Всем привет анончики. Ездили тут недавно всей семьей к родственникам (семье брата) в Калужскую обл. Давно не интересовался местными зарплатами. Супруга брата, поделилась информацией. Работает она завхозом в учреждении дополнителного образования. Там педагоги для детей ведут кружки, секции, группы продленого дня. Помимо работы завхозом там же выполняет работу инженера по технике безопасности и охране труда. В месяц получает 14 000 руб. Хорошо, что у мужа зп 25 000 руб и есть у него подработки на стороне. Многие молодые семьи стараются уехать из этого поселка городского типа, т.к. либо работы нет, либо она слишком малооплачиваемая.Я сам из Москвы и мне сложно представить, каково это - зарабатывать 14 000. Понятное дело, что без помощи мужа этой зарплаты хватит только на еду и коммуналку. Хотелось бы узнать ваше мнение — почему такие низкие зарплаты у бюджетников на периферии? Государство способно платить больше и не хочет или же не может?Это делается сознательно для того, чтобы молодые и перспективные уезжали в города?
>>189410639 (OP)>Это делается сознательно для того, чтобы молодые и перспективные уезжали в города?Нет. Не специально. Это типичные реалии этой страны. Это как резать головы неверным у муслимов, или пить бокал вина за ужином у французов. А знаешь почему? Это прозвучит немного странно, но спасибо красножопым грязным червям за это. Это они расстреляли, сослали, замучили и выгнали из страны весь цвет русской нации (и я сейчас не про всяких царьков и бояр): всех деятелей, учёных, писателей, поэтов, медиков, инженеров и строителей и так далее. Т.е все золотые руки и мозги. Это они, сраные коммуняки, сгноили всех годных организаторов и управленцев. А остался лишь люмпенский колхозо-скот. А что может построить и как может жить такой скот? Правильно - в говне, скрепах и наёбывая всех, кто под руку попадётся. Ведь у них нет ни чести, ни совести, ни желания отстраивать своё государство. Ничего нет кроме адового желания урвать, наворовать, как можно больше нагрести под свою сраку денег, потолще ебло мёдом намазать и наебать ближнего. Или ты думаешь просто так русских белыми неграми называют?Это типичнейший бизнес по-русски - всё до последней капли из всего высосать, всё распродать и сгноить, загнать всех в рабство, долги и пр - лишь бы выжили и имели возможность дальше на барина пахать. И этих нувориш миллионы. Это благодаря ним налоги идут на яхты и дворцы, в думе сидят певцы и клоуны, на всех важных должностях браты-сваты, бюджет перестал быть бюджетом, а стал простой кормушкой, товары и недвижимость в самой богатой ресурсами и самой большой стране мира стоят как чугунный мост. Тут можно хоть до усери перечислять - двача не хватит. Добра.
>>189410639 (OP)не хочешь получать пятнашку, иди туда, где дадут двадцать или сто. Нигде не дают? Учитесь чему–то полезному. Поздно / не умею / лень? Получайте пятнашку.
>>189411807>Нигде не дают? Учитесь чему–то полезному. Когда учиться, маня? Да и кому? Люди уже во время учёбы в вузах пашут как кони в максраках и есс-но такое "образование" нахуй ничего не даёт. Самообразование тоже времени требует и огромного. Ну так когда такому человеку учиться, когда все его потенциальные места ВАНЕЧКАМИ-сыночками тёти сраки заняты, а у этого чувака долги и постоянное кручение-верчение?
>>189412034да мне как–то поебать, я просто люблю наблюдать с борта яхты за тем, как люди с патерналистским сознанием в сочетании инфантилизмом (умом не понять) раз за разом причитают, что им кто–то что–то должен. "Мне ДОЛЖНЫ платить сто тысяч, а платят пятнадцать. Поэтому буду работать за пятнадцать, пока они не прозреют!"А еще когда у четырнадцатитысячных завхозов дома пионеров спрашиваешь, чего она на рынок не идет торговать за 25К в месяц, выясняется, что там холодно, материальная ответственность, отпуск не гарантируют и вообще работать надо, а не актики подписывать о том, что безопасность труда такая безопасность. Мало–мальски образованный человек спокойно может, например, тексты вычитывать за 30–90р/1000зн, это половина листа А4. Спокойно можно 10К в месяц поднять, если обладаешь грамотностью на уровне средней школы - компьютер, между прочим, наверняка в доме пионеров есть.
