>>183940770 (OP)
Нормально они спят. Как будто унижать других людей это что-то невероятное.

>>183940770 (OP)
Я не начальник на работе, но пару лет назад строил дачу и нанимал работяг. Платил копейки, чувствовал себя нормально. Чего переживать-то, я ж из не заставлял, сами согласились.

У этих уёбков совсем другое мышление.

>>183941042
>>183940930
Их ничего не мучает, когда они в зеркало по утрам смотрят?

>>183941042
>>183941052
Говорю же.

Я хз. По-моему скромному программисткому мнению, за 10к ты должен только вредить компании.

>>183941165
Двачую адеквата.

>>183941092
А тебя не мучает?

>>183941092
Меня не мучало. Я ж говорю, никто никого не заставляет, не нравится зарплата - увольняешься.

>>183941201
Я не начальник, но если бы от меня это зависело - даже уборщице платил достойно.

>>183941316
>Я не начальник, но если бы от меня это зависело - даже уборщице платил достойно.

Ну и разорился бы нахуй.

>>183941233
Дело в том, что из-за таких уёбков как ты, нет нормальных предложений, приходится соглашаться работать за копейки.

>>183941316
Вот будешь начальником - тогда и посмотрим. А пиздеть в инторнетах все могут.

>>183941316
Дыа, мы все бы не воровали. Это они плохие, а не мы.

>>183941233
> не нравится зарплата - увольняешься
Если тебе дают выбор между двумя ферарри мерседесом и ладой калиной, что ты выберешь? А если человек едет на ладе калине, наверно он такой дурак, отказался от мерса и ферарри, правда же?

>>183941362
Не соглашайся, хули. Живи с мамкой.
С чего это тебе должны миллионы платить?

>>183941400
Нет, если он едет на калине, значит не смог или не захотел заработать на мерс.

>>183941429
Двачую.

А в чём вина этих начальников? Должны просто из-за доброты своей поднимать зарплаты, а не из-за рыночных условий, лол? Люди соглашаются на эту работу и конкуренты такие же зарплаты выдают. Зачем что-то менять себе в убыток?
Вини хуевую экономику, а не работодателей, которые создают рабочие места и налоги платят, лолед.

>>183940770 (OP)
> Директор
Не бегать в коридоре, наказание сидишь тихо в классе пока не научишься. Балди страшный

>>183941483
Начнём с того, что сама себестоимость мерса в разы меньше его цены.

>>183940770 (OP)
А ты уверен что заслуживаешь больше 15к? Я вот не знаю специалистов,ну или просто работяг которые кабанчиком крутятся-никто меньше 50-70 не получает. Зато те кто приходят на работу на дваче посидеть только и ноют как им мало платят за то что они ничего не делают.

Лол че за хуйню я высрал.

>>183941588
Ну, не в разы, но да, она ниже цены. Если не нравится - можешь открыть СВОЙ автозавод и производить топовые тачки по цене запорожца.

А причем тут начальники? Каждый сам творец своего счастья, хочешь - работаешь за 15к, не хочешь - сам становишься начальником или открываешь свой бизач, начинаешь грести бабло лопатой. У меня в компании два инвалида колясочника прогают за 100+из дома, а могли бы жить на пособие и плакаться на дваче.

>>183940770 (OP)
Думаю они ментально выгорели из за постоянной рутины.

>>183941670
При чём здесь это? Тред об охуевше низких зарплатах.

>>183941801
Не работай за охуевше низкую зарплату, в чем проблема?

>>183940770 (OP)
Ну вот у меня небольшая мойка. Уборщица получает 14к, девчушка на респшене - 18к и то, буду его закрывать, потому что нахуй этот ресепшен не сдался. А за что им больше платить? Одна приходит раз в день, на пару часов. Вторая вообще сидит пол дня, залипает в ВКшечку и идет домой.

Не ебу где ты зарплаты в 10-15к нашел. Даже в моем сраном мухосранске с 300к населения, средняя зарплата для неквалифицированного работника - 25к. У меня мойщики по 30-35к получают. Они ведь просто, тупые быдланы, которые моют машины. Это даже физически не трудно и уж тем более, большого ума не надо для этого.

>>183941801
При том, что рынок диктует зарплаты, а не "злые начальники", долбоеб-максималист.

>>183941801
Тебе сколько ни дай - все мало будет. Как и абсолютному большинству людей.

>>183940770 (OP)
ты думаешь о муравьях? ну может 10 секунд, если видишь.

>>183941863
>Это даже физически не трудно и уж тем более, большого ума не надо для этого.

Хуёво ты знаешь своё дело. Это нудная, монотонная, выматывающая работа.

>>183941253
двачую. Оп А? А?

>>183941912
Потому что государство кинуло как бы. Да и не въебывали они нихуя, а просто 8 часов своей жизни разменивали на еду. Не думали заранее, не развивались, не пытались что-то изменить.

>>183941912
Рыночек порешал.

>>183941933
Проиграл с долбоеба

>>183941933
Ну да, посложнее, чем диван проперживать.

>>183941912
Дворцы строят либо чиновники,либо те кто хуячит 24/7 всю жизнь. А работяга просто 8 часов на работу ходил. Притом те кто не пробухивал эти деньги на старости неплохо живут.

>>183941980
Опять у него государство виновато.
Если ты не развиваешься, не берёшь ответственность - какого хуя тебе надо платить больше? Хватает на корм? Всё, дальше сам.

>>183942003
>пук

>>183942041

Я всего лишь пофиксил, что это, мол, хуйня мыть машины, всё равно что одуванчики сдувать. На этой работе ты выкладываешься за каждую копейку.

>>183941796
Слышал про такое у судий или врачей например. Просто перестаешь всякие левые эмоции воспринимать.

>>183942210
Это действительно хуйня, ведь не требует мозга.

>>183941880
>Тебе сколько ни дай - все мало будет.
Справедливости ради - 200 баксов в месяц это действительно мало.

>>183940770 (OP)
> как чувствуют себя те Директора, Владельцы и Начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяц
Ну вот смотри. Я микробизнесмен, частный предприниматель. Схуяли я буду платить своим сотрудникам по 50к, если я сам на своем бизнесе (с учетом расходов) поднимаю около тех самых 50к в месяц?

>>183942210
Он вроде упомянул, что работа а) физически не сложная б)0 ее может делать и умственно отсталый.
Чего же тебе еще надо? Чтобы она не была СКУЧНОЙ и не была МОНОТОННОЙ? Корзина, а ты не охуел?

>>183942258
Папуас живущий на 5 баксов в неделю с тобой не согласится. Так что все относительно.

>>183941432

А с чего ему не должны их платить?

>>183941888
Интересно, а в теории может быть такое, что работников за низкую зп не останется, ну тупо желающих не будет. А те, кто нанимает их - не смогут или не захотят больше платить.

>>183941933
А веселой, разнообразной, расслабляющий работы в принципе не бывает. Как найдешь такую - сообщи.

>>183941670
> открываешь свой бизач, начинаешь грести бабло лопатой
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА.

мимобизнесмен

>>183942300
С того, что не хотят. Их деньги - им решать.

>>183942168
Вот мне интересно, в странах с более высоким уровнем жизни так же много людей, считающих что минимальных зарплат должно хватать на пожрать и не более.

>>183942314
Из-за этого и прогорают 80% новых бизнесов.

>>183942315
3д-моделлинг
Сочинение музла

>>183942315
Зависит от того, что человек считает веселым, легким, интересным и разнообразным. У меня бывшая тян реставратором работает, довольна.

>>183942396
>3д-моделлинг
Поспорил бы. В начале да. Но когда начинаешь работать на кого-то, появляется куча рутины. Но все еще лучше, чем сидеть в офисе.

>>183942214
Скорее всего из за частого преобладания левого полушария они привыкли мыслить везде рациональным образом.

