План 100% автономии- Подбирается участок, ровный, с песком, на высоте, с глубокими грунтовыми водами- черная металлическая односкатная крыша на юг 120м2- на неё равномерно сбрасывается вода с помощью шлагна- дополнительно накрывается тепличной пленкой для повышения КПД и снижения испарения- вода выше 35 градусов всё лето сбрасывается в огромное дренажное поле 12 на 12 метров, около 100мвт энергии- грунт прогревается на 5 метров вниз, почти тысяча кубометров грунта прогретого выше 36 градусов, огромная инерция, земля греет фундамент-плиту без утепления всю зиму- далее вокруг дома, для возможности обслуживания пускаем шланг на глубине 30см и накрываем утеплением сверху- этот шланг в 100 метров загонит 1.5квт/ч 30 градусов теплоты в 200втный самодельный тепловой насос, который с коэффициентом 1:7-8 будет загонять воду в 70градусов 1.5квт/ч градусов в бойлер- из бойлера мы так же кидаем теплообменник на огромный низкотемпературный двигатель стирлинга, он будет цепью опущен в сухой колодец с постоянной низкой температурой- с кпд в 30-40% он выдаст 500вт, то есть 300-400вт/ч энергии в плюс, эти 300вт будут 24/7 загоняться в литий-ионный аккумулятор в 5-10Квт/ч чего полностью хватит.Итого: полное отопление домагорячая водаэлектричество из стабильного источника
>>192126104Нет, если подобрать участок с песком - вся вода уйдет туда откуда пришла - обратно на глубины 20-40 метровПизда может наступить только если глина, она почти не впитывает. Есть расчеты дренажа для каждого грунта.
>>192126298Парни из Одессы так бассейны греют, но КПД всего 45% ибо вода испаряется(как они считали), если крыша будет черной и сверху ещё пленочка - кпд будет выше 65%
Солнечные панели еще прихуярь куда нибудь с ветряками и вообще пиздец, еще и продавать электроэнергию будешь
>>192126004 (OP)Помню этот тред.А не проще сделать бетонную плиту под домом, теплоизолировав её от почвы и прогревать её водой, по замкнутому циклу - то есть проложить в плите трубки, аля - теплый пол и гонять теплоноситель с крыши по кругу. Только проще не с крыши, а поставив пару солнечных коллекторов. Они и зимой будут теплоноситель греть.Единственное - плита должна быть массивной, чтобы удерживаь тепло.А ещё лучше е ебаться и просто сделать теплый пол внутри дома через пару коллекторов на крыше.
>>192126759>Солнечные панели еще прихуярь куда нибудь с ветряками и вообще пиздец, еще и продавать электроэнергию будешьЭто не стабильный источник, этот стирлинг будет работать круглый год как атомная станция.
>>192126954>А не проще сделать бетонную плиту под домом, теплоизолировав её от почвы и прогревать её водой, по замкнутому циклу - то есть проложить в плите трубки, аля - теплый пол и гонять теплоноситель с крыши по кругу. Только проще не с крыши, а поставив пару солнечных коллекторов. Они и зимой будут теплоноситель греть.Это физически невозможно сделать, зимой на 1м2 падает всего 60вт энергии в подмосковье, вы не можете прогреть дом НИКАКЛетом падает 1000вт энергии на 1м2, 120м2 крыша произведет почти 1Мвт энергии за день.1000м3 прогретого грунта будут иметь минимальные потери - около 11-20%, потому, что чем больше объем - тем дольше остывает, 1 куб воды и одна кружка воды будут остывать с разницей в сто раз.1000м3 грунта будут остывать всю зиму и греть дом.
>>192126004 (OP)Ты часом не булейроношизик?Алсо, ИМХО у тебя здесь уже хуета:>- вода выше 35 градусов всё лето сбрасывается в огромное дренажное поле 12 на 12 метров, около 100мвт энергии>- грунт прогревается на 5 метров вниз, почти тысяча кубометров грунта прогретого выше 36 градусов, огромная инерция, земля греет фундамент-плиту без утепления всю зимуГрунт на 5 метров прогревается - потому что ТЫСКОЗАЛ? И с какого перепугу грунт должен по всей 5-метровой толще прогреться до температуры воды? Его нижние слои земли охлаждают одновременно с нагревом сверху.Короче, хуйня. Мог бы вначале поинтересоваться опытом других людей - на профильных форумах о тепловых аккумуляторах (на воде или растворе купороса) пишут, что их создание стоит столько же, сколько ~30 лет топить ту же хату дровами, причем там все выкладки приводят (а не берут цифры с потолка).
