Постмодерна не существует, есть постмодернизм. Метамодерна не существует вообще. Тем, кто будет утверждать обратное, просто плюй в рожу.
>>189724493 (OP)Метамодерн - попытка отстоять идеалы модерна.Постмодерн - опровергнуть их.Что такое модерн нужно пояснять?
>>189725090Мне кажется SJW - это модерн, а двачеры без принципов - постмодерн. Чего я не понимаю, так это являются ли школьники на хайпе метамодернистами
>>189725090>постмодерн это все вот эти sjw, школьники на хайпе, двачеры без принциповКакое то у тебя совсем ебнутое представление о постмодерне.
>>189724964В смысле? Набираешь полный рот харчи и плюешь. Не забывай, что попасть нужно в рожу, поэтому стоять нужно достаточно близко. Все просто. Можешь потренироваться на зеркале.
>>189724928Че за хуйню ты написал блядь? Метамодерн не модерн по закону тождества.Метамодерн еще не наступал и определения ему нет.
>>189724493 (OP)Если коротко, то постмодерн отличает от модерна деконструктивизм и ироничное отношение к образам, беспардонная их вторичная эксплуатация в противоестественных контекстах, из-за чего эти образы теряют свой первночальный смысл и как бы исчезают из дискурса воспринимающего данный акт творения. А метамодернизм это колебания от нигилизма постмодернизма и практически до наивных модернистских идеалов. Некая суперпозиция этих двух состояний, которая отражает нашу культуру. Any questions? Доступно рассказал?
Возможно ли что-то после постмодернизма? Следующий этап, а не возвращение к модернизму или классицизму какому.
>>189725251Кстати, фанатам ГНОЙНОГО с его пост-иронией и прочим школьникам, которые набегут в тред. Ближайший же пукнувший получит рецензию на его творчество от 2001, кажется, года. Автор рецензии, батька и первосвященник пост-модерна Жан Бодрийяр
>>189724928>Что такое модерн нужно пояснять? Поясни, потому что от этого все и пляшут. Метамодерн отстаивает - что от модерна? Рациональность? Тогда постмодерн её отвергает? Или наоборот, раз постмодерн отвергает отчуждение, то метамодерн его принимает?
>>189725251Значит ли это, что если художественное произведение наполненно постмодернистскими приемами, но при этом в нем есть некая вполне твердая мораль, то оно метамодернисткое?
>>189725331Да, это метамодернизм и мы его сегодня наблюдаем. Он не постмодерн и не модерн, а все же их синтез. Некое дитя, семя от инь и янь культуры второй половины XX века, которая наконец-то начала плодоносить и детородить, и рождать новые смыслы, а не только лишь деконструировать старые.
>>189724493 (OP)Модерн - изобретение нового.Постмодерн - отрицание модерна.Метамодерн - изобретение нового на основе модерна.
>>189725450>>189725462Так же как и реальности, которая глумится сама над собой в самой гиперреальной из гиперреальных форм, как сексу, который глумится сам над собой в самой эксгибиционисткой из эксгибиционистских форм, так и искусству остается разве что ехидно подмигнуть нам напоследок и глумиться самому над собой и собственным исчезновением в самой искусственной из искусственных форм – в форме иронии. Диктатура образов, во всяком случае – это диктатура иронического. Но сама по себе эта ирония уже не относится к проклятой доле, она составляет часть преступления посвященных [délit d'initié], этого тайного и постыдного сговора, который связывает художника, использующего атмосферу [aura] глумления, с ошеломленными и недоверчиво взирающими массами. А стало быть ирония – это часть заговора искусства.Вы напросились.
>>189725479А он и не должен быть пост-модернистом, чтобы описать в деталях явления. Ветеринар не обязан быть коровой.
>>189725664Так это цитата ж, того самого Бодрийяра. Ты думал я сам всё это настрочил? Всё что нужно знать про пост-иронию и мета-иронию здесь.
>>189724493 (OP)Вспомнилась фраза: Сравнивать дотку с лолом это как сравнивать говно черное с говном жидким.
>>189725595>>189725711Почему нет? Может ты просто не следишь? Ну-ка расскажи, что нового ты знаешь в искусстве, за последние 3 года. Из значимого, в твоем понимании. И почему ты считаешь, что оно не содержит чего-то свежего. Давай, рецензируй.
>>189724493 (OP)когда модерн умрёт, то он умрёткогда постможерн умирает, он может не умиретьметамодерн не умирает, а умирает
>>189725857Мета-ирония это, по аналогии, колебания между пост-иронией и иронией классической? Давайте тогда послушаем, как это было до пост-иронии, и что про это думал в начале XX века, ну, скажем тот же Блок. Там не дохуя букв, осилишь. Самые живые, самые чуткие дети нашего века поражены болезнью, незнакомой телесным и духовным врачам. Эта болезнь - сродни душевным недугам и может быть названа "иронией". Ее проявления - приступы изнурительного смеха, который начинается с дьявольски-издевательской, провокаторской улыбки, кончается - буйством и кощунством.Я знаю людей, которые готовы задохнуться от смеха, сообщая, что умирает их мать, что они погибают с голоду, что изменила невеста. Человек хохочет, - и не знаешь, выпьет он сейчас, расставшись со мною, уксусной эссенции, увижу ли его еще раз? И мне самому смешно, что этот самый человек, терзаемый смехом, повествующий о том, что он всеми унижен и всеми оставлен, - как бы отсутствует; будто не с ним я говорю, будто и нет этого человека, только хохочет передо мною его рот. Я хочу потрясти его за плечи, схватить за руки, закричать, чтобы он перестал смеяться над тем, что ему дороже жизни, - и не могу. Самого меня ломает бес смеха; и меня самого уже нет. Нас обоих нет. Каждый из нас - только смех, оба мы - только нагло хохочущие рты.