>>183942314
Нет, если твой бизнес не позволит поднять уровень стоимости товаров или услуг так, чтобы ты мог платить людям столько, чтобы они к тебе шли, ты просто прогоришь. Или ты без людей, или ты поднимаешь стоимость, чтобы платить людям, и неконкурентоспособен.
Наемному то похуй вообще. А владелец всегда риски несет. Такие типа ОП-а это забывают. И бугуртят, хуле владелец и директор на лексусе разъезжает, а я мол 30к получаю. Да потому что ты к его лексусу не имеешь никакого отношения, все отношения твои с директором прописаны в трудовом договоре - ты труд, тебе зарплату. И больше ничего.
А у владельца и директора никакого "дяди" нет, который ему заплатит, он сам за себя. Когда пролетариат призывает делиться прибылью, он забывает о том, что параллельно надо делиться и убытками и расходами и рисками.

>>183942354
В странах с более высоким уровнем ты можешь позволить себе помимо еды еще электронику, среднюю машину.

Бамп

>>183942534
манямир

>>183941052
Просто они никогда не были бедными. Видел пару раз, как альфачи попадали в ситуации временного омеганства, например их травила за какой то косяк их бывшая тусовка. Потом они становились совсем другими, альфачество не проходило, но как будто мозгов значительно прибавилось.

>>183942514
здраво

Тупые опущи все думают что уровень ЗП устанавливает работодатель. Мде.....

>>183942293
Пруф на папуаса давай, фантазёр.

>Так что все относительно.
Относительно нормальной жизни в цивилизации, а не бомжа на задворках.
Минималка на полной занятости должна покрывать проживание, питание и хоть какие-то развлечения. А на 15к\мес ты только проживая с мамкой выживешь. Если не работать на второй работе, но тогда возникает вопрос - зачем тебе вообще жильё и развлечения?

>>183940770 (OP)
Было дело, нанимал таких.
Рыночек порешал, хуле. С чего бы мне платить человеку 60К, когда я за 40 аналогичных найду. А то и за 30.
Но ок, людей на 10-15 нанимать не доводилось.

>>183942577
Да дело не в том, что они не были бедными, а в том, что они смогли стать дохуя богатыми. Так что они думают, значит и ты можешь стать богатым если захочешь, а пока ты просто хочешь получать копейки и больше не напрягаться.

>>183942588
Погугли, сколько людей на Земле живут на сумму, меньше 1 бакса в день, охуеешь.
А по поводу "должны" - тебе никто ничего не должен.

>>183942564
В какой-нибудь мурике минималка в ~10 раз выше российской. Дороже ли там жизнь в 10 раз?

У коммиблядей не осталось не обоссанных аргументов, так они принялись к совести аппелировать? Вейз мир.

Нихуя сколько начальников на двачах сидит.

>>183940770 (OP)
Если это твой личный бизнес, то классно же, что люди работают, а ты платишь им копейки.

>>183942706
Жилье очевидно дороже.

Потому что как правило это всякие ООО "Рога и копыта", или государственные шарашкины конторы который производят устаревший кал. В солидных фирмах людям копейки не платят

>>183942665
Короче, ни пруфа, ни ссылок. Одни кукареканья про каких-то бомжей и попытка назвать их существование нормальной жизнью.

>>183941874
Рынок диктует размер зарплаты, но от начальства тоже зависит многое. Работаю в гос больнице, моя премия каждый месяц 10к, в других больницах 300 рублей. Рынкоблядьтытупая

>>183942775
Только в ращке солидных хуй да нихуя, да и народ говно.

>>183942514
> Когда пролетариат призывает делиться прибылью, он забывает о том, что параллельно надо делиться и убытками и расходами и рисками.
Он сознательно забывает, заглушая голос здравого смысла криками "воры", "получил бизнес в наследство", "работают менеджеры, а начальник лишь бабки гребет", "тут и обезьяна справится" и т.д.
Увидел коммуниста - выбей зубы пидору.

>>183942793
Значит клиника другого уровня, а не залупенская гос поликлиника. Ты об этом походу не думал вооще.

>>183942706
Нет, ты что, там вообще с неба все падает и деньги просто в карман засовывают, тратить некуда, у каждого по новой машине и 1080ти в компе стоит.
Именно поэтому там миллионы людей живут в трейлерных парках, гетто, именно потому там огромное количество бомжей, именно поэтому там в крупных городах снимают комнату на нескольких человек и не работающих столько же, сколько работающих (100 и 100 млн соответственно). Ну че ты как маленький, а? И да, некоторые аспекты жизни там даже не в 10 раз дороже, а намного больше.

>>183942826
Солидные есть, в ДСах и других миллионниках уж точно

>>183942847
Ну да, быдло всегда хочет свободы без ответственности.

>>183942278
Потому что НИЧЕСНААА РРРЯЯ!

>>183942874
По пальцам пересчитать.

>>183942724
Половина - кремлеботы.

>>183942847
>тут и обезьяна справится
Возникает вопрос, а почему же тогда обезьяна-коммиблядь еще не успешный владелец бизнеса, а только скулит как ему денег мало и надо отнять и поделить

>>183942586
И с познаниями уровня кухарки они стремятся построить государство. Три ха-ха.

>>183940770 (OP)
>как чувствуют себя те Директора, Владельцы и Начальники, которые платят своим сотрудникам по 10-15к в месяц

Жаль, что они такие неудачники. Впрочем, сами виноваты.
Мимоначальник

>>183942913
На этот вопрос коммибляди отвечают неизменно: картельный сговор. Собрались директора всем миром и постановили пролетариям говна в жопу заливать, не пущать новых игроков на рынок.

>>183940770 (OP)
Плачу редактору на проекте 15к, спрашивай свои ответы.
мимо бизнесмен уровня б

>>183943047
Коммиблядям уже дали одну страну на поиграться, в полное пользование.
И века не продержались, все проебали.

>>183943097
А нахуй было давать ворам поиграться. Результат был очевиден. Быдло само во все виновата им только паечку давали побольше, а там трава не расти.

>>183942760
Можно подумать там нет старых бабок и их наследства

>>183942859
Я работаю в местной терапии, а больница с премиями в 300 рублей это огромный детский комплекс со всеми специалистами, род домом, реанимацией, и прочей хуйней.

>>183942847
Самое любопытное, что есть механизмы, когда работники участвуют в бизнесе в роли соучредителей.
Не будем касаться производственных кооперативов и всяких товариществ, их немного. Например, есть фабрика, ОАО, работник по сути может тоже купить ее акции. И стать владельцем части предприятия. Но мякотка в том, что для этого надо денег потратить своих, а прол на это не согласен.
И возникает вопрос: если мои работники претендуют на часть моей прибыли, то пусть они купят часть моего бизнеса. У меня 15 человек штата, бизнес стоит около 20 млн, я готов половину прибыли (а так же убытков и рисков, конечно же) с ними разделить. Пусть они мне принесут 10 млн, по 700 грубо на каждого, даже меньше. Что? Нет? Не согласны? Как жаль.

>>183942168
Я же про совок, братан. Потом про 1992. Потом про 1998. Те, кто всю жизнь ебошил в СССР, теперь в среднем мало что имеют в РФ. Структура общества и экономики другая была, а государству похуй было на обычных людей. Так что да - в этом смысле кинуло, очевидно.

Проблема в отсутствии профсоюзов. Если рынок позволяет платить мало, то будут платить мало. И вообще, директора не владеют бизнесом в крупных компаниях, они просто управленцы, и их ЗАРПЛАТА зависит от эффективности производства. То есть, другими словами, все, что он не доплатит работникам будет ЕГО премией, так сказать. А так как нет тех самых профсоюзов люди не могут договорииться и прост оне работать на определнных должностях, если им не будет платить меньше оговоренного порога.

>>183943198
Тут ключевое слово "МЕСТНОЙ"

>>183943199
Та же хуйня, у меня автосервис.

>>183943097
Это же надо догадаться - поставить всю страну к станку? А недовольных - в лагеря, собакам на корм. Сталина на них нет.

>>183943218
Про профсоюзы двачую, когда начальство нарушает ТК, заставляя перерабатывать к примеру, вместо карательного бутылирования просто ищется терпила в трудной жизненной ситуации, который и за тарелку супа будет въебывать

>>183940770 (OP)
Начальники въебывают больше тебя вдвое раз больше тебя и рискуют постоянно, поэтому они зарабатывают больше нищих сотрудников

>>183941659
>Ну, не в разы,
В разы, анон, иначе никак.

