Есть у меня друг который в рот ебал всёВели мы с ним беседу об истории. Я ему привожу факты, говорю о том о что есть документы эти факты доказывающие, а он мне отвечает что все эти документы подделка, откуда ты знаешь правда это или вымысел и вообще ты лох. Вопрос: как бороться с людьми которые ничему не верят, мол все подделка, заговор, обман. Как им даказать верную (может быть и нет, но все же аргументирувенную) точку зрения и стоит ли это вообще делать? Если нет, то в чем вообще смысл как то саморазвиваться, пытаться узнать что то новое, если всем все равно похуй и все в рот ебали твое мнение.
>Если нет, то в чем вообще смысл как то саморазвиваться, пытаться узнать что то новое, если всем все равно похуй и все в рот ебали твое мнение.Явно не для споров, лол.
>>190572527Личным эмпирическим тестом, все остальное - вера. Правда для тебя лишь то, что ты лично видел и проверял.
>>190572559Ну вот я сижу всякую хуйню по истории читаю, смотрю, может быть даже слушаю. Зачем это надо, если я не могу с кем то этим поделиться?
>>190572315 (OP)А ты саморазаиваешься тллько чтобы друзей своих унижать? Лучше забей на даунов, найди беседку таких же саморазвиванцев и обсуждай с ними, + находи в этом радость познания. Да и просто читать надо чтоб мозг поработал слегка.Он тебя нахуй шлет потому что ему неинтересно, это раз, два -- ты омежкин и рискуешь стать в его глазах унылым ботаном. Пошли нахуй своего дружбана, найди крутую компанию и напиши книгу, и этот даун тебе сосать будет.
>>190572639> Ну вот я сижу всякую хуйню по истории читаю, смотрю, может быть даже слушаю. Зачем это надо, если я не могу с кем то этим поделиться?Если тебе это нужно не для себя, а для поделиться - бросай, бессмысленно время тратишь.
>>190572841В первую очередь конечно же для себя. Интерестна вся это хуета. Дело в том, что не приятно, когда ты вроде шаришь а тебя унижают как даунича и всем похуй на твое мнение
>>190572990Если твой дружаня в целом настроен на дискуссию, это одно. Но, похоже, ему все равно, а это значит, что тебе пора менять круг общения. С кем поведешься.
>>190573093Как по мне то нахуй вообще о чем то спорить если не хочешь вывести для себя что то новое. Просто что бы опустить своего друга? В чем смысл, ебала какая то
Я думаю оп, такая позиция как у твоего друга, имеет место быть. Мы нихуя не можем знать наверняка. Так как история с ее фактами переписывается по тыщу раз. Да и документы штука такая. По документам в стране средняя зарплата например 40к. Но так ли это? Может не очень удачный пример но все же. И такой расклад даже в пустяках. А что уж говорить о остальном. Так что относительно исторических событий мы можем делать предположения. Но не более.
>>190572729Двачую этого. Есть просто физически тупые люди, не нужно тратить на них время и силы, таким ничего не объяснить. >>190572315 (OP)Общайся с теми, кто готов вести дискуссию, кто желает развиваться, а не пердит - РЯЯЯЯЯ ВРЕТИИИИ
А я в очередной раз напоминаю, объективные доказательства существуют только в математике.Высокой долей объективности обладают экспериментальные науки.Всё остальное - на уровне "предположим, что мы будем верить в эти предположения".
>>190574746Математика это ебучий язык состоящий из условностей и абстракций лол. Может тогда объективные доказательства существуют только в Папуа-Гвинейском?
>>190572315 (OP)У меня немного наоборот, есть друг который любит частенько попиздеть, травить кулстори уровня жирных дваче-паст. Когда начинаешь с ним любой спор, даже шуточный, в котором он говорит неверную откровенную хуйню. Как только идет намек на вранье, от понимания обсера на серьезных щах начинает на ходу выдумывать тупые оправдания. Постоянно доходит уже до полного треша, но он будет до конца вилять жопой вплоть до "Врееети! ты даун, я Д’Артаньян!" даже если уже несколько человек макнет его ебалом в море пруфов. Мерзкий тип людей, врать - так до конца.
