Двач, а как жить, если у тебя комплекс неполноценности образовался иза того что ты всю школу хуй пинал и даже математику не помнишь. Очень хочу ее выучит что посоветуете?
Никак. Знания это какой-то наеб. Вот учишься и все прекрасно понимаешь, но стоит забросить изучаемый предмет хотя бы на пару месяцев - всё, нихуя ты уже не понимаешь. Учи заново. Охуенно.
Значит так.Программа по 9 класс. Шень "Алгебра". Гордин "Геометрия"10-11 классКолгоморов "Алгебра и начала анализа"Гельфанд "Тригонометрия" Терешин "Геометрий 10-11"Отдельно стоит почитать "Что такое математика?" Курант, РоббинсНаучиться решать более сложные задачи и усилить знания можно пособиями для поступающих в вузы Шабунина или ВМК МГУ.
>>191163571 (OP)Покупаешь калькулятор за 100 рублей, в нем вся математика, которая нужна обычному человеку
>>191163571 (OP)>пикретелейдХуйня кстати, ему это просто будет неинтересно/скучно и получиться криво и уёбищно.
Ну и забей на матешу, она не для всех, раз тебя в сосничестве не зацепила то и в дальнейшей жизни не понадобиться.
Это миф о том что кто то более предрасположен к чему то ? Почему Вася усвоил тему за 40 минут урока и щелкает задачки у доски на пятерку , а Петя так нихуя и невдуплил ? Я вот этот Петя.Вообще нихуя не понимал.Я родился с отклонением ?
>>191164945Нет, ты просто слишком поздно осознал что пинаешь хуи. Я так с биологией и химией проебался и чуть не закончил со справкой 11, благо успел задрочить егэ по профильным
>>191164805Штукатур в треде. Все на пике чистая правда. Если брать именно штукатурку, то за пол года можно освоить все аспекты этого нехитрого занятия ( как лучше держать шпатель, в каких пропорциях замешивать , меньше уставать и пр.)Проблема заключается в том, что идиотов которые даже эту работу грамотно не могут выполнить хватает. Вообще стройка это интересное дело, но много похуизма, и если работяга не бухарик и не через каждое слово говорит БЛЯ, вы скорее всего нашли нормального специалиста.
>>191165467Так анон выше скинул учебники.> как учитьЧитаешь и учишь, зависит от тебя, как удобно так и учи.
>>191165559>Если брать именно штукатурку, то за пол года можно освоить все аспекты этого нехитрого занятия А за 6 лет стать ядерщиком. Вопрос времени.
>>191164805Двачую кста. Алсо, штукатурщик тоже легко реактор запустит, если его обучат. Запуском инженеромакаки занимаются. Дебичу-автору надо было написать про проектирование реактора, а не запуск, тогда бы ещё и параллель со строителями была бы
Что за быдлопремудрости на пике? В чем сложность запустить реактор? Открыл инструкцию и запускаешь без задней мысли. А чтобы штукатурить нормально, нужно опыт наработать.
>>191165606Пошел нахуй, долбоеб, ты сам штудировал эти "учебниики"? Ебанат местный. ОП, пиздуй на интернетурок, якласс, был еще один хуй на ютубе, который пробегал по темам алгебры 1-11. Конечно, для начала тебе советую попиздовать на http://spacemath.xyz/, а потом уже на ялкасс/интернетурок, как тебе удобнее. Элементарную математику способен выучить каждый, с утра до вечера, если у тебя реально нулевые знания, но имеются хотя бы начального уровня. то потребуется пару месяцев, может меньше. Все зависит только от тебя. Если ты знаешь английский, что маловероятно, то поищи лучше на англоязычном сегменте.
>>191165975Да нихуя нет, те книжки пишут для ранее изучавших элементарную математику или хотя бы, если у тебя имеются оные люди, которые могут помочь в случае.
>>191165975выше список для всей школьной программы, если хочешь сдай снова ЕГЭ, и иди в ВУЗ, если не хочешь, то найди программу тех ВУЗа (МФТИ например есть в инетике), и учи блядь, как не в себя, докажи какую-нибудь задачку, получи лям долларов, сычуй до конца жизни
>>191166098Клоун, открой самую первую книгу и посмотри что там написано, там начинается с законов умножения и далее идут простейшие идеи за курс 7-9 класса.
