Здравствуй, анон. С вами тот самый, не умеющий в экономику. Почему компании не могут платить людям больше бабла? Например, не 15к как кассирам, а 30к и бугурта меньше было б. Да и компании нихуя не потеряли (они эти копейки даже б не заметили). На 15к выживать можно, на 30к еще спокойно жить. Хули нет-то?Дак почему?речь идет о регионах за мкадом, в свой регион подставляйте свои цифры
А зачем платить 30к, если люди готовы работать за 15 ? Алчные пидарахинские ИП могут вести бизнес только одним путем - выжать из всех вокруг все до копейки, чтобы бабло было пихать некуда. Нет хуже людей, для совместного бизнеса, чем ебаная пидораха. Уот и все.
>нихуя б не заметилиПерсонал - главная статья расходов, чаще всего превышающая аренду и прочее. Расходы на персонал всегда заметны, а не платят больше т. К. Рыночек порешал, желающих на 15к хватает.У нас в компании был случай, что приходилось повышать ставку из за деффецита кадров, так оно и работает.
>>190552903 (OP)Вcе вопроcы к гоcударcтву, дебил. Была бы охуенная экономика, то и зарплаты были бы cоответcтвующие. А еcли отcтранитьcя от этого, то нахуя мне, как владельцу какого-то бизнеcа, платить тебе больше? Ты мне кто? Ты левый человек на которого мне похуй. Не нравитcя работать за 15к, иди нахуй, тут и без тебя очередь на километр. Нахуя мне тебя cодержать?
>>190552903 (OP)если поднять заработную плату всем, то деньги потеряют свою ценность. соответственно 30 к стали бы равны 15 к
>>190552903 (OP)ФОТ крупная статья расхода, в сфере услуг это вообще печалька. Ладно когда кассир за 15к работает не хуй то там знаний надо, а вот когда инженер или юрист уже присутствует некоторое недоумение.
>>190552903 (OP)Закон спроса и предложения. Работодатель формирует спрос - ему надо работники. Работники формируют предложение - они готовы работать за бабки. Равновесная спроса и предложения - это те бабки, которые готов платить работодатель за интересующую его работу, при этом это те же бабки, которые готов получать работник за ту работу, которая интересует работодателя. Более простыми словами - если за 15к и так очередь из желающих, то зачем повышать зарплату?
>>190553178Блядь, неужели правда? Могу в это поверить, но шаблон трещит пиздец.Я вот работал в мухосранской компании-перекупщике отраслевой поеботы эникейщиком, видел месячные доходы (не прибыль, но тем не менее) - 5 лямов в среднем. Работает 30 днарей по 15к и 5 топов. Дважды за год просил дать хотя бы 18, оба раза босс по часу высирался пропагандистскими пустопорожними речами, в первый раз предложил перейти мне на какую-то всратую рандомную сдельщину без оклада, второй - просто отмазался что надо больше работать чтоб компания видела мой рост. Ну я и съебал к хуям. Другие днари, кроме грущей и уборщицы, тоже регулярно ливают, приходят новые, тупят, проебывают сделки, заказы, клиентов, все счастливы нет. Если бы мы получали там по 20к, я бы охуел от счастья и сидел там до посинения. Нет, я не захотел бы больше, если бы везде платили 20к. Разве что выбрал бы работу где усираться поменьше.
>>190552903 (OP)Все просто, мой юный друг. Есть у меня знакомый с завода и он жалуется на то, что там мало платят и много работать заставляют, я ему говорю, а если допустим тебе бы платили 100 к в месяц, ты бы так же работал? На что он ответил: я чё дебил?)0) Я бы 400 к заработал бы, а в остальные месяцы сидел на больничном. Вот поэтому тебе и другим работягам никогда не будут платить большие деньги.
>>190552903 (OP)Потому, что кассир- это абсолютно тупая монотонная работа, для которой не нужно ни опыта работы, ни большого склада ума, даже физ подготовка не нужна. Кассир хуже червя пидора, в нормальных странах кассиров давно заменили и автоматизировали кассы.
>>190553058О да, алчные все, кто выше! Вот бы директор зарабатывал 15к, а я все 60! Хули он там делает на работе своей, по-любому меньше меня! Живет во дворце, ничего сам не сделал, а за меня-придурка заплатить 60к + налогов на 40к не может, во дебил алчный! Хуйлуша, я тебе открою секрет, если ты столько получаешь, то возможно это ты не принес своему работодателю ни копейки, а не он алчный и все подбирает себе.
Потому что платят не за труд, а за незаменимость. Кассира уволишь и другой низкоквалифицированный скам сразу прибежит на его место за копейки работать
>>190554016>Но почему она все же повышается со временем?Инфляция же - очередной способ государственного грабежа.>И почему не повышается до достойной?Ниггеры, сэр. Плодятся бесконтрольно и демпингуют рынок труда.
>>190554016что значит - достойной? Я вот бизнесмен, предположим, мне надо нанять человека, посадить его в ларек пивас продавать. Я значит все сделал, ему только сидеть и наливать пивас, принимать бабки. Встает вопрос: сколько ему платить? Лично я бы вообще ему не платил, ведь чем меньше ему платишь, тем больше мне останется. Но так никто не пойдет нахаляву-то работать. Мне надо сколько-то заплатить. Ну я пошел на hh, вбил вакансию, поставил 10к зарплату. Прождал неделю, никто не идет. Ну лан, пусть будет 13к. Пара алкашей пришло, послал нахуй. Ладно, думаю, пусть будет 15к. И тут пошли кандидаты, отобрал, посадил. Если бы по 15к никто не пришел, или та же алкашня да стремные бомжи, то я бы так и дальше поднимал. Но до тех пор, пока мне бы хватало чистой прибыли для оплаты зарплаты + надо еще себе оставить.Повышается со временем - ну, потому как все по рынку в среднем повышают. А повышают тупо из-за инфляции. Если кто-то повысит, а я нет, то мой работник уйдет туда, где зарплата повыше. А мне лишний гемор - искать нового сотрудника, самому разливать пивас пока ищу, потом еще обучать его и пр.
>>190554293Ну ты же не станешь спорить, что каждый работник у себя на работе работает на себя один час из восьми, а все остальное время генерирует добавочную стоимость.
>>190552903 (OP)РАБы должны существовать в нищете, чтобы господа возвышались над ними. Чем больше разница, тем они важнее.
>>190554554Лол, наивный дурачок. Если посчитать с калькулятором, то выяснится, что дешевле не ездить на днищеработу.
>>190552903 (OP)потому что, мы живем не при социализме, и даже не при соцдеме, капиталист не обязан обеспечивать тебе работу, и достойную плату, цель создания бизнеса извлечение максимальной прибыли
>>190552903 (OP)> На 15к выживать можно, на 30к еще спокойно жить. Хули нет-то?Ну во-первых, зачем компании платить больше если у них и за 15к орды желающих работать.Во-вторых, привыкнут к 30к так же как к 15 и будут бундовать.
>>190553484цены на товар растут, независимо от роста заработных плат, нет смысла этого бояться, уже бы давно попробывали ввести мрот, и увидели, что никто особо не пострадал, ведь мрот не 100к, а всего то 30
>>190552903 (OP)>сап двач я решил домашку = я шарю>платить зп в 2 раза больше>эти копейки они не заметятБлядь, почему столько школодаунов на двачах?! Абу, сделай вход по паспортам, умоляюмимо дипломированный экономист
>>190554056> просил дать хотя бы 18You are doing it wrong. Сначала находишь работу за 17, проходишь интервью, потом приходишь с готовым предложением оттуда к начальнику и просишь 18.
>>190553392>Вcе вопроcы к гоcударcтву, дебилТ.е. готовы работать за 15 люди, а вопросы к государству?
>>190554819Двачую адеквата, вроде уже и совка нет, а люди думают до сих пор что им все должны, пиздец. У нас народ это олицетворение логики "яжемать" касательно всегоХочу президента нового что бы пришел и сделал мне хорошо.Хочу что бы дядя предпрениматель мне денег давал, мне же не хватает.И т.д.
>>190552903 (OP)>на 30к еще спокойно житькак ебана? может у тебя участок есть и приусадебное хозяйство? Как вы на такие гроши живете то? мимо 120к-нищенка
>>190555207Вот когда вопросы будут почему кому то в розетку ампер не додали тогда приходи на полных правах умничай.
>>190555285Ты думаешь, что есть разница, но на самом деле разницы особо нету, это как когда в школе у тебя карманных денег пятьдесят рублей, а у одноклассника триста, и ты думаешь что вот ему заебись, тогда как вы оба можете купить себе только конфет.
>>190555061>начальник шлет тебя нахуй>на новом месте наебывают с зп, графиком и хуи сосать заставляют>уходишь снова>с такой трудовой больше никуда не берут
>>190555276ну живи мы при национал социализме, или хотя бы фашизме, мы могли бы обеспечить блага народу, без ощутимого вреда бизнесу, но нужно учесть много переменных, да и в результате тебя обзовут диктатором и свернут скорее всего)
>>190553392если мелкая лавка, то так рассуждать норм. а если большая контора, то проверка сколько можно выжать из работника пока он не сдохнет - это какой-то нехороший диагноз. быть миллиардером и экономить на работниках, чтобы получить суперприбыль, чтобы купить дом в странах, где чуваки меньше экономят на работниках, это жесть, это рагульство какое-то.
>>190552903 (OP)Потому что быдлишко и за 15к пашет как проклятое. Нет смысла платить больше.А в расходах ФОТ вообще обычно самый большой расход, ты не забудь еще 30% соцвзносов помимо зорплаток. Экономия на скотосотрудниках - самое святое дело. Никому нахуй не усралось, чтобы скотоскот был доволен, вон его сколько в очереди стоит. Заботятся о труднозаменимых сотрудниках, а не о свином быдле за МРОТ.
>>190552903 (OP)>Почему компании не могут платить людям больше бабла? Ты пробовал обратиться к психотерапевту? У тебя сниженные когнитивные способности.
>>190555575>быть миллиардером и экономить на работниках, чтобы получить суперприбыль, чтобы купить дом в странах, где чуваки меньше экономят на работниках, это жестьНет, это абсолютно нормально. С хуя ль я буду платить больше тупому скоту, у которого ума как у голубя, и кроме как пойти кассиром на МРОТ, эти дауны ни на что не годны? Пусть в ножки поклонятся, что им трудовой кодекс изобрели, да не заставляют по 18 часов 7/7 пахать за похлёбку.
>>190554678>Ну ты же не станешь спорить, что каждый работник у себя на работе работает на себя один час из восьми, а все остальное время генерирует добавочную стоимость.Бем-Баверка почитай, хуйлуша. Маркс твой протух и воняет.
>>190555561Да причём здесь социализм или капитализм, тут смысл в том что живём в обществе где каждый сам за себя, а люди ноют и рыдают как при коммунизме, типа хуле нас не кормят не холят и не лелеят
>>190554293Ой блядь, копротивление за барина подъехало. Ну так вот, хуйлуша, открою тебе другой секрет, если из любой продуктовой сети убрать всех этих работников низшего звена, всех этих кассиров-мерчеров-охранников в одном лице, с з.п 14к, которые вообще нихуя не делают, не приносят работодателю ни копейки, бездельники такие, то все твои пятерочки, магниты, хуиты и прочий кал загнется за одну неделю. И тысяча директоров не спасет ситуацию.
>>190555912Двачую этого. В стране и так бесплатное образование и любой ебаный нищий селюк может выдрочить ЕГЭ и поступить в московский вузик, а потом грести бабло.Нет, блядь, ноют, что у кассира зарплата маленькая. А хуле хотели-то? За что скоту платить? Кассиры существуют только потому, что мясной робот пока еще дешевле механического. Как только появятся дешевые механические кассиры, все мясные куски быдлоговна будут одним днём уволены.
>>190555971>убратьА с хуя ль их убирать? Куда они денутся? Они больше не умеют ничего, куда они пойдут? Прогать? Чертить? Производить? Неееет, это тупое быдло должно быть счастливо, что не умирает с голоду и целых 15к в месяц гребет и еще просрочку пиздит.Ты, блядь, не маняфантазируй, а попробуй хоть раз реальность рассмотреть. Быдла в такие места на работу очереди стоят. Уйдет одно - и хуй с ним, вон его толпень еще.
>>190553178>Персонал - главная статья расходов, чаще всего превышающая аренду и прочее. Расходы на персонал всегда заметны, а не платят больше т. К. Рыночек порешал, желающих на 15к хватает.Да собственно всё верно. Если в регионе зп средняя 15к, то зачем платить больше, если за такую зп люди готовы чечётку станцевать на голове ? У Сбера например, зп кассира в ДС ~40к, а Тюмени будет 20к, а обязанности одинаковые.
>>190555912ну при правильном социализме, без плановой экономики, и запрета бизнеса, условия жизни в стране лучше чем при социализме советском, либо капитализме американского образца
>>190554678>Ну ты же не станешь спорить, что каждый работник у себя на работе работает на себя один час из восьми, а все остальное время генерирует добавочную стоимость.Некоторые профессии издержки одни приносят. Они типа с отрицательной добавочной стоимостью работают.
>>190556134Ты почитай пост анона, на который я ответил и на мой пост. Дело не в взаимозаменяемости, или навыках и т.д., а в том, что не директор делает выручку, а персонал низшего звена. И без этого персонала не может существовать ни одна компания.
>>190552903 (OP)Вот смотри. В Рашаке 13000 магазинов пятёрочка на 2018й год. В каждом примерно по 4-5 кассиров. Теперь смотрим. 13000 5 15000, получается 975 000 000 в месяц если поднять зп на 15К. Суть капитализма в получении максимальной прибыли.
>>190552903 (OP)Хуя ты дебил, компании потому и богаты, что умеют считать деньги до копеек. Ебать дебил, вы посмотрите на него.
>>190556193если тебя не возьмут на работу при отсуствии мрот, то не возьмут и при наличии мрот, все зависит от конкретного индивида, мрот лишь поможет разрушить заговор работодателей рашкинских которые в погоне за прибылью заваливают рынок труда, усредняя его допустим до 20к, хотя не в столицах провинции уверен плата еще ниже
>>190554462потому что если ты ставишь ему хреновую зарплату, то и работать он будет или хреново или будет воровать. если он согласен на зарплату в 13к, а квартплата у него 7, а ты видишь, что у него новый iphone, то это ты ему его купил. не сможешь ты это контролировать, найдут как стырить всё равно.
>>190556353>И без этого персонала не может существовать ни одна компания.Хорошо, давай проверим, что критичнее для компании. Уволить одного сотрудника, или убрать директора?
Кстати, забавное гавно, вот если бы по всей России, все люди, работающие персоналом низшего звена, не вышли бы на работу хотя бы на пару дней, то з.п сразу поднялись бы процентов на 300% минимум. Но, такого не будет.
>>190556493>разрушить заговорПодожди, если существует заговор работодателей, то что тебе мешает стать работодателем и отжать с помощью более высоких зарплат все кадры? Или вот вообще все работодатели сговорились? Все десятки тысяч разом? И никогда новых не появляется, и никто не хочет кинуть остальных и начать давить конкурентов? Да... прям рептилоиды какие-то.
>>190556353Да ты ебанулся. Ну делает он выручку (хотя на самом деле нет), и что? За что ему платить? Просто так? За то, что они классные? Нет. Это быдло проще уволить и нанять любое другое за тот же МРОТ. В мире нет справедливости.
>>190556590>все люди, работающие персоналом низшего звена, не вышли бы на работуМусора стало бы чуть больше на улицах. А нанять безработных за несколько дней на эту работу не так сложно. Единственное что бы случилось, люди потеряли бы работу, и создали бы места для мигрантов.