>>183943218
В СНГ из-за менталитета профсоюзы невозможны, люди ментально не доросли до того чтобы создать подобное для улучшения условий жизни. Только в крайних случаях, когда уже совсем пиздарики вроде ипотечников валютных или когда от свалки дети в реанимацию отъехали.

Типикал СЛЕЙВЯНЕ. сам такой был долго, чего уж скрывать

>>183943293
Мань, ну ты понимаешь, что не могут все иметь наебизнес. Кто-то должен мыть полы, учить пиздюков, вырезать апендициты и т.д.

>>183942514
>прописаны в трудовом договоре
Который успешно игнорируется в компаниях любого уровня. Сотрудников видят рабами и заставляют работать сверхурочно, на выходных. Вот только прибылью что-то не спешат делиться.

>>183943218
>Проблема в отсутствии профсоюзов.
Двачую.
>И вообще, директора не владеют бизнесом в крупных компаниях, они просто управленцы
Двачую.
>их ЗАРПЛАТА зависит от эффективности производства
А вот тут - хуй. Далеко не всегда. Даже не в 50% случаев.
Бывает что владелец жестко контролирует все вопросы, касающиеся финансов и в т.ч. зарплат.
Да и премии директора могут получать совершенно по другим схемам и поводам.

>>183943199

Что самое интересное - нихуя ты по факту не готов. Если к тебе прийти с 10 млн, ты тут же заявишь, что меньше чем за 15 ты своим бизнесом делиться не станешь.

>>183943097
У Китая взлетело.

>>183943374
Так у нищих автоматизированная работа. В будущем то что ты перечислил будут роботы под определённым скриптом делать

>>183942396
>веселая, разнообразная, расслабляющая работа
>3д-пердолинг
Найс пошутил)

Отец работал директором, спал плохо (4-5 часов) , постоянные звонки по работе, даже когда выходной.
З\п больше дать не мог, т.к. выхлоп с предприятия был не большим. У сотрудников была в среднем зп 10-15к, батя же зарабатывал примерно 55-65к.
На День Рождение давал 2к сотруднику.
На своё же День Рождение накрывал неебический стол на 15-20к для сотрудников.
Такие дела. Хуй знает о чём ты.

>>183943289
Только вот профсоюзы работают в обе стороны. Если Васян глушит водовку на производстве и будучи запален имеет все шансы вылететь из этого профсоюза союз профессионалов же, а не алкашей и впредь въёбывать именно за миску супа там, куда нормальных людей недопускают.
Не думайте, что профоюзы за рабочих - они просто прокладка между начальством и рабочим.

>>183943357
Тут дело еще в том, что профосоюзы нужны именно РАБОЧИМ профессиям, а не бизнесу. А таких профессий 90%. И тут не проканает извечное наставление про ПРОСТО НЕ РАБОТАЙ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ, потому что просто другой работы ты не найдешь и все, по своей профессии. Начинать нужно именно с профсоюзов. Как это сделали 1с программисты, только у них что-то вроде форумов, где они кооперируются, чтобы оговаривать все эти вопросы и чтобы не было лошков, которые демпинговали рынок вакансий на эту должность.

>>183943374
>Мань, ну ты понимаешь, что не могут все иметь наебизнес.

Дык в этом то и проблема. Гораздов мыть полы - дохуя. А если еще и зарплаты поднять - пол страны ломанется.

>>183943228
Ты не догоняешь?
Эти две больнице находятся в одном городе. В терапии зп больше, чем в огромной больнице с кучей разных отделений. Из-за таких раскладов все нейрохирургии из той больницы сьебали в соседние города работать.

>>183943257
Пролы просто обожают заглядывать в чужие карманы и обожают придумывать манямир, где с ними кто-то должен делиться своей собственностью.
Это от тупости и завистливости
>>183943443
Не знаю, у меня такого нет.
>>183943448
Именно готов. Я просто инвестирую эту десятку в другую свою ветку бизнеса, в относительно компанию, которая на жене, там нужны деньги. И буду в плюсе.

>>183942514
>>183942847
А ничего, что во всяких сшашках сотрудники владеют акциями своего же предприятия, они получается мини-совладельцы и от них зависит - будет у них больше денег или нет. А на низкую зарплату посадить человека как на цель ума много не надо.

>>183943501
Ну так, все нормально с твоим батей. Получать в 3 раза больше работника - это норма. Тред о тех начальниках, что получают минимум разв 10 больше.

>>183942314

Это не просто в теории, это на практике не раз было. Просто манякапиталисты эти случаи предпочитают игнорировать, так как это не касалось их напрямую.
Самый показательный пример - уход сборки телевизоров из США в Яойнию в 1960-х. В Штатах загнулась целая отрасль, потому что желающих въёбывать за копейки не нашлось.

>>183942900
Ну то есть я должен держать бизнес себе в убыток и окончательно разориться через год ПАТАМУШТА НИЧЕСНА?

>>183943463
Китай вовремя опомнился и рыночные реформы провел, попутно отпиздив идейных грязноштанников, вздумавших протестовать.

>>183943463
В китае комуннизма нет давным давно уже. Они вовремя одумались и начали строить капитализм.

>>183943501
>директор
>55-65к
Чего блядь?

>>183943546
Ты прав полностью, но делать они этого не будут, увы.

Вообще Россия охуенная страна для бизнеса, тут можно за копейки нанять инженеров, врачей, ученых и чёта разрабатывать, обслуживать, строить, платишь им копейки и вертишь на хую.
Где ещё в мире наймёшь инженера или математика кандидата на зп 30к рублей, а он ещё и спасибо скажет?
Учитывая что техническое образование в СНГ на уровне, в России так вообще весьма хорошее все ещё, олимпиадки все берут и на запад едут студенты.

>>183943590
> о тех начальниках, что получают минимум разв 10 больше.
Зачем работать на таких начальников?

>>183943656
2ую. Еще бы вспомнили, что там РАБОТАЮТ ЗА ПЛОШКУ РИСА. Все производство там уже давно коммерциализированно.

>>183943577
Ну так они их покупают.
И партнерами в мелкобизе не становятся бесплатно, маня. Все всегда стоит денег, никто никогда не отдает свою собственность бесплатно. Это даже могут быть акции вместо бонусов или премий, но не просто так.

>>183942335
Плохое решение

>>183940770 (OP)
Они сами 25 - 35 к получают, т.к. такие же работники, только начальники. И зарплату не они назначают, а есть штатное расписание, утвержденное акционерами или учредителями (т.е. хозяевами).

>>183942514

Обычная манялогика капиталиста. Риски он несёт, да.
Наёмный рабочий рискует остаться без работы, если твоя говноконтора прогорит. Учитывая, что деньги он получает такие, что накоплений у него, в отличие от тебя, нет, то его риски сдохнуть от голода тоже выше, чем у тебя.

>>183943669
2008 год

>>183943699
Кажется мне, тот кто рисовал картинку нихуя не понимает в организации бухгалтерии в любой фирме.

>>183943738
Эталонный тупой прол.

>>183943476
Ну вот в будущем можно и не платить, а пока идите нахуй

>>183940770 (OP)
Хуй знает.
У меня небольшое производство на пару с другом. Когда не хватает рук - призываются рабочие-помогалы, которым мы платим от 1000 рублей за "принеси-подай-идинахуй-не мешай" до 3000 за смену, если это, например, квалифицированный сварщик.
Такие дела.

>>183943501
>Отец работал директором, спал плохо
Вот кстати да.
Я вот был начальником отдела с овер 10 человек.
Хуй забил, уволился.
Только лишний нервяк.
Сейчас являюсь узкоспециализированным специалистом, подчиненных - два высококвалифицированных спеца, которые сами знают, что и как делать.
Нахуй надо это начальствование с его нервотрепкой.
Лучше спокойно сидеть и сидеть пилить интересные задачи. Да и хуй с ним, что потенциал зарплаты несколько ниже и деректором я не стану.

>>183943656
Был в Китае в этом году, ещё в Гонконге.

