Скажите, откуда такой дроч на Толкиена? Ведь несмотря на то, что он создавал красивые и детально проработанные миры, Толкиен был реакционером, мракобесом.Его идеал — идеал застывшей, статичной жизни, тысячелетия сельской идиллии без какого-либо развития. Научно-технический прогресс в его произведениях — прерогатива гоблинов, орков и злых колдунов. Саруман придумал порох и вообще все более-менее сложные машины конструировали исключительно силы зла.И это не является каким-то совпадением или случайностью. Это полностью соответствует мировоззрению автора, которое он декларировал абсолютно прямо и недвусмысленно:«А ваш прогресс не нужен мне вовеки,О вы, прямоходящи человеки!Увольте, я в колонне не ходокС гориллами прогресса! ... »( http://lovereads.me/read/40776/1 )Ну так что, аноны, так и будем продолжать восхищаться этим воспевателем архаики и феодализма, или скинем его уже наконец с парохода современности?
Два чая Толкиену. Из-за природы человека научно-технический прогресс убивает планету и несёт зло в конечном итоге.
НАХУЙ твой прогресс. От него только беды и депрессии. Дайте мне лучше здоровую бабу, дом, виноградники, овец, хорошую землю, хорошую погоду и я буду счастлив, а прогресс хуита.
>>189353676Это естественно, как и должно быть. Это только с точки зрения современного мира звучит дико.
>>189353319 (OP)И что с того? Это как то отменяет то что он был охуенным писателем и на его произведения опирается любая фэнтезятина? Да и по своему он был прав. Нахуй современные муравейники, засирание природы и "прогресс", от которого вреда больше чем пользы.
>>189353676Посмотри на сицилию, Кавказ, Грецию, даже на северные регионы, 80+ вторая молодость, главное в молодости не шабить, не бухать, не дрочить
Пойми, это сказка для детей. А у детей не должно возникать таких вопросов. А ты думаешь у людей нет осадных машин, хороших доспехов и вооружения? Саруман пешка, выполнявший замысел своего повелителя, который просто хотел видеть мир в огне, а Саруман просто понимал что должен создавать свою некую "государственность" из этих вот оборванцев с тугим умом. Весь этот прогресс, которого достиг Саруман, был нужен лишь для уничтожения, для воцарения хаоса. Это лишь промежуточный способ для одержания побед и часть тактики, которая была выбрана ими в своей стрегии по завоеванию Средиземья. Магия в этом мире сама по себе это уже прогресс, она может то, чего обычный человек может запилить в виде аналога спустя много сотен лет.
>>189353676А никто и не помирал в 30 лет от инфекции массово. Выживали здоровые люди, если тебя не гонять как собаку по окопам, не держать в рабстве не заставлять впахивать как конь, не умрёшь ты так рано, даже без твоих любимых достижений медицины.
>>189353984Меня только вопрос по зубам смущает, даже в наше время они у меня плохонькие, а про то представить страшно
Всем более-менее умным людям очевидно, что:1) Прогресс-хуета хует, поскольку все в нем происходит на основе научных сказок, другого "взгляда на мир", который прогрессобляди и прочие "научные" уебаны считают единственно верным2)Топить за прагрес нет смысла, если ты в него не вкладываешь абсолютно ничего. Получается просто религия. Лучше тогда в бога поверить-хоть друга нового обретешь. Готов поспорить, ОП нихуя не сделал для своего любимого прогресса, кроме воинственных тредов в б.Только 15летние навальнята и совсем уж тугоумные продолжают топить за прагрес рыначек трансгуманизм...
>>189353808>Нахуй современные муравейники, засирание природы и "прогресс", от которого вреда больше чем пользы.
>>189354280А, так ты ребенок, дрочащий за прогресс, еще наверное считаешь что человек должен подмять под себя природу и подчинить её. Еще небось за науку топишь и воюешь с вернуами на дваче.
>>189354217Та прогресса и нет никакого.В истории нет направленности, одна тенденция просто сменяет другую. Феодализм показал себя как наиболее эффективную систему, которая прожила намного дольше всяких прогрессивных идеологий, которые принесли только регресс в культуре, искусстве, экологии и здоровье, а еще погубили миллионы жизней в кровавых бойнях ради иллюзорных идей, которым никогда не светит сбыться.