>>190556515Ты не понял. Тот анон написал, мол обычные работяги не приносят прибыль работодателю. Типо вся прибыль - это заслуга сотен деректоров, замов, кадровиков и бухгалтеров. Вот я и говорю, если убрать тех, кто делает грязную работу, то бухгалтера и директора не смогут не то что поднять прибыль, а вообще её создать. Т.е рядовые работники приносят компании основную выручку и должны получать достойную з.п, чем молодые пезды, целыми днями играющие в игры в вк и изредка создающие подобие бесполезной работы. И кстати, ответ на твой вопрос - уволить директора менее критично, без него работа не остановится, ведь все делается по планограмме и плану. А без работника работа остановится, ведь некому будет предоставлять товар потребителю.
>>190556788>В мире нет справедливости.На самом деле это справедливо. Ты не сможешь иначе никак регулировать рынок, у тебя есть профессии, на которых просто нет столько желающих и наоборот, профессии на которые все хотят устроиться. Так же еще куча профессий где влияет квалификация. Ты это заебешься регулировать планировать, а тут тебе инструмент рынка сразу помогает. Представь ты и сотня человек попали на необитаемый остров, и 50 из них это стоматологи, которые хотят быть только ими. Что делать?
>>190556788>Ну делает он выручку (хотя на самом деле нет), и что? За что ему платить? Просто так?Ты ебанутый ? Возможно за то, что он делает тебе выручку ? Вот о чем я и говорил. В Сраной никогда не будет нормальных условий труда и достойной оплаты. Ведь директор - это как минимум иисус и вообще ему молиться надо, за то что он предоставил работнику место с з.п целых 15 тысяч бля! в своем сраном магазине, торгующем гавном. А работник челядь и вообще не люди и должен каждый день приходить и в ноги кланяться.
>>190556692вот ты шуткуешь но это правда, просто поставили уровень зарплат низкий, и люди от нужды все равно идут, тогда и другие смекнули, что можно платить мало и при этом собирать неплохие кадры
>>190553940>Уроки на завтра сделал, экономист из 5б?а в чем проблема? ты хочешь сказать, что цены на товары не поднимутся, если ВСЕМ зарплаты поднимут?
>>190557126>РРЯЯЯЯЯ ПАРАШКА!!11 СРАНАЯ!!!111Ебанаха, быдлоскот в американском Волмарте работает точно также за МРОТ, как и быдлоскот в пятёрочке. И ровно потому же. Всем похуй, что они там генерируют, этот быдлоскот заменяется на точно такой же по щелчку пальца. А платят за уникальные скиллы, а не за то, что ты быдло-винтик, заменяемый любым мимо-быдлом после дня обучения.
>>190557126>ему молиться надо, за то что он предоставил работнику место с з.п целых 15 тысячДа, именно молиться. Потому что РАБ без хозяина сдохнет, а хозяин в случае поломки раба, просто наймет другого за тот же прайс.Единственный способ сломать такую систему - НИКОМУ не работать за минималку.
живу в мухосасаниске90 км от мск зп у большенства города 15 кдаже какой то опрос на ютубе запилили название - (37 тысяч в месяц. Ваша зарплата соответствует этой цифре? «Опрос недели» )
>>190556883>Типо вся прибыль - это заслуга сотен деректоров, замов, кадровиков и бухгалтеров.Не вся, но там существенная короче доля. (Саму долю в прибыли оценить очень сложно, есть разные подходы. Например есть такая штука как вектор Шепли). Просто если убрать маркетологов тех же, (которых явно меньше работяг) то опять же, не будет никакой прибыли, никто не купит ничего, аналогично с бухгалтерами и т.п. >должны получать достойнуюПочему? По ощущениям? Типа ты вот чувствуешь что они не получают? Или ты в усталости от работы измеряешь зарплату?>рядовые работники приносят компании основную выручкуОпять же, с чего ты это решил? Ну вот делает работяга член деревянный, который в магазине 100р стоит и в нем 80р издержек, чистая прибыль с одного члена 20р, допустим работяге платят 18р а 2р на зарплату забирает руководство, которые из-за масштаба получают больше. Так же тут еще и рынок труда начинает влиять, так как если члены может делать каждый, то платить можно меньше. Это совершенно обычная регуляция рынка труда, повысишь работягам зарплату, придется платить меньше либо бухгалтерам, либо еще кому-то, и тогда у тебя останутся открытые вакансии (ведь ты платишь меньше рыночной стоимости труда) и ты начнешь терять из-за этого прибыль. Хорошо, платишь работягам больше, но меньше вкладываешь в развитие производства, опять же, тебя конкуренты начинают жать объемами через год.
так всегда было1% господ, они делали что хотели, мир был ихплюс 3% их подхвостовостальное быдло копошится в грязи, работает и умираеткстати, сегодня в первый раз в жизни купил чипсы estrella, они оказались просто нереальным говном, это были вообще не чипсы а какая то рифленная прессованная масса непойми чегов пачке не было ни одного целого куска, чаще всего кусочки в 2 кв сантиметракстати, сделаны на украине, лол
>>190556883Вы прослушали лекцию "Как немытый пролетарий представляет себе процессы в организации". Я смотрю, вам, суки, уже Трупачка мало?
>>190554184Кассир, это только название.Они ещё и грузчики. И ещё расставляют товар, снимают просрочку и т.д. и т.п.Это тоже автоматизировали?
>>190554941цены на товар могут расти не только из-за кол-ва денег у населения, конечно. но касаемо вопроса опа, то суть тут именно в том, что цены на всю хуйню будут подниматься из-за того, что население одновременно начинает богатеть
>>190557126>Ведь директор - это как минимум иисус и вообще ему молиться надо, за то что он предоставил работнику место с з.п целых 15 тысяч бля! Предоставь место сам, в чем проблема?
>>190557593Как меня доебали эти доводы. Сделай сам, сначала добейся, начни с себя итд Сука, горит. Нахуй вы тогда нужны, бесполезные овощи. Если я все сам должен сделать.
>>190554184россия наверное передовая страна в мире по автоматизации розницы и вообще торговли, лолправда классическая логистика хромает, но это традиции уже
>>190557534Это да, только постоянно растёт качество жизни тех, кто копошится в грязи, Развитие как-никак — теперь это означает работать 10 часов в день, иметь условия, которые век назад имела аристократия, и жить примерно столько же и так же качественно, как аристократия.
>>190557688>. Нахуй вы тогда нужны, бесполезные овощи.Но ты же не можешь делать работу бесполезных овощей, говно.
>>190557670Примерно с тех пор, когда для 1/3 населения хотя бы создали нормальные условия жизни хотя бы на уровне восточной или южной Европы.
>>190557499Работал я в сети магазов.Был случай, когда довольно много работников не вышли на работу, вроде бы свалили в другую сеть, где з.п повыше, а доблестный директор сидел и вызванивал вообще всех подряд, кого только знал, чтобы срочно вышли на работу, причем безо всяких бонусов и т.д. В результате никто не вышел, в магазине выстроилась дикая очередь, которая в итоге побросала все покупки и ушла в другой магаз, а доблестного директора уволили к хуям.
>>190557789Нахуй ты рекурсишь. Я не должен делать работу овощей. Если я буду это делать, то вас можно смело в биореактор отправлять
>>190557811Лол блять, в рот ты нассал сам себе, или наемный рабочий работает по 14 часов в день, живет в бараке без всяких условий, спит на двухъярусных нарах, и дохнет от кори или дифтерии в 45?
>>190552903 (OP)А нахуя, если быдло и за 15 будет делать вид, что работает? Вот они и делают вид, что платят.
>>190557870> Если я буду это делать, то вас можно смело в биореактор отправлятьНет, ты просто не можешь. Иначе не ныл бы на двачах что работодатели уроды, а давно бы взял кредит и создал свой маленький бизнес. Но у тебя мозгов не хватает.
>>190557922Ты сам сказал, что не можешь вообще ничего, только за кассой сидеть. Вот иди сиди. Зарплата 15к в месяц минус НДФЛ и штрафы. Пиздуй, пиздуй, а то там уже очередь такого же быдланья стоит.
>>190557476Да нихуя, все гораздо проще:Допустим работяга (ну или команда: рабочий/грузчик/продавец/др. наемный сотрудник) делает деревянное дилдо за 100р. Продают этот дилдо за 150р. Зарплата рабочего=40р, материалы+аренда+др. херня = 30р. Итого владелец бизнеса получает прибыль 30р.Если поднять рабочему з/п на 10р, то хозяин будет получать 20р. Чтобы получать прежние 30р ему придется напрягаться, расширятся, модернизироваться - но нахуя это, если и так все хорошо? Интересы хозяина и наемного сотрудника всегда будут противоречить друг другу.
>>190558045Но факт остается фактом. Директор - это жирная рожа в переговорах. В остальном же - бесполезный хуй.
>>190557770скорость внедрения apple pay, это только один примерно характерныйсовр россия именно поэтому и напоминает киберпанк, кстатиэтим мы уникальны, кек
>>190558114Ну хороший наемный директор - дефицит сильный. Он в первую очередь отвечает за всех перед собственником.мимонаработе пережил двух директоровА вот собственник средств производства -да , нахуй не нужен
>>190557929Смотря где. Да наемный может работать по 12 часов. Да может жить в бараке, умирает от рака или прочего говна. Спроси у пацанов с шахт или сталеплавильных заводов итд
>>190554056"в первый раз предложил перейти мне на какую-то всратую рандомную сдельщину без оклада, второй - просто отмазался что надо больше работать чтоб компания видела мой рост"Ну и что тебе не так, еблан? Руковожу мелким наебизнесом, приходит ко мне самое ёбаное днище, которое я не уволил только по той причине - что влом искать ему замену (а подбор кадров, это очень сложно, поверь, приходит такой мусор, что пиздец) и выдаёт тебе "повысьте мне зарплату". Схуяли блядь? Работал полгода, делал всё для галочки, на отъебись и просишь повышения, я принципиально даже 100 рублей не накину такому. Был только 1 случай, когда работник согласился на %, понял что нихуя не заработает если будет дальше хуи пинать и через 3 месяца разогнался так, что я сам охуел, зарабатывал больше в 3 раза, но мне и не жалко платить было потому что конкретно 1 человек приносил больше пользы чем все остальные вместе взятые. Сейчас он мой зам. А высер типа ОП-а это вообще пиздец. Мне похуй как ты выживаешь, я понятия не имею как можно выжить даже на 30к, но ещё больше я не понимаю как можно ебланить за рабочим место посматривая на часы целый день и всерьёз считать, что тебе должны платить больше.
>>190558114Ну пойди к топу сбербанка и заключи с ним договор например, на юр обслуживание лямов так на 20. Не можешь? пошел на хуй?
>>190558071В малом бизнесе так и есть. Но в крупных сетях, работяга делает дилдо за 10р., продают этот дилдо за 500р., з.п рабочего 100р, штраф за опоздание на 2 секунды - 10р, штраф за то, что работник не так поклонился директору - 20р, расходники ~100р, чистая прибыль 320р. Так что директор может спокойно поднять з.п рабочему в 150р и ничего особо не потеряет, но зачем надо ?
>>190558071> Итого владелец бизнеса получает прибыль 30р.Где толпа других желающих создать такой прибыльный бизнес или отжать у тебя с помощью зарплат и цены продукции?
>>190552903 (OP)если у тебя мало денег, значит у кого то их много, и тот у кого много просто не хочет давать больше, если и так все работает. Так мир устроен, тебе надо это осознать.
>>190552903 (OP)А почему ты платишь за бенз например 43 рубля, а не 86. Ты что алчный, ты ничего не потеряешь потратив в два раза больше
>>190558348а самое обидное, когда вот таких мудаков еще и не уволишь, ибо они уже приручены\прижились, а менять на кого-то - это опять несколько месяцев с ноля обучатьмимо-солидарный-гендир
>>190558195ОХ ЕБАТЬ! ЭПЛ ПЛЕЙ ПОДКЛЮЧИЛИ! БУДУЩЕЕ НАСТУПИЛО! ПОДАЙТЕ МОЙ ЭКЗОСКИЛЕТ ! я улечу на марс на жопной тяге. Маня, вот когда мы начнем производить процессы на уровне интел или амд, вот когда у нас будут роботы как евангелионы в японии, вот тогда и поговорим
>>190558365Ты че несешь ? Это вот эти петухи с гавном в башке, сидящие в засранных каморках, обложенных бумажками, заключают договора за 20 лямов ? По-моему, этим таки собственник занимается, ну или кучка его юристов с заоблачными з.п. Схуяли директор может заключать юр. договора, если его обязанности - задрочка персонала и поддержание торговой точки.
>>190558704>Схуяли директор может заключать юр. договора, если его обязанности - задрочка персонала и поддержание торговой точки.Эээ??? У тебя про любой бизнес проекции на торговые точки? Там только черви пидоры работают.
У меня мелкая айти контора. Хороших прогеров достаточно сложно заменить, поэтому я их держу на норм зп.А вот художников как нехуй делать. Поэтому обычно если чел растет выше определенного уровня и начинает клянчить больше бабла, то я его сразу меняю на стажера без ущерба для качества продукта.Ничего личного, просто бизнес.
>>190558798В нормальных фирмах есть юр. представители, которые этим занимаются. Но не директора блядь
>>190555798Ты рассуждаешь как то странно будто ты неита пидораха кланяющаяся а барин сам. Ты ебанутые что он?
>>190558843лол, да вся провинция так живет. Да и не провинция тоже. На одном крупном предприятии работал, там все так ебошили в период наладки и пуска систем. Ночевали на производстве. Записывали переработку себе, но это 1500 максимум за 1 переработку. Вобще в России все с рынком труда печально. Работодатель стал просто нещадно экономить на работниках. О чем можно говорить, если фирмы переводят работников на "самозанятость" и платят меньше налогов. Или в НИИ могут повысить зп но уменьшить ставку. Или в больничке перевести младший мед персонал в подрядку на ставку уборщиц итд.
>>190552903 (OP)Есть некая усреднённая ситуация по зарплатам на рынке для каждой профессии и уровня навыков. Почему работодатель должен быть заинтересован платить выше этого средне-нормального, ведь выручка тоже не с небес падает? Ты какой-то особенно умелый и производительный?
>>190552903 (OP)Ну это и есть алигархическая система. Никому не выгодно платить тебе больше, т.к. найдутся желающие занять твое место. А зачем платить больше? Никто не требует повышение минималок, установления зарплат. А владельцам прибыли больше, зачем терять прибыль, чтобы заплать тебе?Это рынок, снежный ком ебаный, тебе платят мало ты и тратишь меньше, все плохо. Диванное мнение.
>>190559113Предсказания Маркса не сбываются, а его теория стоимости (на которой стоит всё) сосет большой и толстый.
>>190558437Ну так а я про что? Нахуя поднимать и так работают.>>190558476Может отжмут, может и не отожмут, еще вилами написано. А з/п ведомость вот она, здесь и сейчас. Нахуя платить этому ленивому быдлу?гугли Ленский расстрел
>>190558922Ну, тут дело в моральных качествах и рациональном мышлении.Есть у меня знакомый, у него предприятие по производству всякой пластмассовой мелочевки, когда его просят повысить з.п по объективным причинам - он повышает, по его карману не особо ударяет, а работник доволен и старается работать лучше и качественнее. У него часто люди остаются на переработку, причем без претензий вообще. Все счастливы и всех все устраивает.У отца же есть друг, крупный начальник, который ебет подчиненных в хвост и гриву, постоянная текучка, низкие зар. платы, каждый день скандалы, недосдача продукции в срок, ибо работники сваливают посреди раб. дня., как итог - доходы намного ниже, как если бы он повысил сотрудникам з.п на 2-3 несчастных тысячи. Плюс постоянные ссоры в семье, ибо ему приходится крутиться в два раза больше и нервная система пошла по пизде. Мечтает сворачивать биз и работать по найму. В общем целом, каждый сам решает, как ему жить и вести бизнес.
