаза" и увидел в браузере результат, потом

<?php
for ($x=0; $x<10; $x++) echo $x;
?>

и увидел.

потом уже вкатишься в ООП и более строгие языки программирования.

Потому что возьмешь джаву, сразу ооп, классы и бросишь на 30 странице.

>>148584282
>Объясните мне этот феномен.
"Всяк кулик свое болото славит". Надо же посраться с кем-нибудь о чем-нибудь. В любой сфере деятельности есть свои срачи, природа человека такая.

> Ибо, если б был какой-то язык "А" сильно превосходил "Б" по всем параметрах, то очевидно, что "Б" было б нерациоанально использовать

Все несколько сложнее. Есть вопрос качества самого языка в вакууме, а есть еще финансовые и исторические соображения. Например пхп - плохой язык сам по себе, несогласованный, противоречивый, с кучей проблем именно в дизайне самого языка (чтобы не быть голословным - приведу ссылку https://habrahabr.ru/post/142140/ ). Но при этом у него есть плюсы лежащие вне сферы собственно программирования - это дешевые и доступные программисты, хостинги, инфраструктура, это куча легаси и просто привычка к нему, сложившаяся за годы.

И несмотря на то что есть куча лучших (именно для программиста) языков, многие вынуждены писать на том же похапе потому, что начальник так сказал, потому что спрос в их области есть только на нем, потому что старый проект уже на нем написан и т.п.

В итоге новым языкам сложно вкатиться в эту сферу - у них нет еще того размаха инфраструктуры, количества спецов и т.п. которые есть у пхп, в итоге даже если чисто как язык они лучше - они все равно не могут его одолеть.

>>148584743
>Дрочи пхп. Ты сразу будешь получать результат проги, например написал еcho "азазаза" и увидел в браузере результат, потом
>
><?php
>for ($x=0; $x<10; $x++) echo $x;
>?>
>
>и увидел.
>
В любом языке так можно, только в консоль будешь, а не в веб писать (что в целом тоже хорошо, так как не надо ебаться с настройкой веб-сервера локального).

>>148584743
>Главное понимание, алгоритмы
нук проясни что тебе в работе требуется из алгоритмов?

почему еще нет пасты про питон?

>>148584817
>Например пхп - плохой язык сам по себе,
ты обосрался
статья старая
>16 апреля 2012
да и очень много моментов спорных

>>148584954
>Хочу пояснить тебе за такую хуйню как КОНКУРЕНЦИЯ.
а ты кто чтобы пояснять здесь кому-то?

советую тебе своё мнение в зад засунуть

Для обучения важно подкрепление позитивным результатом.
Большинство не сможешь в установку всяких фреймворков, среды программирования, подключения отладчика и другой ебалы.

Да и вообще, если бы не синтаксис то можно тупо в ворде\экселе изучать как работает (вба)

>>148584954
Вполне возможно, что, напротив, целый сегмент рынка поднимется, породив новые рабочие места (включая высокие позиции).

>>148584954
>Ты понимаешь, анон, что чем больше мудаков вкатится в айти, тем меньше у тебя будет зарплата и тем выше шанс, что тебя просто пидорнут

Программистов хороших всегда дефицит. Лоулевел анскилльного скама хватает, но речь не о них. А хорошего программиста днем с огнем не сыщешь, и насыщение рынка произойдет еще очень не скоро. Говорю как человек который плотно общался с нашими интервьюерами, которые охуевали от того, как сложно найти норм спеца.

>>148582592 (OP)
Каждый язык имеет свои особенности кодинга, попробуй 5-6 почувствуешь разницу и поймёшь что для тебя удобнее.

>>148585569
вот этот всё правильно говорит
а такие истерички как >>148584954 просто сами на уровне дна

>>148584743
это что блять
123456789??
мимоизучалпхп2дня

>>148584954
Бред конечно дикий, 1 мидл в любом случае лучше чем 3 джуна. Если проект крупный, то уже к середине джуны сделают из него жуткую спагетти херню, с которой работать далее без костылей невозможно.