>>189353319 (OP)>Ну так что, аноны, так и будем продолжать восхищаться этим воспевателем архаики и феодализма, или скинем его уже наконец с парохода современности?Буду продолжать. Он, можно сказать, создал фэнтези нахуй. А что создал ты? Сейчас, кстати, прогресс тоже является прерогативой гоблинов-задротов и нердов. Ты хоть знаешь, как устроен телефон?
>>189354394>>189354394>Сейчас, кстати, прогресс тоже является прерогативой гоблинов-задротов и нердовКак же я прошакалил
>>189354066Последствия твоего любимого прогресса, ну и генетика. Сохраняют биоскафандры со встроенными косяками, потом еще хуже делают, лучшеб маленький подох как грица.
>>189354761Лол, я и должен был подохнуть маленьким, 7 месяц рождения как никак, 1500кг всего, хотя если бы не тухлодырые врачи, даже с такими данными я мог бы вырасти более здоровым
>>189353319 (OP)>Его идеал — идеал застывшей, статичной жизни, тысячелетия сельской идиллии без какого-либо развития. Так это же заебись! Я был бы не против жить с общине как у хобитов , все друг друга знают и помогают, не воюют, просто попивают чай и занимаются сельским хоз-вом. Заебись жизнь, ничего не меняется, хоть каждый день смотри на закат и наслаждайся жизнью
>>189353823> Посмотри на сицилию, Кавказ, Грецию, даже на северные регионыТам есть современная медицина.
>>189354066Это видать твои проблемы. Мне щас 29 лет и я не чистил зубы с 12 лет. Никогда не было кариеса и гнилых зубов. Единственный мой уход за ними это полоскание рта водой после еды.
>>189354066Мумии древних людей находили и у них зубы были получше чем у многих сейчас. Не забывай что раньше не жрали тонны сахара, не курили постоянно и т.п. Да и прополоскать рот водой и выковырять застравшее в зубах мясо - для этого прогресс не нужен
>>189353319 (OP)А ещё он курил трубку и ненавидел ебаных комиблядей. Хороший человек был, не то что ты, двачешваль.
>>189355262Удобно сидеть в уютной квартирке, в тепле, и наслаждаться описаниями далеких странствий. А ИРЛ ты расшибся бы об первую кочку и, захныкав, побежал бы домой, к уютной пекарне.
>>189353319 (OP)По-моему, до него подобное фэнтези никто не писал, поэтому он был новатором, все, кто не лень, попиздили у него идеи, поэтому его влияние можно заметить повсюду. Оттуда и дроч.
>>189353319 (OP)За это его и любят, я с радостью бы переселился в Шир, после победы над Сауроном, жил бы в своей норе, выращивал редис, читал книги о приключениях Беггинсов, а вечером пил бы эль с потомками Сэма, Фродо, Мэри, Пипина.Прогресс многие путают с понятиям польза, добро. Хотя прогресс может быть и злом, и практически всегда другая его сторона, зло. Атомная энергия появилась из-за желания заделть бомбу, всякие гмо не помогают накормить всех голодных, но расширяют пустыни и наполняют свалки отходами и так далее.
>>189355381А все потому, что Толкиен был жителем капиталистической страны и научно-технический прогресс в таких условиях и в самом деле имеет сомнительную ценность. Но в социалистической стране научно-технический прогресс несет за собой только благо, и ничего, кроме блага. Вывод: проблема не в прогрессе, а в капитализме.
>>189355334Я признаю то, что я слабый городской ебанат, недостойный жизни. Но сейчас РАБотаю на заводе и питаюсь землёй с солью, откладывая на небольшую халупу в пердяевке тульской области.
>>189354280Фотка тащемта из начала воцарения так называемой идеи прогресса, бывшие земледельцы массово рванули в города работать на заводах, а завод в то время был пиком прогресса, а пролетарий аналогом нынешнего офисного планктона.
>>189355648Потому что это был капиталистический прогресс, который выжимал из людей все соки. Но потом наступил социалистический прогресс, который уже обеспечил приемлемые условия жизни для всех этих рабочих. Толкиен не знал ничего, кроме капиталистического прогресса, а про СССР он знал только из буржуазных СМИ, которые, конечно же, очерняли Советский Союз. Отсюда все его неприятие прогресса.
>>189355823> Бля социализм и прогресс это в принципе вещи несовместимые.Одна хуйня наследие христианства.
