Татаро-многольского ига никто не было. Объясняю.Когда русские казаки в 17-18 веках добрались до нынешней Монголии, они обнаружили:1. Никаких останков империи там нет, более того, нет никакой государственности или хотя бы намека на нее. Где акведуки и величественные города так называемой великой монгольской империи? Где ее следы? Где следы монгольской империи на территории Руси? Города, крепости монголов? Где это всё. Монголы свозили со всего света лучших зодчих, увидели, КАК ЖИВУТ ОСЕДЛЫЕ ЛЮДИ В ГОРОДАХ, и продолжили сидеть в степи, охуеть можно, логично до-до.Потому что влияния не было, как и не было влияния на генофонд русских. Невнятные оправдания этой несостыковки, мол монголы никогда не трахались на территории руси, а просто они дань собирали - не принимаются. Турки же захватили Грецию и Византию. И поглотили местный народ.2. Все монголы поголовно безграмотны, собственной письменности нет, по-китайски не пишут, т.к. в этом нет нужды;3. Монголы разделены на множество племен, племена, в свою очередь на роды, которые и кочуют по родовым маршрутам, стараясь не отклонятся от них;4. Монгольские пони мелкие, не умеют скакать рысью, довольно трусливые, хотя и выносливые и неприхотливые;5. Большая часть монголов воюют пешими, т.к. из-за регулярного падежа 6. Монголы не показали никаких пупир-супир композитных луков, воспетых историками-ориенталистами, прошивающими 10 русичей в зерцалах насквозь, монгольские луки - такая же невнятная параша, как и любые другие луки степняков, годится только чтобы пугать таких же дикарей градом стрел, алсо, за примитивный китайский огнестрел монголы продавали китайцам дочерей и вообще готовы были практически все обменять на лишнюю пушку. Те монгольские племена, которым китайцы карамультуки не продавали - безжалостно истреблялись более удачливыми гуками.7. У кочевых народов априори не может возникнуть металлургия, потому что для металлургии нужно иметь а)Дерево, которого в степях нетб)Как минимум централизованное государство.Монголы находились в технической осталости от остальных народов и ни о каких завоеваниях и речи быть не может. Откуда они взяли свои сабли, наконечники для копий, доспехи, м? Купили и снарядили все войско из 100к рыл, до-до, конечно. Кочевые племена в степи с доменной печью, блядь, откуда они все это могли взять? Они кочевики, а значит ни о каких доменных печах, шахтах, централизованного добычи дерева и речи быть не может.8. Монголы не могли прокормить войско из 100к, как пишут нам в школьных учебниках, в степи нет для этого пригородных условий. Зачем кочевникам собираться в одну орду, это же самоубийство. Они всегда жили в разрозненных племенах, а собраться в одну кучу равносильно смерти.И что мы в итоге имеем? Мы имеем племена, который находились в полном техническом упадке, мы имеем отсутствие каких-либо руин монгольской империи, мы имеем отсутствие каких-либо возможностей для поколения земель, но при этом эти дикие кочевые племена умудрились пол мира захватить, до-до.
>>191865718 (OP)>Мы имеем племена, который находились в полном техническом упадке, мы имеем отсутствие каких-либо руин монгольской империи, мы имеем отсутствие каких-либо возможностей для поколения земель, но при этом эти дикие кочевые племена умудрились пол мира захватить, до-доЭто ты про Россию сейчас ?
>>191866057> А китайские летописиТы читал подлинник или на Википедии? Покажи, где это написано в подлиннике, тогда и поговорим.
Продолжу тему по металлургии у кочевников.Крымское ханство - нет, только кузнечное дело и то в городах ЮБК, где собственно татары занимались кайфованием и подготовками к новым набегам, металл завозился из Европы или Турции.Калмыки - нет, даже кузниц нет. Про торговлю - не надо, металлические изделия были в дефиците в РИ вплоть до 19 века (у крестьян лопаты были деревянными зачастую), торговля явно не покрывала потребностей, но литье из болотных руд калмыки так и не освоили.Поволжские татары - кочуют только некоторые племена, другие - вполне себе оседлые, тем не менее, металлургия и у них на уровне начала железного века, основная часть металлов - импортные.Башкиры - опять нет, кузнечное дело, кажется, имело место, металлургия - нет, металлы импортные.Итого, 4 кочевых народа, проживающие в окружении более культурных соседей, металлургии либо нет, либо как у татар - сомнительная.Собственно, до Петра и в Московии металлы почти полностью были импортными, т.к. добыча руды из болот - занятие очень долгое, утомительное, с мизерным выхлопом и, что тоже важно, не из всякого болота ты сможешь добыть железа.
Касательно вообще самого похода.Как многотысяное конное войско могло двигаться зимой по России, где снег по 2 метра, нет дорог, а главное что жрали их кони по среди зимы?