>>190572315 (OP)>мол все подделка, заговор, обманТак и есть, твой друг адекватный и разумный человек, в отличие от тебя, тупого дегенерата. Историю пишут победили так, как того хотят.
>>190572315 (OP)Делай как он и все. я перестал спорить с упертыми и вызываю у них батхерт их же методами.
>>190572315 (OP)>Вопрос: как бороться с людьми которые ничему не верят, мол все подделка, заговор, обман. Запомни на всю жизнь. Просто. Никогда. Ни с кем. Не спорь. Об истории.Просто не надо. Ведь легкое же правило, да? Вот и иди с богом.
>>190572586А кто есть "ты"? И почему ты так уверен, что твои органы чувств передают твоему уголовному мозгу реальность как она есть, а он воспринимает эту инфу правильно?
>>190572315 (OP)Если кроме таких заебов в целом человек хороший, то просто забить хуй.У меня есть кореш, который уже давно поехал на всякой хуйне типа славянства, плоской земли, рептилоиды, Русь - прародительница всех цивилизаций и языков, и вообще в космос летали еще 2к лет назад. При этом может одновременно верить в противоположны вещи.Типа из того, что русские - древнейшая цивилизация на планете, существующая более миллиона лет, а потом утверждать, что вся история мира - выдумка, а возраст Земли не более 500 лет.При этом ему уже 31 год, да.В общем вся эта дичь, которую можно посмотреть на ютубчике по запросу "заговор" - его тема.Я сначала с ним спорил, но потом понял, что бесполезно, и просто расслабился. Если он что-то рассказывает, то ловлю лулзы и всё.Потому что во всем остальном он надежный товарищ и в целом с ним весело.
>>190572315 (OP)Понимаешь, если ты один раз узнал об историческом обмане (а особенно о глобальном обмане, имеющем цель скрыть очень важную правду), то после этого ты уже всему верить не станешь, как раньше. Твой друг, возможно, Узнал.Зачем ему что-то доказывать?
>>190576239Тоже есть такой друг, ему 36. Но он еще и "Гражданин СССР" теперь. Кароче квинтэссенция РЕН ТВ в отдельно взятой голове.
>>190572315 (OP)> как бороться с людьми которые ничему не верят, мол все подделка, заговор, обманНужно создать машину времени и самому узнать как всё было на самом деле. Ты сам утверждаешь что-то на 100%, хотя наверное сам слышал фразу "историю пишут победители" и это означает, что именно эти победители приписали себе чужие заслуги или вовсе написали о том, чего не было. Пока сам не принесёшь 100% доказательства, то лучше попусту не пиздеть, ведь сам помнишь как в наши школы после падения ссср завозили учебники с историей, которая была далека от истины.
>>190576239>Потому что во всем остальном он надежный товарищ и в целом с ним весело.Кем же он работает7
>>190572315 (OP)Никак, многие люды тупые и ничего не воспринимают. Можешь логическую цепочку провести от самых примитивных вещей и доказать естественность этих вещей, а получить в ответку ниверю-ниверю, не убедил. Потому что считают что, блять, мнение и вера могут быть такими же аргументами, как и логический вывод из фактов. В таких случаях просто не общаешься с такими людьми вообще или на данные темы.
>>190572315 (OP)Нет, не стоит. Это манямир быдла, который оно придумывает из,-за того что ему лень постигать окружающий мир. Внезапно чтобы иметь разностороннюю и объективную точку зрения о мире, даже на поверхностно уровне, нужно дохуя читать и знать. Проще сказать что ИСТИНЫ НИСУЩИСТВУЕТ ИТА ВСЕ ЗАГАВАР и спокойно заниматься своими делами.
