>>190689836 (OP)u cant learn language without speaking with people.... try to speak in some apps with anybody, but at first u need to escape from ur fear about disrupt people.
>>190689956Школьный учебник взял и топил его. По курсам, хуюрсам и тд - лучше всего запомнишь слова ты сам, но, конечно, лучше брать какие-то хорошие учебники(я солюшны брал) с большим словарным запасом.По грамматике - везде все одинаково, конспектишь и учишься составлять чем более сложные, тем лучше предложения. И чем быстрее, тем лучше.По произношению - фильмы, видео,песни и тд, с непереведенными субтитрами первое время.Быстро выучить язык не получится, если он твой первый неродной.
>>190690068У меня два родных языка. Ну ты понял. Всегда думал что курсы хуйня без задач выжимающая деньги
>>190690152Смотря у кого. Я еще в школе к полоумной тетке ходил, она основы вдолбила ценой крика, ора и рукоприкладства. Без нее я бы начал на пару лет позже, так что особо ничего не потерял. Самое главное для тебя - научиться понимать построение и закономерности образования слов/предложений. Словарный запас достаточно просто подтягивается.
>>190690050Ничего не поможет, даже живя за границей ты уже не достигнешь уровня нейтива, даже реднека какого-нибудь. Только говорить с самого рождения.
>>190690294Потому что у него мозг пластичен. А потом всё. Если в детстве вообще никакой язык не выучил, то тогда совсем пиздец, полноценно ты не заговоришь никогда.
>>190690260За 5 месяцев выучил английский на уровень разговорного почти что с нуля. Сейчас только наращиваю словарный запас, чтобы черь была красивее, где тут вообще проблемы?
>>190690438Именно поэтому люди изучают физику, химию и еще много бесполезной в жизни херни в старших классах школы а не в первом. Потому что чем старше тем учиться сложнее. Самому не смешно ?
>>190690419>Если до изоляции от общества у детей были некоторые навыки социального поведения, процесс их реабилитации происходит значительно проще. Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни.
>>190690450И да, не сам, а с... я хуй знает, репетитором или как это назвать, это в сотни раз эффективнее самообучения, главное нормального найти.Мимо 18лвл
>>190690260Не достигнешь, будешь делать периодически глуповатые ошибки. Никак это тебе в жизни мешать не будет, даже наоборот, у тебя будет живая и нестандартная речь, британцы любят колоритную импортную речь, часто вставляют в масс-культуру.
>>190689995>urЗаебись ты "выучил"На уровня русского: че, деб, слышь.Школо или негро язык.Вот так вот учить язык разговаривая с идиотами.
>>190690475Как раз Набоков и есть мой пример, он с рождения учился английскому и французскому, так как рос в богатой семье.
>>190690545Вполне пиздатый, просто волнуется перед камерой, как всякий непривычный человек. Таких и русских интервью большая половина. Вот у Пелевина да, ужасный, но всё же, сложный разговор об искусстве поддержать может свободно.
>>190689836 (OP)мне ещё в пиздюшестве купили диск там обучающий, там такие пиздатые мультики былимне до уссачки понравился английский и мне в голову ёбнуло его изучать дальшена самом деле я нихуя не делал а просто играл в игры на английском, читал субтитры, потом ставил субтитры на русский и смотрел че я правильно для себя переводил а че нетскажу так это охуенно помогло, открыл для себя кучу пиздатых иностранных контентмейкеров на тытрубе не летсплейщиков конечно же, разговариваю с друзьями которые сами на инглише говорят почти свободноа что насчёт изучения, даже не знаю что посоветоватьмогу сказать точно что анон(ы) говоривший(е) про курсы правы, они нахуй не нужнывпринципе все зависит от твоего желания, если будет желание сам найдёшь пиздатый способ изучения
>>190690545Ахаха, что ты несешь ?The novel was originally written in English and first published in Paris in 1955 by Olympia Press. Later it was translated into Russian by Nabokov himself and published in New York City in 1967 by Phaedra Publishers.
>>190690805«Лолита» (англ. Lolita) — роман Владимира Набокова. Написан на английском языке, опубликован в 1955 году в парижском издательстве «Олимпия Пресс», впоследствии, во второй половине 1960-х годов, переведён автором на русский.Сложность английского в романах Набокова просто зашкаливает кстати, их редко могут читать средние нативы.