>>191165614Штукатурка это всего часть того что я делаю. Не думаю что есть люди которые именно этим занимаются всю жизнь ( за исключением людей которые в себя инвестируют и покупают специальные станции для больших объемов, но тут свои нюансы ) Я ленивый, по деньгам выходит 40-50к ( в почти худшем миллионнике ) но если бы я занимался именно штукатуркой на постоянке ( работа тяжёлая на самом деле )было бы гораздо больше. Знакомый позвал,но если на чистоту, я за четверть века так и не понял чего я хочу от жизни и какую профессию хотел бы освоить. Думается мне до конца жизни буду определяться...
>>191165975Пойа, "Как решать задачу" и прочие его книги. Решение задач это, как правило, диалог с самим собой и задавание вопросов: "Что дано? Что нужно найти? Не решал ли я ранее подобных задач?" То же самое при чтении теории: "Понятны ли мне все слова, написанные в теореме? А существует ли объект, которому дано такое определение? А почему так, а не иначе, чем это выгодно?". В школе времени на вопросы обычно нет, поэтому Васи, делающие что говорят и дрочащие типовые примеры, выигрывают, а те, кто пытается именно понять, проигрывают. Сам был ботаном в школе до универа, далее понял, что зубрежка - хрень, и я на самом деле ничего не знаю, начал переосмыслять, и дело пошло.
>>191166854Но ведь всем известно, что математику нельзя выучить, можно только родиться со знанием математики
>>191166200Он не способен понять подобный уровень изложения, да, есть некоторые вещи, которые ясны, но а есть, которые нужно подавать в слегка другой форме, по крайней мере сейчас. Да, я понимаю как там разжевано, а вот ты, видимо, ебанный хуесос не понимаешь. Ты должен вникнуть в его состояние. Ему желательно как я посоветовал делать, начать с http://spacemath.xyz/, а потом пиздовать на интернетурок/якласс. Возможно, в будущем, в русскоязычном сегменте появится разжеванный материал по элементарной математике, максимально адаптированный. Хотя и сейчас имеются, но это как бы не то для совсем новичков.
>>191167449У меня есть идеи в какую сторону двигаться при обучении математике, однако дело в том, что самому мне учить её лень. И тогда я не могу заявить об успехе различных методов.
>>191167705Вот если бы ты мне написал и учил немножко математике и мы бы подумали об очередном образовательном портале...
>>191167169А какой уровень уже есть? Проблемы с арифметикой? Логарифмы? Тригонометрия? Онализ? Умеешь решать уравнения четвертой степени в радикалах и хочешь научиться в пятой? Шаришь за кривые второго порядка?
>>191163571 (OP)Посоветуйте как выучить математику хотя-бы на уровне 1-2 курсов нормального вузика?Из школьной программы помню не все, но думаю что тригонометрические формулы учить смысла особо нет.
>>191169004Отлично. Тогда можно с этого и начать: научиться решать системы линеных уравнений и разобраться с существованием треугольников, равенством и подобием. Вообще, конечно, желательно иметь под рукой данжен мастера, которому можно задавать глупые вопросы или сопартийцев для совместного прохождения.
>>191163571 (OP)Что за хуета на ОП-пике? Физик НАУЧИТСЯ штукатурить, но почему-то штукатурщик ХЕР С ДВА ЗАПУСТИТ ядерный реактор. К Маняфантазии кеков. Ох уж эти мамкины анархисты.
>>191169194Брать нормальные вузовские учебники. Тригонометрия встанет на свои места, как только дойдет дело до комплексных чисел.
>>191169288Ебанешься же вузовские учебники подряд читать, почти уверен что на лекциях в тех же вузиках дают не больше чем процентов 30% материала оттуда, да и хуево оно воспринимается без упражнений
>>191169004кстати говоря это уже не мало. я подрабатываю репетитором, так вот все три моих ученика, 9-10классники не умеют решать линейные уравнения с одной переменной
>>191169249Вот в этом проблема массового образования: пока один дрючится со столбиками, другой освоил столбики, но застрял на логарифмах.