>>148582592 (OP)
Начал с javascript потому что захотел упростить элементарные задачи при работе с сайтами + понравилось то что можно писать сразу в консоли браузера и видеть результат/экспериментировать.
Я даже не закончил чтение, прочитал только основы и сразу приступил к выполнению нужной задачи, выходило конечно медленней, но зато интересней, к тому же сразу получал результат. Потом уже, поняв, что мне это интересно, я методично стал двигаться по курсу Javascript. Думаю это идеальный вариант для изучения:
1. Понять основы
2. Выполнить какую-нибудь простую задачу используя гугл
3. Начать планомерное изучение

>>148582592 (OP)
Roll

Поясните за подводные камни программистов. Ну вот например глазам пизда с осанкой или это все стереотипная залупа?

>>148587110
Это не только у программистов, у двачеров или геймеров все то же.

>>148587110
>Поясните за подводные камни программистов
один подводный камень - это ложныйц форс про 300к

если ты будешь заниматься здоровьем то нихуя не будет тебе

>>148587110
>Поясните за подводные камни программистов.
Нужно работать. Знакомые рассказывают, что на работе пинают йух, а я с утра до вечера занимаюсь секосом с компьютером, для того чтобы база Х заполнялась данными из У.
Работа для аутиста, в общем.

>>148587468
>база Х заполнялась данными из У
почему ты называешь себя программистом?

>>148587606
Потому что я пишу программы, которые этим занимаются.

>>148587701
типичная история когда всякие говномакаки называют себя программистами

>>148587791
Ты наверное на ассемблере байты ебешь, если так говоришь.

>>148585095
>>148585734
>>148585569
>>148585734
>>148586362
>невошедшие дебилы порвались
Как обычно.

>>148588070
вообще то тебя агрументированно обоссали
судя по твоим познаниям ты веб-мусор

>>148582592 (OP)
Выбриал Java, потому что хотел ТВОРИТЬ, а не рабираться, какой оператор приведения типа использовать. То есть программирование для меня было только инструментом, а не отдельным искусством. Потом перекатился на c#, потому что он няшнее.

>>148588202
>5 дебилов настрочили типа "опровержения", чтобы им продолжили помогать вкатываться, а не игнорили
>это было аргументированно я скозал!!!1

>>148588070
>>148588351
Ты жалок

>>148587110
> глазам пизда
17 лет говнокодирую. В школе намеряли 0.7, сейчас единица.

> с осанкой
А вот тут да. Никакой стул полностью не решит проблему.

Из подводных камней будут скорее проблемы с режимом (дедлайны), геморрой и выгорание - рано или поздно придет момент, когда ни на что умнее калькулятора даже смотреть не захочется, какие уж там собственные проекты. Поэтому надо успевать.

>>148588411
>маня слилась после первого аргумента
Как обычно.

>>148588351
Да просто адекватным людям и так все понятно, а персонально тебе доказывать что то никакого желания нет.

>>148588783
Специалист с опытом в любой сфере более востребован чем новичку, аргумент? Или так и будешь обратное доказывать?

>>148584954
ты просто ленивый пидор, который не хочет расти. А хочет на работе сидеть, капчевать и получать за это. И вот у тебя бомбануло, что люди хотят учиться и спихнуть твою заплышвую жирком тослтую задницу с твоего пригретого места. Ведь теперь тебе, видите-ли, придется работать, о боже! Без таких вкатывальщиков и прогресса не будет, кто-то из них возможно напишет через 20 лет гугл, фейсбук и т.д. А если бы таких не было, то такие ленивые уебки как ты то мы бы сидели на винде эдак 95, двачевали капчу с ие4 и играли бы танчики какие-нибудь.

>>148589326
Опытные заебались - огон в глазах давно потух, они инетртные - тяжело меняют привычки, успели зажраться - ленятся, просто старше - семья, дети, нет времени, сдвиг ценностей.

>>148582592 (OP)
Изначально учили паскалю в 11 лет, но сам осознанно выбрал С++ в 12 потому что все крутые пишут на С++ и вообще на них можно все написать. Как-то так. Ну и это реально так. Выучив плюсы все остальные императивные языки тебе будут даваться за пару дней.

>>148582592 (OP)
С Си разбирайся. С голым, в роли макроассемблера.
А потом задрачивай что хочешь.

>>148589711
Как будто среди новичков жопопротирателей мало. Это уже личные качества человека, лентяи не нужны.

По моему без матана, в программировании ловить нехуй, если что-то серьезнее хтмл, нет?