>>191866317Монголы ничего строить, кроме юрт не способны, а бойницы все равно находятся в сторону Китая.
>>191866265Семен Семеныч, я понимаю, что вы до чих пор черпаете информацию из журнала Спид-Инфо и Крестьянка, но на дворе XXI век и любой песдюк может в два клика убедиться, куда именно там направлены бойниы
>>191866529> может в два клика убедиться, куда именно там направлены бойниыЯ тебе тоже самое скажу. Бойницы стены направлены не в сторону Китая только на реставрированной территории, а во всей остальной части, где не ходят туристы они направлены в сторону Китая.
>>191865718 (OP)в 1575 году впервые упоминается "иуго тартарико" заграничным путешественником после визита в Москву. тоже враки?
>>191866716Что это за контраппеляции к личному опыту пошли?Факт названия задокументирован, оправдывайся
>>191866683Семен Семеныч, выпейте таблетки и ступайте баиньки, вам утром в поликлинику>а во всей остальной части, где не ходят туристы
>>191865718 (OP)Короче, оп. Ты - долбоёб, а в любезности с тобой я играть не буду. Возращайся когда ознакомишься с каждым пунктом списка в подлиннике, тогда и поговорим.
>>191867112Я тебе по всем пунктам описал, почему нашествие кочевников невозможно. По существу есть что сказать?
>>191866205Ну вот смотри, почему берут всякие б/у иномрази, хотя можно купить ВЕСТОЧКУ В МАКСИМАЛ ОЧКЕ. Тупо дешевле. Но это не значит что не существует автотаза. Так и тут - иногда дешевле купить. Но это не значит, что технологии нет.
>>191866325Ты уже определись, 2 метра или по России. 2 метра - это типичные жопы мира. В лесо-степном поясе 40 см это уже дохера. А обычно это еще и в наст утрамбовывается.
>>191865718 (OP)Монгол в треде. Дед рассказывал как резал русских иванов и ебал наташЕму я верю больше, чем ебаным двачерам, которые всегда врут (что рост 165 это карлан, пися 12 маленькая и т.д)
>>191866325Пидораший стереотип. В степях бывает все -50 с лютейшими же степными ветрами, после которых при московских -10 можно спокойно загорать.
>>191867202Говорю по существу: ты долбоёб, живущий в параллельной реальности и анально огораживающийся от всего, что может повредить твоему манямирку. Даже если это чудеса света, огромные китайский летописи, материальные свидетельства эпохи, письма и записи западных историков.Что доказать то хотел?
Возьмём аргумент против радиоуглеродного метода с сайта Фоменко.http://chronologia.org/faq/ground.htmlтам есть более развёрнутое пояснение«Порочный круг» датировки предметов. Утверждается, что принятые в истории и археологии методы датировки предметов и письменных источников, (например, палеография), а также естественно-научные методы, такие как радиоуглеродный анализ и дендрохронология, не могут быть использованы для проверки традиционной хронологии, так как сравнивают характеристики датируемого объекта с известными образцами, уже отнесенными к тому или иному времени по соображениям традиционной хронологии. Таким образом, возникает порочный круг, в котором критерием правильности традиционной хронологии являются ее же положения. Утверждается также, что историки зачастую некорректно используют естественно-научные методы датировки, выбирая из набора возможных датировок только те, которые соответствуют традиционной хронологии.Подделки. Кроме того, утверждается, что многие существующие памятники литературы и материальной культуры созданы апостериори по заказу политических сил или коллекционеров, либо модифицированы в новое время в соответствии со сложившимися представлениями. Выявить «старые» подделки очень сложно. Так, можно отличить подлинную рукопись X века от современной подделки, но затруднительно отличить «копию античной книги», выпущенную в XVI веке, от оригинального сочинения того же века. В таких случаях критерием подлинности часто является соответствие общепринятой исторической модели. Известно, что многие общепризнанные артефакты оказались подложными. Некоторые «древние» исторические источники не выдерживают серьёзной проверки, но все же историки продолжают им доверять исключительно по традиции. Например, «Повестью временных лет», на сведениях которой в значительной мере основаны представления о древнерусской истории, содержит противоречивые факты и следы более поздних правок.
>>191865718 (OP)Покормлю шизика.>нет никакой государственности или хотя бы намека на нееПиздежhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Джунгарское_ханство> Где акведуки и величественные города так называемой великой монгольской империи?Городов в Монголии было мало, да и те китайцы династии Мин разрушили:https://ru.wikipedia.org/wiki/Каракорум_(город)>Все монголы поголовно безграмотныПиздеж, монахи грамотными былиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Старомонгольское_письмо>У кочевых народов априори не может возникнуть металлургияГугли "Кузнецкие татары">Монголы не могли прокормить войско из 100кЭто да, летописи численность монголов в разы преувеличивают. У страха глаза велики, да и просто каждый воин с собой еще несколько лошадей вел, так что орда казалась намного больше.