Там больше бутиков всяких ШАНЕЛЬ и ПРАДА притом настоящих в одном районе чем во всей России, а вокруг тысячи модников, кучу дорогих тачек, етц. В Гонконге ваще пиздец в этом плане, половина города - один сплошной фэшн район, а другая - нищета и сасай

>>183943760
Чаю

>>183943738
> Наёмный рабочий рискует остаться без работы
> И пойти к другому "Радже побогаче" (с).
> Бизнесмен может все потерять и чо, У НЕГО ЖЕ НАКОПЛЕНИЯ которых часто не хватает даже на неустойки по контрактам и долги

>>183943763

А по существу возражения будут?

>>183943848
А еще трудовое законодательство защищает раба очень сильно.
А еще хозяин субсидиарную ответственность несет и т.д.

>>183943745
Все равно маловато будет. Я в 2к8 получал 45 по рабочей специальности, а у директора овер 100к была. Твой батя какой-то хреновый директор, вот что я тебе скажу.

>>183940770 (OP)
похуй абсолютно похуй
катается на мерсе жена тоже на мерсе сыночка-корзиночка учится в дсе, у 2 дочек свои небольшие заводики, вообщем жизнь удалась

>>183943848
Значит ты плохой бизнесмен мань, рыночек порешал

>>183943804
Ну да, богачи которые раскрутились и нищета которая не может даже начать планировать расходы.

>>183943218
Профсоюз свидетелей на жопе? Речь идёт о каких то не квалифицированных работниках какие им нахуй профсоюзы?

>>183943703
>И партнерами в мелкобизе не становятся
Я с тобой согласен, то это блядь НЕНОРМАЛЬНО когда человек от зарплаты до зарплаты выживает. Про цепь это буквально - ты боишься в итоге что тебя уволят, ты не видишь мир, у тебя нет нового ничего. Ты просто как пес на цепи. Нахуй таких мелкобизнесменов.

>>183943606
>В Штатах загнулась целая отрасль
Кошмар то кокой, целая телевизоросборочная отрасль померла.
От этого в штатах пропали телевизоры? Сомневаюсь.
Работники остались без работы? Судя по тому что они отказались за эти деньги работать - нашли где платят больше. И это прекрасно.
Телевизоры теперь собирают за дешево в азии? Да и хуй с ней. Пускай страдают за копейки, раз им так угодно.

>>183943879
Ну так пролам на это начхать, им ДОЛЖНЫ а хозяева ЖИРУЮТ

>>183943906
Так в том и дело, что бизнесмена РЫНОЧЕК РЕШАЕТ, а прол тупо идет к другому бизнесмену. И это "решание рыночка" и есть "риски", о которых прол думать не хочет.

>>183943848

Ой, сейчас заплачу от жалости к нищасному бизнесмену!
Ты где раджу побогаче увидел, чмо? Ты думаешь, на тебя от хорошей жизни за копейки въёбывали?
Нет, разочарую тебя. Работу найти - это не так просто, особенно, чтобы за неё платили.

>>183943906
>рыночек порешал
Этот же рыночек и пролам зарплаты порешал.

>>183943500
Он не пошутил, просто он не сталкивался с работой, он думает что если он дрочит пару месяцев свою модельку - то так все на работе делают, он просто не понимает что если он за деньги это будет делать - то ему дадут не 2 месяца как он привык а два дня, и если он не успеет - найдут того кто успеет.

>>183943993
> Ахаха, бизнесмен прогорел, так ему и надо
> Что? Риски? Какие риски я вот на бутылку водки накопить не могу покпокпок МНЕХУЖЕ и вообще РАБОТУНАЙТИНЕПРОСТО!

>>183943879

Да, да, да. Работу "вчёрную" изобрели сами тупые пролы, а банкроты дохуя ответственности несут.

>>183943606
Потом эта тенденция только росла. Уже в 80-е бытовую электронику начали делать и в южной корее с тайванем, в нулевые уже было мейд ин чайна эвривер даже на немецких и прочих американских и итальянских товарах
Азиаты хороши как раз тем что готовы покорно вкалывать по 15 часов в сутки. Скажите им спасибо за начавшуюся полвека назад эпоху массового потребления. С одной стороны они конечно выручают мир заваливая его дешевым ширпотребом, но с другой лидерами и инноваторами они не будут никогда. Всегда проигрываю с влажных фантазий о том что они вот-вот захватят мир. Они всего лишь винтики

>>183943686
>Где ещё в мире наймёшь инженера или математика кандидата на зп 30к рублей, а он ещё и спасибо скажет?
Ты не инженера, а дебила с корочкой наймешь.
У нормальных инженеров даже в РФ все не так плохо.

>>183942315
> веселой, разнообразной, расслабляющий работы
Есть такая работа, но за нее не тебе платят деньги, а ты их платишь.

>>183943937
У каждой профессии свой. Если захотят тети сраки свой профсоюз - то пусть. Но им он не нужен.

>>183943892
Ты наверное о разных областях говоришь. Ну да ладно

>>183944039
> а банкроты дохуя ответственности несут
Ты бы в законодательство хотя бы краем глаза глянул, перед тем как херню пороть, тупой прол.

>>183943879
Трудовое законодательство все вертят на хую, потому что рабы постоянно голодные и демпингуют и тащат в говно остальных.
Это как у Стенбейка " Зачем платить доллар человеку, если за ним стоит двести, которые готовы работать не то, чтобы за половину, а за еду?"

>>183943869
А тут за меня написали. Да и я добавил.
>>183943848
>>183943879
Что значит "по существу"? Я не могу понять, какое отношение имеет моя прибыль к отношениям в сфере наемного труда.
Попробую обьяснить. Вот ты - сыч рантье, сдаешь хату бабкину. Это твоя собственность. Ты извлекаешь из нее деньги. Решил ты сделать в сортире ремонт. Нашел хохла, чтобы тот сделал. Чел приходит, начинает работать, а потом заявляет "значит так, сычев, ты тут ату свою сдаешь, кароч давай делись не жмоться прибылью". Да ты же просто охуеешь от таких заявок. Ну и далее. Почтальон в дверь звонит, я, говорит, письмо мол принес, кстати, давай ка тыщщу, делись прибылью хуле ты. Ну и тсж твоя тоже тебе в квитанцию старательно записывает строку "процент с прибыли сычева за аренду хаты"
Бред? Ну конечно бред.
Ты не имеешь права собственности на организацию и соответственно ее прибыль тебя касается точно так же как деньги в кошельке прохожего на улице касаются твоих денег.

>>183943793
У бати было в подчинении 30+ человек)

>>183943892
> ВСЕ ДИРЕКТОРА ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ 100К ВЕДЬ ВСЯ РАБОТА ОДИНАКОВАЯ
Ясно.

>>183943955

Был задан вопрос - был дан ответ.
Кто больше пострадал - я не в курсе. А то, что сейчас подобные проблемы уже в Японии - факт тоже известный.

>>183944111
И твой стенбейк абсолютно тотально на 100% прав.
Зачем мне переплачивать кому-то хоть 1 рубль?

>>183940770 (OP)
Держу в своей мухосрани маленькую вебстудию. Плачу по 200-300$ (Украина), больше платить банально рынок не позволяет (а он действительно переполнен), бывает, что один месяц выходим в +, а следующий в -, так что все СВЕРХДОХОДЫ идут на подушку, чтобы можно было гарантировано людям хотя бы столько но платить. Желающих работать стоят толпы.

>>183944036

Я о том, что риски работодателя и работника не так отличаются, как манясчитают бизнесмены.

>>183944163
Незачем в этом и дело. Нужно пиздить тех, кто за еду готов работать.

>>183943501
> День Рождение
Жаль, что не мог пиздюку пару сотен на учебник русского выделить.

>>183944163
Тебе нет, это функция государства, чтобы граждане были довольны.

>>183944113
Зато ты можешь в случае ОАО купить акций на стотыщ. И - таким образом - разделить с учредителями ответственность. Можешь даже на собрания акционеров ходить.
Но почему-то мало кто хочет чтобы им выплачивали не зарплату, а дивиденты (процент от прибыли компании). Потому что "ну а вдруг у компании дела хуево пойдут, хуле я должен страдать? Давайте мне мои деньги в любом случае!"