Тред зеленый?- этот шланг в 100 метров загонит 1.5квт/ч 30 градусов теплоты в 200втный самодельный тепловой насос, который с коэффициентом 1:7-8 будет загонять воду в 70градусов 1.5квт/ч градусов в бойлер.Он работает на святом духе? или на электричестве? Почему кпд аккума не написано? там еще 40% потерь. Воду качать из скважина за чей счет? Мне кажется тут электричество в минус будет.
>>192126004 (OP)На югах такое работает, только вместо грунта делают теплоаккумулятор на базе солевого пруда с термоизоляцией, это эффективнее. В МО широтах теплового потока летом недостаточно уже, потребуются теплосборники слишком большой площади, в этой ситуации выгоднее исключить теплоаккумулятор и использовать тепловой насос для непосредственной перекачки тепла из грунта/водоема.
>>192127176Тебе не надо прогревать дом полностью.Если у тебя не каменный замок с 6 метровыми залами и 3 метровыми окнами, то теплопотери за сутки будут небольшие и вполне могут восполнятся с помощью солнечных коллекторов.Ну а если все таки у тебя неутепленный дом, то от бетонной плиты в качестве теплового аккумулятора всяко лучше той херни, что ты предлагаешь.
>>192127210>Грунт на 5 метров прогревается - потому что ТЫСКОЗАЛ? И с какого перепугу грунт должен по всей 5-метровой толще прогреться до температуры воды? Его нижние слои земли охлаждают одновременно с нагревом сверху.Потому, что вода будет уходить вниз, обратно на глубины 20-40 метров, когда она будет идти в низ - она будет отдавать теплоту окружающему грунту.Нужно подбирать грунты, лучше всего песок и самое опасное это подземные воды, они могут уничтожить всю теплоту, нужен участок без высоких грунтовых вод.
>>192127357>Тебе не надо прогревать дом полностью.Это будет одноэтажный дом в 100 метров с фундаментом-плитой, она будет абсорбировать теплоту земли в 30 градусов + и отдавать в дом, считай теплый пол.
>>192126004 (OP)Посреди дома вкапывается огромная бочка с солевым раствором.Вот и весь теплоаккумулятор. Остальное нинужно
>>192127307>В МО широтах теплового потока летом недостаточно уже, потребуются теплосборники слишком большой площади, в этой ситуации выгоднее исключить теплоаккумулятор и использовать тепловой насос для непосредственной перекачки тепла из грунта/водоема.Сударь, на югах падает 1400Вт на метр а в Москве 900-1000, тупо за счет объема "коллектора-крыши" можно закачать очень много энергии, не вижу причин почему не сработает в Москве.
>>192127307А нет ли пути просто посадить быстрорастущие культуры на делянке, чтобы осенью их скосить и топить свой буйлерон всю зиму? Какой там процент солнечной энергии растения усваивают?Вообще, достаточно только жильца греть, а не дом. Если не отпаливать дом, но ходить по нему в теплоизолирующем скафандре с подогревом, можно нехило сэкономить. И тут запасенной за лето в аккумуляторе мощности вполне хватит. Правда, остается проблема дыхания ледяным воздухом, но его тоже можно подогревать + можно подогревать вдыхаемый воздух от выдыхаемого (как в вентиляции с рекуперацией). И мыться придется часто.
>>192127665буйлерон можно топить собственным говно.калорийность килограма гавна примерно 10-12МДж/кг, двух покаков в сутки хватит, чтобы отапливать весь дом
>>192127665>А нет ли пути просто посадить быстрорастущие культуры на делянке, чтобы осенью их скосить и топить свой буйлерон всю зиму? Какой там процент солнечной энергии растения усваивают?Дом потребляет 1квт на 10 метров в час, удачи поработать кочегаром всю зиму.
>>192127622из этих 1000вт в воду перейдет около 100вт, а пока гонишь к теплоаккумулятору - проебется еще половина.