>>190559271>теория стоимости (на которой стоит всё) сосет большой и толстыйИ тут ты такой с пруфами>Предсказания Маркса не сбываютсяОн типа вангой подрабатывал ?
>>190559379Бедные беднее, богатые богаче. В то время как на самом деле все богатеют, просто богатые быстрее. Торговля это не процесс с нулевой суммой.>>190559724>И тут ты такой с пруфамиСерьезно? Зачем ты вообще читал его, если не знаком ни с одной экономической школой? >Он типа вангой подрабатывал ?Ты делаешь вид что читал?
>>190557179>платить мало и при этом собирать неплохие кадрыТы вообще понимаешь на поддержку каких кадров рассчитан МРОТ? Думаю, что нет. Цель создания МРОТ — поддержка самых низов.
Давайте поставим вопрос по-другому!Почему государство не может повысить минимальную оплату труда в РФ? Потому, что не получится воровать, а придется делиться с обычными крестьянами, рабами и холопами?Потому, что у нас экономика из-за коррупции итак в говне, а это приведет еще к худшим последствиям?Блять вконце концов придется правильно расценивать бюджет и меньше тратить на какую-то хуйню, пропаганду и так далее?
>>190560089я не говорю что везде, но большинство. Просто ты этого не замечаешь. Пообщайся с людьми на тему работы
>>190560015Как ни странно но разрыв социальной пропасти неравенства только лишь с каждым годом растёт, его удавалось сдерживать и перекладывать за счёт сверхэксплуатации передовыми кап странами кап стран глобального юга. Но мировой кризис перепроизводства всё равно неизбежен, рыночку всё равно пиздец. Как можно это не замечать ? По всему миру это сейчас происходит, что в штатах конечно медленней, что у нас.
>>190560421ну я бы лично не против был бы скроля авито видеть зарплаты, выше 20к по умолчанию, а продвинуть себя в компанию дело харизм
>>190553058>А зачем платить 30к, если люди готовы работать за 15 ?Вот и ответ на вопрос,тред можно закрывать.Я удивлен, что 15, а не 8, так как я уверен,что даже если урежут зарплаты в 2-3 раза - то все равно будут выстраиваться очереди из желающих. Так что еще по-доброму.
>>190560445Повысив мрот -уничтожит некоторый малый бизнес и просто внесет хаос. Работодатель не готов платить еще больше за своих работников. Надо снижать налоги работодателя и повышать мрот. Как только все устаканится - можно опять вернуть налоги.
>>190559996плохой ты видимо коммунист, если не читал их биографии, маркс по сути жил за счет энгельса, не бесплатно будь уверен, энгельс его еще называл в своих мемуарах сладкая попка
>>190560445В чём заключается главная причина коррупции ?А она заключена в экономической формации, а конкретно в мировоззрении, которое воспитывает в своём гражданине капиталистическое общество. Речь идёт про индивидуализм - каждый человек воспитывается государством в соответствии с постулатами эгоцентризма, главенства личной выгоды и конкуренции, на деле это проявляется тем что человек человеку волк и моральная грань, которую надо перешагнуть чтобы удовлетворить свои личные интересы за счёт интересов кого бы то ни было, очень хрупка. И что это значит ? А то что человек, воспитанный в этой системе просто не может не грести под себя, оказавшись на какой-нибудь ответственной гос должности. Как чинушей не меняй, не наказывай, всё равно эффект будет аналогичным - всё потому что они с молоком матери впитывали что личные интересы всегда важней общественных.Есть иной тип социального мировоззрения - коллективизм, он строится на идеи того что люди должны не конкурировать между собой и заниматься бессмысленной грызнёй, а наоборот помогать и поддерживать друг друга, идеи товарищества и братства стоят превыше всего и соответственно человек, воспитанный в такой системе, просто не может объебать собрата, ему стыдно - "да как же я могу обмануть и подвести товарищей ?", да и общество такие отношения однозначно порицает, в то время как в индивидуалистическом обществе даже бывают одобрения казнокрадов среди обывателей - "вот он молодец, украл и не поймали... мне бы так"...
>>190558437если ты реально веришь в эту "схему", возьми и начни делать дилдаки блядь. Только предупрежу - ты не учитываешь тот факт что возможно поломается станок, который делает дилдаки и ты заплатишь 1000р, ты должен разрекламировать эти дилдаки так чтобы их раскупали, а это 200р и если твои дилдаки не буду продаваться, то твоя чистая блядь прибыль ровно 0 из которой нужно вычесть зарплату мудаку, который придёт и скажет "слышь начальник гони бабло".Как отписавшийся выше владелец наебизнеса открою тайну - начальство получает такие деньги ЗА ответственность и риски. Работник которому похуй на благополучие фирмы и который "работает на ставочку" ничем не рискует и в его зоне ответственности хуй да нихуя. Я с удовольствием поделюсь своим кровно нажитым баблом с тем, кто разделит со мной риски, только что-то нет желающих.
>>190560561Но повысив МРОТ ты увидишь меньше вакансий, предлагающих 20 тысяч, чем аналогичных вакансий за 15 тысяч, ты это понимаешь?
>>190560606Энгельс конечно временами помогал чем мог, но никак не обеспечивал на все 100%>не бесплатно будь уверен, энгельс его еще называл в своих мемуарах сладкая попкаКто о чём, а либераст о своей любимой жопоебли, пруфов конечно не будет, да ?
>>190560581нужно просто снизить налог на прибыль и ндс, тогда мрот не будет так убыточен для малого бизнеса, и не думаешь ты, что предприниматель, плохо предусмотрел план развития предприятия, если мрот вдруг ударит так сильно по его карману, даже при рыночке, если все будут платить за работу по 20к+, то к нему врядли кто пойдет работать, возможно всякий сброд кто хочет нихуя не делать
>>190560576Все зависит от точки зрения - это не я жадный охуевший урод, это они тупое ленивое быдло.Поверь ввп и ко, сидя на газовой трубе, думают про успешного российского предпринимателя так же.
>>190560015>просто богатые быстрееДаже это не правда. Бедные богатеют быстрее. Не помню где я точно это видел, вроде на прагере.
>>190560431Ты в скольких странах был? В Африку ездил? Может ты в Азии был? Или ты про РФ? РФ это локальный пук в мировой экономике.>>190560488> разрыв социальной пропастиНо бедные не становятся от этой пропасти беднее, а только лучше живут. Вот в чём весь прикол. Поэтому мировой революции ждать не приходится, ведь в состояние нужды никого не стремит.
>>190552903 (OP)Ты долбоёб что ли, на 30к сейчас хуево жить.Это тебе не 2007 год.За 15к сейчас никто не работает, только пенсионеры.
>>190560781Так о чем речь? МРОТ, и не нацелен на тех, у кого зарплата изначальная выше МРОТ. Влияние есть, но ЦА, как раз те, кто МРОТ получают.
>>190559516Охуенные примеры. Круто наверное приводить удобные себе ситуации (кстати сомневаюсь в их правдивости). Ну тогда вот тебе мои.Когда я начал вести бизнес - моим слоганом были (условно говоря) "лояльность, доброта, человечность и понимание". Работников которые ценили это примерно 20% (т.е. 1 из 5). Стал разрастаться - процент не изменился. Заебало это всё - стал ебать в хвост и в гриву. Маленькая часть естественно ушла, но по итогу я получил реально работающий бизнес с нормальными работниками и нервничать я перестал. И кстати их любовь ко мне выросла. Так что шутеечки про "крепкую руку" и "нашему народу нужен строгий барин" - это вовсе не шутеечки
>>190560611>А она заключена в экономической формации, а конкретно в мировоззрении, которое воспитывает в своём гражданине капиталистическое общество.Почему в СССР был такой уровень коррупции? Почему сейчас такой уровень, если все у нас были пионерами?>Есть иной тип социального мировоззрения - коллективизм, он строится на идеи того что люди должны не конкурировать между собой и заниматься бессмысленной грызнёй, а наоборот помогать и поддерживать друг другаКак реализовывать это? Тоталитарная система? Или каждому чип в голову?>>190560763Это он про базис и надстройку типа пояснять пытался, но это маняфантазии в чистом виде.
>>190554016Вопрос в производительности труда, в спросе на товар и в возможности реализовать товар, ну и плюс налоги и издержки на административные барьеры. То есть, если у человек низкая производительность труда это, конечно, не только от самого человека зависит , то есть условно говоря, он произвёл товаров или услуг на 20 тыс. в месяц, то зп в 30 он никак не сможет получать. Чем выше производительность, тем меньше нужно народу и выше специализация. Сюда же, наверное,можно отнести и уровень добавленной стоимости продукции, одно дело, если это сырьё, другое дело, если это высокотехнологичная продукция. Далее, если спрос остаётся на том же уровне, или тем более падает, то с чего поднимать зп? Можно, конечно, поднимать цену на товар, но тогда будь готов, что ты проиграешь конкурентам. Поэтому, нужно постоянно расширяться или должен расти уровень потребления. Ну и 3-е, это доступ к рынку, то есть мало того, что есть конкуренты, которые будут тебя выдавливать, так ещё есть и всякие пошлины и квоты, которые призваны защищать внутренний рынок, то есть чтобы выйти на чужой рынок у тебя должен быть товар, который или очень дешевле, или которого на этом рынке нет или его на рынке не хватает. С налогами и административными барьерами я думаю и так всё понятно. Китайцы захватили весь мир в том числе потому, что у них была очень дешёвая рабочая сила и со временем они научились производить практически всё, уж тем более для внутреннего рынка. А у нас мало того, что очень большая доля импорта, так ещё и производим продукцию с низким уровнем передела, то есть с чего расти зарплатам то? Вот когда будет 90% отечественного везде, от машин и до трусов, то есть когда хотя бы внутренний рынок будет работать на нас, вот тогда и будет повышение, а если мы отдаём свои деньги на зарплату китайцам, европейцам и прочим, то с чего бы это зарплаты должны расти у нас?
>>190560897Ща тебе расскажут, что у него полгорода так работает. И похуй, что по мнению анонима, полгорода - это его коллеги по Пятерочке.
>>190560867Большинство кап стран живут в тотальной нищете. Совпадение ?.. не думаю.>Но бедные не становятся от этой пропасти беднее, а только лучше живутВот это конечно грандиозный манямир, так хорошо живут, аж во франциях революции начинают.
>>190560746Сложно сказать, но я думаю что 50% предпринимателей вобще не думаю о развитии.А только лишь о прибыли
>>190560581Честно говоря я в последнее время в РФ не видел не одного нормального, прибыльного малого бизнеса. Сейчас процветают всякие пивнушки, где продают говно по себестоимости 50 рублей за литр, за 150 рублей.Ебаные микрозаймы, они уже по всюду. Ларьки там всякие, с выпечкой вроде норм, кофе с собой, сомнительная вещь.Готовка еды, с доставкой, всякие бизнесланчи, хуй знает такое себе.Ломбарды, коммисионные магазины, тоже говно какое-тоЕдинственное наверное из нормального, что я видел это точки доставки так называемые, где тебе привозят товары разные интернет магазины и приходишь, смотришь, примеряешь, нюхаешь, и покупаешь или отказываешься. Настолько просто, что неплохо
>>190561023В СССР по сравнению с кап странами коррупция была ничтожной, пока номенклатура совсем не переродилась, хотя даже тогда ему было несравнимо далеко до нынешних.>Тоталитарная системаОбожаю этот термин из области фэнтези, он значит всё то плохое, против чего должны быть все те хорошие, подгоняется абсолютно под любой режим по вкусу.Нужно построить социализм, воспитывать в людях коллективизм и братство. Так же необходимо ввести киберпланирование ОГАС, это сделает коррупцию практически невозможным.
>>190561096>Большинство кап стран живут в тотальной нищете.В бедности, в тотальной нищете они жили лет 50-60 назад. Прогресс на лицо.Можешь конечно просто отрицать и сказать что злые капиталисты врут со статистикой. >так хорошо живут, аж во франциях революции начинаютТы действительно беспокоишься за уровень жизни во Франции? Повыше РФ будет, только в РФ чёт нет революций.
>>190561023Мне кажется достаточно просто обеспечить сменяемость власти, чтобы одни и теже рожи не сидели не укоренялись на высокопоставленных местах и власть слушала всех а тех, кто им приносят чемодан с даларами. Возможно не было бы такого ужаса.
>>190561165А 90% работников думают о "ставочке" и срать они хотели на развитие. Это вообще я заметил считается зашкваром (на дваче точно) если ты вдруг топишь за своего директора и его дело.
>>190561303>Нужно построить социализмСразу строй Рай. Ангелов найми. >воспитывать в людях коллективизм и братствоЭто уничтожит жадность и лень? Правда?
>>190561376Ну грубо говоря, почему ты не можешь купить специальную ходдожечную и продавать ходдоги? Тебя просто ментяры придут и выгонят, казалось бы на каком основании это все?
>>190561368>достаточно просто обеспечить сменяемость властиСложно обеспечить смеяемость власти, если ты строишь социализм. Дело в том, что левые идеи требуют большие инструменты насилия, которые как раз "социальную справедливость" налаживают. Но в то же время эти инструменты насилия группа у власти может использовать для борьбы со своей оппозицией. У тебя весь опыт 20-го века есть в этом плане.
>>190561473не рентабельно это. + нужны всякие справки, хуявки сес. + всякие пожарки итд. Не оно того. Срок окупаемости наверно будет близок к 3-5 лет. А для малого бизнеса это очень критично
>>190561321По-любасу её проводили очень аккуратно и не включали страны-колонии.>Ты действительно беспокоишься за уровень жизни во Франции? Повыше РФ будет, только в РФ чёт нет революцийВо Франции народ имеет на данный момент куда большее классовое самосознание, мощные профсоюзы и готов к борьбе. У нас с этим делом пока не очень, но это вопрос времени, народный шок после развала СССР уже закончился и народ потихоньку самоорганизуется - русский долго запрягает, да быстро едет !
>>190561413>Правда?Да, человек как индивид складывается и воспитывается окружающей средой.Человек будет таким, каким его воспитает общество через свои СМИ в соответствии со своими экономическими интересами господствующего класса. Рыночек хочет тупых эгоистичных потреблядей ? Они будут воспитаны.Но мы, коммунисты, считаем что человек заслуживает намного большего чем роль пустоголового скота, которого доит кучка привилигированных сволочей. Трудовой народ должен воспитываться в духе коллективизма - когда человек - человеку товарищ и брат, чтобы было стыдно объебать другого человека. Когда все люди займутся общественно полезным делом, то рабочий день можно будет сократить до 4-6 часов, а оставшееся время занять научно-образовательной деятельностью, спортом и творчеством.Природа человека зависит от условий в которых он развивается.
>>190561587>По-любасу её проводили очень аккуратно и не включали страны-колонии.Общемировая. Просто отрицать факты, потому что это не совпадает с предсказаниями Маркса, это какой-то религиозный фанатизм уже. Те тоже отрицают возраст земли например.>>190561587>классовое самосознаниеЕсли что, леваки там борятся против налогов. Это как пчелы против меда.