>>190690855А читать надо, потому что русский авторский перевод совершенно поганый, Набоков просто не знал современных русских слов. Он "джинсы" перевести не мог адекватно, из хрестоматийных примеров, но такой хуйни там много.
>>190690855Не не настолько. Но я сразу понял что там написано. Отключив внутреннего переводчика. Потому наверное что знаю эти слова.
>>190690869У него очень хороший язык в Лолите, это единодушно подтверждают профессиональные критики того времени. Англофоны, само собой.
>>190690884Откуда в совке - закрытой диктаторской помойке могли быть джинсы? Да и для кого он вообще перевод писал?
>>190690944Писал он для иммигрантов, в совке Лолита издаваться не могла. Он мало что понимал в русской жизни тех времён, но это не понимать он не мог. А слово "джинсы" в совке вполне себе было, как и сами джинсы. Редкая хуйня, но желанная и всем известная. Примерно как в наше время Бентли.
>>190690976Ещё варик, что писал "для вечности" и поэтому так коряво, откровенно под конец XIX века перевёл. Бывают заходы у великих свои
>>190690955Система времён примитивна, нет артиклей, куча архаичных склонений без большинства которых можно обойтись, примитивнейшая фонетика, состоящая всего лишь из пяти (максимум из шести) гласных и грубых согласных, количество которых велико только за счёт противопоставления твердости и мягкости.
>>190689836 (OP)Учу год, начал в прошлом году в начале февраля, занимаюсь каждый день. Прогресс есть, кое-как пишу и общаюсь. Иностранцы, с которыми я общался, у которых нормальный разговорный английский, учат его 5+ лет. Вообще, я думаю что английский только самостоятельно можно выучить.
Есть. Выучил просмотром ютуба и чтением форчана (и других бесполезных сайтов).Найди контент на любимую тему и читай/смотри, даже если нихуя не понимаешь. Если совсем хуёвый инглиш, то лучше с ютуба начать - с визуальным контекстом быстрее получится.Рикаминдую смотреть обзоры новостей типа Philip DeFranco или каких-нибудь республиканских полит-блогеров типа Бена Шапиро, Краудера или Дайса (республиканские тупо интереснее и говорят о более конкретных вещах, в отличие от инфантильных и обкуренных демократов).Новости и прочая движуха вокруг политики полезна тем, что там обсуждается очень широкий спектр вещей, набор слов большой.Не забывай смотреть видосы по научпопу с крупных каналов - у них контент в основном на подростков ориентирован, соответственно тексты простые.>>190689995Вот этого не слушай. Разговаривать можно и с собой, строить диалоги и вспоминать нужные слова.Сам так делал и уже в этом году пару раз общался с иностранными студентами чисто для практики. Один из Бельгии со средним английским, другой из Франции с весьма охуенным английским так как жил в бриташке пару лет. Понимали друг друга без проблем, оба хвалили меня за отличное американское произношение.Олсо, Duolingo и прочие дрочильные приложения - хуета.
>>190691537>архаичныДа, это остаток праиедоевропейского языка, в английском и прочих западноевропейских языках они давно исчезли за ненадобностью, да и слова из-за них длиннее.>а артикли заебись, всё понятно.Да, это делает язык более точным, а не а-ля "сказали одно, подумали другое, сделали третье".
>>190691233Система времён такая же, как и в других языках. Как минимум не хуже, чем во Французском. И на практике нет ничего такого, чего нельзя было бы сказать на русском и что можно сказать на английском или французском.
>>190692321Как это нет?Напиши фразу на английском в перфекте, которую нельзя перевести на русский с тем же смыслом.
>>190689836 (OP)Я не понимаю как его можно было не выучить, когда сан андреас вышел я сидел переигрывал кат сцены, слушал что они говорят по английски, смотрел на русские субтитры про некоторое дерьмо, и по словарю искал слова, чтобы понять смысл, а дальше все по накатанной, другие игры, всякие симпсоны, южные парки, потом джастин тв и овнед, ну и все.