>>189355899Не правда.Социализм - это наследие французких либерашек.Христианство же учит покорности и власть любить.Если ты о "Нет не элина не иудея" - так это чистой воды империалистическая догма о нации, не по этносу, а по гражданству.
>>189355484В этом была ошибка Маркса, он полагал что когда прогресс достигнет такого уровня что можно будет не работать, то государство отменит само себя и всем будет счастье. Но государство владеющее капиталом, хоть и опосредованно, это посос. Это видно и по союзу, где государственные элиты просто в конечном итоге присвоили себе капитал и вывезли его за рубеж. В Китае просто честно сказали что до коммунизма нам еще миллион лет и вообще не выебывайтесь тут. В других странах соц. блока к власти пришли диктаторы и прочая залупа.Так что путь к коммунизму это не прогрессивный социализм, а анархо примитивизм, отмена всякой государственности на первом этапе.
>>189356096> Христианство же учит покорности и власть любить.Поэтому христиане прятались от властей в пещерах и сожгли Рим при Нероне?Католицизм и православие — не христианство
>>189355902Сука, тебе Гэндальф с Галадриэлью дважды объяснили. А орлы вообще животные, они тупее этих двух.
>>189356214>Поэтому христиане прятались от властей в пещерах и сожгли Рим при Нероне?потому что их пиздили, очевидно же>Католицизм и православие — не христианствону католицизм действительно не христианство, ну а если православие не христианство, то христианства и нет получается
>>189356369СССР не мог быть фашистским государством, потому что фашизм - это диктатура финансового капитала, а в СССР не было финансового капитала.
>>189356345> потому что их пиздили, очевидно жеДа кому они были нахуй нужны? Их стали львам скармливать после сожжения города. До того всем было просто поебать на маленькую греко-иудейскую секту.
>>189353319 (OP)>Его идеал — идеал застывшей, статичной жизни, тысячелетия сельской идиллии без какого-либо развития.Ну охуеть, тогда уж надо на всё средневековое фэнтези переставать дрочить. Оно ведь всё, по сути, базируется на подспудной тоске по жизни до индустриальной революции (а некоторое вообще до неолитической).
>>189355255Насчёт мумий. На 200% что это всякая знать, фараоны и приближенные к ним, а не всякие ваньки как мы
>>189356285Монтаж? Интересно, это советское изобретение, но фильм Гриффита нетерпимость вышел в 1918, и я не уверен что это первый фильм где есть монтаж. Как минимум в 1910 было ограбление поезда, где были зачатки монтажа, и еще были фильмы Мельеса. Или тут имеется ввиду эффект Кулешова?
>>189356632Ну да эффект Кулешова и совковая тема про тезиз антинезиС синтез. Говорить что советы придумали монтаж, тут не имеет смысла
>>189353319 (OP)А почему вдруг нельзя восхищаться творчеством человека, если его мировоззрение противоречит твоему?
>>189355194Твоя "современная медицина" была придумана, разработана в Античности. Про Гиппократа что-нибудь слышал?
>>189353319 (OP)А теперь иди и гугли основополагающие элементы фентези, своего мозга нет - может чужой поможет. Прогресс ему в фентези подавай, ахуеть.
>>189355381> За это его и любят, я с радостью бы переселился в Шир, после победы над Сауроном, жил бы в своей нореПросто представил, как двухметровый двачер пытается пролезть в хобичью нору а хозяин и не против, и знатно орнул
>>189353319 (OP)>Скажите, откуда такой дроч на Толкиена? Первая ошибка. Дроч на самого автора не у васех, нормальным людям похуй на то кто автор, насколько он известен, какие взгляды исповедует и прочее. Нормальный человек оценивает само произведение независимо от автора, опираясь на то какие чувства лично он испытал при прочетинии/просмотре, а не прочитал рецензии каких-то ололо критиков где ему выложили "суть" и политические предпочтения автора.> Его идеал — идеал застывшей, статичной жизни, тысячелетия сельской идиллии без какого-либо развития.Вторая ошибка. Ну и где проблема? Охуенно же! Всю жизнь прожить в мирной деревушке близ озера, выращивать самому урожай и т.д. Просто ты школьник и не понимаешь суть вещей. И прогресса нет, кстати.
>>189353319 (OP)Че дала статичная жизнь? Бессмертный рай высших существ.Что дала проклятая земля и мудки саурона? Смерть, битву, страдание.