>>191169347На лекциях в тех же вузиках есть преподы (как мой препод по анализу), которые каждую лекцию тупо читают вслух учебник с точностью до запятых и нумерации параграфов. Есть и нормальные, которые расставляют акценты и напирают на суть, но это как попадешь, таких 30% от силы. Без упражнений действительно плохо, правда. Причем, нужны не просто Демидовичи с сотней штук, которые можно щелкать перед сном, но и нормальные задачи типа "а покажите, что существует один и только один..."
>>191169390Для этого надо просто знать как переставлять или вспомнить аналогию с весами. Ятакделою. Это правильно? А как быть со всем остальным...
>>191169518Нет, если у ребенка в раннем возрасте не диагностировали умственную отсталость, то с ним все нормально. Причины проблем бывают разные, от неполноценной училки до дегенератов-родителей, "занимающихся" с ребенком путем ора и пиздюлей. Тоже репетиторствовал, потом забил, ибо большинство проблем с математикой от искалеченной психики, а я не готов и не имею права быть психотерапевтом за те же деньги.
>>19116949525лвл. не считаю их тупыми, думаю это системный сбой, следствие слишком низкого уровня учителей математики в обычных школах.
>>191169636Нет, учился в более днищенской московской параше, в бауманку не сдал экзамены (в провинциальной школе был отличником, приехал в ДС - начались проблемы).
>>191169635да можно по разному рассуждать, например даже так: пусть уравнение 2x=4. предположим, что корень нашли, тогда это верное числовое равенство. далее можно взять функцию z=(1/2)y и подставить в нее вместо ее аргумента y, левую и правую части числового равенства. поскольку в левой и правой части числа равны, следовательно значение функции от z(y) в этих точках одно и тоже. то есть получим равенство x=2.
>>191170061Чето сложно. Возьмем две функции f=2x и g=4, это две прямые, они или параллельны, или пересекаются. Строим график, смотрим на координаты точки пересечения. Правда, метод лажа, т.к. с уравнением 3x=1 по графику плохо видно будет, что происходит.
>>191163571 (OP)Советую xyйней не заниматься, а начать учить заново то, что нужно тебе сейчас. Все свое ментальное говно в виде переживаний убирай медитативными практиками и Кастанедой.
>>191163571 (OP)Физик-ядерщик хуй пососет, а не штукатурить научится. Обычно все эти физики-хуядерщики беспомощные маньки, которые даже доширак заварить не способны.
>>191170169Всё, что тебе нужно из школьной программы - тригонометрия. Остальное задрачивается вышматом.
>>191169921Возьми листочки НМУ по анализу или алгебре. Примерно такого плана задачи. Допустим, показать, что если у последовательности вещ. чисел существует предел, то только один.
>>191163571 (OP)>>191165624>>191169275>>191165813 Пик у ОПА-хуя справедлив.Объясняю кратко:Чтобы работать в реакторном цехе на АЭС в РФ нужно иметь среднее образование, но даже после ПТУ или 6 лет в магистратуре на физика-ядерщика ты никогда в жизни не запустишь ядерный реактор, потому что это делает целая группа опытных людей, которые знают как работает РУ и весь первый контур до мелочей.Чтобы начать принимать решения, новенький сдаёт кучу экзаменов у старших и если новенький физику плохо понимает, то путь к принятию решений и БЩУ ему закрыт навсегда. А если и понимает физику, то ему нужно будет наизусть знать как работает оборудование всего первого контура энергоблока.Так что от 7 до 9 лет занимает путь к участию в процессе запуска ядерного реактора человеком и ещё больше к управлению этим процессом.
>>191170346Ну вот видишь. А между тем, у меня пара преподавателей были левши, неплохие как люди и как специалисты.
>>191169940Могли бы конфу организовать давно, я, правда, не в курсе, есть ли нормальный мессенджер, распознающий формулы. Или сразу в латехе можно писать, учите латех, короче.
>>191170214просто полезно иметь в виду, что подстановка левой и правой части уравнения в любую монотонную функцию, дает уравнение следствие(например логарифмирование), ну а подстановка например в z=y^2 даст лишний корень, так решаются уравнения с корнями.
>>191170525Перестань винить себя, это путь в никуда. Сосредоточься на том, что можно сделать сейчас. Тогда ты не был сам себе хозяином, так что и ответственности никакой не несешь.
>>191170559Вообще да, только я вот не помню толком, почему так получается, что с монотонными все норм, а с немонотонными лишний корень.