>>191869231> естественно-научные методы, такие как радиоуглеродный анализ и дендрохронология, не могут быть использованы для проверки традиционной хронологии, так как сравнивают характеристики датируемого объекта с известными образцамиЛол что? Скорость распада изотопов углерода к истории и археологии отношения не имеет, это чистая физика и тут все легко просчитывается. дендрохронология тоже элементарно датируется по срезу свежеспиленных деревьев.
>>191865718 (OP)>Монголы не могли прокормить войско из 100к, как пишут нам в школьных учебникахСтыдно признавать, что развитая, грамотная и лучшая в мире страна на самом деле состоящая из разрозненных племен с бесконечными междуусобными стычками за власть соснула у кучки немытых бурятов. А вот соснуть у огромной толпы немытых бурятов, которая в горизонт не умещается - это незазорно, хули, никто бы не смог дать отпор, ЭТО НОРМАЛЬНО ПОВТОРЯЮ НОРМАЛЬНО. Это как обвинять страну, что она не может дать отпор урагану.
>>191869917Государственнотси у общинно-кочевых племен априори быть не может, потому что это КОЧЕВНИКИ> /Каракорум_(город)> современная реконструкция на территории отеля в пригороде Улан-Батора>современная реконструкцияДальше не читал. Один единственный город на всю великую монгольскую империю, до-до и то с сомемтлеьным происхождением "современна реконструкция".А на руси, значит, никаких ордынских крепостей и захоронений, подтверждающих присутствие монголов нет, а монгольское нашествие все равно было, да. Никаких руин монгольской империи, значит нет, но монгольская империя все равно была, да.> Пиздеж, монахи грамотными былиА монголы - нет.> Гугли "Кузнецкие татары"А в монгольских степях как кочевники изготавливали железо без шахт? А как в монгольских степях делали железное оружие и доспехи? Кочевые племена никак не могли делать кузницы, для этого нужен только оседлый уклад.> Это да, летописи численность Летописи либо переписаны, либо потеряны. Подлинника повести временных лет никто не найдет.> У страха глаза велики, да и просто каждый воин с собой еще несколько лошадей велКак прокормить этих лошадей зимой, когда снег по 2 метра наваливал?
>>191871365Когда нечего сказать в ответ, всегда можно обозвать оппонента троллем. Очень удобная позиция.
>>191871484Тебе в прошлых тредах все сказали уже, ты то ли таблетки принять забыл, то ли урину распробовал.
>>191865718 (OP)По твоей логике и гуннов не было.В этом вся суть воинственных кочевников, они делают упор только на грабежи и насилие, ничего годного оставить после себя неспособны. Да и славяне не так сильно от монголов пострадали, как те же арабы. Эти до сих пор не оправились от их нашествия.
>>191865718 (OP)Есть теория, согласно которой Иван Грозный специально переписал историю, вписав Татаро-Монгольское иго, вместо насильного крещения Руси. Так как не все народности принимали христианство.
>>191866870А ты сам видел, что монголов не было, или просто сейчас пересказываешь чей-то пиздежь/свои маняфантазии на этот счёт, из которых и делаешь выводы?Сколько тысяч монголов не было на руси?
>>191865718 (OP)Чёт я не понял, а где связь между отсутствием следов монгольской империи и отсутствием монгольского ига? Они просто приходили и силой нагибали ещё более разрозненные русские племена.
>>191871774Да-да, продолжай верить, что кочевые монголы кочевали вместе с доменными печами, которые топили древесными углями, а потом на себе таскали еще и все награбленное, а передвигались они на Руси по снегу на своих пони и кушали траву, которую выкапывали из снега, но своего следа в генофонде русских не оставили ВООБЩЕ никакого. А потом просто все золото закопали в землю, города разобрали и растащили по степи по камешку и потому от них ничего и не осталось.
>>191865718 (OP)Если его не было, какова хуя таджики не правят миром?В 13 веке они самые развитые были, это подкреплено множеством источников и археологией. А потом пришли монголы и дохуище людей вырезали. Персия только к восьмидесятым двадцатого века оправилась, а тогда уже СССР к концу жизни приближался.
>>191872293> отсутствием монгольского ига? Они просто приходили и силой нагибалиПруфов их присутствия нет, но все равно это правда, все равно нашествие было, ага.>>191872077Я тебе по пунктам объяснил, почему с технической, военной точки зрения поход кочевнков не просто нецелесообразен, но еще и невозможен.