>>189357525Там же Гэндальф помещался как-то. Ну и захватившие Хоббитанию люди себе лачуг не понастроили, а жили в хоббитских.
>>189353319 (OP)Пиздец, сука. Горит очко с мамкиных АНАЛитиков. Ты блять сука прочитай сначала его книги и сам подумай, про что оно, а не рецензии читай. Властелин колец про "прогресс против стагнацию", охуеть, бля. Хрть тьфу.
>>189353319 (OP)Какая связь между его мировоззрением и восхищением?Он так-то еще поехавшим веруном был и в своих произведениях наделял плохих героев качествами и поступками, которые, согласно католицизму, были чуть ли не смертными грехами.И что теперь? из-за того считать все что он сделал говном?
>>189357274Ты это сейчас серьёзно?Hippocratic medicine was humble and passive. The therapeutic approach was based on "the healing power of nature" ("vis medicatrix naturae" in Latin). According to this doctrine, the body contains within itself the power to re-balance the four humours and heal itself (physis).[23] Hippocratic therapy focused on simply easing this natural process. To this end, Hippocrates believed "rest and immobilization [were] of capital importance."[24] In general, the Hippocratic medicine was very kind to the patient; treatment was gentle, and emphasized keeping the patient clean and sterile. For example, only clean water or wine were ever used on wounds, though "dry" treatment was preferable. Soothing balms were sometimes employed.[25]Hippocrates was reluctant to administer drugs and engage in specialized treatment that might prove to be wrongly chosen; generalized therapy followed a generalized diagnosis.[25][26] Generalized treatments he prescribed include fasting and the consumption of a mix of honey and vinegar. Hippocrates once said that "to eat when you are sick, is to feed your sickness." Как можно заметить, это вообще не имеет отношения к современной медицине индустриального общества, а такой подход будет в лучшем случае подвергнуть насмешкам, а-ля "подорожник приложи и само пройдёт".
>>189353319 (OP)Никто не дрочит на него,дрочат на книжкикоторые по факту хуже фильмов и вселенную. Руснацики,например,не дрочат же на адика,они дрочат на свастоны и идеологию./thread
И кстати, если уж возвращаться, то в палеолит, потому как земледельцы до конца 19 века были более хилыми и низкорослыми чем палеолитические охотники, как следствие недоедания, и более больными, как следствие скученности.
>>189358579Гиппократ частично заблуждался,частично,идеи его живы. Наука и прогресс не стоят на месте как бы, знание эволюционирует,оспаривается и уточняется. Если мне не изменяет память, то понятие "атом" сформулировали чуть-ли ещё не в античности, потомки тем не менее не отринули формулировку за данностью лет.
>>189359120От Гиппократа в современной медицине осталось представление о том, что болезни не являются божьим наказанием, а также существование обряда клятвы медработника. Понятие атома как неделимой далее частицы абстрактной материи сформулировали в философском контексте в рамках стандартного для философии процесса выдвижения оригинальных и никуда не ведущих идей, и вместе с ней сосуществовали идеи о непрерывности материи и о её бесконечной делимости. Кстати, современные атомы делимы, жители Тверской области, запитанной от АЭС подтвердят.
>>189353676Если не жрать сахар пачками, то с твоими зубами всё будет нормально до старости. Зубопроблемы подарил тебе твой обожаемый прогресс.
>>189353319 (OP)Ты можешь пойти к своему прогрессу и там заглотить хуя вместе с орками и прочими макаками.мимо квэнди
Однако многие известные авторы критикуют Толкина. Так, в частности, Чайна Мьевиль, признавая, что «„Властелин колец“, бесспорно, оказал больше всего влияния на жанр фэнтези», называет его «деревенским, консервативным, анти-модернистским, до ужаса христианским и анти-интеллектуальным».