>>190581010Твоя мамка реально существует, я могу ее видеть, осязать, даже трахнуть, тут никаких сомнений.
>>190581047Нет, это все заговор Абу, тебя не существует, а твоей мамки и подавно. Сосач - площадка для теста Тьюринга, ты - ИИ.
>>190581010Это подделка. Свидетельство о рождении друга ОПа тоже подделка. На самом деле он приёмный.
>>190572315 (OP)Никак. Строго говоря, он прав. Виртуальные доказательства, которых ты и сам не видел, не являются строгим доказательством исторических фактов. Может, тебя коробит примитивная форма, в которой он тебя унижает. Тебе легче будет, если тебя теми же аргументами изящно унизит эстетичный Невзоров? А по другу расскажи хоть о каком конкретном историческом бытии вы спорили.
>>190581234Есть моя могила, закопанная тушка, воспоминания обо мне, цитаты, поддельное свидетельство о смерти.Я существовал.А ты пидор))
>>190581284> Есть моя могила, закопанная тушка, Анализ ДНК никто не делал. Это могила рандомхуя. > воспоминания обо мне, цитатыПфф. Фейк и новодел.
>>190572315 (OP)> Вопрос: как бороться с людьми которые ничему не верят, мол все подделка, заговор, обман.Проходка в ноги, суплекс или бросок через бедро, и пока он внизу попытайся сделать захват или удушение.
>>190581327Что даст анализ ДНК? Камблуктер напишет «тут лежит Декарт»?Даже если я не Декарт, цитаты фейк и новодел, главное, что в это верят люди.В мире имеет значение лишь то, что ты пидор.
>>190581267>строгим доказательством исторических фактов. Ты такой же даун как и корефан ОПа. Есть историческая наука, и у неё тоже есть правила того что именно она исследует и с какой погрешность. И когда ты говоришь что Хамураппи издал в 18в.д.н.э свод законов, то ты не имеешь в виду что он со строгой математической точностью в определённый промежуток времени лично встал со стула и высек на ебаном камне клинописью свод ебаных законов. В реальности мы говорим о том, что на основании анализа источников (ебаный камень, Вавилонские глинянные таблички), радиоуглеродного анализа и лингвистической экспертизы мы можем предположить, что в таком-то веке был чувак, которого звали так-то, что он относился к такой-то цивилизации и сделал то-то. Естественно все это с кучей отговорок. Но любому разумному человеку это кажется более правдоподобным, чем версия что ебаный камень сбросили рептилоиды с неба.
>>190574142Это разные документы. Есть документы, которые предназначены для того, чтобы их опубликовать и засрать мозг электрорату, а есть документы не для посторонних глаз, и там обычно все написано по делу. Главное еще уметь сделать из этого правильные выводы.
>>190572315 (OP)>Если нет, то в чем вообще смысл как то саморазвиваться, пытаться узнать что то новое, если всем все равно похуй и все в рот ебали твое мнение. По-твоему саморазвитие это максимальное знание рандомных фактов из всех вообще областей жизни? Как там Шерлок Холмс говорил - дурак кучу хуйни на чердак накидает, потом хер чего найдет.
>>190572315 (OP)Убедить аргументами можно человека, готового принимать аргументы.Если ты споришь с ослом, то ты становишься глупее осла.
>>190572315 (OP)> Если нет, то в чем вообще смысл как то саморазвиватьсяСмысл содержится в названии. Ты же саморазвиваешься, вот и развивай себя, а не других. Хочешь развивать других, становись учителем.
>>190581561> когда ты говоришь что Хамураппи издал в 18в.д.н.э свод законов, то ты не имеешь в виду что он со строгой математической точностью в определённый промежуток времени лично встал со стула и высек на ебаном камне клинописью свод ебаных законовТо есть, псевдоучный ПУК, и мы ничего точно не знаем, но кукарекаем.