>>189725025Субъект в модерне это сознание потребляющего твоего искусство. Ну или можно сказать, что субъект в модерне это язык произведения и дискурс, в котором оно пребывает.
>>189726068Выходит метаирония это когда ты иронизируешь над чем-то, что для тебя важно, но при этом хоть и способен высмеивать эту важность, оно все равно остается важным для тебя?
>>189726176А что там собственно понимать? Модерн - новая эпоха, весело шагающий в светлое будущее человек с твердой нравственной системой и идеалами, за которые он готов бороться. Зачастую он уязвим перед влиянием фашистских режимов. Постмодерн - ахуеть какая новая эпоха, грустный человек, не видящий в жизни никакого смысла и ахуевающий с тупости и наивности первого человека и вечно смеющийся над ним, собой, смыслом жизни, Аллахом ...Метамодерн - ну пиздец, самая новая эпоха, человек, который смотрит на двух предыдущих и понимает, что оба они по-своему правы и его задача - найти баланс между ними.
>>189725850>что нового ты знаешь в искусстве, за последние 3 годаТак я же написал, что нового нет, жопой читал что ли предыдущий пост?
>>189727114Пиздос, надо найти какой-то синоним слову "постмодерн", на него стабильно школьники примагничиваются.
>>189724493 (OP)Метамодерну сложно дать двоякое определение. Кто то говорит, что он ещё не настал, кто то говорит, что это колебания постмодерна и модерна, а кто считает, что метамодерн - это то, когда ты испытываешь кайф от того что ты делаешь (пример: порнография и песня "Волшебный кролик" Юры Демидовича). Кто даже называет мета модерн - пост-пост модерном. А вот с постмодерном всё вполне ясно. Это когда, например, ты известный певец, ты собрал аншлаг на стадионе, ты выходишь под бурные аплодисменты, публика вся в предвкушении как ты будешь исполнять свои хитовые песни, а всё что ты делаешь, так это пердишь минуту в микрофон, а затем уходишь. Вот что такое постмодерн.
>>189728123То есть ПМ есть попытка получить пизды от наибольшего возможного числа человек одновременно?
>>189725251Только хотел ворваться, а тут все пояснили.>>189725370>>189726225It depends. Метамодерн за универсальные истины, но против идеализма на пути их достижению, он - за здоровый прагматизм. Метамодерн МОЖЕТ доносить до тебя некую мораль, но метамодерн НЕ МОЖЕТ навязывать ее тебе, как сверхценность, тогда это уже модерн. Важна еще форма. Если в произведении нет ни деконструкции, ни иронии, ни прагматизма - это уже вообще классический подход.Условно говоря, в модерне ты дрочишь на космос, который охуенен просто потому что охуенен, а люди должны бросить шабить, дрочить, покупать айфоны (что, в общем-то, одно и то же), запихав себя в ракеты и полетев на Марс просто потому, что это круто.Постмодерн - это разочарование в модерне. Ракеты не нужны, хули ты еблан делать там будешь, на пустом-то Марсе? Да и не факт, что прогресс нужен, Машка-то все равно не дает. Да и Машку тоже в пизду лоооол))) здохну и пох))) я покакол.А метамодерн - это разочарование в крайностях. Типа, нам, конечно, нужны ракеты, да и Марс заебись, но никого не надо отрывать от Айфонов. Напротив, пусть покупают их больше и лучше, и в Пейсбуке попостят, а тогда у жидов будет больше денег на ракеты и Марс. Еще всякие современные фишечки типа деконструкции сверху.
>>189728286Это десакрализация того, чего ты любишь, и этим самым высмеивание. А вот уже дадут пизды тебе или нет зависит от самого человека
>>189724493 (OP)Поясняю для дауничей. Постмодерн это типа деконструкция любых устоявшихся тенденций, а метамодерн это принятие любой тенденции без деконструкции.