>>189353319 (OP)Толкиен для меня прежде всего ассоциируется с лампотой из детства. Одно из самых-самых тёплых воспоминаний - мне 6 лет, я болею и молодой, на пару всего лет старше, чем я сейчас, BATYA, ещё не лысый, читает мне вслух тот самый северо-западовский "кирпич". До 13 лет, пока я не устроил отвратительную подростковую истерику и не упёрся рогом, меня запихивали в глухую дярёвню под Псковом (сам из ДС-2), родину предков, на всё лето и там, благо делать кроме этого было особо нехуй, я полюбил читать. Во многом благодаря этому же "кирпичу". Он и сейчас у меня где-то лежит. Это потом, сильно позже и узнав куда больше, чем в 6 лет, я перечитал его и понял, что Толкиен - сферический тори в вакууме, британский ватник худшего толка, даже не ватник, а кто-то типо наших хрустящих булкой монархистов. Католик - check, дрочит на верных слуг - check, ненавидит прогресс и механизацию - check. Водяное колесо и дымящий завод - эт, сука, бездуховно и так портит пасторальный пейзаж Старой Доброй Англии, то ли дело пейзане, мотыжащие землю, фу, блядь. НО... Глядя на айфонодрочеров, соцсеточки, торговые центры и прочую срань, я задумываюсь - а не был ли он прав в чём-то?..
>>189362136>Так, в частности, Чайна Мьевиль, признавая, что «„Властелин колец“, бесспорно, оказал больше всего влияния на жанр фэнтези», называет его «деревенским, консервативным, анти-модернистским, до ужаса христианским и анти-интеллектуальным»Ну, от левака-совкодрочера, любимца старой пизды Ле Гуин (которая для сжв такая же икона, как эта недавно помершая правозащитная бабка для "демократов"), исчадия каких-то хипанов, судя по имени, других слов в адрес Толкиена ожидать сложно.
>>189363296На самом деле, я восхищаюсь Толкиеном и испытываю соблазн с головой погрузиться в выдуманный им манямирок. Но в то же время воздерживаюсь от этого, потому что это как начать ширяться хмурым.
Редкой эрудиции, ума и опыта человек. Он побывал на войне и видел самые мрачные стороны "прогресса": военную технику, выжженную землю, и всё то противоестественное природному духу человека, что во всех нас эволюционно присутствует от рождения. Отсюда, думаю, и возникла эта сильная неприязнь к наивному механистичному прогрессу. Возможно благодаря его образам эльфийских городов-садов с изящными домами, современные дизайнеры отказываются от утилитаризма в пользу эко-городов и изящных неконструктивистских форм.
(Гэндальф связывается с Сауроном)И: Да, слушаю вас.А: Здорово. Это гундабадцы звонят.И: Ты, гундабада ебаная. Ведь ты знаешь, что ты под колпаком или нет? Ты знаешь, что за око над тобой висит и когда уничтожать тебя с ним будут, что ты будешь там каркать?А: Что? [фальцетом]И: Что? [пародируя] Блядь, на фальцет перешел, сучонок? Бздун ебучий! Вся же, вся же ваша эльфоподсосная, блядь, вот этааааа ебучая республика, вся под колпаком! Как ты не поймешь, вы послали команду в мордор с кольцом и очень хорошо! Я тебя засек там около Бри, и пиздец тебе! И вот теперь я тебя...А: Ладно, давай мириться, мириться, давай миром...И: Яй, я тебе дам, ууу, салажонок ебучий, мир, понимаешь! Я тебе там из жопы ноги-руки выдергаю, блядь! А назгулы будут, назгулы тока будут команду давать...А: А че ты там про Сарумана-то говорил?И: Пош, пош, пошел отсюда, сука ебучая!А: Hе тронь Сарумана...И: Чего ты сюда... так а ты знаешь, что он предатель и эгоист?А: Предатель?И: Hу! Курунир ебаный!А: Да? А я и не знал!И: Вот теперь узнаешь. Когда твоим карланам лапы обрежут и в залы Мории притянут, тогда ты узнаешь! И еще ты многих вещей не знаешь, салажонок ебучий, куда ты попал.А: Я не знаю? Ты че?И: Да-да-да, все узнаешь, все узнаешь, сполна узнаешь, причем так узнаешь. Я тебе, сука, за изгнания за эти походы... я тебе голову оторву немедленно! Я тебе голову, это щас сегодня погода такая, тока учти, урук-хайи тебя, прямо по каждому шагу за тобой ходят, прямо по пятам, сука.