>>190572315 (OP)>в чем вообще смысл как то саморазвиватьсяСаморазвитие - это не научпоп, а получение новых полезных навыков и полезных знаний. Ты просто долбоёб, а друг своего просто доебал охуительными историями своими и он либо троллит тебя, либо просто так говорит, чтобы ты отъебался
>>190572315 (OP)Шизоид твой кореш, нахуй ты ему что-либо говоришь? А вообще ещё раз залупнется, то тв ему так и передай.Че, ты че высрал уебище, как это понимать, ты ща заходишь, берешь сфа, быстро жрешь дерьмо как ты любишь и пишешь тут после игры что залагало или 1х1 для даунов пароль 123321, я жду.
>>190572315 (OP)>в чем вообще смысл как то саморазвиваться, пытаться узнать что то новое, если всем все равно похуй и все в рот ебали твое мнение.Ни в чем. Все эти саморазвиванцы — пустышки, прикрывающие свою серость и унылость тупыми фактами, которые они прочли в интернете. Я со своим другом за последние лет пять, вообще, ни о чем не спорил. Спор — деструктив. С другом мы общаемся о жизни и делимся впечатлениями об окружении. Никаких конфликтов, отличная беседа и тп. Но если ты полуебок, которому лишь бы поспорить (заняться компенсаций), то найди себе компанию таких же полуебков
>>190572315 (OP)>Как им даказать вернуюЗачем?>стоит ли это вообще делать?Отличный вопрос! От этого вообще что-то в твоей жизни зависит, кроме удовлетворения ЧСВ?>Если нет, то в чем вообще смысл как то саморазвиваться, пытаться узнать что то новое, если всем все равно похуй и все в рот ебали твое мнениеЛучший вопрос вообще. Ответ такой: саморазвиваться стоит тогда, когда ты этого хочешь. Для себя, не для других. Узнавать что-то новое стоит, если тебе это искренне любопытно или нужно для достижения какой-то задачи. А не для того чтобы сойти за умного. Мнение других о твоем мнении и о жизни в целом в последнюю очередь должно тебя волновать.
>>190583432Если человек сам ищет темы для споров, а потом это приводит к ссорам, то этот человек — конченный дебил. К слову о саморазвиванцах. Ну и никакой дружбой тут, ясен пень, и не пахнет
>>190583432Ссоры не нужны. Если ты с кем-то ссоришься, значит ты дегенерат, не умеющий общаться с людьми.
>>190583482>>Мнение других о твоем мнении и о жизни в целом в последнюю очередь должно тебя волновать.двачая. люди в своей массе дерьмо, ты ведь не ходишь в сортир за поддержкой
>>190582463Ты обсираешься жиденько. Во первых ДОКУМЕНТ - это не художественный расказ - он должен отражать реалии - а раз можно сфальсифицировать документ о з/п в стране то также можно сфальсифицировать любой другой ДОКУМЕНТ
>>190572315 (OP)>как боротьсяА никак, просто переставай общаться. Реально золотое правило. Хуй ты что кому докажешь. Надо ориентироваться на людей, которые свое мнение еще не сложили и заливать уши им.
>>190583597>>190583562Повторюсь, что конфликтов нет только у знакомых, я не имею ввиду намеренный поиск конфликта, но когда общение труъ искренное, вы варитесь в общении постоянно и не засовываете своё мнение по шероховатым вопросам себе в жопу «лишь бы не обидеть знакомого», то конфликты - неизбежная часть дружбы и их преодоление делает ее только сильнее, а попердеть раз в неделю с псевдоединомысленником - это все не то.