>>190691606двачую на счет разговоров с самим собой, обычно когда иду куда-то, в голове начинаю строить простые предложения на случайные темы, а если рядом никого нету, то можно и вслухдля восприятия на слух рекомендую слушать какое нибудь новостное радио, тип bbc news или что то в этом духе
>>190692395Я другой анон, но I have lost my keys для пиндоса будет значить не только то что ты потерял ключи, но и то, что ты их до сих пор не нашел. Как это должен показать перевротчик - я хз.
>>190692395Разница в контексте. В английском "have" добавляется для обозначения времени, которое в русском и так понятно по контексту разговора. Соответственно английский перфект - архаичное говно.
>>190692716Шах и мат, лол.Русский язык гораздо гибче.Как на английском сказать - "Зеленая трава зеленет зеленью?"
>>190689836 (OP)Ну я например реально выучил ГРАММАТИКУ тупо по бонку и в какой-то части произношение инглиша записывал и пел песни разных групп дома.Но вот реальное использование языка без практики почти нереально.
>>190692774>Зеленая трава зеленет зеленью?В чем смысл этого предложения? Серьёзно. Это же бред какой-то, масло масляное.
>>190692913мм, эти уроки английского, попытки зазубрить слова и предложения без их понимания, обожаю совковоу образовательную систему
>>190692848Ну почему - конструкция осмысленная же. Это к тому что можно всякое городить.А вообще - фиксированный порядок слов - хуита. Зеленеет зеленью зеленая трава
>>190692913да что-то знаешь о тупом зубрении, ссылка с таймкодом, между прочим это урок английского https://www.youtube.com/watch?v=z9RWgVbvklA&t=145s
>>190689836 (OP)Да. Языки даются проще, чем в среднем по палате. Учил лет 10 начиная с восьмилетнего возраста. Задротил в учебник Натальи Бонк. Последние пару лет забил, но специфика работы обязует постоянно практиковаться. Так и держится мой всратый upper-intermediate.
>>190692651Хуя у тебя маняфантазии. Ну вот такой диалог.- Прикинь, я ключи потерял.- И чо, нашел?- Нихуя, придется ждать соседа с работы, делать дубликат.На инглише вопрос про "нашел/не нашел" бы отпал сразу же. В русском мы можем только хронологию событий воспроизводить, а в англ встраивать контекст сразу же.
>>190693110Согласен.Просто кто то выше кукарекнул про архаичность русского языка.Типа сложная система окончаний и приставок в русском- хуже чем ебля с допотопными артиклями, вылезшими из деревенских сокращений. Это сорт оф новояза - что бы попроще и по примитивнее.Причем настоящий английский - совсем не примитивен. Всегда кайфую от рассказов О.Генри в оригинале. Фолкнер тоже очень хорош. Хотя мой англ еще не полностью позволяет оценить красоту слога. Но уровень уже виден.
>>190692983КОНТЕКСТ, уёбок. Фразы, оторванные от реальности, можешь писать сколько угодно, но на практике получается, что подразумевающиеся в английском времена в этой фразе на русском будут понятны без дополнительных слов.
>>190693263>что бы попроще и по примитивнее.Дело не в этом, а в точности и скорости. Ненужные окончания отпали, так как только захламляют язык. Ладно бы склонялись только существительные, но склоняются ещё и прилагательные, что добавляет лишние слоги, увеличивает время говорения, а смысла не несёт. Эти спряжения глаголов тоже нахуй не нужны, все равно сказать "я делает" нельзя, а эти окончания всё равно что масло масляное.
>>190690260> Ничего не поможет, даже живя за границей ты уже не достигнешь уровня нейтива, даже реднека какого-нибудь. Только говорить с самого рождения.А ссли с самого рождения не начал говорить, то всё, пизда?
>>190693363Вообще нет, просто ленивая жопа. Первые джва года говорил используя только презент симпл и паст симпл, сейчас чуть пообтесался, но все же
>>190693389>>попроще и по примитивнее.Нахрен иди, апологет точности. Язык это не бухгалтерский отчет.>>Ненужные окончания отпали>>склоняются ещё и прилагательные>>спряжения глаголов тоже нахуй не нужныЭто позволяет ебать в рот фиксированный порядок слов. Анальную схему времен и артикли.
Старпер 29 лвл вкатился. Начал учить 3 года назад. Успех есть, планирую в мае cдавать FCE, надеюсь результаты подстегнут меня заниматься им дальше.