А: Слушай, чтобы про Сарумана ничего не говорил, ясно?И: Пошел отсюда, сука, ты знаешь, что он кент Гнилоуста? Ты знаешь, что он вообще, куда ты полез и зачем ты, сука ты ебучая!А: Сам ты, сам-то, разуплотненный, бля.И: Я тебе, я тебе дам разуплотненный, бля! Палантир уже давно погас. Палантир-то погас нахуй уже давно.А: Да?И: Конечно, потушили его сразу и все, сука ты ебучая, тебе просто знаешь, я тебе как высшая сущность говорю, куда ты залез - чем быстрее ты уйдешь, тем тока лучше для тебя будет. Я ща прежде всего валарам твоим сообщу, поставлю в известность, что что с тобой случится, чтобы они не переживали. Аноним 02/07/17 Вск 21:46:18 №156351786 И: Але!А: Але, это Кирит-Унгол?И: Ты опять выходишь из Рохана, мудило? Сколько раз тебе, блядь, ну сколько раз тебе говорить, долбоебина ты великовозрастная, блядь, ну что тебе, слезть с башни, по ебальнику дать? Я с великим удовольствием, я тебе сказал, это сделаю. Hу неужели ты не понимаешь, что ты, сука, кругом под колпаком и ты еще вылазишь, а? Сучонок ебучий!==А: А... але.И: Ты, ебанашка. Тебе башку-то еще не снесли, нет? До завтра-то дотянешь, потому что вместе с Саруманом пиздец тебе.А: В чем дело? Это вам из Минас-Тирита звонят.И: Я тебе еще раз сказал, я тебе щас дам из Минас=Тирита, мудак ебаный! Ты что, карлики лазят твои, тебе что думаешь, безнаказанно что ли все пройдет? Я тебя предупредил, заебыш ты сраный. Ты, во-первых, постригись, приведи себя в нормальный вид и у Гондора там и покончишь. У Гондора там покончишь в белых тапочках, блядюка, вместе с Саруманом.А: Что это за мат? Что это за мат?И: Пошел вон отсюда, скотина, я тебе сказал... салажонок поганый, блядь! Постригись, зараза поганая, потому что все равно башку разнесу!
>>189353319 (OP)>Толкиен был реакционером, мракобесом.И чё? Тебе не похуй, каких взглядов придерживается тот или иной создатель контента, если он не скатывает своё творчество в политоту? Ты долбоёб? В ебучку стукнуть? Школьник? На паблики аметист и суровый технарь подписан? По ебалу дать?
>>189371631>Тебе не похуй, каких взглядов придерживается тот или иной создатель контента, если он не скатывает своё творчество в политоту? Нет.>Ты долбоёб? Нет.>В ебучку стукнуть? Нет.>Школьник? Нет.>На паблики аметист и суровый технарь подписан? Нет.>По ебалу дать?Нет.
>>189372162Не печет. Как диалектик, я понимаю те противоречия, из которых вырос реакционный романтизм Толкиена, и знаю, что романтиков реакционного толка было довольно много и до Толкиена, еще в XIX веке. Это не мешает мне ценить их художественный талант. А также могу сказать, что социализм делает неактуальными те противоречия, которые порождают романтически-эскапистские настроения, т. к. романтикой пропитана вся советская жизнь и поэтому человек не ищет спасения в придуманных мирах.
>>189353319 (OP)> идеал застывшей, статичной жизни, тысячелетия сельской идиллии без какого-либо развитияСомневаюсь что тут дело в нелюбви к прогрессу. Ту же хуйню можно увидеть в охуиллионе фентезятины и фантастики, хоть в звездных войнах, хоть в игре престолов, хоть где.Просто автор хочет эпичности и расписать историю мира на десять тыщ лет, но при этом у него не хватает знаний, фантазий, желания или еще чего-то чтобы расписать хоть какой-то прогресс. Потому что попытаешсья расписать прогресс на десять тыщ лет, а в итоге вместо лампового фентези за такой срок у тебя получится сцайфай с орками на космолетах. Произведения, где на больших временных диапазонах реально был виден какой-то прогресс очень редко встречаются.
>>189372440>диалектикОо, ну, тут как минимум 2 логических шаг. Написано-же -- ИНОЕ, а Вы что говорите?
>>189372599Да я просто по умолчанию сторонников социализма и совка считаю неадекватными ебанатами. Уж сколько раз вам история кованым сапогом по ебалу прошлась, а вы все продолжаете возносить эту утопично-нереалистичную идеологию и организацию общества.