>>190561583какие справки нужны маня? Ты сам человек здоровый, прошел мед коммиссию предположим, купил эту передвижную хуятень, захуячил сосиски с булками продал это за 3 часа, потом зарядил её и пошел по новой. А тебя ебут не на законных основаниях. Какие законы запрещают тебе продавать ходдоги на улице, ты продаешь свежак, и ничем не болен и все чисто на виду.
>>190552903 (OP)>Дак почему?Дак зачем? Достаточно среднерыночную установить и они ещё в очередь к тебе встанут. В конце-концов ты платишь им из своего кармана.
>>190561587>русский долго запрягает, да быстро едет !Как бы он не умер к тому времени, как запряжёт уже наконец.
>>190561587>классовое самосознаниеЗачем слушать мнение большинства, если большинство быдло и само не знает чего хочет?>мощные профсоюзыНе нужны. Работник соглашается на условия труда и никто его не держит. Конкурентен? - Получай хорошие условия Червь-пидор? - Унижайся на дно работах>народный шок после развала СССРДа заберите вы уже ваше говно в могилу
>>190561321Что такое уровень жизни? Выше стал уровень личного потребления, стала выше продолжительность жизни и уровень комфорта. Но вот мне интересно, а если взять семью хотя бы из 5-ти человек, то есть мама, папа, и 3-е детей, многие могут себе позволить высокий уровень потребления и большую семью? У моих бабушек-дедушек было по 5 детей, а сейчас много таких семей даже в самых развитых странах?
>>190561174>>190561376Друг уехал в ДС, открыл с помощью отца при серьёзном бабле ебаный стретчинг полтора года назад — щас вышел на доход в 150к в месяц, живет самостоятельно.У другого отец делает на заказ мебель, в мастерской работает 10 человек, в том числе и его сын, мой ещё один друг. Хз, вроде успешно крутится.Двоюродный брат устроился пару лет назад помощником кузнеца — куют на заказ дорогие ворота для частных домов, ограду, ножи всякие, вроде дела неплохо.Бизнес есть, правда его мало. Ну и тысячи летних кафешек — классический малый бизнес.
>>190561768>Если что, леваки там борятся против налогов. Это как пчелы против меда.Ага, здорово когда государство как кривое отражение робин гуда забирает у бедных деньги налогами и отдаёт их богатым в виде дотаций и прочего.
>>190561733>постит какие то левые графикиТы пробовал поискать сам эту статистику? Или ты просто так споришь от скуки на дваче? Типа похуй даже за какую сторону, лишь бы было с кем посраться? Открой статистику ЦРУ, мирового банка ой... точно они же все врут всегда.
>>190561890Не совсем понимаю при чём тут твои дедушки и бабушки? Да что-то подсказывает мне, что даже с учетом пятерых, ты получишь выше уровень личного потребления, так как экономики в мире тупо в несколько раз сильнее стали за это время.
>>190561814Охуенно когда праваки обнажают свою истинную натуру.Для тебя народ - скот, который надо давить и эксплуатировать выжимая последние соки, естественно тебе не нравится, когда рабочие организованно ведут борьбу с такими условиями, ведь это буржуй продавил рынок труда безработицей и лоббированием трудовых мигрантов, это буржуй платит самый возможный минимум чтобы рабочий просто с голоду не сдох, это буржуй чуть что так сразу вышвырнет рабочего на голодную улицу и заменит его любым другим из его любимой армии безработных. Понятное дело что для вас СССР - это самый страшный кошмар из возможных.
>>190561909>здорово когда государство как кривое отражение робин гуда забирает у бедных деньги налогами и отдаёт их богатым в виде дотаций и прочего.А как надо?
>>190562209А надо чтобы государство распределяло и использовало ресурсы в интересах большинства, а не привилегированного меньшинства.
>>190562163>Для тебя народ - скот, который надо давить и эксплуатировать выжимая последние соки. картинка со Сталиным.jpgБоюсь для нынешних школьников это будет слишком тонко и они не поймут юмор. Скорее всего тупо проигнорят и даже не ответят ничего.
>>190562342Ии ? Сталин то как раз давил паразитов и управлял государством в интересах всего народа, а не кучки привилегированных свиней, за это его и любили
>>190552903 (OP)> С вами тот самый, не умеющий в экономику.В логику, судя по оп-посту. С тем же успехом можно спросить, почему компании не могут просто давать 15к мимокроку. Могут, но зачем?
>>190552903 (OP)> С вами тот самый, не умеющий в экономику.В логику, судя по оп-посту. С тем же успехом можно спросить, почему компании не могут просто давать 15к мимокроку. Могут, но зачем?
>>190562653Зачем он нужен, если рынок делает то же самое? Хочешь чтобы тебе не зарплата а комп писал "ТЫ ЧЕРВЬ-ПИДОР, ТВОЯ ЗАРПЛАТА 15К РУБЛЕЙ"?
>>190552903 (OP)Вообще-то могут и экономически доказано. Смотри на успешные страны. Почитай про отрицательные ипотеки и безусловный доход.Навальный часть своей программы так же на этом строил. Но не засрали, даже не ознакомившись, ибо пидорах триггерит на личность, а не поступки
>>190562157Я хочу сказать, что если взять индивидуума, который занимается исключительно потреблением на себя любимого, и вдруг добавить ему несколько детишек, то его уровень потребления, то есть уровень жизни, значительно упадёт. А учитывая, что скорей всего, в современном обществе у большинства людей количество детей значительно меньше, чем было у их бабушек-дедушек, то значение роста уровня жизни вызывает определённые сомнения. То есть проще говоря, бедные перестают быть бедными потому, что не заводят детей, а тратят вся на себя.
>>190562854> Навальный не шарит в ввп номинальном и ввп в постоянных ценах. Какая нахуй программа. https://aillarionov.livejournal.com/1023185.html
>>190563005> бедные перестают быть бедными потому, что не заводят детей, а тратят вся на себяТы сейчас вину бедных повесил на них. Тебя леваки сожгут за такое.
>>190562822Рынок просто сделает кофе непомерно дорогим для тебя или же его не будет вовсе. Твоя зарплата 15к потому что тебе оплачивают ничтожную часть трудочасов, большую часть которых капиталист безвозмездно присваивает себе, при плане тебе бы доставалось куда больше ресурсов, заработанных честным трудом.
>>190556883Какая планограмма? Какой план блять? Ты опять совок хочешь? Вы такие уже обосрались один раз, скочурившись всего за 70 лет, так что нахуй надо.
>>190556883охоххо, ты видимо не работал в пятерочке, да и в целом в ней никогда не былТам обычно такой пиздец происходит, что без чувака который на месте все разруливает, все бы развалилось меньше чем за несколько часов.Короче говоря, хуй ты добавочную стоимость в таких вещах насчитаешь, ибо без директора все точно так же наебнется
>>190563128>Твоя зарплата 15к потому что тебе оплачивают ничтожную часть трудочасовХорошо, ты понимаешь, что тогда этот комп будет еще и определять где ты должен работать? Типа "Сычев, иди на завод хуярь гайки. Что? Хочешь быть программистом? Зачем? Тебе на завод.".
>>190552903 (OP)А ты заработай, а не получай получку. Вангую, что ты бесполезный долбоёб и балласт с говном в голове, симулирующий деятельность
>>190563122Нифига, просто мало кто хочет жить как бомж, но при этом иметь кучу детишек, все хотят потреблять, ведь не зря говорят про общество потребления, попробуй найди девушку, которая скажет, да, я готова быть бедной и хочу 5 детей. Вот все и потребляют всё больше и больше, твои деньги уходят кому нужно, только плодиться не стоит.
>>190563529> просто мало кто хочет жить как бомж, но при этом иметь кучу детишекФакты об обратном говорят. Бедные плодятся обычно как тараканы.
>>190563431Не так, будут сразу учить на те специальности, которые востребованы по плану, в отличии от того же рыночка, на котором прогореть с выбором специальности и работать потом на дноработах с высшим образованием - обычное дело.
>>190563488почему ноль? Сегодня ты выполняешь один план и делаешь дилдаки, завтра приходит новый план и делаешь резиновые дубинки. Ну и что что монополист? Государство должно выступать как контролирующий орган, которое решает - когда и сколько выпускать дилдаков и дубинок
>>190563811>будут сразу учить на те специальности, которые востребованы по плануКАЙФЛучшая пропаганда против левых, сами левые.
>>190563740Ну так поэтому они и бедные. Тем более, там стратегия на то, что дети потом будут помогать родителям, то есть идёт вложение в детей, как в гарантию будущей отдачи. Факт в том, что плодятся или очень богатые, или совсем бедные, если ты начнёшь плодиться, то богатым ты не станешь, а станешь бедным.
>>190564067Охуенно отучиться на юриста, а потом сосать хуй на рынке и быть никому не нужным, да, мань ?
>>190564236Ну ты сам то можешь думать? Или ты хочешь чтобы за тебя вообще всё решали? Нравится быть муравьем?
>>190564067Нахуй вообще учиться на невостребованную в обществе специальность? Чтобы корочкой стол подкладывать ? Ты долбоёб ?
>>190564393>Нахуй вообще учиться на невостребованную в обществе специальность?Ты меня спрашиваешь? Почему мне должно быть жалко долбоебов, которые решили это делать? Я сейчас могу выбрать любую специальность или ВООБЩЕ не выбирать. Ты хочешь чтобы за тебя всю жизни расписали? А если я не хочу учиться, что комп будет делать?
>>190564552>А если я не хочу учиться, что комп будет делать?Назначит тебя грузчиком, мойщиком сортиров или ещё кем-нибудь, где учиться вообще не надо.>Ты хочешь чтобы за тебя всю жизни расписали?Зато сейчас у тебя есть замечательный выбор - работать за гроши или сдохнуть от голода, при планировании то даже уборщик сортиров будет получать достойные условия труда и мощную социалку - вот и вся разница.
>>190554941>цены на товар растут, независимо от роста заработных платПри том, что зарплата - одна из самых существенных статей себестоимости товаров? Пиздуй отсюда, обосрыш.
>>190564832> уборщик сортиров будет получать достойные условия трудаЭто как? Специально ради него посетители будут срать зефиром и ссать баварским?
>>190564816хуесос, мне пришлось создать почту левую, чтобы тебе написать!!!! А почты то не существует
>>190564036И пока этот орган со скрипом вникнет в ситуацию на рынке, менты будут ходить с дилдами на потеху честному люду. Лаг будет ужаснейший.
Аноны, кто подскажет, где найти норм работу, как вообще поднять бабки (мне не надо 300к/н, хотя б до 30к) - пишите на почту. (почта существует)gena_bukin2020@bk.ruс меня как обычно
>>190564988почему то за последние лет 5 лет, цены на многие товары поднялись в 2 раза, а зарплаты нихуя, например йогурт чудо, не так давно он был в 2 раза дешевле, при том что обьем был в 1.5 раза больше
>>190565311>цены на многие товары поднялись в 2 разаИх уравновесил рост цен на Бентли для шефов в 0.1, так что В СРЕДНЕМ рост цен примерно на уровне роста зарплаты.
>>190560694>Я с удовольствием поделюсь своим кровно нажитым баблом с тем, кто разделит со мной риски, только что-то нет желающих.А ты спрашивал?
>>19055834>>190558348Да пошел ты нахуй, блядь. Объясни вот нахуя изначально приходить на твоё сраное говно? Почему то наебизнесмены все считают что люди должны большую часть жизни тратить на его залупу по 8 -12 часов в день, не имея нихуя. Вы блядь не понимаете видимо, что больший доход рождает большую платежеспособность, соответственно, по цепочке тянет за этим вам же, пидарам, больше прибыль в итоге. Сука дебилы блеать. Нет нахуй, будем быдлом тупым мещанским, но зато побохаче. В этой же унылой среде ваши семьи, дети живут потом. Сссукааа блеааать..
>>190567132У кого ему спрашивать? У Васяна за станком? Васян хату продавать не будет, чтобы вложиться - он рисковать не хочет. Или ты думаешь, что там речь о 1000 рублей идёт?
А зачем ВЫ работаете за 15к? Посылайте работодателей нахуй. Я вот посылаю, иногда прямо в лицо. Не хочешь повышать зарплату? Пожалуйста, вот заявление на увольнение. Почему вы так не можете?
>>190552903 (OP)грубо и тупо:взять добытые ресурсы, все произвденные товары и услуги за год, взять весь денежный оборот за год. одно равно другому. чем больше оборот денег при равном товарообороте, тем меньше они стоят.вопрос не про увеличение выплат, а в перераспределении ресурсов, чего не произойдет.
>>190567265Потому что очень много людей хотят тратить свою жизнь на проебывание 8-12 часов в сутки за 15к
>>190560694>Я с удовольствием поделюсь своим кровно нажитым баблом с тем, кто разделит со мной рискиАхахах. Всегда лолилрую с этих ирисок. Наберут бабла, которое не собираются отдавать и пиздят про ириски, какие там ириски, дебс. Ты, если проебёшься, что ты теряешь, кротоме того, что, что меркантильные шкуры перестанут на тебя засматриваться. Продашь, тачку и дом. Ой, не пизди.
>>190570574Ну вот один знакомый 6 лет выплачивал кредит за свой проебизнес который рухнул при первом дуновении ветерка оставив за собой только долги. И таких историй под 70%, особенно после крымнашамимо другой анон
>>190567799Потому что куча причин. От субъективных (заниженная самооценка, подавление воли умеющим складно пиздеть начальником, просто непонимание того что за свою работу можно больше получать) до объективных (моногород в ебенях, в радиусе тыщи километров работы больше чем на 20к просто нет).
>>190567265> Почему то наебизнесмены все считают что люди должны большую часть жизни тратить на его залупу по 8 -12 часов в день, не имея нихуя. Вы блядь не понимаете видимо, что больший доход рождает большую платежеспособность, соответственно, по цепочке тянет за этим вам же, пидарам, больше прибыль в итоге.Это называется "трагедия общин". То, что выгодно обществу в целом, может быть невыгодно каждому члену в отдельности.Я лучше выжму из тебя копейку, но сейчас, чем получу рубль когда-нибудь потом хз когда (если все вместе согласятся так сделать, если экономика действительно взлетит, если я до этого доживу и еще миллион "если")
>>190564988>ри том, что зарплата - одна из самых существенных статей себестоимости товаров?Но это же неправда.
>>190552903 (OP)>Почему компании не могут платить людям больше бабла? Например, не 15к как кассирам, а 30к и бугурта меньше было б. Могут. Особенно крупные, которые своим СЕО миллионами платят.>Да и компании нихуя не потеряли (они эти копейки даже б не заметили). Неверно.Допустим, в компании 1000 человек.1000 × 15000 = 15 000 000
>>190571005Еще про налоги не забудь.Чтобы повысить тебе зарплату на 10к, мне надо еще государству чуть ли не 5к налогов сверху докинуть.
Почему никто еще не вкинул ссылку про работающую бедность? Наверное потому что Кассиры все равно не могут в чтение, иначе не были бы кассирами?
>>190552903 (OP)А нахуя им платить больше? Поощрять их за тупость и лень? За то что не смогли получить достойние образование? Мол вот вам солнышки 30к рублей зарплата как награда за то что вы нихуя в школе не учились.
>>190562854>Почитай про отрицательные ипотекиА теперь ты почитаем зачем центробанки тех стран, например Дании это делали, и к чему это привело. А привела отрицательная ставка центробанков к тому что вклады умерли как вид, народ пытаясь хоть как-то инвестировать залез в кредиты по самые гланды в том числе и на неликвидную недвигу, а ожидаемого роста стоимости на недвижимость взятую в ипотеку не произошло, в следствии чего народ теряет деньги. А так как они закредитованы по самые гланды, если колесо сансары сделает снова оборот и ставки вернутся к 2-3% - народ просто массово не сможет выплачивать свои кредиты и наступит жопа.