>>189410639 (OP)Потому что бюджетники не создают видимой добавленной стоимости.Вот примеров несколько:Учитель учит школьника/студента - выхлоп вообще не мгновенный, нужны десятилетия. Видимого экономического эффекта нет.Врач лечит человека - аналогично, нет видимого эффекта.Вообще всё что касается государства не имеет чётко видимого экономического эффекта, особенно в условиях большой структуры, где есть социальные обязательства.В коммерческих структурах достаточно 3-6-12 месячного цикла, чтобы более менее точно оценивать экономический эффект от каждого. И то не всегда это удаётся.
>>189411807Ну ты прав, они просто не вписались в рыночек. Но как рни могут топить за Путина если живут в говне?
>>189412643Потому что идеология присутствия врага заграницей. Они же топят за Путина не потому что он дал хлеб/соль, а чтобы тут базы НАТО не было.
>Это делается сознательно для того, чтобы молодые и перспективные уезжали в города?Московская агломерация всего 18 миллионов, Токийская 32 миллиона ЕСТЬ КУДА РАСТИ!А ты как думал Вася? кто обеспечивает твой уровень жизни? понаехи за 40к, вот кто.И это хорошо, это приобщает понаехов к цивилизации, там бы сгнили нахуй в своих поселках
>>189412321>"Мне ДОЛЖНЫ платить сто тысяч, а платят пятнадцать. Поэтому буду работать за пятнадцать, пока они не прозреют!"Долбоёб неистовый. Речь-то не о дебилах, которые думают, что им ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ 300ккк/сек за нихуя, а о людях, которые имеют навыки/опыт и ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ адекватные деньги за свою работу (т.е. дохуя за дохуя). А выходит через жопу, как и всё в этой стране, ведь ты нахуй не нужен не потому, что ты дебил без навыков, а потому, что вроде у тебя всё есть - и навыки, и опыт, и желание, но твоё место уже давно распределено между теми, кто эту работу лишь через жопу сделать может. Смекаешь? Весь мой пост именно о деятельных людях, а не о люмпенах с ДАЛЖНЫ!111 РЬЯЯ!11И куда таким людям деваться? Ну скажи мне? Куда? Или тебе про врачей, учителей рассказать, которые по 12 уроков в день ведут и перерабытывают за 3,5 копейки? Или про учёных и инженеров, которые ракеты, сука, строят за 30к, окончив всякие Бауманки и прочие топчики? Или про налоги, которые в жопы уходят? Очень просто мотивацию иметь, когда папочка-мамочка богатенькие, времени вагон, связей дохуя по щелчку пальцев, своя хата. А когда всего этого нет? Когда отдаёшь кучу бабла на аренду жилья, когда на всё не хватает денег? Да хоть усрись. А ты предлагаешь таким учиться и въёбывать ещё больше в этом аду? Я бы посмотрел на тебя - человека с тремя инфарктами и кучей болячек в 30 лет.
>>189414056Двачую этого. И да - высокая зарплата ни о чём не скажет в этой стране. Есть парочка знакомых с 200к+/мес - так они въёбывают как кони денно и ночно. Вообще никакой жизни. Телефоны вечно добела раскалены, как и нервы. И спрашивается - какая разница между 10к и 200к, когда у тебя даже на посрать нет времени?
>>189414056Они могут уехать. Нет, не по H1b, а просто взять и уехать. Хоть на сухогрузе, как Нико Беллик. Все лучше, чем потеть за 15к. Никогда не понимал таких людей.
>>189414262А теперь ответь на простой вопрос - кому они там будут нужны? Без документов, гражданства, вида на жительство, социалки, бесплатной медицины и пр? Сейчас пидору или всяким сжв-говноедам легче по беженству в США всякие попасть, чем спецу с кучей опыта и навыками.
>>189414056> о людях, которые имеют навыки/опыт и ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ адекватные деньги за свою работу (т.е. дохуя за дохуя).Почему они тогда не уволятся? Если работают за пятнашку - значит из труд стоит пятнашку, точка. Пусть все врачи уволятся, начнут люди дохнуть, тогда бы и сделали им нормальную зарплату. А пока есть те, кто готов работать за пятнашку - получайте пятнашку
>>189414377>Почему они тогда не уволятся? Если тебя поставить между выбором - смерть от голода на морозе и работа на барина в рабских условиях за 15к, ты первым к барину ножки целовать побежишь. Не забывай, что речь о людях, а не о роботах.