Полон тред Донкихотов, тащемта. Толкин никогда не выступал против прогресса как такового (с чего вы это вообще решили?), об индустриализации, своём личном к ней отношении и последствиях для окружающей среды высказывался - было дело, но ведь между первым и вторым одна большая разница.А что касается книжки - хорошая, годная фантастика. Вот и все дела.
>>189372842>ДонкихотовТы же сейчас не про соционику, надеюсь? Если про неё, лучше сразу открой рот, чтоб я тебе туда насцал, сэкономишь нам обоим и силы, и время.
>>189355902Орлы гордые и кичливые животные, Кольцо таких в два счёта скорраптит.Алсо Орлы это такие стратегические бомбардировщики, и Саурон хоть и одноглазый, всегда зырил кто из них куда летит. Это хоббиты мелкая перхоть незаметная, а Орла всем видать. На подлёте к Горе ещё бы сбили. Но скорее всего и подлёта бы не было, Орлы схомячили бы хоббитов по дороге, Тарондор Царь Орлов надел бы Кольцо как Исилдур и был бы злой огромный бессмертный невидимый летающий Пиздец.
>>189373226Дело говоритНикогда не понимал тех, кто кричит "Орлы!!!! Они могли отнести кольцо, Толкиен довен!!!!!"
С хуя ли вы решили, что Толкин был против комфортного и приятного, неторопливого поступательного прогресса? Ему был не мил вонючий завод на месте срубленного парка, а так-то посмотрите как живут хоббиты - почта, часы на камине, адвокатские конторы. Прям старая добрая эдвардианская Англия. Совсем не похоже на орущих с копьём скачущих роханцев, правда?Толкин и сам машину водил, и магнитофоном пользовался, в те-то времена и его возрасте. Он был против Прогресса как жупела, как знамени над толпой дебилов, как оправдания любого говна прогрессом. Вот против чего он был.
>>189353613Но ведь человек - часть природы. И деятельность человека вполне естественна. Даже если она в итоге и превратит планету в огромный улей, полный роботов, выпилив к хуям вообще всю привычную для сегодняшнего дня жизнь. Такое уже было в истории Земли. Для первых организмов кислород вообще был ядом. Однако появились бактерии, которые выделяли этот самый кислород. И в итоге почти вся "старая" жизнь вымерла нахуй, оставшись только в самых дальних закоулках планеты. По сравнению с кислородной катастрофой нынешние "достижения" человека выглядят смешно. Люди действуют абсолютно по той же логике, что и вся остальная жизнь.
>>189372932>соционикаЧто, так жаль потраченного на изучение этого говна времени, что по-тихому сдвигаешь разговор в эту тему, чтоб знания как-то использовать?
>>189353319 (OP)>Его идеал — идеал застывшей, статичной жизни, тысячелетия сельской идиллии без какого-либо развития. Научно-технический прогресс в его произведениях — прерогатива гоблинов, орков и злых колдунов. Саруман придумал порох и вообще все более-менее сложные машины конструировали исключительно силы зла.Ну так нормальные люди топят за Мордор и Изенгард.
>>189353676Тогда зубы огого были у сельских. Пили молоко, ели овощи.Скелетам тысяча лет в се зубы целы и белеют на черных скулах черепа.Вообще охуенно было бы в Греции виноградники садить и делать вино, иметь стадо овец, поместье.Только конечно не в период когда СПАРТА!!111 и прочие Ксерксы.
>>189372715Твен так-то сочувствовал комми и в этом его пассаже про забор и яблоки он в общем-то упрощенно показал как работает капиталистическая система.
Ну, вообще говоря, а почему бы и нет? Быт человека, конечно, улучшился, но это мы сейчас сравнивать можем, а могли коровок пасти и землю пахать до изнеможения, воспринимая это как должное.мимо-физик-движитель-прогресса
>>189353319 (OP)Его поведение лишь дань времени и простое недоверие. Человек не может быть гением одновременно во всем и часто ошибается. Любим за то, что он собрал огромный пласт культуры и создал целое движение.
>>189353319 (OP)Те, кто читал другие книги Толкиена, помнят, что древние народы, Нуменорцы, Эльфы, Гномы, создавали самые мощные артефакты, а значит обладали передовыми технологиями и наукой, которые были в дальнейшем утеряны. То, что представляет из себя человеческая цивилизация во Властелине колец - всё равно, что Россия после СССР - упадочные разделенные нации, живущие в городах, построенных Королями древности.