>>190580938>>190580816Тут ещё можно вот чем это всё объяснить. Обычно у быдла примитивное воззрение, всё мерят по-себе - и если что-то не укладывается в его тупой манямир - то ......Быдло не понимает что все люди РАЗНЫЕ что люди всегда были порочны, что человеческие пороки подлость чёрствость предательство появились не в 90-е года. Но быдло этого не понимает - у тупого быдла чёрно-белое мышление. Ну я не знаю - вот вам пример - совковый ватничек там читает статейку о каких-то негативных явлених которые были в СССР, но он сам с ним не сталкивался - в его манямире СССР был Утопией - Раем на земле , где жили абсолютно безгрешные люди - и вот он читает о каких-то негативных сторонах - например про советские тюрьмы, зоны для малолеток или про Казанский Феномен. Как же так - это не укладывается в манямир ватничка - тут проще поверить что рептилоиды/евреи устроили заговор и врут про Союз.
>>190584354У взрослых людей конфликты возникают из-за поступков. У тупых школьников — из-за споров. Поэтому стремление поспорить отличает тупого школьника (максималиста) от взрослого человека
>>190572315 (OP)>стоит ли это вообще делать?Ты уверен, что твой друг реально существует, а не плод твоего воображения? Зачем вообще кому-то что-то доказывать, кроме теорем преподу по матану на экзамене? Стоит ли твоё время метания бисера? Стоит ли моё время этого поста?..
>>190572315 (OP)> Вели мы с ним беседу об историиЯ бы тебе просто в ебальник харкнул, доебали уже истории всякие блять ахуенные. Люди порой срутся о событиях 20 летней давности. Прошлое для дебилов.
>>190584496Ну я ласт раз как раз вот с другом из-за действий ссорился, именно из-за словесной перепалки - оставили это ещё давно в стенах школы, уже лет 6 прошло, офк серьезней стали.
>>190572386Пиздец, жиза. Сосед по общаге казах, который даже не смог решить уравнение х-2=0, зато на каждый счет у него есть свое мнение, а на контраргументы ответы в стиле "да хуйня это всё". В самом крайнем случае может сказать " может ты и прав... а может и нет"
>>190572315 (OP)Я представитель тех людей, которые ебали в рот все твои документальные доказательства и я тебе сейчас объясню, почему. Хотя двощи... ну да ладно!Представь, что когда-то, где-то, при каких-то обстоятельствах, что-то конкретное произошло. Это ФАКТ! Он же ИСТИННА.Далее это событие кто-то наблюдает. Может участники, может наблюдатели со стороны. Если это участники со стороны и не мимопопаданцы, то у них должна быть мотивация наблюдения.Далее, как бы смешно ни было, эту информацию нужно воспринять. И делает это каждый по разному, в зависимости от очень большого количества факторов: участие в событии, отношение к событию, образование, эмоциональное состояние, культурная составляющая и еще много всего.Далее, чтобы это превратилось в запечатленную информацию ее нужно передать и запечатлеть. Даже если этим занимается одно и то же лицо, не всегда информация выковыривается из памяти и достоверно переносится на носитель. Когда этим занимаются двое, уже страшно, когда больше... При этом на носитель информации попадает ПРАВДА. Правда - есть проекция истинны или точка зрения на событие. Почему правда? Потому что ни одно событие невозможно описать сразу со всех сторон. Значит это точка зрения-проекция-правда. Да и изложение всегда упирается в красноречие, словарный запас, полноту, косноязычность и мотивацию излагающего.Потом эту правду прочтет, свечку не державший, хотя таким же может быть уже и человек, записавший ее. Поймет ее так, как сможет и сделает выводы через призму уже своих культурных, социальных, нравственных и т.д. особенностей. Триггернется и начнет нести правду в массы.Коротко о вышенаписанном: ИСТИННА одна, а ПРАВДА у каждого своя! На одно событие есть куча точек зрения, и ни одна из них не лучше и не хуже другой. Таков наш НЕ БИНАРНЫЙ мир.Так вот, ты такой прибегаешь ко мне с интерпретацией одной или нескольких точек зрения и хочешь, чтобы я был полностью с тобой согласен? Извини. Максимум дискуссия, минимум - нахую я вертел твою инфу.Мне нравится современный мир тем, что у любого хомячка в кармашке есть мобилка с камеркой, и они, уже рефлекторно, при каком-либо происшествии, как по команде расчехляют их и снимают. Вот это настоящий документ, но и он является лишь точкой зрения на событие, а выводы, я пожалуй сделаю сам. А то, что какой-то рандомный хуесос из прошлого настрочил бумагу, будучи непонятно в каком состоянии и напугал тебя, для меня это слишком банально. Особенно сильно я "доверяю" рассекреченным документам. Просто парад маразма из палаты мер и весов.Заебался писать. Думаю, что до тебя дошло. Доказывать свою точку зрения кому-либо - неблагодарная трата времени.