>>183944169
Забавно. У меня наоборот заказов больше чем могу нахантить норм разрабов, переманиваю у конкурентов, но у нас узкая специализация вр и ар игрухи, презентации, етц

>>183943879
>трудовое законодательство
Хуй его кто соблюдает

>>183944200
> риски работодателя и работника не так отличаются
На самом деле отличаются. Хотя бы тем, что работодатель в первую очередь вкладывает свои деньги, и может их потерять. А работник максимум что теряет - текущую работу (если он конечно не рукожоп, которого взяли из жалости), и переходит на другую.

>>183943613
Именно так. А не согласен - тебя расстреляют. Именно так они и рассуждают.

>>183944106

Ага, а ещё в законах написано, что ментам нельзя людей пытать и сажать на бутылки.
Если бы бизнесмены соблюдали закон, то и зарплаты были бы нормальные.
Нахуй пошёл, короче.

>>183940770 (OP)
Блять, да ты охуел. Я забочусь о своих сотрудниках и плачу им столько, сколько могу. Иногда они просят занять - я занимаю, без процентов, офк. Короче, ты дурак. А я создаю рабочие места, и забочусь о своих людях. И да, за лояльность я плачу выше рынка некоторым кадрам. Короче ты просто не помниаешь, что у меня выбора нет. Что если бы я мог всех своих людей сделать миллионерами - я бы сделал, но жизнь устроена слегка иначе. И я могу по итогу только стараться делать их условия труда лучше, и платить им столько, сколько могу. Если бы я даже раздал им весь свой доход, то что бы это изменило? Они бы стали богатыми, а я - бедным? нет, я бы стал бедным, офк, но вот они бы точно не разбогатели на миллионы. ПОтому что я один, а их дохуя, а потом по рынку еще поползли бы слухи, что я поехал и раздаю свои деньги и у меня ы все стало совсем плохо. Как-то так.

>>183944264
Не было бы. Как говорится, менталитет не тот.

>>183944286
> ЭТО ВСЕ СГОВОР
ясно.

>>183944281
Мало того что расстреляют, так еще и все мои деньги отберут, чтобы прол себе на бутылку водки больше купил.

>>183944169
А как качество этих работников? Я постоянно на ютюбе на уроки всяких питонов, блендеров и фотошопов наталкиваюсь, где чувствуется по речи, что автор украинец.

Работал во всяких топовых корпорациях. Простые работники получают 40-60к и работают с утра до вечера с переработками, старшие манагеры 100-150к, начальники 300к+, директора 500к+. Всё что делают начальники это подписывают бумаги, постоянно проебываются по всяким рестикам, заграницам и командировкам где жрут за счет компании. Я начальника пару раз в месяц видел, он приходил к полудню подписывал пару бумаг и уходил. Охуеть работа. 90% сотрудников это именно простые работяги, логисты, бухи, crmщики, маркетологи и т.д. Почему бы не поднять им зп раза в два? Начальство тратит деньги на хуйню, всякие командировки где они живут в отелях 500 баксов за ночь и жрут в рестиках на косарь евро в день, летают бизнес классом за 100к, при этом умудряются не вывозить квартальную прибыль, обвиняя естественно кого угодно только не себя. При этом их практически невозможно уволить, в худшем случае из переведут в другой департамент, простого же работягу просто пидорнут если он косячнет. У меня есть знакомый, руководитель, совладелец, так вот он пришел на фирму, по блату да, но в общем задача была увеличить прибыль, первым делом он поувольнял всяких топ манагеров, уменьшил им супер премии, выслал всех экспатов, которые жили тут в бизнес апартаментах и получали в валюте десятки косарей евро. И о чудо, компания вышла из убытков, простому персоналу подняли в два раза зарплаты на освободившиеся ресурсы.

>>183944071

Ты не знаком с рынком инженерных специальностей.
Инженер средней квалификации получает как раз 25-30 к.
Потом бизнесмены ноют, что инженера хуй найдёшь, лол.

>>183944045

Так и есть. Но прикладные исследования у них вроде на уровне сейчас.

>>183944111
> за ним стоит двести, которые готовы работать не то, чтобы за половину, а за еду
Это не работает с квалифицированными специалистами.
Как только ты начинаешь платить хорошему спецу меньше он тупо уходит. И ты еще два года ищешь замену этому "незаменимыхнет"-у.

>>183944106
> Ты бы в законодательство хотя бы краем глаза глянул
Законодательство несовместимо с маняфантазиями Маркса.
>>183944218
> это функция государства, чтобы граждане были довольны
Какие детские представления о государстве, ояебу. Ты, поди, думаешь, что кондуктор деньги, которые в сумку складывает, берет себе?

Кстати, а если так задуматься, то что ИМЕННО должно регулировать подобные вопросы? По сути платить мало работникам - это ПЛОХО, так как получается расслоение еще большее и меньше вливаний в экономику из-за низской покупательской способности, но с другой стороны, производству выгодна дешевая рабочая сила, так всегда было и будет. Какая сила должна вмешаться в отношения работник\работодатель? По идее госудасртво же и должно регулировать такие вопросы, но вот я не совсем понимаю как именно.

>>183940770 (OP)
В защиту начальства могу сказать что в отличие от работника он и работает больше и ответственность берет на себя. Те работники которые забивают хуй на свои обязанности, проебываются в рабочее время чай пьют каждые полчаса и ноют что им мало платят, те если поднять им зп они работать лучше не станут и ничем их не мотивируешь. "Ребят горящие дела может останетесь на час?" "Нет у меня сегодня важные дела дрочить на трапов". Знаю на личном примере небольшого производства где получают приличную зп, за не самую умственно затратную работу, где надо просто делать все по порядку работники ноют и работают на отьебись, один разумист полгода штангенциркуль не мог освоить. Зачем им платит больше чем установил?

>>183944169
> Плачу по 200-300$ (Украина)
Что за днища у тебя работают?

мимо-девелопер-из-Украины-$3200-в-месяц

>>183941253
Ебло, это не потому-что там они такие дешевые, а потому что у нас они такие дорогие. Еще спроси почему на дальнем востоке красная икра по 2к рублей за кг, тогда как в Москве за такие деньги купишь небольшую банку.

>>183944341
То что ты описал это либо гос компания, либо какая-то попильная. Так где люди делают деньги - люди не проебываются а въебывают.

>>183942665
А теперь ты погугли как это делать в странах аля РФ, где знаешь, нихуя не тепло, а из подножного корма бычки, да бомжи, а потом делай выводы пидарасина.
А по теме, специалистам в прибыльных областях платят норм, по сути исключения, которым нужно побольше денег это преподы, врачи, пожарные, учёные

>>183944337
Если там стоят толпы, то очевидно какой у них уровень.
К нам тоже толпы стоят, но в среднем из 30-40 собеседований хорошо если один проходит...

>>183944141
А чтож за директор такой, который меньше 100к зарабатывает? Это и не директор вовсе, а так, одно назавние...

>>183944337
У меня люди работают охуенно, если нужно на выходны, посидеть ночь - не проблема. Ну тут больше человеческий фактор, если есть возможность дать выходной посреди недели - я даю, если есть возможность дать премию - даю. Они точно также относятся ко мне, всегда стараются.

>>183941165
Адекватно.

Работал продаваном. Пиздил всё, что плохо лежит, прикидывал, за какую хуйню меня могут уволить и делал самую малость лучше, когда видел шоплифтеров - перемещался в другой отдел, чтобы люди могли спокойно спиздить всё, что им нужно.

>>183944341
Манямир просто пиздец какой.