>>189414377>Если работают за пятнашку - значит из труд стоит пятнашку, точка. Давно такой феерической жирноты не видел.
>>189410639 (OP)За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
Россия - бедная страна, с добрым утром. Большинство людей здесь живут бедно. Во многих других странах ровно то же самое - в Камбодже там или Лаосе каком-нибудь. Я не понимаю о чем тред? О том, что как так, другие люди живут очень бедно? Или что крутому спецу платят нихуя? Ну видимо у него гэлэкси брейн раз он, зная сколько будет зарабатывать, шел к этому все эти годы.
>>189414354При желании все это мутится на месте через адвоката, работы куча за наличку в сша, вероятность того что мусора стопнут проверить документы околонулевая.
>>189410639 (OP)Почему нет смысла поднимать зарплату, с высоты полета альфа стерхов:Люди с маленькой зряплатой тратят ее на китайские вещи и продукты отечественного производства. При повышении зряплаты, она будет тратиться еще на какой-нить импорт. Это Китай и СШП могут простимулировать свою экономику, просто подняв покупательскую способность населения. РФ нихуя толком не производит - деньги уйдут другим экономикам.
>>189414640>гэлэкси брейн раз он, зная сколько будет зарабатывать, шел к этому все эти годы.Ах да, как я мог забыть, что человек не должен стремиться к своим мечтам и любимому делу, а должен всю жизнь построить лишь на идее добычи бумажек, делать нелюбимое говно, провести всю жизнь в самокопаниях и сдохнуть с горя - зато с бумажками. Охуенно. Цивилизация. XXI-й век. Дайте два.
>>189414354Ты не представляешь сколько у меня историй знакомых, знакомых знакомых, съебавших в США отнюдь не по h1b и без оплаты родителями американского вузика. ТАм и нелегалы, и через церковь саентологии, одна история охуительнее другой, а тут гэлекси брейн гениальный тони старк из пердяевки не может куда-то уехать.
>>189415003Рыночек и капитализм не имеют ничего общего с бизнесом по-русски (которым, собственно, и является всё наше недогосударство).>либерашкиПричём здесь вообще либерашки?
>>189410639 (OP)1. Такая ситуация сохранится пока люди согласны работать за 15.2. Такая ситуация сохранится, пока люди не будут пытаться сами производить и продавать услуги или продукцию дороже чем им за это платит государство.3. Такая ситуация сохранится, пока работодатель в стране почти один - государство.Как выползти из всего этого? Труд одной отдельно взятой единицы необходимо делать более производительным и эффективным. То что сейчас делают 10-15 человек где-то на переферии на самом деле могут сделать 3 человека.Самим людям стоит уходить из низкодоходных сфер.
>>189415133Скажи это моим другам, которые уже вид на жительство получили. >>189415190Это субъективно.
>>189414377Я надеюсь, что когда лично тебя привезут в больницу с острым приступом рака жопы - именно в этот день уволится последний хирург, труд которого по твоему даунскому мнению, стоит пятнашку.
>>189410639 (OP)Да всё норм. Проблема низких зарплат в том, что и за эти зарплаты люди пашут как миленькие. На самую говняную еду хватает? На коммуналку хватает? Ну и всё, проблем нет.Хочешь больше - учись. В Россиюшке не так много сфер, где платят много, но они есть, и в принципе вкатиться может любой, задавшийся такой целью.
>>189415400Я в детстве лежал в больнице, в очень дорогой, по папиной страховке (мы в дс переехали, батя экспат), думаю врачат там платят дохуя.
>>189415509В России нет сфер где платят, есть сферы где ты можешь брать из кормушки. Но для этого надо было ПРОСТО БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ родиться в семье чиновника, мента или депутата.
>>189415242Вы уж определитесь, вы Сталинский социализм хотите, или Ельцинский либерализм.Неудачникам ничем не угодишь, айлолд.
>>189416254>честный человек, который хочет заработать деньги своим трудом и любимым делом, имея массу навыков, знаний и опыта и не желая лизать жопы, воровать и наёбывать - это неудачникЯсно. Хотя, о чём это я? Это же двач.