Меня на самом деле смущает только один вопрос. Гугл мне сказал, что если все норм то вода уходить самотеком вглубь, на 20-30-40 метровТак ли это? возможно все мои расчеты это проеб и на участке будет болото, хотелось бы услышать мнение геолога, нужно будет закачивать около 15 кубов воды в день под дом.>>192127870>из этих 1000вт в воду перейдет около 100втКПД того что я описал уже испытали и получили 65% без пленки.мимо ОП
>>192127299>К преимуществам тепловых насосов в первую очередь следует отнести экономичность: для передачи в систему отопления 1 кВт·ч тепловой энергии установке необходимо затратить всего 0,2-0,35 кВт·ч электроэнергии.>Общим недостатком тепловых насосов является сравнительно низкая температура нагреваемой воды, в большинстве не более +50 °С ÷ +60 °С, причём, чем выше температура нагреваемой воды, тем меньше эффективность и надёжность теплового насоса.Опу надо затратить 300-500 ватт, на 1.5кв\ч часа. Знал что кпд системы будет меньше 0. Я еще не думал, что за стирлинг который выдаст 300 ватт из 60 градусов воды?
Возможно, глупый вопрос, но..> - на неё равномерно сбрасывается вода с помощью шлагнаГде ты будешь воду брать?
>>192128140>Я еще не думал, что за стирлинг который выдаст 300 ватт из 60 градусов воды?Низкотемпературный, он "толстый" около 2-3 метров в в диаметре, но это нужно заморочиться конкретно, 30% КПД будет достижением. И КПД теплового насоса будет больше, около 1:8 потому, что теплота будет сниматься с грунта с температурой в 30 градусов и более а не с +10 как обычно.
>>192127370>Потому, что вода будет уходить вниз, обратно на глубины 20-40 метровПесок на глубину 40 метров? Братишка, ты там песчаный карьер купить собираешься? Тогда выгоднее будет песок продавать, а не жить на нем.> грунт прогревается на 5 метров внизУ нас теперь спрессованный переувлажненный песок с охуенной теплопроводностью будет ждать зимы, что бы отдать тепло отдавать.>200втный самодельный тепловой насос, который с коэффициентом 1:7-8 будет загонять водуТепловой насос загоняет тепло. Воду загоняет другой насос.
>>192128468>Песок на глубину 40 метров? Почему? обычный грунт, просто верхние слои песка все рассредоточат. Откуда вода попадает в скважины на грубине 15-30 метров? из космоса? вода уйдет в землю если дренаж будет большим и равномернымВода из септиков ведь тоже в землю уходит!
>>192128619>Откуда вода попадает в скважины на грубине 15-30 метров?Из дождя. А тебе же нужно отсутствие водоупорных слоев грунта до такой глубины. Или у тебя верховодка тепло унесет. Алсо, воду на крышу (а это метров пять столба только от УЗП до конька) ты каким образом поднимать будешь?
Забыл, что помпы которые будут закачивать воду в тепловой насос и который будет подавать горячую воду туда-сюда из бойлера в стирлинг - очень слабелькие, по 30вт каждая*И колодец с гиганским стирлингом должен быть на большом расстоянии от дома, больше 8 метров точно, потому, что нужно, что бы он был в холодном месте.
>>192129044>Алсо, воду на крышу (а это метров пять столба только от УЗП до конька) ты каким образом поднимать будешь?Солнечной панелью.>Или у тебя верховодка тепло унесет. Да, я и написал, что грунт нужен специальный, что бы вода, хотя бы на 10 метров ушла без проблем, высокие грунтовые воды - вся идея пойдет в пизду.
>>192129267>Солнечной панелью.Ох, лол. Советую для этих целей тазик взять. >что бы вода, хотя бы на 10 метров ушла без проблемОна-то уйдет. А сбоку на ту же глубину протечет холодная вода из дождика, и все остудит.
>>192129674>Земля пухом тебе от такой воды.Качать воду со 100 метров это несколько сотен киловатт в месяц с насосом за 70 тыщ и скважина за пол миллиона, да в рот ебать, лучше питьевой фильтр купить хороший за тыщ 10 и не ебаться.