>>148590057
И нах ему си? Вот скажи мне? Микроконтроллеры, разве что работу связанную с которыми даже в ДС ловить нечего. Как по мне так знакомство с программированием нужно начинать с самого простого - батч, жс, пхп, питон и т.д.

>>148590299
В программировании матан есть только в определенных сферах типо всяких симуляций, автоматических расчетов всякого говна и т.д. При том на такие специальности очередь забита на 10 поколений вперед, так что еще и хуй пробьешься + нищенская зарплата.
Веб макаке матан в 99% процентов не понадобится, для того 1% всегда есть готовые решения.

>>148590418
>JS простой язык
проиграл ... мимо react разработчик

>>148590803
Я тебя похоже за живое задел.
Единственная JS сложность это необходимость знать миллиард библиотек и фреймворков, при том 90% действий в них отличаются лишь формой записи.

Накачу завтра Windows 10.

>>148590418
>И нах ему си? Вот скажи мне?
Чтобы понимать, к чему все сводится в конечном итоге

>>148582592 (OP)
Выбирают тот который нужен на рынке. А так все идут по пути паскаль (если в школе учат)/ХЭТЭМЭЭЛЬ потом или C/C++(если в универе учат) или JS PHP и прочее говно для макак. Ну и потом уже C++ катятся за баблом в Java, а макаки продолжают хуярить на своих макбуках сайтики в какой нибудь хедхант компани

>>148591330
И нах ему это если без знания радиоэлектроники оно не применимо на практике? Ты бы ему еще ассемблер предложил.

>>148591027
а язык программирования и не должен быть сложным. Всё гениальное - просто.

>>148591650
Я ему и предложил макроассемблер

>>148592021
Да, поэтому Си - отличный язык, а жабаскрипт - перегруженная помойка. вы блядь функциональщину используете, при этом большинство этого даже не понимает

>>148591578
Хуйню сказал жи.

>>148592258
Может, ты и прав. Чем тебе функциональщина не угодила?

>>148592270
Ну, он по крайней мере уловил, что большинство вакансий это либо веб и какой-нибудь жабаскрипт , либо любимый CRUD на жаве.

>>148592374
Ну, потому что функциональщина очень сложная, мы же о сложности вроде говорили. Чтобы понять хотя бы половину вещей, нужно прочитать курс матлогики и теории типов, иначе пиздец. Конечно, можно и без понимания хуярить.

>>148592580
Так математику, мне кажется, должен знать каждый образованный технарь.
Под сложностью я имел в виду всякие нюансы языка, которые нужно знать и которых, в некоторых языках, сотни.

>>148592258
Только вот на си ты работу хуй найдешь, в то же время на жс работы дохуя, особенно в ДС.
Раночек все порешал.

готов поспорить, вы сильно удивитесь, если узнаете, что нас в школе обучали python и ничему, кроме как его

>>148592765
У меня вообще программирования не было. ни в одной школе, ни в другой.

мимо выпускник 2012

>>148592765
Хоть какая-то практическая польза какая-то от этого была?

>>148582592 (OP)
ЯП не важен вообще. Похуй, на чем писать

>>148582592 (OP)
Ролл

>>148592765
Ну так ето же просто замечательно.

>>148592908
Двачую этого. Тоже в 12 выпустился. Тоже программирования небыло, максимум что учили это перевод из двоичного и шестнадцатеричного в десятичные нахуя я так и не понял, если в любой ОС есть для этого калькулятор
Потом увлекся радиоэлектроникой и начал изучать сишку чтобы писать прошивки для микроконтроллеров. Ибо зачем паять 100500 элементов, если можно поставить какой-нибудь аттини на самой низкой частоте .

>>148582592 (OP)
Учил просто для себя яву, хтмл и к ней всякие цсс, жс, пхп. Потом с++ и c#. Остановился на с++ и c#. Занимаюсь геймдевом, иногда верстаю. Изначально хотел вкатиться в игродел и учил ООП языки. По ходу обучения ради интереса выучил вёрстку.

>>148592716
А, это. Ну, тогда ничего не могу сказать, я не знаю тонкостей JS.чуть-чуть кодил на обычном жс и тайпскрипт пощупал

>>148593159
Дело в том что для того чтобы стать сеньором-помидором нужно где-то получить опыт, а когда ваканстий 3.5 штуки и на них берут только сеньоров. Ну ты понял. Замкнутый круг.