>>190585390билять критерий поппера проводит демаркацию науки, тут разве спор о научности? причём по этому критерию история не наука как и матан
>>190585466>ИСТИННА одна, а ПРАВДА у каждого своя! Философия залупа уровня ОЗАДАЧИВАЮТ ЗАДАЧИ, ЗАТРУДНЯЮТ ТРУДНОСТИ
>>190586558Да мне срать, но пока ты не научишься отличать проекцию от объекта, тебе будет тяжко. Философия, блядь.
>>190586649Тебе настолько похуй на мой высер, что ты уже не можешь об этом молчать?Кекнул с мамкиных похуистов-нигилистов.
>>190572315 (OP)>Вопрос: как бороться с людьми которые ничему не верят, мол все подделка, заговор, обман.Никак.>стоит ли это вообще делать?Нет.> Если нет, то в чем вообще смысл как то саморазвиваться, пытаться узнать что то новое, если всем все равно похуй и все в рот ебали твое мнение.Других ебать это не должно. Ты делаешь это для своих целей, а не чтобы стать лучше/пиздеть с людьми/ради своего чсв-я-лучше-других.
>>190583614>люди в своей массе дерьмоЛюди в своей массе просто люди. И совершенно необязательно унижать их, чтобы иметь право на собственное мнение.
>>190572315 (OP)Он прав, а ты - дегенерат.Историю пишут победители, при этом пидорашки все еще держат совковые архивы в секрете, хотя там уже уничтожено всё, что только можно. Всё равно боятся, что нароют правду.Официальными документами от власти можно подтирать жопу. Пример: просто скажи мне, кто взорвал башни близнецы? 2001 год, тысячи телекамер, следящих за всем 24/7, а на деле беспруфный пук про муслимов, которого достаточно было, чтобы начать полномасштабное вторжение на другой половине континента и успешное завершение операции с беспруфным сбросом несуществующего трупа какого-то там муслима в океан. И за всем этим наблюдает веселый жид, который удачно застраховал свои башни на 1.5 миллиарда за несколько недель до терракта, какое совпадение.А детишки через 20 лет будут, так же как и ты, махать официальными бумажками от правительства и кукарекать "ТАКИБЫЛА".
>>190572315 (OP)Некоторым людям просто не возможно что-то доказать. Ни какие разумные аргументы и доказательства не помогут. Мой выбор просто прекращать общение с такими людьми. Смысл тратить на них время и силы?
>>190572315 (OP)Он прав. Документы ебать, а кто тебе оригинал покажет, лол, как ты определишь, что это оригинал, А?Может ты еще в холокост веришь?
>>190572315 (OP)> в чем вообще смысл как то саморазвиваться, пытаться узнать что то новое, если всем все равно похуй и все в рот ебали твое мнение.В том и смысл, чтобы это осознать.
>>190572315 (OP)Фактами никого ни в чем переубедить невозможно, взгляды человека определяются только его комплексами. Будешь пытаться кого-то прижать вопреки его природе, он начнет просто маняврировать. К тебе это тоже относится, кста.
>>190572586Кстати говоря, человек находит подтверждения тому, во что он уже верит и отвергает/опровергает то, во что он не верит.