>>192129962>Ох, лол. Советую для этих целей тазик взять. Насос в 200 ватт качает с 40 метров 0.5 куба в час. Ну и в чем проблема? солнечная панель в 300вт стоит 10 тысяч рублей.
>>192130129Так тепловой насос или водяной? А то у тебя уже вместо одного теплового нужен тепловой и два водяных.Алсо, откуда-то уже панель солнечная появилась, не было же изначально. >солнечная панель в 300втЭто максимальная мощность, да? >>192127622>на югах падает 1400Вт на метр а в Москве 900-1000>в облачную погоду даже днём может быть менее 100 Вт/м²То есть исходя из КПД солнечной панели в 20% будем получать 20 ватт вместо максимальных трехсот в обычный Московский день. Зато тилибон хоть можно зарядить.
>>192130533Я не поехавший экошизик, я инженер по водоснабжению и примерно представляю порядок цен, но начать надо с того, что с 10-30 метров это даже потенциально вообще не вода для питья, разоришься на её подготовке.
>>192130714>я инженер по водоснабжению и примерно представляю порядок цен, но начать надо с того, что с 10-30 метров это даже потенциально вообще не вода для питья, разоришься на её подготовке.Всю жизнь пью, ты ебнутый. Если у соседей в 30 метрах по кругу септики - ты просто выкидываешь деньги или тебя твой манагер в фирме капитально промыл.А ещё в домах из кирпича жить нельзя, они радиоактивные, 2 нормы в год!
>План 100% автономииидем в лес, если кругом много елового сухостоя, то хорошо, если нет - подрубаем деревья сколько надо, толстых бревен нахуй не надо, средние по величине достаточно, лучше с краю леса, там плотнее древесинаищем болото с кукушкиным льном, рвем, тащим на просушкучерез год приходимнаходим валуны в ближайшем ручье, что можем оттащить в одиночку, из них выкладываем заглубленный фундамент, изба будет занижена в землю и без подклета, так теплеевалим сухостой, шкурим, тащим на поляну, делаем сруб в чашу, выкладываем кукушкиным льномну и дальше все по спискувсе можно своими руками сделать при помощи одного топоракниг и видео по теме полно
>>192130714>я инженер по водоснабжениюНу давай, инжынер, тащи показатели различных водоносных слоев по санпину - интересно посмотреть чем вода с 30 метров от воды с 60 отличается.
В средней полосе летом на квадратный метр падает 1квт, черный лист профнастила с парниковой пленкой выдает 68%.120 * 0.68 = 81 киловатт в час, за 8 дневных часов - 648 киловатт или 77 000 киловатт за 120 дней, потери тепло аккумулятора от саморазряда - около 20% при таких объемах если утеплить отмостку вокруг дома ещё.Лист профнастила нужно дополнительно защитить от повышенного количества горячей воды, либо проклейкой на желобки пленки, либо красить черной анти водной краской каждый сезон.Средняя температура металлической крыши - 78 градусов. Нагревание тонны воды с 20 до 70 градусов дает 55 киловатт, значит за час нужно прогонять 1.5 тонны воды по крыше, с этим справиться 300 ватный насос.За 8 часов нужно загнать - 12 тонн воды в землю, в этим справиться дренажное поле 12 на 12 метров в виде 12 траншей в 12 метров с подложкой с метра из щебня, если глина - то нужно как то ебаться, или треншеи глубже или ещё чего, или участок продавать.Дренажное поле должно быть на глубине более 0.6 метров, что бы тепло не дошло раньше времени и вы не устроили себе сауну в Августе, грунтовые воды должны быть ниже 7-8 метров, что бы они не вымыли всю теплоту из аккумулятора.
>>192126004 (OP)А в чем проблема вместо этой хераборы поставить обычный пассивный дом на теплонасосах, и вхуярить ветряков и солнечных панелей?
>>192127299>Воду качать из скважина за чей счет? Мне кажется тут электричество в минус будет.Летом солнечная панель в 300вт, за 10 тыщ рублей
>>192136721>А в чем проблема вместо этой хераборы поставить обычный пассивный дом на теплонасосах, и вхуярить ветряков и солнечных панелей?Это в 4-5 раз больше по деньгам.Моя схема настолько примитивна, что-то уровня древних персов 5000 лет назад.