>>148590299
Прогаю 9 лет, из них 3 года в геймдеве. Матан сам по себе (теоремы там всякие) обычно нахуй не нужен. Бывают нужны какие-то отдельные вещи типа основ векторных операций и линейной алгебры, которые обычно учатся при необходимости за пару дней. Если что-то более серьезное - то зачастую в компании есть отдельные специалисты, которые в этом разбираются. И если ты не хочешь сам таким спецом стать то можешь на матан забить.
Есть некоторые вакансии (в науке и инженерии) где такие знания нужны, где могут даже требовать второе высшее по профилю работы, но таких не то чтобы много, и без них работы хватает.

>>148592929
нет

>>148593360
Ну, да. Есть некоторые причины, по которым российский рыночек не работает. На самом деле есть точка входа, но она чёт настолько высоко, что нужен очень особенный студент, чтобы попасть.

Программисты, в игре Human Resources Machine на какой язык больше всего похож? Ассемблер?

>>148584282
это где, блять, такие девушки?

>>148582592 (OP)
Это как выбирать инструмент для постройки дома. Смотря что тебе нужно. Можно взять лопату, можно экскаватор, а можно хуем в землю.

>>148593493
"Особенный" в каком плане? В том самом, да?

>>148593486
Что даже вайпалку для двачика не написал?

>>148593600
> можно хуем в землю.
Выебать весь мир

>>148590299
Ну, если тылюбитель долбиться в очко погроммист Хашкеля, то без МатЛога будет не очень вкусно, нихуя не поймёшь. В графику нужно довольно приемлемое количество много линала. Но вообще любому погроммисту нужно обычно ту же дискретку, чтобы хотя бы понимать, что использовать по структурам данных и сложности.

>>148582592 (OP)
>А как люди выбирают свой язык программирования?
Тот на котором удаётся устроиться на первую работу, на том и пишут. Так бы все ровные ребята давно писали бы на Haskell, а приходится быть джаваобезьяной.

>>148593577
На говно. Более-менее приближенное к реальной жизни программирование я помню было только в колоботе.

>>148593739
>В графику нужно довольно приемлемое количество много линала
Что там нужно-то кроме как уметь матрицы перемножать? Все давно уже написано, есть куча готовых библиотек, в том числе адово задроченных на производительность.

>>148593788
Нихуя, это ассмемблер

>>148592765
Сочувствую, но хорошо хоть не на бейсике..

>>148593848
Ну так я все правильно сказал - ассмемблер = старое говно.

>>148593954
Лол, ты долбоеб. Это лучший язык

>>148584743
По Герберту Шилдту все понятно. И да я на 130 странице.

>>148593984
>Это лучший язык
Лучший язык для чего? Почему на нем все подряд тогда не пишут?

>>148593608
А я дюна, что значит тот самый. Нормалфаги не дойдут ни до александреску и нормальных шаблонов, ни до вычислений на гпу. У нас интервью просто было очень интересное.

>>148593818
Да, только когда тебе нужно будет написать какой-нибудь очень своеобразный шадёр ты вместе с библиотеками пойдёшь читать книжки.

>>148593984
Когда это лучший стало синонимом слова мертвый?

>>148594019
Ну, тут работает уровня
НА НЁМ НИКТО НЕ ПИШЕТ
@
НО ВСЁ НА НЁМ РАБОТАЕТ

>>148594278
Ну это хуйня какая-то, а не аргумент.

>>148594413
Так а это и не аргумент, это просто так и есть. Асм нинужон погроммисту, если тот не пишет на крестах в принципе, да и даже если пишет, то не каждому.

>>148594278
>НО ВСЁ НА НЁМ РАБОТАЕТ
Правда? Я думал, в него только .net транслируется.

>>148594508
Да даже и на крестах он нахуй не нужен, если ты не работаешь в каком-нибудь интел и не пишешь их MKL или подобный проект. Так как современные компиляторы давно уже делают код лучше, чем вручную напишет на асме средний программист.

>>148594278
Ты хоть с предметом разберись и на обсирайся так больше. С нулевых все массово начали перекатываться с асма на си и кресты.
Так что максимум для чего сейчас асм используется это поддержка старых проектов и сорздание франкенштейнов уровня "кусок на асме написанный еще в юрском периоде" + "кусок на си написанные китайцем/индусом в гараже за миску риса".