>>191170750потому что подставляя в функцию ты получаешь новое уравнение в образах( образ функции это ее значение). монотонные взаимно однозначны поэтому там все хорошо. а у не монотонных у данного образа может быть много прообразов
>>191170895Точно, спасибо. Вопрос только в том, как подобрать монотонную функцию, в которую подставлять.
>>191163571 (OP)Тред не читал, на ОП пикче долбоебизм. Любой инвалид может "штукатурить" но только профессионал может сделать это качественно , ровно как любой инвалид запустить ядерный реактор методом "Выберите все пожарные гидранты для подтверждения запуска"
>>191170481В гугле забанили?Чернобыль - ссаный и старый РБМК + совок головного мозга руководства, причём не только АЭС.Фукусима - старый проект + разъебайство + землетрясение и цунами.Разъебайство и недооценка рисков всё же были основными причинами.Новые проекты АЭС лишены большиства недостатков. Насколько я знаю, АСУ ТП и системы защиты не дадут намеренно устроить какой-нибудь расплав активной зоны и повторить Чернобыль, т.е. должна быть достаточно большая группа сговорившихся и мотивированных на это сотрудников АЭС, чтобы совершить задуманное и то их быстрее пристрелит армия, которая охраняет объект. Я думаю, не стоит говорить, что на АЭС ты не устроишься и без проверки всей твоей биографии службой безопасности.
>>191163571 (OP)>даже математику не помнишь. Очень хочу ее выучит что посоветуете?Смысл ее учить, если она тебе не нужна?
>>191171170>Она прокачивает мышление и сделает нужным многие вещиМышление, как и математика, нужно для определенных вещей. Зачем его прокачивать, если ты им все равно не воспользуешься?
>>191170369Слушай, такой к тебе тупой вопрос. Если я правильно помню, то на фукусиме отъебнуло резервное питание. Но разьве нельзя было запитать ГЦНы от турбин, чтобы и вода ходила и сбрасывать радиоактивный пар не пришлось?И второй вопрос по поводу ВВЭР, у него используются парогенераторы, где вода из 1ого контура греет воду, которая вращает уже турбину генератора. Вопрос, а вода 1ого контура воду второго не заражает? Там же трубочки не защитят от гамма-излученияЗ.ы. тоже матана и физона не знаю, о чём очень сильно жалею.
>>191171246Будучи умным можно сделать вклад в вычисление протеинов и таким образом улучшить себе жизнь.
>>191171300>для работы нужна математикаКакой работы? Только не говори, что для программирования - она там нахуй не нужна.
>>191169724Блядь, а если особой жести в детстве не было, но все равно математику до 7 класса только понял? Причем у меня мать, внимание, УЧИТЕЛЬ МАТЕМАТИКИ. Я ебаный сапожник без сапог. Ну меня в музыкалку загнали и заставили закончить (не притрагивался к инструменту после), и еще в художку тоже заставляли ходить. Может, по этим причинам что-то в башке сломалось и я включил режим "долбоеб"? Вообще по точным наукам полный ноль, хуй знает, как без троек закончил. Еще и вузик потом по тех специальности, с такими же "плодами" от учебы.
>>191163571 (OP)Да он сам по инструкции запускает. Мудило я твой рот шатал. Без квалификации ни тому ни тому не дадут допуска к работе обсосок ебаный, призрак комунизма, пидар блять.
>>191171381>data scienceМало денег, много страданий. Будешь перманентно гореть и завидовать ЖС-макакам, зарабатывающем вдвое больше тебя при нулевых усилиях. Подумой.
>>191171392Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что учитель не должен жениться и иметь детей: либо свои дети пострадают, либо ученикам внимания не хватит. Т.е. брать на работу только бездетных, либо пожилых с уже взрослыми детьми. И зарплату поднять, соответственно.По поводу кружков, да, бывает так, что рыбеночка пихают всюду, чтоб свободного времени вообще не было ("чтоб по улицам не шлялся, в дурную компанию не попал, а то наиграются в дотку и в жопы друг друга ябуть"), в итоге выгорание и похуизм на всю оставшуюся жизнь.
>>191165559Ты нахуя блядина ставишь себя ниже по рангу обормот? Ты ж амбал, строитель, а он дрищ ученый понимаешь? Тень какая-то прошла... ааа этож физик-шизик.