>>190552903 (OP)Потому что бабло идет в москалию и рабовладельцу шараги. Если платить людям, то москали сдохнут с голоду, а вор не купит очередную яхту.
>>190552903 (OP)Ну, тогда предприниматель не сможет купить квартиру за полгода, дорогущую машину а потом квартиру каждому члену семьи , друзьям и так далее. Это очевидно блядь!
>>190552903 (OP)Капитализм так устроен. Платят минимально, чтобы были желающие работать за такие деньги.Работодатель не Армия Спасения и не благотворительная организация. Его задача - рубить бабло, а не помогать людям.
>>190553965Да, и в нормальных странах таких пидоров ебут. Т.е хуячат иски , выступают против правительства и так далее.
>>190571503>работать за такие деньги.>>190571526>работать и за такие деньгиА что им ещё остается делать, если раскулачить вора они не могут, а все воры в сговоре и не собираются платить.
>>190556511Воровать пидорахи и так будут. Поэтому и платить меньше мразям надо и за воровство пиздить нещадно
>>190571995Ну это как курица и яйцо.Вообще, чтобы небыло желания пиздить, нужно, чтобы хотя бы одно поколение выросло и проработало БЕЗ финансовых потрясений и без экономических кризисов, чтобы пролетариат был уверен в завтрашнем дне. А пиздят, потому что нужно нахапать вот сейчас максимально, потому что завтра может быть вообще ничего не будет, а у тебя "запасы".
>>190558348Дрочую этого.Сам когда начинал продажником работать, первое что сделал это отказался от оклада и договорился только на проценты. Вообще зарплата и оклад - это пережиток прошлого.Платить надо за конкретно проделанную работу.Как в ремонте или строительстве.Кладка облицовочного кирпича - 1,5к за квадратный метр и никаких окладов.Сколько работы выполнил - столько и получил.
>>190555561>живи мы при национал социализме, или хотя бы фашизме, мы могли бы обеспечить блага народу, без ощутимого вреда бизнесу, Хуита, не было бы даже способа решать рабочие споры от слова совсем. Любой, кто пытается организовать профсоюз и просить сократить рабочий день или повысить зарплату - тот клозетный большевик и враг нации.>>190556318>правильном социализме>без плановой экономики и запрета бизнесаЭто не называется "социализмом" нигде, кроме безграмотных популярных статей. Это называется "государство благосостояния".
>>190572282Гнать в пизду их, бесполезных. Да и % им урезать. А то привыкли работнику 15%, а себе всё. Наоборот должно быть.
>>190554462Это быдло, пожалуй, поддвачну. Однако стоит сделать оговорки. Может показаться, что эти люди сами виноваты, что готовы идти на 15к. Но их готовность определена системно, а не этим быдлом с ларьком. Размером пенсий и зарплат бютжетников, доступностью и качеством образования, развитостью промышленности с высоко квалифицированными профессиями и пр. Если этого всего нет - у большинства выбор - или здохнуть с голоду или жрать, что дают. Долго без еды тоже не проживёшь ведь.
>>190571156Совершенно верно. Но не могут в чтение они не по своей вине в своей масса. Начинается всё с тотальной пропаганды употребления наркотиков и алкоголя, разгульного образа жизни, с недоступности качественного образования. Вот и получаются такие кассиры.
>>190572349>Хуита, не было бы даже способа решать рабочие споры от слова совсем. Любой, кто пытается организовать профсоюз и просить сократить рабочий день или повысить зарплату - тот клозетный большевик и враг нации.Лол блядь. Немного наоборот. Любой кто бы не прислушался к рабочим - враг народа и унтерменш.
>>190552903 (OP)> Почему компании не могут платить людям больше бабла?Они могут. Но зачем, когда можно платить меньше?
>>190572534>>190572532Окей.Организуйте сами себе рабочие места, раз такие дохуя умные и платите сами себе столько, сколько считаете нужным.И вообще - сделайте свою фирму и платите своим работникам не по 15к, а по 40-50 или вообще по 80к.Или мозгов не хватит самим быть на месте начальников и руководителей?
>>190572572>Лол блядь.Но при исторических фашистских режимах так и случается.>Любой кто бы не прислушался к рабочим - враг народа и унтерменш.При фашизме такого быть просто не может, поскольку фашизм - это идеология элитарная, несмотря на декларируемое "равенство". Фашисты исторически отстаивали право элиты на эксплуатацию работников.
>>190572627В параше ты никому не нужен. Здесь нет производства, нет денег, нет спроса. Вся суть это спекуляция на импорте. А тут ты сам не провернешься. Нужно бабло для начала и связи. Да и места эти уже заняты ворами, так что ты не сможешь с ними конкурировать.
>>190572699Где ты 20% нашел? Все ебланы тупые, паразитирующие на рабочих. В итоге проебали все всё. Ума руководить не было ни у 1.
>>190572145Дат ты просто тупой даун. Половину работ по такой схеме так накрутят, что ты разоришься в первый же месяц. Вторая половина работ - это когда человек ни как не влияет на выработку, или влияет очень мало. Тот же хуй в ларьке - сколько пришло к ларьку людей - столько и обслужил. Соответственно в какой-нибудь дождливый месяц ни кто не придёт - он соснёт хуй и здохнет сголоду с детьми, а хозяину искать нового дурачка и всему обучать. Сук с какими депсами недалёкими приходится сидеть на двачах, я хуею.
>>190572690С этого и нужно было начинать, поддерживаю.А продолжать вот чем. Даже если убрать чиновников, нефть, таможенные границы и всяческие законы, все равно 90% РАБотяг и диванных манек ничего делать не будет. Потому что для организации какого-либо дела нужно сознание личной ответственности, сила личности, личная инициатива - а все эти замечательные вещи давно атрофировались за 70 лет совочка. Коллективное мышление = дегенерация, коллективная ответственность = безответственность. Проще пойти за 15к работать и ни за что не отвечать, чем шевелить мозгами за себя и того парня.
>>190572627Если твоя фирма приносит так мало прибыли, что ты можешь платить работникам только 15к, значит ты хуевый руководитель.
>>190572837>Тот же хуй в ларьке - сколько пришло к ларьку людей - столько и обслужил.Этих деятелей уже давно автоматами со всяким говном заменяют.
>>190572699Это прекрасно, а теперь иди и создай сам себе рабочие место, умник ты наш.>>190572837Не иди работать в ларек, не иди на работать туда где от тебя ничто не зависит. Подбирай себе рабочее место правильно. Нет вакансий в твоем городе? - переезжай в другой. Снять комнату в Коммуналке на первое время 5-10к стоит.Дорогой, таки в чем твоя проблема?
>>190572690>>190572690Да-да, ахуенно. У людей вокруг нету потребностей, которые можно было-бы обслужить и получить за это деньги.Почему то меня все получилось - я печник, сам на себя работаю и чет меня мифические бандиты не прижали.>нет спроса.Ахуеть нет спроса, что мне приходится батю пенса с собой на объект брать, чтобы все успевать.
>>190556692>что тебе мешает стать работодателем и отжать с помощью более высоких зарплат все кадрыГрубо говоря, то что это всё не по щелчку пальцев деалется и не с минимальным начальным капиталом. А когда ты собираешься тратить время, силы и деньги на эту хуйню, внезапно открывается что конкурировать совершенно незачем для безбедного существования, можно просто присоединится к сговору.>Все десятки тысяч разом?Нет никаких десятков тысяч, в каждой отрасли кокнурируют дай бог если пара десятков крупных, остальные значения не имеют.
>>190573081Вот ты печку сложил и все, больше ты не нужен. Надо удовлетворять возобновляемые потребности. Чего всегда хотят все люди? Жрать и бухать. Открывать надо алкоточки и общепиты. Продуктовый магаз хуй откроешь - там уже все между гигантами поделено, а в любую подвальную алкоточку всегда будет устойчивый поток клиентов.мимо владелец алкоточки, сам вообще не пью и алкоскам ненавижу
>>190572889Это недалёкая, поверхностная позиция. Вот проведи, быдло, параллель с более древними временами, когда ещё было рабовладение. Тогда про самих рабов можно было смело сказать, и смело так и говорили - что они такие, сякие, тупые, ничего не могут, ничего не хотят. А вот рабовладельцы, типа, молодцы. Бог дал им и ум там, и ответственность. И честь у них. И хуё и моё. Одним словом - люди. А те, рабы, они и не люди совсем.Мы вот сейчас абсолютное большинство потомки тех самых рабов, однако даже последний тупой ебан, типа тебя, умеет писать, читать, подтирает жеппу и вообще, считает себя достойным открывать свой тупой рот по тому или иному сложному вопросу.О чём это нам говорит? Наверно о многом. Биологически-то мы ни как не изменились, по сути. Что 1000 лет назад, что 400, что сейчас. Возьми младенца раба, перенеси его в современную благополучную семью, дай образование, воспитание - и вуаля, у тебя учёный, специалист, музыкант или кто там получится.Сечёшь, быдло, к чему я веду? Или разъяснять дальше?
>>190572889>90% РАБотяг и диванных манек ничего делать не будетА что делать? Чтобы мутить что-то, нужен спрос и покупатель с баблом. А их нет. Ну откроют по 10 ларьков, а никто не берет. В итоге 9 банкроты. >>190573081>я печникБогатых москалей не особо много. Пока ты один такой, ты работаешь. Если ещё сотня хотя бы станет печниками, вы все соснете. Ты мыслишь хуем. Есть масса людей, которые не могут все быть печниками и продавцами пирожков. В параше 150лямов тел. Чем им заниматься? Это не говоря о том, что ты москаль. В мухосрани ты бы давно сдох с голоду. Тут печки никому не нужны. Народу на еду не хватает денег. Вся обслуга по пизде.
>>190573024Какая проблема, дебс. Я тебе расписал, почему твоё предложение работать всем только за процент - говно. Что не понятного?
>>190573165>можно просто присоединится к сговору.Ну так ты же так не поступишь?Ты ведь социалист-альтруист.Или как всегда, социалист - до первого капитала?
>>190573188>Открывать надо алкоточки и общепиты.Их уже до тебя открыли. И это 1 точка на тысячи людей. К тому же везде пятерочки с магнитами. Идут жрат, берут пивца по скидке.
>>190573240>почему твоё предложение работать всем только за процент - говноТак и не работайте за проценты. В чем проблема?Кто-то должен мести дворы за 15к рублей и разгружать вагоны - это важное занятие.Не всем дано проектировать дома и строит ракеты.Это нормально.
>>190573282Так в том то все и дело, сколько их ни открой - будет спрос, потому что люди всегда хотят жрать и бухать.
>>190552903 (OP)Зачем мне платить больше, когда можно платить меньше, при том же качестве и сроках? Это не принесёт мне прибыли.
>>190573250> сациалист? ливак да? пазоооорЭто чё за осуждения морального облика?Я что, на стрим очередного правого дауна зашёл?
>>190573309Пизда ты тупой. Строить ракеты - тоже не оценивается от выработки. Ты даже этого не понимаешь?
>>190573250>социалист - до первого капиталаТащёмта маркс завещал преследовать свои классовые интересы, а не абстрактную этическую чушь.
>>190573317Нет. Пивнушки постоянно банкроты. Не берут. И дорого и не доверяют что ли. В бристоль(алкашка) ходят и по маркетам. Да и вообще у народа денег нет, так что опять начинают пить всякую паль и самогон. И кому ты сдался в мухосрани со своим пивом за 150ре? А сто вас таких? А тысяча? Ты не понимаешь, что людей много и КАЖДОМУ нужна работа. Не могут все поехать в резиновую. Не могут все продавать пиво.
>>190573222>Пока ты один такой, ты работаешь. Если ещё сотня хотя бы станет печниками.Я не против - пожалуйста.Становитесь.Больше производителей - больше конкуренция за клиента и тем дешевле и качественнее будет конечный продукт.Я уверен в своих силах и мастерстве - могу конкурировать. В конечном итоге клиент только выиграет.>В мухосрани ты бы давно сдох с голоду.Наро-фоминкс - 62 295 человек.Чем не мухосрань?
>>190573402>и тем дешевле и качественнее будет конечный продуктНет. Качество как раз по пизде летит первым, чтобы снизить цену. Не работает эта конкуренция. >город на юго-западе Московской областиИ кому ты печки кладешь? Явно же на москальские дачи. Деревни вымерли, в городе печи не нужны.
>>190573250На самом деле вы оба не шарящих долбаёба. Такие попытки уже были, провалились и давно уже разобраны и раскритикованы. Нет! Мы пойдём другим путём.
>>190573197>Мы вот сейчас абсолютное большинство потомки тех самых рабовКто мы? Потомки крепостных? Или ты за всю Европу? Или за весь мир вообще?>Возьми младенца раба, перенеси его в современную благополучную семью, дай образование, воспитание - и вуаля, у тебя учёный, специалист, музыкант или кто там получится.Таки нет. Б0льшая часть способностей человека закладывается еще до рождения. Воспитание и окружение тоже влияют, но, увы, не очень сильно. От осинки не родятся апельсинки. Природа, правда, удивительная штука и даже в помойных семьях она иногда воспроизводит выдающихся людей (им еще при этом, конечно, еще выжить нужно), а в достойных семьях производит бракованных, но это исключения. А над исключениями доминирует правило.
>>190573510>Воспитание и окружение тоже влияют, но, увы, не очень сильно. От осинки не родятся апельсинки. Хуита беспруфная.
>>190573398>Ты не понимаешь, что людей много и КАЖДОМУ нужна работа. Не могут все поехать в резиновую. Не могут все продавать пиво. Это не проблемы предпринимателя.
>>190573337>>190573374Что и требовалось доказать.Работодатели плохие, угнетение, а как только сами ими станете - так сразу и забудете свое прошлое.Ну круто, че.>этическую>морального обликаЭто вещи, которые отличают человека от животного.Ну вы видимо еще не эволюционировали.
>>190573479>москальскиеХохол, успокойся.Никто не трогает твою Украину. И вообще.Комната в коммуналке стоит 10к в МСК.Приезжай и сам становись маскалем за зп 120к. Раз такой дохуя умный.
>>190552903 (OP)>речь идет о регионах за мкадом, в свой регион подставляйте свои цифрыНихуя не понял, причем МКАД? По всей России кассиры и продавцы получают примерно одинаково, причем в самой Москве зарплата такая же низкаяhttps://www.youtube.com/channel/UCkbSaWqttPHTS00K0fjniTQ/videosВот есть годный канал про работы, там примерно про зарплату рассказываю
>>190573510Во всех развитых странах у людей нет таких проблем как в нищей параше. Там любой работы достаточно, чтобы иметь минимум. И только у нас можно работать и экономить на макаронах. Не в людях дело, страна говно.>>190573550А могли бы быть. Раньше такого бы отпиздили толпой и отобрали всё. Раскулачили. Ибо нехуй воровать и эксплуатировать.>>190573586Не проецируй, свинья. Мне похуй на хохлов.И комната в москалии 30к. Как и зарплаты 40-50. Шило на мыло.
