Читаю Метцингера. Мне понравилось где он называет сознание пространством внимания. Если сознание может быть пространством внимания, то тогда внимание это прожектор который скользит по идеям. Идеи(мысли) в этом пространстве соревнуются за возможность попасть под прожектор. И вот тогда наверное когда успешная идея попадает под луч внимания, тогда уже ктивируется конкретное поведение. Мне тоже симпатичен подобный взгляд на анатомию сознания.
>>189620473Идеи синоним мысли. Мысль=идея. Утверждая что у тебя нет идей ты утверждаешь что у тебя нет мыслей. А это неправда.
обращаю внимание на то что речь может быть "речь" а может быть "чужая речь", "я" могу "обращать внимание" и не могу, а когда - да не тогда и не тогда то, тогда речь, внимание, сознание, дорога, хуй, оп...
>>189620256 (OP)как может абстрактная мысль за что-то там сражаться, ты что ёбнутый? этой мысли нигде кроме твоего сознания нет и быть не может, а вот откуда мысли берутся в твоей голове – вопрос о свободе воли
>>189620256 (OP)Довольно очевидное сравнение, впрочем, книга интересная, спасибо что напомнил. В оригинале я что-то обломался её читать, а сейчас погуглил в телеграм флибусты (как вам такой оборот, господа?) а там уже и перевод есть. Заебись.
>>189620256 (OP)Мне это видится древним компьютером, лениво открывающим свою перфокартную щель.Перфокарты будующих мыслей устраивают кровавую баню, и победитель лезет, чтобы быть исполненным.В пространстве восприятия приносится очередное "Сап, джвач, есть один Мерцингер..." Так и живем.А в прожекторе слишком много свободы, так и просится в фантазию некий его оператор.
>>189621034хорошо давай так : отражения луны кроме как в воде быть может? откуда луна берется и как ты ее блять видишь в другой воде
>>189620256 (OP)> Мне тоже симпатичен подобный взгляд на анатомию сознанияДа, надо сказать, и мне он симпатичен, но, как мне кажется, это довольно очевидно.Меня удивил Пенроуз, и это, как мне кажется, намного ближе к лоу-левел устройству нашего сраного мозга, хотя, всё это домыслы, конечно.
>>189621113ты че мне затираешь, лол. я тебе четко сказал – твои мысли порождены ебучим сознанием, а не борются за его внимание в свете прожекторов. твое сознание не делает отсева мыслей, оно генерирует мысли. как еще нахуй сказать. луна твоя тут вообще не при чем, солипсист ебаный.видя отражение луны здоровый мозг, зная свойства воды и курс физики за 7 класс, почует, что вода светиться так не может, а значит дело не в ней
>>189621179И чем же это удивительно?Тем что чувачок так хотел себе свободы выбора, что спрятал ее аж на квантовый уровень.Мне просто тени разума скорее не понравились. А понравился Газзанига, Кто за главного.Имхо, куда ближе к телу и делу.
>>189621185ну и с какого хуя они там сражаются? и что происходит с теми, кто проиграл? как это вообще выглядит относительно категории, у меня есть тян, мне пришла мысль ее выебать, а через секунду я передумал?
>>189621223> твои мысли порождены ебучим сознаниемЭто ебучее сознание порождено мыслями. Ты что, совсем дурак?Почему у тебя пассажиры впереди паровоза?
>>189621223Если бы все мысли попали в мое сознание я бы наверное сошел с ума. Стало быть мысли фильтруются.
>>189621288война-война@У меня есть тян!@война-война@Выебу!@война-война@Ой, "Я" передумал, не буду!@война-войнаВ этой войне ты никогда не узнаешь о павших, ведь тебя формируют победители.
>>189621321сознание не может быть порождено мыслями, главное свойство мысли – осознанность, а для ОСОЗНАННОСТИ нужно чуть больше, чем СОЗНАНИЕ. человек в коме не лишается сознания, но никаких мыслей у него нет и не может быть. сознание – бассейн для воды из мыслей, но бассейн может и пустым стоять.
>>189621438> главное свойство мысли – осознанность«Мысль есть интеллектуальный эксцесс данного индивидуума.»
>>189621321Нет. Замени сознание на внимание. Представь сознание как пространство ваакум. Что будет внутри?