>>191171592Это можно пофиксить? Помимо очевидной терапии на 23 года за 3к/час, которая сработает в этой стране у 1 специалиста из 100.
>>191171592Да и кстати, не скажи. Сын маминой подруги (школьный друг по сей день) сейчас охуенный врач, ебашил биологию в школе, ну и пошло-поехало. А подруга-то тоже учительница.
>>191171811Ну если человеку хватает времени и с другими заниматься, и своим помогать, то снимаю шляпу. Хотя хз, как ее ученики при этом закончили, есть отзывы?
>>191171743В ДС частники берут 5к, в клиниках 1,5-3к, да. Забесплатно вряд ли фиксится, я сам немного в кризисе сейчас, так что воздержусь от советов.
>>191171706Отсутствие инициативы. Если тебя в детстве за лишние вопросы били по губам, то с математикой трудно будет. Если выдавали пиздюлей за малейшую ошибку, то вообще с учебой трудно будет. Правда, бывают люди с проблемами, ставшие, тем не менее, замечательными математиками, но кончили все равно плохо (Абель был из семьи алкашей, помер от туберкулеза, у Галуа батя повесился, сам он погиб на дуэли, Кантор отъехал в психушку).
>>191164945Конечно, предрасположенности есть и играют роль. Формула грубо говоря (талант)*(старания), если хотя бы один из сомножителей совсем мал, то похеривается весь результат.
>>191164945Петя под юбку училке смотрел, да телок кадрил, ну как бы главное в жизни делал, устраивал личную жизнь.
>>191172411Я не понимаю - какой смысл складывать числа, работать по каким-то правилам, которые КАК-ТО и КЕМ-ТО ОБОСНОВАННЫ ?Ну то есть вот есть литература. Автора написал, я прочитал - создал рецензию. Физика работает с реальными телами и я могу опытным путем проверить какой-то законА математика просто какая-то хуета без привязки к реальности. В более сложной математике, конечно, присутствуют уже реальные вещи, которые используют в инженерии, ит и так далее, но вот эта вузовская вышла, эти логарифмы, интегралы - я вообще в хуй ногой не знаю как это именно работает. Пиздец, я не моу свои мысли выразить по этому поводу, потому что я в математике знаю сложение,вычитание и на этом всё.
>>191172529В той-же физике без нормального знания математики ты соснешь как и в остальных прикладных науках
>>191171391Там была недооценка рисков при модернизации задолго до аварии + на дальнейший анализ положили хуй.>>191171347>Слушай, такой к тебе тупой вопрос. Если я правильно помню, то на фукусиме отъебнуло резервное питание. Но разьве нельзя было запитать ГЦНы от турбин, чтобы и вода ходила и сбрасывать радиоактивный пар не пришлось?Это тебе надо к отделу опыта эксплуатации, они точно всю ситуацию знают. Для такого обсуждения надо смотреть технологическую схему + системы снабжения ээ (аварийную и НЭ) + подробные отчёты. Скорее всего состояние технологического процесса не позволяло это сделать + была угроза взрыва.>И второй вопрос по поводу ВВЭР, у него используются парогенераторы, где вода из 1ого контура греет воду, которая вращает уже турбину генератора. Вопрос, а вода 1ого контура воду второго не заражает? Там же трубочки не защитят от гамма-излученияЭто тебе к конструктору и экспертам по рад безопасности, я точно не скажу. Там скорее всего специальное покрытие + водно-химический режим.
>>191172529Математика это язык. И соответственно ты можешь описывать им реальность, например, тяночка какая-то будет тебе просто набором геометрических фигур. И из геометрических фигур можно сделать тяночку. Можно описывать что будет если она станет колобком.
>>191172529Так вся математика это творение человеческого ума. Она позволяет описывать вещи на более-менее понятном людям языке, но без двусмысленностей обычного языка. Никакой высшей истины в математике нет, это просто набор конвенций.
>>191171980Так ты считаешь, что проеб в том, что мне мамка не помогала по учебе? Она всегда любую тему объяснить мне рада была, а я просто тупорезил и не выкупал нихуя. Вот страх перед этой математикой всегда был такой, что руки всегда опускались...