Спасибо парни, я ожидал только троллекостер, а в итоге на самом деле получил ответы на интересовавшие меня вопросы
>>189724493 (OP)Для простоты понимания, постмодернист слушает, к примеру, Егора Летова, потому что ему важен смысл, а метамодернист слушает пошлую молли, потому что ему нравится звучание
>>189728670ну тип модерн материалистичен, и крутится вокруг человека идущего в светлое будущее с твердыми идеаламипостмодерн считает, что это все хуйня, и угорает над первым типоv, в будущее не верит и конструирует хуйню из уже сконструированой ранее хуйниа метамодерн - это попытка создать что-то новое используя приемы и того, и другого не впадая в крайности
Так же как и реальности, которая глумится сама над собой в самой гиперреальной из гиперреальных форм, как сексу, который глумится сам над собой в самой эксгибиционисткой из эксгибиционистских форм, так и искусству остается разве что ехидно подмигнуть нам напоследок и глумиться самому над собой и собственным исчезновением в самой искусственной из искусственных форм – в форме иронии. Диктатура образов, во всяком случае – это диктатура иронического. Но сама по себе эта ирония уже не относится к проклятой доле, она составляет часть преступления посвященных [délit d'initié], этого тайного и постыдного сговора, который связывает художника, использующего атмосферу [aura] глумления, с ошеломленными и недоверчиво взирающими массами. А стало быть ирония – это часть заговора искусства.Искусство, разыгрывавшее свое собственное исчезновение и исчезновение своего объекта, все еще было великим деланием [magnum opus]. Но может ли им быть искусство, которое, обкрадывая реальность, без конца занимается вторичной переработкой [recycler]? А ведь в подавляющем большинстве современное искусство занимается именно этим, то есть апроприацией банальности, отбросов, убожества, возводя все это в систему ценностей и идеологию. За всеми этими бесчисленными инсталляциями и перформансами нет ничего, кроме игры в компромисс одновременно с нынешним положением вещей и всеми прошлыми формами из истории искусств. Исповедование неоригинальности, банальности и ничтожия [nullité], возведенное в ранг эстетической ценности или даже извращенного эстетического наслаждения. Естественно, что все это убожество претендует на то, что оно становится более возвышенным [sublimer], переходя на следующий, иронический уровень искусства. Однако и на этом втором уровне все остается столь же ничтожным [nul] и незначительным, как и на первом. Переход на эстетический уровень ничего не спасает, как раз наоборот: получается убожество в квадрате. Все это претендует на то, чтобы быть ничем и не для чего [nul]: "Я бесполезен! Я ноль! Я ничто!" - и в самом деле: ничто.
>>189724493 (OP)постмодерн преобразовать старое ближе к новомуметамодерн это невозможность создать что-то новое
>>189732224Модернист слушает Егора Летова, постмодернист Пошлую Молли, метамодернист - и то, и другое
>>189732528ГрОб на половину состоит из пересборки других худ произведений, о каком можернизме может идти речь? И что, блядь, деконструирует пошлая молли? Либо ты не в теме этих коллективов, либо не в тебе модернизма/постмодернизма.
>>189732668У Летова есть четко выраженные взгляды, потому я это к модернизму и отнес в данном примере. Молли - просто как пример того, что постмодернисту похуй. Но пример такой себе, признаю.Модернист слушает 25/17, постмодернист - Гнойного, метамодернист - что угодно
>>189728288Доходчиво, спасибо. А что можно почитать по теме чтобы окончательно разобраться с различиями пост/мета и и.д.
>>189733434Лично я после этого треда понял все лучше, чем после прочтения пяти различных статей на тему из гугла. Я правда не разбираюсь в искусстве, философии и тому подобных вещах.
>>189733434Почитай авторов этого термина, лол. Это ж не математика, а спекулятивная гуманитарная херня, где люди УСЛОВНО и ПРИМЕРНО находят какие-то тенденции искусства. Соответственно, никто лучше автора не скажет, что он вложил в определение.
>>189732981сейчас пол второго ночи, и у меня нет желанию тут засиживаться, поэтому напишу кратко.Модернист слушает/читает/смотрит и принимает условия автора. Высшая ценность - свобода? Окей. Слушатель не будет залупаться, что для него это не такПостмодернист стремится уронить любые ценности. Подобно огню, он сжигает любые смыслы и достижения, не оставляя ничего после себя. Панк (не русский! Русский панк имеет свою полит специфику) является достаточно хорошим примеров такого желания деконструировать и поломать всё вокруг, даже самого себя. Усталость от бесконечного опускания и стёба породила метамодерн.Метамодернист - АВТОР ТЫ СУКА??? Дальше сам. Доброй ночи анонч
>>189733434достаточно любого предмета искусства и твоего мозга, чтобы понять к кому относится этот предмет и автор. Всё в твоих силах
>>189734711Теорию Эволюции предложил Дарвин. Дарвин лучше всех знает что такое эволюция (чувствуешь?)
>>189734899Не чувствую. Я не случайно подчеркнул, что>Это ж не математика, а спекулятивная гуманитарная херня, где люди УСЛОВНО и ПРИМЕРНО находят какие-то тенденции искусстваКлассификация тут намного более условна, сравнив с биологией, можно сказать, что некто предложил бы делить тварей на зеленых, чешуйчатых и двуногих. Но в рамках мира искусства это МОЖЕТ иметь смысл. И, в общем, многие вещи в своей классификации недалеко ушли.Второй аргумент в том, что самому термину и двух десятков нет. Поэтому, даже при полной идентичности примеру с Дарвином, читать его был бы наибольший смысл, как крайне свежий материал.