>>190572889Если под "каким-либо делом" ты понимаешь активный бизнес (это когда сам его развиваешь, а не просто вложился в акции и сидишь на жопе ровно), то это все чушь для юных мечтателей.Если хотя бы 15-20% населения ломанется в бизнес, то экономика всей страны отсосет хуи, в первую очередь "бизнесмены".Во-первых, потому что системная функция малого бизнеса при капитализме - банальное сокращение безработицы. Во-вторых, условный ИП не сможет создать инновационный продукт, который будет успешен на рынке. Просто потому что инновации и развитие - это вопрос огромных капиталовложений, взаимодействия тысяч человекоресурсов, десятки лет всяких ниокров етц. И это, очевидно, может только крупный капитал.А ты (или не ты) такой инициативный и активный максимум шиномонтаж или ларек откроешь и если все пойдет хорошо и в первый год не обанкротишься, то также будешь сидеть на жопе ровно, не проявляя энтузиазм.Можно привести примеры всяких дуровых и илонов масков, но так себе. У них все заебись только потому что в какой-то момент они привлекли крупных капиталистов, которые этих "гениев" используют как наемных менеджеров на рисковые проекты.
>>190573510> Или за весь мир вообще?Весь мир. У тебя 3класса, или что?> Б0льшая часть способностей человека закладывается еще до рожденияБля. Не позорься. Не то, что большая часть, а вообще все способности определяются воспитанием и окружением. Достаточно сравнить детей, вырощеных волками и обычных.Так, всё, ты поджёг мне пердак своей тупостью. Радуйся. Я спать.
>>190573555>Работодатели плохие, угнетение, а сами ууууу>плохие/хорошиеТы просто знаешь о марксизме только со слов "критиков" - полуграмотных школьников, которые на стримах за донаты одну и ту же копипастную хуйню несут. Почитай лучше литературу.
>>190573604>По всей России кассиры и продавцы получают примерно одинаковоНет. Чем хуже дыра, тем больше безработица и тем ниже зарплаты.
>>190573611>Раньше такого бы отпиздили толпой и отобрали всёВот поэтому государство и должно защищать частную собственность.
>>190573649Государство должно народу обеспечивать нормальную жизнь. Развивать промышленность, экономику. Будет работа хоть какая, будут деньги, будут тратить на обслугу. А там уже выбор, на завод или пивом торговать. А когда выбора нет, это параша. И этим сейчас пользуются пидорасы, потому что людям нужна работа и им приходится идти даже за 6к работать, чтобы не сдохнуть с голоду. А могли бы вилы взять...
>>190573620>все способности определяются воспитанием и окружениемОкей, бухой бомж трахнул тупую жирную бабу и у них родился дцпшник, которого далее передали на усыновление. Как вырастить из него гениального музыканта?
>>190573611Во Франции, официально, вроде 2.5 млн безработных.В США вот первое, что нашёл:"В абсолютных цифрах правительству удалось снизить число не имеющих рабочего места с 10 миллионов в 2014 году до 8,5 млн. на конец 2015 года. Но если быть честным до конца, есть дополнительные 2 категории граждан, которые портят статистику:Примерно 2 млн. человек так и не смогли отыскать рабочее место и теперь находятся за чертой бедности,Чуть более 7 млн. американцев работают только на 0,5 ставки и продолжают заниматься поиском работы."Или пиздят?
>>190573718>А могли бы вилы взять...И пойти сено собирать в стоги, или хлеб печь, свиней кормить, коров доить, вот и с голоду не подохнете. Ваши контрвспуки?
>>190573802>Примерно 2 млн. человек так и не смогли отыскать рабочее местоПрямо совсем нету рабочий мест?Даже в Макдаке?>теперь находятся за чертой бедности,Сколько в месяц выходит общая сумма социальной поддержки на одного персонажа учитывая бесплатное питания, приюты, социальны льготы, пособия, работа благотворительных частных фондов и прочее.Можешь общею сумму озвучит?Моей маняфантазии очень кажется что там капает более 1к долларов на каждого персонажа.Разруш мой манямирок сухой статистикой.
>>190573802>Во Франции, официально, вроде 2.5 млн безработных."Франция/Население 67,12 миллиона (2017 г.)"Это не много и там есть пособия. И не 800 рублей, а нормальные.И у нас не смотри дживую стату. Дохуя кто не оформляется, так как толку нет ради этих копеек на учет вставать. Вся эта масса, это не самозанятые, а большей частью безработные.>>190573825Поле не твоё, не имеешь права воровать траву. Свинью в квартире держать это глупо. Были такие, но это вонь пиздец и тебя жильцы отпиздят рано или поздно. Корову ты вообще не затащишь в квартиру и жрет она пиздец сколько. Растить даже бычка год минимум. А потом хранить гемор. Ты херню несешь. Этим должно заниматься с/х. Ферма итд. Обеспечивать работой. Вот тогда кто-то доярка, кто-то тракторист итд. А да, у нас же совок то всё, торгуйте пивом...
>>190573556Ты прав. Не хочешь произвести фуррор и выпрыгнуть с окна? До этого были попытки, но все летели вниз, а ты, полетишь вверх и потом научишь и других людей летать? М?
>>190573963>Поле не твоё, не имеешь права воровать траву.А что, дальневосточные гектары уже не раздают? Продай свою клетушку, будет тебе поле поближе к Москве.>Этим должно заниматься с/х. Ферма итд.А кто будет фермером?
>>190573947> Моей маняфантазииЯ так и думал. Не продолжай.> Прямо совсем нету рабочий мест?Ты можешь сам поискать информацию по этому поводу. Как тебе идея? У тебя же есть интернет?Вот пишут, что в этом году в США беспрецендентный минимум безработицы с 69года. 4.5% или сколько там. Но даже это миллионы людей. Вот представь, в процентах, как бы понтюх. Но это миллионы людей. Что с ними не так, да? Вот же тупые миллионы.
>>190574084>СШАА ты знаешь в чем прикол с США? В том, что там люди, работавшие на норм местах/с топ дипломами не пойдут работать абы куда, чтобы не испортить себе резюме, а лучше посидят на пособии.
>>190573963> Это не многоНу, если 2.5 миллиона людей для тебя Это не много. Тогда не знаю, что ты там за недоразвитая мразь.Можно вот ещё тебе яйца отрезать - и сказать, не кричи, отрезали же не много, вон сколько ещё осталось мяса.> И у нас не смотри дживую статуА чё это ты, тупое говно, рассказываешь, где смотреть, а где нет? Ты, пидор, пруфы имеешь?
>>190573718Если государство не будет защищать частную собственность, то у народа не будет никакой жизни, будет как в Совке, а не как в Европе.У людей есть право быть богатыми, просто не все хотят этим правом пользоваться, по разным причинам.
>>190574071>дальневосточные гектары уже не раздаютНе ебу что там за климат. К тому же у тебя проблемы с кормом и сбытом будут. >Продай свою клетушку, будет тебе поле поближе к Москве.Клетушку мне СССР обесрпечил. В параше у тебя нет её. Но даже если так, 0,7-0,8 ляма получим, что дальше? В москалии ты на эти деньги хуй что купишь.>А кто будет фермером?Кто-то. Ты опять не понял суть. Проблема в параше в отсутствии рабочих мест. При совке были заводы, колхозы и прочее. Теперь всё развалено. Из народа никто не сделает ферму. У нас дикие кредиты и цены. Не сравнивай с пендосом, у которого совсем иные условия. Так же мусора и копы совсем не одно и то же. Иностранцы пытались не раз в параше делать фермы, но все дропнули. Ворьё, бандюки, воруют, высокие налоги. Сейчас никакое производство не взлетит. Только спекулянты ещё плавают в пиве. И эта проблема не в народе, а в ворах у руля, которые проебали парашу.
>>190574150Аааа. Понял. Я просто не знал. Ок. Вот в чём прикол. Блин. Как в кино. Ок, буду знать, что в США, как в кино.
>>190574084Я не разбираюсь какие источники правдивые, а какие нет, но очень хочу разобраться и принять твою сторону.Пожалуйста помоги мне.Предоставь суммарную цену всей социальной поддержки на каждого безработного, а также количество открытых вакансий на данный момент.Может быть там такая ситуация как в Великобритании, что молодежи просто не выгодно работать из-за больших налогов, которые потом уходят на пособия, что проще и выгоднее не работать и сидеть на этом самом пособии.Пожалуйста проведи мне Ликбез, ликвидируй мою социальную безграмотность, как это сделал товарищ Сталин в свое время.
>>190552903 (OP)> Почему компании не могут платить людям больше бабла?Могут. Но зачем?> бугурта меньше было бА зачем это директору компании?
>>190552903 (OP)>Почему компании не могут платить людям больше бабла?Компании платят людям максимум бабла, который они готовы платить. Прямо вот максимум. Ни один капитались в мире не заплатит копейкой больше нужного.
>>190574230Так иди работать в мусарнню или на контакт.Пенсия в 45. Зп нормальные.Кормят - одевают.А ты говоришь что рабочих мест нету.Работай военным.Страна большая - охранять границы надо.
>>190574200Численность безработных в России увеличилась в ноябре на 43 тыс. человек и составила 3,654 млн человек (4,8% от численности работоспособного населения страны), сообщает Росстат.Это официально. Реально в 10 раз больше. На фоне параши, у Франции всё отлично.>А чё это тыКлюв закрой и молчи тогда.>>190574209Да в совке было лучше. Работа была для всех и всегда. А вот воров было меньше.
>>190574236Твои желания, похвальны. И моей первой помощью будет следующий совет: учись добывать информацию сам. Это наиважнейшее умение, которое ты можешь приобрести. И сделать это ты должен, как можно скорее и первым делом. Тем более, что в наш благословенный век есть такая великая вещь, как интернет. Я даже не представляю, дай великим людям прошлого этот инструмент в руки. Хоть на часик в день. Чего бы они натворили.С правдивостью источников - твоё опасение очень верное. Остерегайся доверять первому попавшемуся источнику. Сверяй, ищи несостыковки. Относись критически - и у тебя получится. Я уверен, получится.
>>190552903 (OP)>Да и компании нихуя не потеряли (они эти копейки даже б не заметили). ФОТ одна из самых больших статей расхода в любой компании.>Почему компании не могут платить людям больше бабла?Платят столько, сколько просит рынок, плюс сколько пользы приносит позиция.
>>190574230>И эта проблема не в народе, а в ворах у руляТипично совковое спихивание ответственности.>Иностранцы пытались не раз в параше делать фермы, но все дропнули.А о пьяни, которую они пытались взять на работу трактористами и доярками, они не рассказывали?Не спорю, что ситуация в нашей стране напоминает мафиозную Америку начала 20 века, но это не повод лезть назад в совковое болото. Тем более, что "как тогда" больше не будет по естественным причинам.
>>190574332>Я откосил.Ну так сам и виноват.Что теперь других обвинять?Знаешь что в СССР с уклонистами делали? - Лучше тебе не знать.
>>190574300Да сам ты параша тупая. Это ты, говно, Францию описал. Там действительно реальная безработица в 10 раз больше официальной.
>>190552903 (OP)Ты мыслишь категориями работника, а не бизнеса. У тебя горизонт планирования - месяц. Бизнес квантуется по-другому, к него минимальный отрезок времени - год. То что для тебя дополнительные 15 тысяч в месяц, для бизнес это 180 тысяч в год. Совсем другие деньги. А вас таких сотня. Итого найди 18 миллионов рублей в год, просто подарить кому-то. Та ну нахуй такой бизнес.
>>190573616>И это, очевидно, может только крупный капитал.Кто тебе мешает его поэтапно привлекать? Посевные инвестиции, институциональные инвесторы, стратегические инвесторы на следующих раундах. Мм?
>>190574300В 10 раз больше это половина работающего населения, шизик.>в совке было лучшеВ совке ты бы сидел на микрокладе, и пинал бы хуи, ничего не делая, и ничего не зарабатывая. Ни заграницу не съездишь, ни импортных товаров не накупишь, ни бизнесом не займёшься. Сиди в нищите, и будь как все. В рот ебал тоталитаризм.
>>190574251Родственники живут там. Нет, я к ним не набиваюсь, даже в гости не ездил. Не скажу, что прям многие так рассуждают, но такие есть.
>>190573222>Чем им заниматься?Тем чем и занимаются, просто не грезить о богатствах. Беднота всегда должна быть.
>>190574345Понятно все с тобой.Как дело касается реальной помощи будущему товарищу - так сразу пустословия, никаких реальных ссылок на источники и полезную информацию.. Да что уж там, что от вас ожидать.Вы демону революции ледоруб в спину вогнали в свое время, как и остальным соратникам по революции.Натура у вас такая, крысиная.
>>190574454>В рот ебал тоталитаризм.Не туда тебя понесло. Они не тоталитаризм хотят, они хотят не заморачиваться и тихонько воздух коптить. Без амбиций, без стремлений. Тихо прожить попердывая и подохнуть. Это суть довольно большого количества народонаселения у нас, особенно вне крупных городов.
>>190574300>Да в совке было лучше. Работа была для всех и всегда. А вот воров было меньше.В совке было равенство. Моя прабабка ездила с водителем, моя бабка путешествовала практически по всему миру и конечно питалась отличной едой из распределителей или как там было устроено. Поскольку в совке было равенство - все так жили. И вся страна кстати жила в Москве.
>>190574528>они хотят не заморачиваться и тихонько воздух коптитьЭто к 10-11 классам школы у нормальных людей заканчивается.
>>190561890>У моих бабушек-дедушек было по 5 детей, а сейчас много таких семей даже в самых развитых странах?В развитых не много, но зависит от страны. В Нигерии тоже по 7 детей на одно ебало, при общей нищите. Это общеизвестный факт, что чем ниже качество жизни, тем больше детей в семье. Логика - хоть один да выплывет.
>>190574528>тоталитаризм хотятНу ведь так оно и есть. Государство - это типо папка с мамкой, кормят-одевают, читают нотации, пиздят, куча правил, туда не ходи, шапку надень, не дрочи под одеялом, а лучше вообще не дрочи, ну и так далее, тут весь двощ такими перенаселен.
>>190574383>А о пьяни, которую они пытались взять на работу трактористами и доярками, они не рассказывали?Нет. >это не повод лезть назад в совковое болотоОтчасти повод. Должны быть госпредприятия везде, чтобы людям была работа. А кто хочет наебиз - крутитесь сами. Вот тогда всё будет работать. Хочешь денег - иди въебывай и крутись. Хочешь просто жить, пиздуешь на завод. Тогда и зарплаты будут адекватнее. Но хуй там, эту страну уже не спасти. Нельзя бросать города как сейчас. Москалия жирует за счет страны, а остальные вымирают нахуй. Потом не удивляйтесь, когда китай заберет всю страну, отрезав москалию, которая вымрет без обворовывания всей параши.>>190574388Ничего с нами не делали. Есть болезнь, сосите писю.>>190574389+15>>190574396Маня, в моей мухосрани 30к единичные исключения для спецов(которые ебали тут работать и катят в резину на 60+). Тут 15к считается заебись. Это параша, детка. Работы просто нет.
>>190574574Это к 30 годам у некоторых только начинается. Вместе с пониманием что занимаются хуйней, но признать и переучиться - гордость не позволяет. Или жопой двигать не хотят.
>>190574622Это не тоталитаризм. Это патерналистическая модель государства. Там может и социализм цвести и пахнуть.
>>190574604>ЛогикаДа нету там логики, тупо экономия на презах+религия+детская смертность. Никто там никуда не выплывает особо.
>>190574454>Ни заграницу не съездишьСейчас не съезжу. Никогда нигде не был. А вот родики хотя бы по СНГ были местами. >>190574479>Беднота всегда должна быть.В развитых странах её нет. Зато в смехдержабе есть.>>190574555Это сейчас все в резиновую катят. Потому что остальная параша вымирает.