>>190690260а зачем говорить прям как нейтив? не вижу смысла пытаться сойти за своего если ты не сорт оф штирлиц
>>190693233Вот ты и спалился, госдеповский шпион.Отсутствие упоминания времени произошедшего события - это и есть перфект в русском.В нормальной живой речи на русском это всегда и подразумевается.А вот есть в предложение добавить например "вчера"/"на прошлой неделе" - то тут уже могут быть варианты трактовки.
>>190689836 (OP)Изи за год начать бегло говорить если будешь заниматься каждый день по 8-10 часов https://youtu.be/hrGB4m7PNvU
>>190693617Ты ебанутый? Перфект в русском, блять. Скрываю тред и ссу тебе на лицо. Еще скажи, что нельзя сказать "I have lost my keys a week ago."
>>190693522>Это позволяет ебать в рот фиксированный порядок слов.>Существует устойчивое представление о том, что порядок слов в русском языке свободный. Если бы он был действительно свободным, не вставал бы вопрос ни об ошибках в порядке слов, ни о таком стилистическом приеме, как инверсия. Правильнее было бы сказать, что порядок слов в русском языке гибкий
>>190693486пиздос, меня раздражал тот факт, что ко мне бы относились как какому-то тупому мексикосу, который двух слов нормально связать не может, да и работку должно быть сложнее с плохим языком искать, если ты конечно не разносчик еды или таксист
>>190693431В очко тебе ссал.>>190693770Вот и иди нахуй, шпион.>>190693455Обсуждаемая фраза подходит. Никто просто так не начинает разговор с фразы "я потерял ключи". До неё должна быть какая-то вводная часть, а после некое описание дополнительных деталей и того самого контекста, если разговаривают живые люди. Тогда смысл предложения будет понятен в любом случае.В английском же, по правилам, будет неправильной конструкция, когда кого-то спрашивают:Hey, what's up with You? You look very annoyed.А он отвечает:I lost my keys.Потому что тут по правилам должен быть перфект, и без have эта фраза не имеет смысла, так как раздражён он СЕЙЧАС, поэтому и время должно указывать на настоящий момент.То есть в русском языке в этом диалоге и так всё будет понятно, а в английском приходится добавлять ещё одно слово, которое нужно тупо потому, что так в учебнике написано.
>>190694082В том-то и дело - хуевый уровень английского мне совершенно не мешает. У меня полно приятелей-американцев, отличная работа, на которой часто приходится общаться со всякими менеджерами среднего звена, делать презентации и переписываться по почте. Посоны в треде задрачивают английский до посинения, а я живу в англоговорящей среде вообще на похуе. Правда, понимание языка у меня на высоком уровне. Спокойно общаюсь по телефону, причем даже с чорными, говорящими с южным акцентом, уже давно не нуждаюсь в субтитрах, смотря киношки, даже заметки все делаю на английском, на автомате
>>190690208Бред. В эйго грамматика очень простая. Испанский или японский куда сложнее. Первый ближе к русскому из-за спряжений, второй из-за конструкций.Инглиш изи грамматика за неделю вся задрачивается на тренажёре. Главное словарный запас. Это самое важное в обоим языке, если не хочешь быть чмоней с узким. Хотя, многие и русский знают на таком же узком уровне.
>>190691537С точки зрения лингвистики склонения действительно архаичны, и есть тенденция в огромном количестве языков к их упразднению. Это не хорошо и не плохо, но такое есть
>>190691537По мне так артикли не нужны. Куда больше нравятся частички обозначающие принадлежность. В русском их нет и много проблем бывает из-за этого.
>>190689836 (OP)Есть знакомый, который на весьма достойном уровне выучил английский дома, хотя он немножко посещал некие курсы, но, насколько я понял, только для того, чтобы какой-то сертификат получить или вроде того.