>>148594543
Хорошо, без вопросов, а есть какой-нибудь ЯП, который запускается не используя ассемблерные языки?

>>148594586
А тебе и не нужно весь код на нём писать, иногда можно в узких местах 5-10% выиграть асмом.

>>148593579
двачую. в моей жизни, если девушка узнает что я играюсь с Java, я автоматом получаю клеймо "задрот"

>>148594610
Бля, пожалуйста, умри, а? Я тебе про то, что как-то у людей нету способов на процессорах особо запускать программы, ты мне про хуйню-малафью и разработку на асме.

>>148594652
Мне казалось, компиляторы тех же плюсов сразу в машинные коды переводят.

>>148594693
Я уже неоднократно встречал тесты, в которых написанный вручную асм-код проигрывал скомпилированному. Или выигрывал на одном конкретном процессоре и проигрывал на всех остальных. В общем если ты не embedded разраб или не пишешь люто задротскую хуйню под конкретное семейство процов, типа того же MKL, то оно тебе не понадобится.

>>148593649
нет

>>148594836
Ну, да. Только в этом и смысл, что ты переписываешь кусок кода под определённую машину+компилятор+задачу, чтобы получить всего пару процентов производительности. Это супер-узкий кейс, я про это и говорил.

>>148595211
Бля, я всегда думал, что это новшество .net-а, что C#, F#, Basic и IronPython конвертятся в ассемблероподобный язык, уже он на лету исполняется средой. А то что тут названо Assembler-ом на самом деле выдает машинные инструкции на выходе.

>>148595556
А, так мы об одной хуйне говорим, лол.

>>148595834
Ассемблером можно назвать язык, а можно в общем сборщик. Надо понять, что такое object code file. Если что-то читаемое, то там первый ассемблер.

>>148595945
Не, объектник это уже машинный код, ассемблер в .s

>>148596052
Ну тогда я облажался. Ну ок, Java в ничего ассемблероподобное вроде не компилится - из .java в нечитаемые .class, а из них в машинные коды.

>>148582592 (OP)
>А как люди выбирают свой язык программирования?
Никак, это воля случая.
Те кто пытаются выбирать - это ньюфаги которые получили диплом и дальше не знают че делать.

Один чел предложил работу, я прочитал полторы книжки за неделю и сходил на собеседование, дальше вкатился уже.

>>148582592 (OP)
Первый был вижуал бейсик как очень простой и вообще в какой-то степени мОгущий. Было лет 12, это 2006 год примерно. Затем, уже сильно позже, когда в школке началась информатика, освоился с паскалем в виде lazarus, больше я с тех пор его не видел. С 2010 перекатился в Си, разобрался с вебразметкой(html + css), немного вроде полез в жаваскрипт, но он мне тогда не понравился, и я в основном писал всякую ерунду на си. В 2016 вкатился в python и php, впервые поработал на си за деньги написал простой драйвер за 10к, лол. В настоящее время проёбываюсь, хочу вкатиться в джанго и таки как следует вникнуть в php. Кем работать после магистратуры буду - не знаю, учусь не на погромиста. Программирование даётся очень легко, но я уделаю этому исключительно мало времени.

>>148592765
>готов поспорить, вы сильно удивитесь
Изучал в школе АЛГОЛ. Вот так, русскими буквами и безо всякого компьютера: прог. нач. кон. если. то. Ты меня чем-то собрался удивить?

Хочу вкатиться в assэмблер, какие подводные?

>>148596764
уделяю
фикс

>>148582592 (OP)
В детстве у меня не было интенета, поэтому копировал со школы квик бейсик, потом из института скопировал паскаль и дельфи, потом появился кое какой интернет и я захотел написать свои игори, для этого хорошо подходил с++. Потом я вырос и мне пришлось разарабатывать, поэтому сейчас я кожу на ебаном php говносайты, но в глубине души мечтаю кодить на сшарпе игори, однако не судьба.

>>148596869
в него трудно вкатиться с профитами, надо получить опыт работы с разными архитектурами, реальные программы писать, всё это
В целом это возможно, но нереально трудно, если только ты не учишься в соответствующем вузе.

>>148596869
Форт - выбор мастеров! Передавай привет там всем в 70-х.

Хз, выбрал для себя C++ и не жалею.

>>148588207
Предатель.

>>148591330
Ну и нахуя это надо?