>>191172656Ты вообще не понял что я написал и прочитал через жопу>>191172697Но к реальности этот язык отношения не имеет, абстрактность математики и есть причина, по которой я не могу её понять>>191172741Примерно понимаю, но если я это язык, то я бы сравнил математику с иностранным языком. Мне кажется любой можно вкатиться в английский язык, в математике, сложнее школьной программы, вкатиться пиздец как сложно.
>>191172865Откуда страх? С какого момента он начался? И помогать нужно правильно, иная помощь хуже пофигизма.
>>191172208Мать заебывала с ЗАМАЗКОЙ ебаной. Ну помните были такие хуевины, которые белой краской закрашивали ошибки? За все ошибки в домашке со своей замазкой лезла, как же у меня пригорало с этого. Почему блядь смело и размашисто не зачеркнуть эту хуйню?! Нет, давай замазывать, шоб КРАСОТА была. Может отсюда еще эта выученная беспомощность-хуемощность растет, страх этот перед действием. Смешно! Как мало нужно, чтобы мою омежью волю разъебать.
>>191172885>сравнил математику с иностранным языкомСовершенно верно. И методика почти та же. Делим изучение на четыре категории: чтение, аудирование, письмо, речь. Чтение - чтение статей и учебников, аудирование - слушание лекций, письмо - решение задач и написание статей, речь - обсуждение задач и доклады на конференции. Изучаем правила, добираем лексику, практикуемся.
>>191173089пиздец, жизненно, только с одноклассниками такая хуйня была, всю жизнь зачеркивал ошибки, эти же хуесосы все время просили друг у друга ебаные замазки, НО НАХУЯ??? ОНА ДАЖЕ ЦВЕТА ДРУГОГО, ОТЛИЧНОГО ОТ ЦВЕТА ЛИСТА ТЕТРАДКИ!!!
>>191173089Это еще что, у меня батя вырывал страницы за малейшую помарку и НЕКРАСИВЫЙ ПОЧЕРК (хотя я учился почерку, просто копируя понравившийся почерк учителей). Я, правда, вовремя понял, что он дебил, и к математике его доебы не имеют отношения.
>>191163571 (OP)А зачем её помнить? Для счёта денег хватает и нормально. А, ну еще помню и иногда использую простые дроби и проценты. Всё.
>>191173009Ну например я учительницу свою всегда боялся, и молчал на уроках, не высовывался. Когда начал плыть на сложных темах, начались фрустрации, страх стал увеличиваться, и в какой-то момент хуяк хуяк и между мной и математикой - пропасть, и мысли, что я это уже никогда не смогу объять.
>>191173441А мать не была в курсе страха перед училкой? С другой стороны, если занимался с матерью, то сложностей с решением задач вроде быть не должно. Или занятий было не так много?
>>191173287Блять, ну есть у людей гештальт незакрытый, который им жить спокойно не дает. Потому что большинство смогли, а ты соснул, вот это гнетет. Тут бесполезно приебываться с отговорками А и нахуй эта матюматика нинужна, вона щас калькуляторы в любом айфоне есть. Хочется быть полноценным человеком. У меня так со всеми предметами, кстати. Хочется и в истории, и в право, и в физике понимать. Но математика самый сильный заряд несет почему-то.
>>191173589>А мать не была в курсе страха перед училкой?НетЯ всегда сливался от помощи мамкиной по math, т.к. предмета боялся, а она сильно и не настаивала. Даже так: она просто тупо не была в курсе, насколько все плохо. Я ж мимикрировал под нормиса, в гимназии учился, в физмате даже. Вот такое у нас образование - полных нулей могут в физмат взять. А жестко нас не ебали на учебе, вытягивали по оценкам, чтобы рейтинг не проебать.
>>191173688Тем, чтобы не делать глупостей, когда тебе показывают цену не 100р, а 99,99. Или в магазине банка 200г огурцов стоит 100р, а 500г стоит 300р. Или не путать существование и всеобщность, а корреляцию с причинно-следственной связью.
>>191173822>она просто тупо не была в курсеМда. Тут уже не в математике, а в эмпатии дело. Ну да что ворошить прошлое. В принципе, математику, как и музыку, имеет смысл рассматривать как часть культуры: "полезностью" вещи меряет либо потреблядь, либо еще какое быдло, которое и людей меряет так же.
>>191174232>"полезностью" вещи меряет либо потреблядь, либо еще какое быдло, которое и людей меряет так же.Толсто.