>>190689836 (OP)Если бы я стал учить английский, то делал бы по видосикам на ютубе (английский по плейлистам)
>>190694878Учу испанский, действительно из-за спряжений сложно, но они довольно логичны, плюс испанский имеет много обходных путей для того чтобы что-нибудь сказать, если забыл какое-то из спряжений, можно выразить мысль используя другое. Вообще на кривом, но достаточном для быта уровне испанский учится довольно быстро
>>190689836 (OP)на местесмотря что ты подразумеваешь под словом выучилимогу понимать речь и сам говорить (но не сильно грамотно и иногда с запинками), читать с трудом и почти не могу писать без автокоррекции словдокатился до такого по большей части смотря фильмы в оригинале (когда с ангельскими сабами, когда и без оных)но что б речь практиковать, тебе полюбому придется с кем то говорить, хотя бы в скайпе
>>190695752испанский явно посложнее будет - шесть спряжени глаголовй для каждого времени, плюс наличие родов и прочее, шанс сморозить херню гораздо выше, чем в ангельском
А зачем вам английский? Это какая-то современная идея-фикс, по-моему, хотя сейчас её понемногу погромирование и прочее АЙТИ вытесняет. Большинству людей никакого английского для жизни в целом не нужно, но при этом все стараются его выучить, рвя жопу.Не понимаю.
>>190689836 (OP)Частично да - но все равно потом очень много полировал и допиливал подготовкой к международным экзаменам и общением с нейтивами.
Аноны, а если денег хуйма на репетиторов? Как выучить? Знаю довольно много часто употребляемых слов, но разговаривать не умею. Есть советы?
>>190696803До двадцати вообще не мог ничего в иностранных. После сам когда начал, а не школы, то изи пошло. Считаю, что программы школьные вообще говно.
Чучут не по теме, но может кто то смог в немецкий с нуля сам дома? Говорение мне не нужно в принципе, а просто понимание, книжки кинчики такое реально самому вообще?
>>190697000Поверь, две недели в Португалии прокачали мой английский лучше двух лет дома и курсах. Но я там в лагере работал.
>>190696879берёшь пиндосскую музыкуоткрываешь её текстоткрываешь её переводслушаешь, читаешь произносишь, учишь перевод
С первого класса как то пошёл инглиш, за грамматику не шарю абсолютно, но разговаривать могу спокойно и речь на 85% понимаю. По моему опыту, самое главное: смотреть фильмы в оригинале/с рус сабами, переводить тексты любимых песен, общаться в каких-то англ чатах, читать все что возможно на англ. И да, лексика важнее грамматики.
>>190697691Двачую. У одних английский сам по себе не родной и их тексты на английском кривоваты. У других какой-нибудь поток сознания, который нужно "понимать сердцем", подобном нашему "русскому року". У третьих весь текст из каких-нибудь ебанутых жаргонизмов.Учить язык по песням это воистину ебануто.
>>190696533Он сам собой учится, по необходимости. Топовый контент на любую тему? Американский сегмен ютуба. Бесплатные лекции от топовых университетов? То же самое. Учебные натериалы для любого скилла или хобби? Опять американский ютуб.Англоязычный контент хуй кто обгонит в ближайшем будущем, может не по количеству (Китай, например), но по качеству точно.
>>190696533> Большинству людей никакого английского для жизни в целом не нужноБольшинству людей и никаких интернетов для жизни в целом не нужно, дальше-то что?
>>190698920Ну как бэ, учитывая, что я не ходил на какие-то днокурсы и в школе особо то не задрачивал, меня вполне устраивает. Все, что смторю/слушаю/читаю - понимаю. Ну утверждать, что понимаю всю речь не берусь - тут и термины специфические, и особенности произношения персональные и т.д. Печатное все без проблем заходит
>>190689995You cant have a language learnt with no talking expirience. Try any voice chat apps to talk to native speakers, but first you have to escape from your fear of disrupting people.Почаны, у меня получилось?
Есть кто поможет? Я перевожу изи, понимаю почти любой текст как-то на интуитивном уровне, смотрю фильмы, но сука изложить в обратку свои мысли не могу, лютая дичь получается, все угарают когда пытаюсь
>>190702835Может быть грамматику подучить стоит? Типа когда читаешь / слушаешь, то как-то не обращаешь внимания особого на грамматические выверты, а как только нужно сказать что-то самому, то начинаешь путаться в том какое время где использовать и выдаёшь что-то ебанутое в итоге?
>>190702835ну надо больше разговаривать и все будет окно если ты будешь каждый раз морозиться, что типо плохо говоришь, то тогда никогда не заговоришь нормальнопредставь если бы дети морозились, когда только начинали говорить, щас бы все немые вокруг ходили