>>183944212
Рыночек труда сам все регулирует
>>183944218
Есть мрот
>>183944224
Ну так они не хотят покупать. Они не хотят вкладываться, но хотят дербанить с тобой прибыль.
У меня работал один такой хуесос. Говорит я дохуя денег приношу. Я говорю "конкретно ты?", он говорит "да". Я говорю, ну давай пиши заявление увольняйся и приноси САМ СЕБЕ эти бабки, что ты насчитал, раз ты такой дохуя самодостаточный. Заткнулся. И так несколько раз поднимал базар. Ну я один раз предложил ему поучаствовать и профит раздербанить, это даже было в его пользу, ибо организация, все разрешения, бузгалтерия, все юр нюансы - все на мне. А профит 60/40 говорю. А он говорит "а где я возьму 2.5 млн". Ну я говорю - я не знаю, одолжи, кредит под хату возьми. А он такой "пфффф" и предложил мне мол давай ты мне 25% просто так. Я расхохотался просто и спросил "за что". Он говорит "ну я же приношу бабки, работаю". Я говорю "так ты зарплату получаешь за работу и даже премии".
Кароч доебал он меня, я его выгнал нахуй после очередного его подхода, говорю ему - так пиздуй заявление пиши, он и написал. У меня даже гора с плеч, в глубине души уже готов был его выгнать. Хотя работник неплохой был, даже мелкий начальник, но максимально неадекватный и с огромным ЧСВ и оценивающий себя просто неадекватно. Мякотка в том, что он потом мне звонил денег просил одолжать. А потом я узнал, что он на стройке стройбаном работает, ирония судьбы. А получал неплохо, а премии были вообще заебись.

>>183944071
Правильней будет сказать у настоящего инденера, а не у чертежника с дипломом о ВО.

>>183944451
> одно назавние
Не название, а занимаемая должность и прилагающаяся к ней должностная инструкция.

>>183940770 (OP)
Ну ты долбоеб, никто не получает 10-15к, таких зарплат просто нет-их выдумали долбоебы с двача.

>>183940770 (OP)
> как чувствуют себя их начальники, те кто им зарплату такую платит
Кайфуют, как от любой удачной сделки, когда дёшево покупаешь, дорого продаёшь. Вот тебе, например, надо дом построить. Что ты выберешь: заплатить 3 миллиона рублей строителям с рекламой и офисом или 100 тысяч рублей той же самой бригаде строителей лично в руки? Ты выберешь вариант подешевле и будешь люто гордиться и хвастаться на дваче, как ты недорого построил себе дом, а квартироблядки соснули. Но в той ситуации ты будешь ровно таким же начальником, который заплатил копейки строителям.

>>183944532
Бывает у днищедворников и прочих клининг менеджеров.

>>183944494
> одолжи, кредит под хату возьми
НЕ ХОЧУ РИСКОВАТЬ СВОЕЙ ЖОПОЙ, ХОЧУ ЕЗДИТЬ НА ЛЕХУСЕ.

>>183944476
Ещё забыл: ценники заниженные на шмот расклеивал, когда мог это сделать беспалевно.

>>183944398
Двачую. Собираю проектную команду под конкретные проекты, челики, даже самые подай-пиринесишки, на коротких проектах получат хотя бы тысячу хривень в день. Офк, когда они не заняты у меня - они заняты где-то еще. Не трудно посчитать, что такая студентота в моей сфере зарабатывает минимум по пятнашке в месяц.

>>183940770 (OP)
Никак не чувствуют, довен ты тупой. Им нужно обеспечить выживание себя, жены, детишек, родителей там пристарелых. Думаешь их волнуют твои проблемы? Нет, они заняты своими.

>>183944224
Я наоборот согласился на дивиденды. Зарплата моя 12 т.р., остальное получаю в виде дивидендов. Зато я совладелец.

>>183944397
> полгода штангенциркуль не мог освоить.
Чото ржу.

>>183944113

Объяснятель, бля. Ты сначала ОП-пост почитай, а потом уже объясняй. А то пишут, что зарплаты необоснованно маленькие, а у тебя уже на постоянку процент прибыли отбирают.
Ситуация выглядит немного по-другому. Сыч находит хохла, и говорит "сделай ремонт за 1к". Хохол говорит "слушай, но это только на поесть же, давай 1,5к хотя бы". Сыч отвечает "Нихуя не знаю, я в курсе, что ты не ел давно, так что делай за 1к или сдохни с голоду, у нас рыночек". Хохол и правда не ел, потому и делает работу за 1к.
Вот и всё.

>>183944528
Зануда

>>183940770 (OP)
Как к ресурсу.
Вот и все.
Просто чувства атрофируются, приносит кусок мяса прибыль и все.
Просто биомасса. Все.

Тред не читал, но вкину свою кулстори.
В 2009-2016 у меня была кафе-шаурмячная в мухосранске 250к населения. Не ашот-забегаловка, а вполне приятная кафешка: кофе, выпечка, шаурма и гирос на углях, шашлык, салаты, и всякое по мелочи. Всего в штате было около 10 человек. С момента открытия собралась хорошая компания из знакомых, друзей друзей и так далее. Я с самого начала установил з/п для всех сотрудников на 30% выше, чем по рынку в аналогичных заведениях (где-то по 20-22к выходило сначала). Постепенно поднял з/п всех сотрудников до 30к минимум (у старшего смены было около 50к, у поваров и официантов 35-40). Это было очень много по тем временам для такой работы. Собственно говоря, я мог бы спокойно платить в два раза меньше, и все равно у меня бы работали люди. И клал бы себе лишние тыщ 200 в месяц в кошелек. Но у нас с коллективом изначально были очень хорошие отношения, мы работали как семья, поэтому я не жлобился.
Потом постепенно весь изначальный состав сменился, кто уехал, кто нашёл серьезную работу по специальности. Новый персонал уже был совсем другим. При охуенной зарплате начали пиздить продукты и деньги из кассы, класть хуй на свою работу, делать все на отъебись.
Я в конце концов обиделся и продал кафешку с потрохами.
Такие дела, тру стори.

>>183944604
> самые подай-пиринесишки, на коротких проектах получат хотя бы тысячу хривень в день.
Ну тащемта для подай-принесишки это даже много.

>>183942577
Нет хуже уёбков, чем внезапно разбогатевшие бедняки.

>>183944371
Окей, вот есть терапевт на участке. Какими такими уникальными навыками он должен обладать, чтобы больница ссала его потерять?

Работодатель платит столько, за сколько согласен работать сотрудник.
Смотри на это как на свой поход в магазин: тебе нужен кусок мяса, ты видишь его на полке по цене 1000 руб. Ты же не будешь на касен платить за него 2000?

>>183944494
Хорошая история анончик.

>>183944045
>но с другой лидерами и инноваторами они не будут никогда.
Япошки ссут тебе в ебло.

>>183944585
Ну да, типа надо было 5 млн, ты, говорит, вложи свои, а мне 25% прибыли, так как я у тебя работаю. Потому я и расхохотался.

>>183944619
Ну а я 2.5 года назад открыл микробизнес. Вкинул туда около 200 штук, "обратно" получил около 150, потом пришлось закрыться.
Сейчас открываю другой биз, аналогичный по размеру, но с ним - учитывая предыдущий опыт - будет полегче.
Еще через года полтора думаю открывать третий.

И это все - риски. Это все - вложенные "накопленные непосильным трудом" деньги и потраченное личное время без гарантии результата.

>>183944532
В голос, только полтора месяца назад гонял на собеседос оператора, 2/2 по 12 часов бабищи пикают штрихкоды на книгах за !22000!, на стажировке платят 170?0, а самый шок был когда оказалось, что им там даже отойти нельзя, только 4 раза в день по 20 минут, я так ахуел. Ты думаешь это крыжопль? Нет это столица сверхдержавы.

>>183944654
Работа интенсивная. Хуячим по 12 часов в день минимум. Иногда даже с одним выходным в неделю.

>>183944719
Я и 1000 не буду, охуеть, что за цены.

>>183944707
> терапевт
> квалифицированный специалист
Если бы на его месте был не терапевт, а кардиохирург, каких в области всего один, то там бы ссались потерять.

>>183944707
Больницы ссут и плохого потерять. Некому работать особенно в мухосрансках. А хорошие врачи в дорогие клиники и за границу съебали.

>>183944734
> Дай мне 25% прибыли просто за то что я такой красивый
Это даже не смешно. Подозреваю, твой смех был нервным...