>>189621405Тогда получается такая штука что естественный отбор происходит и на уровне сознания каждого индивида. Не только война всех против всех протекает на уровне видов. Но и на уровне конкретного сознания.
Недавно я занимался некоторой умственной работой, заключающейся в моделировании. Опираясь на свои ощущения, я преобразовывал некоторый предмет, двигая его к идеальной форме. То есть я чувствовал этот идеал, получается, я уже знал его, он уже был во мне, был мне доступен? Но тем не менее я определённо совершал работу по его проявлению в моих же мыслях: с течением времени прикладывал силу, совершая изменения.
>>189621405>>189621645Просто идеи - это тоже живые существа. Вирусы, передающиеся от человека к человеку.
>>189621652Ну, типа, к тебе через мозговую дырку из платоновского эйдоса лезла идея, а ты совершал работу по её «высиранию» из мира идей в горшок твоей черепной коробки. Так всё и устроено.У некоторых дырка большая, много насрать могут.А у кого-то его дыру закрывает огромная какаха гениальной идеи, и человек мучается всю жизнь, не может ничего сотворить.
>>189621718Не знаю. Почему такой вопрос?Так-то я больше про идеи аля религии и тому подобные. Но и выебать тян, наверно, принципиально не отличается.
>>189621556а теперь представь есть 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6, 7, 8 ,9 , 0но можно посчитать и 2, 3, 4, 5 , 6, 7, 8 , 9, 0, 1не согласен? ты считаешь 5, 6, 7, 8, 9, 0, 1, 2, 3, 4 ?теперь я знаю что ты считаешь 5, 6, 7, 8, 9, 0, 1, 2, 3, 4 ..
Короче, по Метцингеру акт мышления это соревнование мемов в бессознательном за выход в сознание. По типу как у Докинза соревнование генов в организмах за выживание вида.
>>189622043Пруфы есть? Когда мы говорим о бессознательном, мы входим в сферу психологии. Это не философский вопрос, поскольку бессознательное не воспринимается разумом непосредственно.
>>189622082А ты откуда знаешь есть у червя идеи или нет? Разве можешь ты понять червя не будучи червем?
>>189622082Почему ты так думаешь? Вот у муравья есть сознание - он себя в зеркале узнаёт. А у кошки нет, кстати.
>>18962212>>189622120Какой то голландец вроде что то такое проводил эксперименты с выкладками в нейче.
>>189622158Какие эксперименты? Я реально не понимаю, как можно научно прийти к такому выводу. Вот комплексы открыть реально. Архетипы выделить реально. Но борьба мыслей остаётся внутри бессознательного. Или это основано на тех моментах, когда мы испытываем двоякие чувства?
Да нормальная тема, прям как и то что сознание это такая штука которая какбэ есть везде и у всех но не все могут ее звфиксировать - тоесть обратить внимание, например дверь не может так как у нее нет органов необходимых, ну и тд. Можешь на ютубе посмотреть дуча и моптюка, тоже полезные темы задвигают.
>>189622275Пасиба, няш. Ну, я знал (или погадывался) и раньше, что бессознательное постоянно анализирует всё вокруг и вообше вечно в работе. В конце концов, на чём-то интуиция держится.Мне просто странно воспринимать это всё именно как "борьбу мыслей". Это звучит… грубовато?Да и прямо сейчас я вот думаю, что и мне написать, да и в принципе думаю о самом процессе написания (осознаю его). Неужели каждая "моя" мысль предварительно выдержала конкуренцию против десятка или сотни своих подруг? Звучит дико. Что служит критерием выживаемости мысли, какого рода и в каких диапазонах рождаются, мысли в бессознательном, и почему разум может генерить мысли сам?
>>189622521Блджат, сколько опечаток. Пора на боковую, пока мысли на своей Арене Смерти и Вечного Забвения не перерубили дркг друга окончательно.
>>189622615:* доброй ночи, предлагаю с утра тебе попробовать доказать то, что мыслей и сознания - нет, метод от обратного так сказать
>>189620256 (OP)Очень годная книженция, мне тоже понравилась идея про туннель сознания через пласт окружающей нас вселенной. Восприятие действительности через заданные фильтры, когда все остальное просто невозможно увидеть. Это немного крипово как по мне.
>>189622120>бессознательноеДавно такой термин никто не использует, почитай про трансакционную психологию, вылазь из пещеры але.