>>189415930Ты не прав. Я вот инженер, занимаюсь строительством. За 10 лет пришел к своему микробизнесу (ИП), работаю по договорам, блата у меня нет и никогда не было, платят оч хорошо, в несколько раз больше средней зарплаты по Москве получается.Точно также и айтишники.В банковском деле и корпоративных финансах тоже есть деньги.Проблема одна - пахать надо как проклятому, иметь конкретную цель заработать и всё для этого делать. И да, первые 5 лет после вуза ты не человек (исключая ИТ, там прогресс быстрее).Да, сфер не так много, но они есть.
>>189416254Причём здесь социализм или либерализм, уёбок? Т.е. ты реально поддерживаешь мнение о том, что годные деньги должны получать не годные спецы и талантливые люди, а только лишь блатное говно, устроенное по связям?
>>189416598Годные деньги должны получать те, кому их готовы заплатить.Интеллектуалы это, или васяны тёть срак – рынок не ебёт, рынку важно чтобы ты помогал приращению капитала и обороту средств.
>>189416700Нахуя так бомбанул-то? Что не так? В Россиюшке деньги заработать можно. ПРОСТО работать надо.
>>189416791>В Россиюшке деньги заработать можно. ПРОСТО работать надоДвачую. Замечу, что старожителя этого форума всегда можно отличить по уважительному отношению к своей стране.
>>189416896На самом деле это ирония. Нихуя это не просто, придется целый товарный состав говна сожрать, прежде чем научишься всему, что требуется, заработаешь опыт, репутацию, и к тебе сами пойдут люди с хорошими проектами.Это вообще очень, блядь, не просто, пахать сначала за гроши и упорно всю жизнь учиться. Но возможно. Опции для этого есть. Да, в Россиюшке опций намного меньше, чем в развитых странах, да и жить придется в ДС или на край в ДС2, но всё же всё же варианты остаются.>>189416958Ну да, уровня собачки Шувалова работой не достигнешь. Ты прав. Это большая проблема в РФ, такая тотальная коррупция.Но ты не можешь один изменить положение вещей. А вот заработать неплохо денег для себя - можешь.
>>189417200Ну и отлично, в ДС2 тоже куча возможностей. Честно скажу до Кремнаша их было в три раза больше, сейчас всё стало тухловато, но всё же можно и через ДС2. Я сам там пять лет прожил и именно там стал инженером, а потом уже с готовой репутацией съебался в Москву по инвайту хорошей фирмы.
>>189414377>>189415400>>189415883Орнул с этих даунов!У НОРМАЛЬНОГО ВРАЧА ВСЕГДА есть вариант пойти работать В ЧАСТНУЮ КЛИНИКУ ЗА НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ
>>189416791Иди нахуй лахтодырка. Знаешь сколько экскаваторщик на стройке получает? Сорокет. А знаешь сколько получает племянница начальника строительного управления, которая сидит на телефоне в отделе продаж и ничего тяжелее хуя в руках не державшая? Внезапно тот же сорокет.
>>189418142Бле, я тебе тут о деньгах, а ты о сорокете. Ну что ты за человек такой? Мне лично всё равно сколько там племянница на телефоне получает, т.к. это просто днищенская синекура для ничегонеделанья.Но проект-то должен быть сделан. И здание должно быть построено. Поэтому что инженер, что прораб на стройке получать может очень хорошо. Сейчас уже перестают отдавать мелкие и средние проекты в крупные конторы, т.к. у них из-за размера дикая неэффективность и дико дорого. Лучше отдать небольшой команде инженеров, которые возьмут в сумме втрое меньше, но каждому инженеру достанется в пять раз больше. На том и живем.
>>189417790Нет в этой стране нормальных врачей они все за бугром. Тут одни ветеринары с дипломом меда остались и блатные детишки. Медицина наверное вторая после юриспруденции область куда лучше не соваться без блата. Посмотри на любой мед - половина потока богатые армяне у которых почему-то профессия медика считается престижной, а вторая половина детишки главврачей, заведующих отделений и чинуш из министерства здравоохранения. Лол, да у меня бывший одноклассник - стоматолог, а батя заведующий стоматологической поликлиники. Более того этот мой бывший одноклассник женился на дочке батиного зама, жена естественно тоже стоматолог и тоже работает в этой же поликлинике.
>>189410639 (OP)Не знаю анон. Но предположения о искусственной природе этой проблематики вполне реальны и логичны, так же как и прочие другие предположения, которые ссылаются на некий "менталитет".