>>183944476
Продаван уровня/ b. Два чаю тебе, няша

>>183944744
Ну тащемта это не самый лучший режим работы. Хотя для мелкопроектов, с последующим "послеработным отдыхом" это более-менее... Но тогда среднегодовой рейт получается ниже, т.к. работают же они не весь год в таком режиме.

>>183944737
Мне 25% отдал партнер только для того, чтобы я перешел к нему работать.

>>183941165
Мне кажется, проще воровать или побираться, чем за 10 тысяч РАБотать

>>183944630
Справидливо - депенгуете будете работать за еду.

>>183944826
Чет в мухострансках они нифига не миллионеры

>>183944876
Довольно странный подход, ну да хер с ним, это уже проблемы твоего партнера.

>>183944874
Ну понятно, что не весь. Иногда это пара недель, например для подай-принесишек, и пара месяцев для старших сотрудников, иногда всего пара недель для старших, а для подай принесшек - несколько дней. Ну а отдыхать или нет между проектами - это уже их дело, могу вмазываться в какой-то проект к кому-то еще на рынке. Мне их к батарее приковывать смысла нет никакого.

>>183944275

Работа - источник денег для работника, не?
Если он её потеряет, то другую не факт что вообще найдёт.
А бизнесмен откроет новый бизнес на накопления (если он не долбоёб, конечно), и будет в шоколаде. А если долбоёб, то всегда есть возможность в пролы пойти.

риски и правда не так уж отличаются

>>183944890
А не демпингуешь, то идешь драться с собаками за заплесневелый хлеб. Классный выбор.

>>183944800
Хондроз тебе тоже будет кардиохирург лечить?

>>183944952
Чем странный? Просвети. А то я не опытен в бизнесе.

>>183944800
Да, да, ссались, то то у нас каждую неделю очередная история про то, как какой-то специалимт в мухосрани работает за еду в две смены, так еще и должен остается больничке.

>>183944264

Нет. Внешние условия были совершенно другие.

>>183944980
> Если он её потеряет, то другую не факт что вообще найдёт.
> А бизнесмен откроет новый бизнес на накопления
Скажи, плиз, сколько бизнесов ты уже открыл?

>>183944264
Да вы заебали с этим дрочем на азиатские экономические чудеса. Ну смекнули еще в далекие 60-е дядя ганс и дядя джон что платить наруки хуюки, сан вонгу и ли сунь в хую дешевле чем своему соотечественнику. Ну доверили им делать телевизоры и смартфоны. Ну появились у них свои бренды, кое-что типа сони и гнусмаса с ксайоми даже вышло на международный уровень. Дальше что? Это типа такой крутой успех уровня контакта с внеземной цивилизацией? Все премиальные марки один хуй принадлежат европейцам (особенно за пределами мультимедийного ширпотреба), японский и корейский автопром в основном занимает нишу эконом и в лучшем случае миддл-класса (в японии например мерседесы и по сей день считаются символом успеха), в авиации и тяжелой промышленности азиатов почти нет
Азиаты стали такими крутыми потому что так решили западные владельцы этого земного шарика. Уж молчу про Гонконг и Сингапур который именно они превратили из нищих мухосраней в центры международной торговли.
Введут они автоматизацию 2000лвл на всех уровнях, эти ваши японцы с китайцами станут не нужны и снова отправятся в древний рисовый век. Другой вопрос что этого в ближайшие лет 50 минимум не будет, да и вообще слишком затратно в целом

>>183944341
Описанная компания в этом посте это какая-то хуита. Максимум что я могу представить это гос-попил, да даже ебаные компании предоставляющие площади под аренду, так не живут, в них обычно есть владелец, пару приближенных что занимаются обналом, а персонал получает среднюю по рынку зп, в зависимости от черноты бухгалтерии.
что это блять за компания в которой манагеры себе премии выписывают и матаются по заграницам? ну мб завод еще какой, но заводы в рф это пиздец вообще, я со всеми с кем дело имел просто ахуевал с наглости и произвола руководства.

>>183945012
> Чем странный?
Если по 25% от компании отдавать, то на третьем сотруднике они тупо могут тебя выкинуть.

>>183944352
>Инженер средней квалификации получает как раз 25-30 к.
ДС-2.
Я инженер, жена - инженер/препод в универе.
Про себя промолчу, жена получает 50 ТОЛЬКО с контрактов по инженерке, без преподавания.

>>183940770 (OP)
Наебизнесмен в треде, по найму работают только манагеры за процент, если манагер зарабатывает 20-30к мне похуй, как-то пару раз платили мальчику по 11к в месяц, потом он сам ушел, потому что такую работу не тянул.

А вот если манагер заработал больше 50к, уже начинаешь напрягаться. Много денег платить им вредно.

>>183945024
> история про то, как какой-то специалимт в мухосрани работает за еду в две смены
> по факту специалист неконкурентоспособен
Ну да. Все так.

>>183944989
Нужно смотреть в перспективе.

>>183944980
+
Работники тоже вкладываются в ваши бизнесы, своими просранными на вас жизнями.

>>183941659
Не, лучше мы повесим директора завода и каждый получит по мерсу независимо от финансов.

>>183944162
>проблемы
Работники воротят нос от низкой зарплаты и идут на более высокооплачеваемую вакансию.
В чем суть проблемы, я так и не пони.

>>183942461
>Но когда начинаешь работать на кого-то
Вот в этом вся соль.
Я не могу на кого-то РАБотать. А когда для себя делаю - могу и не спать сутками и ебашить. Меня прёт то что я делаю. Но тут другая загвоздка - намного легче делать что тебе скажут и высижывать время от звонка до звонка, чем самому придумывать занятие себе постоянно и потом искать куда это продать.

>>183944404

Подтверждаю, всё так. Работал в корпорации среднего калибра.

>>183944341
Ты походу какую-то госкорпорацию описываешь, где деньги не компании а государственные.

Бля нанимать за 10-15 кусков я бы не стал из каких-то альтруистических соображений, а просто из-за соображений рациональных.
За 10-15к работать будут чурки, идиоты, маргиналы, алкаши, а даже если это более-менее нормальный человек, то работать он будет на отъебись.
Больше денег = выгоднее работа в глазах работника = меньше мотивации пинать хуй

Нет, за любые деньги люди будут пинать хуй, я вот сам получаю 50к и пишу этот пост вместо работы, но если бы я получал 15, то я бы только на сосаче и сидел. А так я сейчас этот пост дописал, и пойду работой заниматься.

>>183945097
Я тебя еще раз спрашиваю, как ему стать конкурентоспособным? Давайте упраздим нафиг эту должность, чтобы народ туда вообще не шел, если она не нужна

>>183944630
Ну так все правильно.
Вот у тебя засорился толчок. Ты хочешь вызвать мастера. 4 организации в городе, 3 вызов стоит 500 руб, 4я - 1000.
Кого ты вызовешь? Ну конечно же тех, кто стоит 500, если точно не уверен, что те, кто за 1к, сделают намного качественнее.
Так и с работниками. Ты определяешь зарплату в соответствии со своими соображениями. Нужен скам на автомойку? Платим по нижнему уровню работников автомойки, зачем больше? Нужен высококвалифицированный инженер, которого еще и обучать довольно долго специфике и чтобы за работу держался? Платим не как иненерам в гос структуре, а намного выше. И так далее.
Все только и только рыночек труда. Спрос на специалистов, предложения специалистов, их качества.

>>183945164
> своими просранными на вас жизнями
Ты говоришь прямо как моя бывшая.

>>183945234
> как ему стать конкурентоспособным?
Я не врач, сори. Я не знаю какие именно навыки позволят ему выделиться среди тысячи таких же как он выпускников медвуза.

>>183944264
>слишком поздно
Поздно и/или через жопу.
Может быть и взлетело бы при каких то обстоятельствах, я хуй знает.
А лучше чтоб вообще коммунизма не было.

>>183944404

Нихуя. В прочих крупных конторах та же херня.
10 лет в такой работал, знаю, о чём тут речь.

>>183945097
Щас бы конкурировать за место с зп 10 к и сменами по 10 часов.

>>183945233
> больше денег
> меньше мотивации пинать хуй
Это никак не связано.