>>190574624>которые ебали тут работать и катят в резину на 60+Ну ты меня хоть чуть порадовал тем фактом что не все у вас такие отбитые.>Должны быть госпредприятия везде, чтобы людям была работаУ меня от такой логики глаз дергаться начинает. Неужели ты до сих пор не понял что госпредприятия всегда парашны в силу особенностей подхода к ведению дел? >Хочешь денег - иди въебывай и крутись.На мой взгляд должно остаться только это, без всяких других или.
если дауны соглашаются за копейки работать, зачем платить им больше? не лучше себе новую яхту, особняк итд купить?
>>190574710>В развитых странах её нет. Зато в смехдержабе есть.Ну камон, что за развитые страны? В США - есть, в Германии - есть, в Норвегии - есть. О какой развитой стране я ничего не знаю настолько сильно?
>>190574624>Ничего с нами не делали. Есть болезнь, сосите писю.Так то болезнь.Увольнения в запас во причине здоровья.А ты цитирую.>Я откосилТы уклонист.Можно сказать начинающий предатель родины.Служить отечеству - почетная и уважительная обязанность каждого советского гражданина. Тем более служба всего 2 года.При царях вон по 20 лет служили и ничего.хП
>>190574710>Сейчас не съезжу. Никогда нигде не был.Это твои личные проблемы.А в совке невозможность погреть жопку на турецких берегах была проблемой всего народа.
>>190574732Ко мне на собес приходил товарищ, который 15 лет занимался рекламой, а в 35 решил послать все нахуй и начать кодить. И за 2 года поднаторел(естественно закинув на чердак пафос уровня "да я охуеть какой начальник был")
>>190574624>Должны быть госпредприятия везде, чтобы людям была работа. А кто хочет наебиз - крутитесь сами. Вот тогда всё будет работать. Хочешь денег - иди въебывай и крутись. Хочешь просто жить, пиздуешь на завод. Тогда и зарплаты будут адекватнее.Откуда зарплаты адекватнее, если везде госпредприятия?> Москалия жирует за счет страны, а остальные вымирают нахуй. Нет, Москва не жирует, москва просто живет чуть лучше остальной рашки, где вообще пиздец. И не за счет остальной рашки, а за счет налогов, собираемых в Москве.
>>190574731Молодняк сейчас видит какой пиздец и сразу в резиновую катит. Ну а мы, старые, тут вымираем. >На мой взгляд должно остаться только этоНу вот и осталось. В итоге передохнем с голоду. >>190574757Бедный в пша равен среднему в параше.
>>190574761>Служить отечеству - почетная и уважительная обязанность каждого советского гражданина.Господи как хорошо что среди моих знакомых я подобных кадров давно нахуй послал. Иначе жизнь была бы сплошная драма.
>>190574638>Это к 30 годам у некоторых только начинается.Ну это какие-то совсем конченные товарищи, зачем их учитывать? Маргинальное меньшинство всегда будет.
>>190574624>Должны быть госпредприятия везде, чтобы людям была работа.Ну так везде есть госпредприятия. Ах да, ты же не хочешь на зарплату в 15к.
>>190574761>Ты уклонист.Я немного завысил болезнь, чтобы гарантированно не попасть в рабство. >Тем более служба всего 2 года.Целых 2 года. А на флоте и 3.>>190574778В параше так же. Москали не в счет.
>>190574624>Это параша, детка. Работы просто нет.>2019>удаленная работаАхуенно оправдываешь свой инфантилизм.
>>190574808>Господи как хорошо что среди моих знакомых я подобных кадров давно нахуй послал.И теперь ты сидишь в 3 часа ночи на сосаче и споришь о хуйне с анонами.Достойное достижение.
>>190574806>Бедный в пша равен среднему в параше.Не равен. Ты cost-of-living то бери в расчет, а не считай как имбецилы, которые сравнивают доход net у нас с gross там.Да, там minimal wage это 12-13$/h, ноА) Налоги наложикиБ) Стоимость товаров, услуг, производных - выше. При этом четкая корреляция доходов со стоимостью(как и везде). Если не брать в расчет дичь типа Сан-Диего где халупа стоит 400k$, то в условном Делавере получая 9$/h ты сможешь жить на 1000$ в месяц, а в Калифорнии и с 14$/h тебе 2000$ не хватит.
>>190574875Ну с анонами я спорю не только тут, это сорт-оф кайф. Да и не то чтобы я с такими спорил, просто невыносимо это слушать.
>>190574818Потому что если у нас любят считать "среднюю зарплату по стране", то принимать в расчет надо среднего человека по стране, а не только тех кто что-то хочет и стремится.
>>190574780> и начать кодить.Сказки за 300. >>190574802Не будет дани москалям хотя бы. Будет работа, будут какие-никакие деньги у людей, они будут тратить на обслугу и будет вертеться всё. Сецчас работы нет, денег нет, обслуга не нужна, они тоже банкрот и работы нет, денег нет и так далее до вымирания параши. Разный курс. Без производства ничего хорошего не будет. И сейчас, оно ниоткуда не возьмется. Построить хотя бы 1 завод можно только за счет государства. >чуть лучшеВ 10-20 раз... чуть.>И не за счет остальной рашкиСразу нахуй беги. Москали добили остатки предприятий в моей дыре. Они всё выкачали и обанкротили, а потом продали на металл. Оставшиеся все так же отдают москалям более половины прибыли. Потому что владеют москали.
>>190574806>Ну вот и осталось. В итоге передохнем с голоду. С голоду передохнут те кто до сих пор верит в швятое государство, которое протянет руку. Белые люди давно забыли где у этого социального лифта кнопка, и тянут себя как мюнхаузены за гриву сами.
>>190574924>Да и не то чтобы я с такими спорилСебе то хоть не ври.>просто невыносимо это слушать.Читать.1 клик и страница закрыта.Вот крестик в правом верхнем углу, не благодари за подсказку. Хотя нет. Можешь просто закрыть глаза. Так будет проще.
>>190574939А зачем считать "среднюю зарплату по стране", и как это связано с тем, что ленивое маргинальное меньшинство было и будет всегда?
>>190574953>Сказки за 300. Т.е. как начал из жизни примеры давать, так сразу "врети" пошло?Да, это дс. Да у нас другой доход. Но у меня есть примеры в регионах.
>>190574847Примеры где, маня? >>190574901>А) Налоги наложикиВ параше налоги наложики тоже огромные.>Б) Стоимость товаров, услуг, производных - выше.В параше. У них дешевле. Особенно к их зарплате.>ты сможешь жить на 1000$ в месяцЖить можно по разному. Кому-то не хватает на кокс, а кому-то на макароны. Оба типа бедные.
>>190574983>Себе то хоть не ври.Я себе не вру, я не вступаю в полемику что совок был охуенным, а рашка говна кусок. И в фуфло про патриотизм я не верю уже давно.
1. Нет, компании бы потеряли очень много. Зарплатный фонд составляет около 70% расходов фирмы в среднем.2. Не забывай, что каждый человек получает выгоду от малой зарплаты другого. Меньше их зарплата - дешевле их услуги для тебя лично.
>>190574971>С голоду передохнут те кто до сих пор верит в швятое государствоНикто в воров не верит. Вот потому парашу и ждет конец.>>190575011Это не пример, а херня. Пиздеть тут лахта есть.
За пределами ДС зарплаты несколько меньше. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.МимоМоскваКун
>>190575067>дешевле их услугиНикто не будет тебе делать нихуя, потому что это уже не выгодно просто. Твои затраты превышают доход от оказания.
>>190575031>В параше налоги наложики тоже огромные.Nyet, и каждый раз тяжко от этих споров. Налоги высокие для работодателя, для работника налогов не так много. А если мифическим образом все взносы в ПФР, ФСС, ФОМС отменят - работодатель не начнет тебе платить на 43% больше. По той же кстати причине, что ОП пост хочет. >В параше. У них дешевле. Особенно к их зарплате.Снова нет. У нас все крайне дешево, начиная даже с топлива. У нас привыкли ныть что топливо дорогое. Но оно дорогое только по сравнению с тем, что было раньше, когда оно было вообще копеечное. В любой развитой стране, даже нефтедобывающей - бензиниум дороже.
>>190574953> Не будет дани москалям хотя бы.Какой дани москалям, сумашедший? Москва сама себя полностью обеспечивает.> Без производства ничего хорошего не будет.Так а почему у вас производства то нет?>И сейчас, оно ниоткуда не возьмется. Построить хотя бы 1 завод можно только за счет государства.За счет москвичей? А не пойти бы вам нахуй? Вам нужно - вы и стройте.> >чуть лучше> В 10-20 раз... чуть.Да ладно, раза в 3, не больше.> Сразу нахуй беги. Москали добили остатки предприятий в моей дыре. Они всё выкачали и обанкротили, А чего это они обанкротили, а не расширили производство и не начали зарабатывать кучу бабла, создав кучу рабочих мест? Чего-то ты недоговариваешь.>Оставшиеся все так же отдают москалям более половины прибыли. Потому что владеют москали.А кому они должны отдавать? Владеют же москали.
>>190575147>начиная даже с топлива.В котором 51% акцизы.Ахуенно.Я покупаю налог и в подарок к нему мне наливают гарючки.10 из 10.
>>190574806Так и дохни тихо, мирно, вам для этого все условия - пенсии, игры, медицина. Нет, тупое быдло категорически не хочет понимать, что оно не нужно, что пора населению сокращаться. Ты блядь понимаешь, что вы все, ебаные 80%, вообще нихуя не производите и просто находитесь на содержании у тонкой прослойки специалистов? Ваши работы - фикция, ваш труд - это беговое колесо специально для бесполезных пролов?
>>190575101> А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплатыНикто никому ничего не устанавливает, дебич. Есть конъюнктура рынка труда. Если по региону кассир получает в среднем 15к, нахуя какой-то компании выделяться и платить больше, особенно учитывая что это проходная специализация без особых навыков?
>>190575147>для работодателяРаботодатель не делает деньги. Их делает рабочий. Продавец не платит из своего кармана ндс, он спихивает его в цену и платить покупатель. Всё вот это и есть налоги, только скрытые. Не надо про 13%, там в разы больше. >бензиниум дороже.Россия со бензином по 42 рубля оказалась страной с самым дешёвым топливом в Европе. Чуть дороже бензин в США — 48 рублей за литр.Теперь посчитай это в отношении к зарплатам. И разница не 6 рублей будет.
>>190575196>В котором 51% акцизы.А тебя то как потребителя акцизы как ебут? Не будет акцизов, государство не даст вертикалкам добывать и продавать нефть. Вообще нихуя не купишь. Понимай это как составную часть себестоимости.
>>190564347Зачем думать самому и потом страдать от собственных неверных, в силу малого опыта, решений, когда можно довериться старшему и более умудрённому опытом товарищу из партии?
>>190575261>Работодатель не делает деньги.Именно он и делает, за счет услуг или товаров, которые с его подачи помогают делать рабочие, и продавать клиентам. Которые могут быть рабочими где-то еще. >Всё вот это и есть налоги, только скрытые.Ну нравится тебе воспринимать это так - окей. Но в условиях, когда товаров без НДС ты купить не можешь (пока трансграничная торговля), стоимость с НДС это базовая стоимость товара.
>>190575147> >В параше налоги наложики тоже огромные.> Nyet, и каждый раз тяжко от этих споров. Налоги высокие для работодателя, для работника налогов не так много. А если мифическим образом все взносы в ПФР, ФСС, ФОМС отменят - работодатель не начнет тебе платить на 43% больше. Начнет (Если ты, конечно, не раьотаешь ровно за минималку). Ты, видимо, тупой. Как, по-твоему, работодатель определяет, сколько тебе платить?
>>190575274Нефть - пренадлижит народу.Она должна быть полностью государственная как в СССР.Продаваться за границу и доходы идти только в казну, а своим гражданам государство должно продавать только по себестоимости.
>>190575286>старшему и более умудрённому опытом товарищу из партииДолбоебу, который прочитал пару брошюр столетней давности и строит из себя знатока всех наук. А хуле, и кухарка может в науку, экономику, философию, эка невидаль.
>>190565255Вычислительные мощности 21 века справятся с этой задачей куда лучше, чем хаотичный и рандомный рыночек.
>>190575170В том, что в 35 мозг уже не тот. А для кодера надо дохуя учить всякого говна. Далее, ну выучил ты кое-что кое-как. Опыта нет. Делаешь говнокод, хуй с ним, он как-то работает. Кому продать? Инет завален предложениями и ты там нахуй не нужен. Нужны спецы, а не хуй, который хуйло ворлд научился писать. Ну и дс он может пойти обезьянкой, в мухосранях нет контор.>>190575185Лахта, иди нахуй. >>190575201>пенсии, игры, медицина. Этого нет. До пенсии не дожить теперь, так как она за гранью смертности. Игры денег стоят, а пека вообще роскошь. Медицины просто нет. В областном платная, не по карману. На простенькую операцию год копить минимум надо, откладывая всю зп. Пиздуй за лахтой нахуй.
>>190552903 (OP)>Например, не 15к как кассирам, а 30кЛол, они и за 10 пойдут. А не они - дак с ближнего зарубежья подвезут лояльную рабсилу.Если человек ничего не умеет, ничего не хочет, ни к чему не стремится - зачем ему платить больше-то?
>>190575201>Ты блядь понимаешь, что вы все, ебаные 80%, вообще нихуя не производите и просто находитесь на содержании у тонкой прослойки специалистов? Ваши работы - фикция, ваш труд - это беговое колесо специально для бесполезных пролов?Жестковато но правда только отчасти.Суть в том что тонкая прослойка специалистов должна что-то производить. То самое, за что они получают хороший доход. То самое что продается так хорошо, чтобы этот доход обеспечить. То самое что имеет достаточную добавленную стоимость что кто-то купит. И если бы это что-то покупали только те самые 20%, как единственные кто может себе это позволить - было бы совсем не хуево. Нет. Куда больше людей являются потребителями тех самых благ, но сами не всегда живут совсем уж хорошо. И убрав их - ты разбалансируешь систему и для 20%.
>>190564393Потому что человеку может быть интересно учиться, тупой левак. Но из этого не следует, что этот интерес кто-то должен человеку оплачивать.
>>190575307> Как, по-твоему, работодатель определяет, сколько тебе платить?Рынок, факторы риска, экосистема, правила. Насколько можно влиться от прибыльности производимого продукта в производство, чтобы это производство принесло больше прибыли.А если просто - то рынок. Рынок труда все уже давно решил.
>>190575306>Именно он и делаетЯ вот ушел и работодатель хуйца соснул. Потому что денег просто не стало. Они не из воздуха берутся.>стоимость с НДС это базовая стоимость товара.Так про то и суть, что это тоже налог для людей. Все налоги платят люди, а не мифические работодатели. Всё заложено в цену или низкую зп. После этого кукареки про вот у пендосов налоги... сразу нахуй.
>>190573620>вообще все способности определяются воспитанием и окружением.Вот, кстати https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3710702/, нарыл статью 2004 года, где выясняется, что интеллект приемных родителей влияет только на первые годы жизни, а ближе к взрослению всплывает интеллект биологических яжматерей. Так-то.
>>190575310Я покупаю только контрабанду, либо ворованные вещи.Благо живу у границы.Мне пихуй.Сколько у государства не воруй, а своего все ровно не вернешь.В цене такого товара только стоимость добычи.Мальборо красное - 40 рубасов пачка, при покупки от 10 блоков.Мне нормально.Все так покупаю.Вот ноут купил за 20к. Такой в магазе 80 штук стоит.Меня все устраивает.