>>191872376> В 13 веке они самые развитые былиКак кочевые племена в степи изготавливали железо? Для строительства кузницы нужны централизованные города, которых у кочевнков, внезапно, не было. Пара глиняных "современных реконструкций".Как ты себе представляешь, что кочевое племя, постоянно передвигаясь, будет делать доменные кузницы, находить для них топливо в безжизненной степи и клепать сабельки.
>>191872374Ты опять выходишь на связь, мудило? Тебе несколько раз ответили на те бредни, которые ты высираешь, тебе типа нравится продолжать троллинг тупостью?
>>191871900Так, собственно, и было. У нас не сохранилось никаких подлинных летописей, описывающих монгольское нашествие в средневековье. У нас есть всякие "документы" датируемые 17-18 веком.
>>191865718 (OP)Тред не читал, но что-то мне твои тезисы показались неправдивыми. Тупо загуглил "простейшие способы производства железа" и оказалось, что ты железо можешь тупо у себя во дворе плавить если сырец есть, а он добывается на глубине 10 метров и в Монголии есть, а в племени, насчитывающем хотя бы даже 50 человек, уж точно можно выделить пару человек на кузнечное дело
>>191872859Как КОЧЕВНИКИ В СТЕПИ могли освоить технологии оседлых народов? Откуда КОЧЕВНИКИ добывали железо, находящееся под землёй в шахтах? Откуда КОЧЕВНИКИ находили топливо для розжига этих печей в СТЕПЯХ?
>>191872658Железо они у своих сородичей на Алтае брали. Там этих древних копей и печей девать некуда.
>>191873056>освоить технологии оседлых народовзахватили их.>добывали железо, находящееся под землёй в шахтахкопали шахты под землей.>находили топливо для розжига этих печейтопили кизяками.
>>191873106> захватили их.Кого они захватили, если у них изначально не было никакого серьезного вооружения? Захватывать же их с каким-то оружием надо, а технологий по их изготовлению нету> копали шахты под землей.>кочевники>копали шахты> >находили топливо для розжига этих печейДо-до, изготавливать железо на говне и на соломе - очень эффективно. Жаль, что печка не нагреется.
>>191873108С какого хуя металлургия это технология только оседлых народов? Вполне себе кочевые арийцы и их потомки скифы ей вполне владели.
>>191873248Хорошо, оп, давай зайдем с тыла- дай чтива, авторов, где можно прочитать про опровержение сущестсование бурятского игога.
>>191873106 >>191873333Для того, чтобы копать шахты и иметь кузницы нужно иметь централизованную поставку топлива и железа. С хуев кочевники будут копать шахты, они не ведут оседлый уклад, чтобы иметь подставку угля, дерева и железа.Единственное, что могло быть развито у них - это скотоводство, для кузниц они не были развиты в той степени, чтобы конвеерно клепать сабельки для войска из 100к рыл, железные доспехи, наконечники для стрел
>>191873516Я тебе фотографию развалин печи с Алтая уже сбрасывал >>191873070. Там таких дохуя было. И руду они сами копали, и уголь. А стальные сабли продавали своим родичам за барашков.
Вот пример столкновения тех самых монголов с русским войском. Только вот обе стороны изображены в одинаковой геральдике и внешности.
>>191873767И что на пикче показано? С чего можно быть уверенным, что эти залежи не были использованы в ссср или раньше? И покажи мне заодно те самые кузницы.
>>191869231>ак как сравнивают характеристики датируемого объекта с известными образцами, Вот тут Фоменко и насрал тебе в штаны
>>191874080Во всех фресках в средневековье ответственно относились и с потолка они не решали изображать две враждующие стороны в одинаковой геральдике
>>191872757Врешь. Оригинал НПЛ (1234) в ГИМ описывает битву на Калке всего через 10 лет после того, как она случилась. Не веришь - пиздуй в ГИМ, читай, никто не держит.
https://www.youtube.com/watch?v=EUhCn_uy538&index=17&list=PLQppxCvWoJk1X4C2Q7Lc1xuBChUxPwI27 ПОГОДИТЕ ПОГОДИТЕ МОНГОЛЫ
>>191874286Потому что это картинка как раз из полухудожественного рассказа с кучей ошибок, написанного через столетия после действа. "Наши", кстати, слева, если на другие картинки посмотреть. Картинка специально нарисована убого, в 17 веке, очевидно, живопись была на гораздо более высоком уровне.
В прошлый тред кидал, видимо, ты мимо ушей пропустил. Вот монгольский город под Курском https://youtu.be/74xo0bhs-eU
>>191873248>Кого они захватиливражеские племена.>>191873516>С хуев кочевники будут копать шахтычтобы добыть железо, очевидно. ты тупой?
>>191866205Волжские татары не кочевники же, и степей там нет. Металургия была на уровне, ну может выше, московитов. Все же, Урал под боком, руды больше.