>>183944412
>специалистам в прибыльных областях платят норм
В таких областях, подозреваю, надо постоянно учиться и быть в курсе основных тенденций. Пропитуха с завода\бесполезный хуесос с госпредприятия так не сможет.

>>183944620
Реальная история, мужику 34 года. Ему говорят "ну как так то" а он "я по образованию туристический менеджер" а на деле гайки крутит.

>>183944925
Рыночек порешал. Видимо нет клиентов, готовых платить большие деньги за лечение.

>>183945307
Но по факту он и конкурирует за такое место, а не за место со 100к и 5 сменами по 8 часов в неделю.
Или ты скажешь, что врачей, которые получают 100к, не существует?

>>183945277
Так вот именно, что никакие. Потому что большинство РАБоты не требуют айкью за 200.

>>183944352

ДС, ДС-2 немного не Россия.
Да и для ДС2 для инженера это очень хорошая зп.
Столько платят инженеру высокой квалификации, если не хотят его внезапного ухода.

>>183945048
Всегда были те, кому можно было платить меньше и люди всегда знали об этом. Это их личные подковерные игры, разорить местных, лишить рабочих мест, ввести в долговую зависимость, закуколдить.

>>183945336
> надо постоянно учиться и быть в курсе основных тенденций.
Конечно надо. А ты думал?

>>183945352
В поликлинике не платят за лечение, там в основном ОМС. При этом у глав. врача новенький мерседес

>>183945356
> никакие
> тем не менее есть врачи, работающие за гораздо больший прайс
Не видишь несоответствий, не?

>>183945074
Круто тебе повезло, а до недавнего времени в роскосмосе инженеры за 12к работали. А теперь за 25, круто да? И таких примеров дохуища.

>>183945351

Ох ебать. Я из интереса даже логарифмическую линейку освоил.

>>183944731
Что япошки такого изобрели? Автомобили - они в пролете. Технологии средства записи (аудио и видео) - в пролете. Роботы - тоже не они. Мобилки - не они. Электричество как главный проводник всего современного хай-тека изобрели тоже не в японии
Понасмотрятся фотографий центра Токио, увидят какого-нибудь робота в виде собаки (по сути - бесполезная игрушка без задач) и думают что там уже 22 век.

>>183941077
совас музыки?

>>183945307
И всё равно он элита по сравнению с кочегаром или уборщицей в той же больнице. Его знают и уважают глава администрации, начальник полиции, директор школы. Ему подберут участок муниципальной земли, чтоб выкупить за копейки, его не отпиздят мусора и не подбросят наркотики, к его детям будут уважительно относиться учителя. Не всё деньгами выражается, поэтому врачом работать всё же престижнее, чем в макдональдсе.

>>183945417
Вот обычный врач на зарплате и работает, чтоб когда-нибудь тоже стать главврачом.

>>183945177
>почему трудящегося должны ебать какие-то риски, которые берет на себя паразит, если социалистическая плановая экономика функционирует на других принципах?

Потому что потом либо тебя расстреливают, либо твоя страна нахуй разваливается.

И именно потому что такие риски трудящихся ебут, нынче грязноштанных с плановой экономикой принято слать на хуй во всем мире.

>>183945118

А нету перспективы. Или дохнешь, или за еду работаешь.
Местные бизнесмены тут выше по треду объясняли.

>>183945602
Я думаю. кушать он сейчас хочет, а не лет через 30

>>183945046

Ни одного. Я недостаточно мудак, чтобы бизнеменом быть.

>>183945468
Ты че ебанутый? Ты загугли количество выданных патентов япошек, они на первом месте в мире, обскакали сша в 2 раза. А патенты это генерация бабла, не каждый но часть обязательно.
Тесла это вообще залупа на технической базе 70-х годов. Однако только илон-хуяск собрал говны мамонта в одну говномамонтину и хуяк многомиллиардная компания. Грамотный пиар+организация процесса+сама технология, это не только концепция предмета , но и взаимодействия уже существующих изобретений.

>>183945355
Есть, но при чем тут они? Если наш врач из мухосранска начнет вдруг всех хоть из могилы поднимать, ему не поднимут зарплату, ведь она определена в бюджете.

>>183945435
Там за такие деньги не инженеры, а клоуны с дипломом работали.
Отсюда и ракеты в болоте и дырки в космическом корабле и прочие фейлы роскосмоса.
Нормальный квалифицированный инженер сейчас способен найти себе более-менее нормальную работу. Пускай не 100К, но хотя бы 50 - легко.

>>183945538
Картинку мужика в пиджаке забыл.

>>183945681
>Или дохнешь, или за еду работаешь.
Ой не пизди. Откуда тогда столько жоповозок на дорогах?

>>183942780
Ты совсем тупенький. Их жизнь говно, твоя лучше. У Гейтса вообще заебись.

>>183945405
>А ты думал?
А я смотрю на тех же врачей в поликлиниках, втюхивающих фуфломицины бабкам и жалующихся на маленькие зарплаты, и думаю, что им как-то даже много платят. Зато у хомяков они в почёте, лепилы эти деревенские.

>>183945091

Вот типичное мурло российского бизнесмена.

>>183945567
Уважение в виде того что не отпиздят? Это сверхдержава? Может я плохо вижу?

>>183945567
Двачую, моя маман летом прямо в халате на работу ездит, ее никогда мусора не штрафут. Всегда врет, что на операцию опаздывает, лол

>>183945543
Очнись.
Там больше половины совковых заводов в 90-е нахуй развалилось.
Да и за 27 лет инфраструктура более-менее обновилась.

>>183945736
Нормальный квалифицированный способен, да. Об этом речи и не идет, я даже не знаю зачем ты это приписал, видимо так хотел умным показаться, но чет не вышло.
Но вот куда пойдет квалифицированный и промытый патриот инжинер? Прально за 25к в госхуйню и сгниет там, если не одумается.

>>183945758
>при этом нихуя в них не понимая

Хуй вас знает, директора какие то начальники, мне 15к вполне хватает если тратить с умом.

>>183945853
>Но вот куда пойдет квалифицированный и промытый патриот инжинер? Прально за 25к в госхуйню и сгниет там
А чего ещё заслуживает промытый патриот?

>>183945543
Я один не понимаю дроча на этот убогий фильмишко?

>>183940770 (OP)
Ты же понимаешь, что их никто к батарее не приковывал, и если они до сих пор не поменяли свою работу - то значит, что на самом деле она их полностью устраивает?
Вообще, воспринимай это как странную форму велфера. Конченые люди, не нашедшие себя нигде ездят на работу, где от звонка до звонка ничего не делают и получают за это свои копейки за существование. Как детский сад для выросших, но не повзрослевших детей.

>>183943341
Я сам на производстве работаю забугорном, поверь, не в разы.

>>183945910
Ну прально, только дебил будет обьяснять сумасшедшему, что-либо.

>>183945315
Конечно связано лол.

Что такое работа?

Это размен ресурса работодателя в виде денег на ресурсы работника в виде его времени, сил, компетенций.

Больше ресурса от работодателя = больше ресурсов от работника и наоборот.

>>183943443
У меня не игнорируют.

>>183945926
Достойной зарплаты, он заслуживает.

>>183940770 (OP)
- что должен делать работник с зарплатой 10к в месяц?
- ничего, и даже немножко вредить.

Внезапно, большинство бизнесов находятся в состоянии прогорания или на грани окупаемости, поэтому и платятся копейки, тк по другому никак

>>183945807
Я что-то не понял - почему этого безграмотного Ленин не ликвидировал?

>>183945807
Ты делаешь примитивнейшие ошибки, но лезешь рассуждать о мироустройстве и справедливости. Типичный тупой прол.
Сиди и жри своё пойло молча.

>>183945850
>Да и за 27 лет инфраструктура более-менее обновилась
>За эти 27 лет со сталинской тэц сбили-серпмолот, кое-как с помощью скотча, изоленты и твоей мамки каждые полгода её чинят.

>>183945567
То то их постоянно бухие пациенты прямо в кабинете по кругу пускают

>>183945973
Зачем ему зарплата? Это же не какой-то потреблядок или капиталистический высерок. Он не за деньги, а на благо родины готов въёбывать.