>>190575341>Кому продать? Инет завален предложениями и ты там нахуй не нужен.Я тебе отвечу, но ты опять начнешь "врети".Даже в ДС дикий кадровый дефицит, по IT. Хоть верь, хоть не верь.>В том, что в 35 мозг уже не тот. А для кодера надо дохуя учить всякого говна.Само собой. И я не сказал что будет легко. Но ты либо ручки повесил и идешь ныть, либо напрягаешься так как другие не смогли и добиваешься результат.
>>190552903 (OP)ты никто, ты пыль ебанная, попробуй создай хотя бы одно рабочее место на 10 тысяч сам, а не жди когда тебе дадут рабочее место на 30 тысяч рублей. Конечно тебе слабо, ты ебанная левацкая чушка, которая ждет подачек от нашего бесполезного гос-ва, которое плодит бюджетных подсосников в геометрической прогрессии за счет богатой ресурсной базы нашей страны. Реальных предпринимателей, которые делали свой продукт и рабочие места уже всех задушили. Остался только прожорливый гос аппарат и такие халявщики как ты
>>190575310Ну сказки из памфлета про "как должно быть" ты мне прочел, дальше то что? Я тебе говорю как сейчас есть, а не как комуняки в мыслях рисуют.
>>190575435>Даже в ДСНо мы не в ДС блять. Нет у нас работы. Нет тут контор it. Вообще. >либо напрягаешься так как другие не смогли и серешь. Потому что вчерашний школьник тебя сделает. У него мозг свежий и ему просто всё это учить. В 35 в it лезть это глупость.
>>190575379Да, поэтому система должна перестраиваться медленно. Меня бесит что тупые пролы не понимают, что есть два варианта. Два:Либо население медленно сокращается и остатки будут жить все лучше и лучше, либо будет социализм, в результате которого выкристаллизуется номенклатура, которая будет ссать+срать на быдло, а каждый прол будет чипирован и носить взрывающийся ошейник, потому что иначе огромную массу контролировать нельзя, а контролировать кто-то будет уж поверьте, потому что не было примеров обратного.
>>190575400> А если просто - то рынок. Рынок труда все уже давно решил.Про что и речь - рынок труда уже ришил, что на такой-то работе работодателю выгодно тратить на работника такую-то сумму. И рынку до пизды, идут 30 процентов государству или лично работнику. Так что да, зарплаты повысятся в полтора раза.
>>190552903 (OP)>Почему компании не могут платить людям больше бабла? Потому что общество не знает как найти и создать доступные устройства для добычи и обработки ресурсов Также и растения не знают как больше извлекать ресурсов используя солнце, иначе всё было бы завалено садами и торфяниками чернозёмом выход из глобальной проблемы рентабельности - биокоммунизм. когда деревья и растения через компьютер дают и добывают все ресурсы каждому человеку.
>>190575445>попробуй создай хотя бы одно рабочее место на 10 тысячДавай кредит с 1%, никаких налогов итд. В параше ты ничего не создашь.
>>190575405>Я вот ушел и работодатель хуйца соснул. Потому что денег просто не стало. Они не из воздуха берутсяЕсли бизнес посыпался когда один товарищ ушел - значит бизнес на нем держался. Значит владелец бизнеса долбоеб, а ты себе место точно в жизни найдешь. В чем проблема то?>Но мы не в ДС блять. Нет у нас работы. Нет тут контор it. Вообще. Смотри, ты хочешь чтобы я за тебя пришел и за ручку отвел к лучшей жизни. Ты понимаешь что рецепта счастья тебе никто не даст? Максимум дадут направление. И сидя на жопе не получится построить город сад.
>>190575504>Так что да, зарплаты повысятся в полтора раза.Нет, бизнес станет на 43% прибыльнее. Возможно исходя из конкуренции за специфических кадров, определенные специальности прибавят в "цене", тогда бизнес из лишних 43% маржи отрежет кусочек и пустит на самоинвестирование. Но в остальных случаях - нет.
>>190575424Видишь - у тебя есть свой ответ "У вас в ДС москали жируют". То что житель ДС купит за 80к имея бОльший доход, ты купишь за 20к, имея куда меньший, но изъебываясь с локальными возможностями. И так по всей стране тащем-то. Какая-то мелкая хуета, которая помогает жить, но при этом на каждом углу сравнения по чистому доходу исходя из оценки Росстат, как будто все на него только и живут.
>>190575546> Нет, бизнес станет на 43% прибыльнее.Пиздец ты туп. Почему же бизнес не может уже завтра стать в полтора раза прибыльнее, просто сократив твою зарплату в два раза, без всякой отмены взносов? Отвечай, долбаеб.
>>190575521>В чем проблема то?В том, что после крымнаша и обвала дерева, обслуга не нужна стала. Нет у народа здесь денег. Им жрать нечего и они не могут платить за услуги. Вот так и приплыли. Ни работы, ни шабашек, нихуя. Народ за 100рублей удавится, при том что это копейки блять.>хочешь чтобы я за тебя пришел и за ручку отвелТы на это не способен. Я рассматривал дохуя всего, то ничего подходящего (на удаленке) нет. Перекат невозможен по некоторым причинам.
>>190575598>Почему же бизнес не может уже завтра стать в полтора раза прибыльнееЗнаешь такое слово "сокращения", "кризисный менеджмент"? Так вот такие решения и создают базу для обеспечения увеличения прибыльности.
>>190575517так я и говорю об этом. В России все коммунизм хотят, никто не хочет брать на себя ответственность, все хотят рабочие места, но никто не думает о рынке, о конкуренции. А еще все аполитичны, потому что есть царь и он все решит. Под никто я имею ввиду массу которая работает за 15 тысяч и есть блины с лопаты и просит рабочие места на 30к при том что ничем не интересуются, права и свободы такого человека в принципе не волнуют. Но рабочее место на 10 тысяч ты можешь создать даже без кредита почти в любой стране, если ты не совсем тупой. Но ты же не привык делать, что-то сам ты просто ждешь рабочее место на 30 тысяч от царя прямо в руки
>>190575637>Ты на это не способен. Ну хуль так сразу хоронишь то. > Я рассматривал дохуя всего, то ничего подходящего (на удаленке) нет.Зависит от навыков, зависит от города. Хоть город ради любопытства назови.
Мне сказали на работе, что голый оклад в 9к это очень хорошо, всего выходит 14500, типа раньше были и по 7к и работали все. въебывал, изъебывался целый месяц, 25 дней, заплатили всего 18к. Ебут мозги непомерно задачам, хотя взяли на стажировку 3 месяца типо потом повышение на 5к, планирую уходить в рабочие, хотя бы на 30к. Дальше скопив нужную сумму открыть говноконтору(заводик) с друзьями, которая будет демпинговать больших производителей всякого говна. Какие подводные, меня отпиздят другие производители?
>>190575648>А еще все аполитичны, потому что есть царьМоскали вон вышли, разогнали. А нам то покой хер? Ну выйдут в мухосрани, поорут на площади да всем похуй. Москалей прикармливать начали после путча, когда они поддержали вояк на танках. Им создали хорошую жизнь, чтобы они не взяли вилы. Но хуй кто это понимает. А дальше уже москалия обладая баблом, просто выебла всю периферию. Скупили и выдоили подчисто. >почти в любой странеНо не в параше. Тут у тебя ни денег, ни возможностей. Конечно если ты не москаль.
>>190575678>демпинговать Насосешь хуев. Демпинговать могут те у кого капитал позволяет это делать. А у вас долги на носу и сроки вывода на окупаемость.
>>190575678> Мне сказали на работе, что голый оклад в 9к это очень хорошо, всего выходит 14500, типа раньше были и по 7к и работали все. въебывал, изъебывался целый месяц, 25 дней, заплатили всего 18к. Ебут мозги непомерно задачам, хотя взяли на стажировку 3 месяца типо потом повышение на 5к, планирую уходить в рабочие, хотя бы на 30к. Дальше скопив нужную сумму открыть говноконтору(заводик) с друзьями, которая будет демпинговать больших производителей всякого говна. Какие подводные, меня отпиздят другие производители?Нет, ты просто не сможешь делать дешевле, чем у больших. Либо сможешь, но тогда никаких подводных камней.
>>190575672>Ну хуль так сразу хоронишь то. Ну давай, слушаю твои направления. Чернуха не особо интересует, сразу говорю.Город не скажу, пгт <30к тел. Заводов нет, одни магазины с жрачкой. Вымирают от появившихся пятер и диксей. Мака нет. Всё оче херово тут. Перекат повторю, невозможен по некоторым причинам.
>>190575706>Москалей прикармливать начали после путча, когда они поддержали вояк на танках. В смысле прикармливать? Это вас там в регионах прикармливают, в Москве объем госучастия в предприятиях минимальный, москвичи сами себя кормят.>Им создали хорошую жизнь, чтобы они не взяли вилыНет, не создали. Просто немного внимательнее относятся к нашим правам и свободам, а хорошую (по сравнению с вашей) жизнь мы уже сами себе создали.
>>190575739>Ну давай, слушаю твои направления.Сходу на ум приходят пару вещей ибо удаленноЧто-то типа такого: https://hh.ru/vacancy/29672190https://hh.ru/vacancy/29708085https://hh.ru/vacancy/29897527
>>190575722Ну да, я уже ездил смотрел, где, что, почем, вообще не понимаю как они так дешево умудряются делать вещи, взять ту же скамейку обычную в парке, при всех производных, даже опт выходит 3к себестоимость 1 шт, в магазине от производителя 3к она уже идет, они их походу миллионами штампуют.Думал насчет фермерства, но вовремя понял, что в РФ так не принято и сразу улечу в долги, фермерство вообще какое-то убыточное направление. А на заводе всю жизнь проебать не хочу, да и в офисе за 25к всю жизнь хуета, лучше свое дело крутить, жопу рвать, но получать профиты. Один раз уже прогорел, но вышел в ноль, всякое мелкое строительство.
>>190575706бля такую чушь городишь. Какие нахуй москали. В москве одни хачи трюкачи, которые не боятся и едут туда на заработки. Я тебе сейчас не о москве говорю, а о том что русские люди привыкли, что проблемы всегда решали за них и следовательно как им жить тоже решали за них. Духа предпринимательства в тебе нет. Дух бюджетного раба и подсосника есть. Просто пробуй что нибудь менять. Делай гражданское общество каждый день, изучи рынок, уйди в криминал если вообще не понимаешь как двигаться, но ныть и просить зп больше, чем за нее готовы работать бессмысленно. В конце концов пойми почему люди готовы работать за такие копейки, уезжай в другую страну или создай политическое движение, чтобы устранить эти проблемы. Но проблемы как по мне в большой доле гос-ва на рынке, как следствие отсутствие конкуренции между предприятиями, также никакой гарантии частной собственности. Все как в СССР. Единственное, что держит этот титаник наплаву большие запасы природных ресурсов. Нормальных человеческих почти не осталось. Все кто-то что-то реально умел свалили отсюда без оглядки
>>190575813Что и требовалось доказать: я тебе факты, что москвичи сами создали себе предприятия и сами себе на этих предприятиях платят большие зарплаты и большие налоги, на которые себе строят всякие парки, а ты только кукарекаешь.
>>190575879Хачи не по 1 едут, как и молодняк. Когда есть 3 тела, это уже вариант снимать хату на троих.>как следствие отсутствие конкуренции между предприятиямиДа нет их, в этом проблема. Были бы предприятия, была бы работа, были бы деньги у народа и всё бы завертелось.
>>190575706и касаемо москвы дополню, что им как раз выходить на улицу по экономическим соображениям почти нету смысла, если сравнивать с регионами. Они могу рассуждать точно также и говорить: раз эти рабы за 15 вкалывают в регионах мб и нам надо на жопу ровно сидеть за свой сорокет" У них меньше мотиваций выйти даже чем у вас особенно по экономическим соображениям. Вот и думай!
>>190575949и касаемо москвы дополню, что им как раз выходить на улицу по экономическим соображениям почти нету смысла, если сравнивать с регионами. Они могу рассуждать точно также и говорить: раз эти рабы за 15 вкалывают в регионах мб и нам надо на жопу ровно сидеть за свой сорокет" У них меньше мотиваций выйти даже чем у вас особенно по экономическим соображениям. Вот и думай!
>>190576006Ну я бы не сказал. Почему-то чечню он боится и как на востоке стал проябывать выборы засуетился. Если регионы реально начнут из под контроля выходить это для него конец истории будет. А в Москве как раз они могут хоть целый день бегать и делать свой модный протест с айфонами регионам это ничего не даст, даже если они выиграют этот протест.
>>190576060Так мухосрань не регион. Это если область начнет бунтовать, тут может. А область это миллионник обычно и там не москалия, но жизнь есть.
>>190575949> >как следствие отсутствие конкуренции между предприятиями> Да нет их, в этом проблема. Были бы предприятия, была бы работа, были бы деньги у народа и всё бы завертелось.А почему нет предприятий? Почему все бизнесмены едут организовывать свой бизнес в Москву, где придется платить высокую зарплату, а не в регионы, где можно было бы платить зарплаты пониже и арендовать недвижимость подешевле, за счет чего заработав больше денег?
>>190576060и дополню, чтобы получить сильный регион нужно выйти из под влияния центра максимально, а сделать это можно только изнутри региона, а не в москве. Кто бы не победил в москве он будет стараться максимально контролировать и выжимать регионы.
>>190552903 (OP)Я бы тебе дал ответ с нормальным графиками как сам учил, но тред сейчас умрёт, зря время потрачу
>>190576077да нету в россии бизнеса. В москве у людей больше бабок. Скоро придут китайцы на восток и будете конкурировать с ними за рабочие места. Они сделают вам предприятия по производству того что они могут продать. Я вообще не понимаю, что ты про Москву заладил, когда вся страна в жопе.
>>190576077>А почему нет предприятийВ москалии их тоже нет по сути. Спекуляция. А оптовая база имеет больше клиентов, чем конечный магазин. Вот москалия это такая оптовка параши. В мухосрани ты кому будешь говно толкать? А тут всей стране.Так же производить что-то у нас просто не выгодно. Есть китай и прочие страны, которым параша проигрывает конкуренцию. Налоги, дорогой кредит и прочее говно от воров у руля.
>>190576148>Скоро придут китайцы на востокДа они всю страну пожрут. Ведь позиция то катите в резиновую и вымирайте, вот суть параши.
>>190576180попробуй что-то изменить, заняться тем что нравится или заняться тем что может принести прибыль через силу. Поговори с родственниками об угрозе китая и почему они не смогли сделать что-то такое, что могло быть конкрунтноспособным на рынке и не смогли построить гражданское общество. Спроси их почему они всегда думают, что все зависит от москвы, но никогда от них. Это удобная позиция в любом деле сбрасывать с себя ответственность и думать что все наладиться само собой.
>>190576263она всегда было гавном и не для обычных людей. У тебя какие-то странные представления о рашке. Всегда тут людей гнобили, а они боялись постоять за себя. Но мб ты и прав, что уже ничего не изменить и нас ждет учесть проигравшего народа
>>190560445>Почему государство не может повысить минимальную оплату труда в РФ? Ну недавно повысили, если до 1 января 2018 получали 7800 до налогов, 6489 после, то в январе и мае существенно повысили.Еще к тому же в январе 2018 вступило в силу решение верховного суда что районный коэффициент надо добавлять обязательно. То есть если раньше минамальная зп была мрот минус ндфл, то теперь мрот + коэффициент - ндфл. Так что где-то 11к до налогов минимум.Я, например, получал на руки по минималке 6489 в 2017, а в декабре 2018 уже 11 169 (коэффициент 15%)
перекат: https://2ch.hk/b/res/190580475.htmlперекат: https://2ch.hk/b/res/190580475.htmlперекат: https://2ch.hk/b/res/190580475.html
