Сап, двачРимская империя вроде как самая успешная цивилизация, даже здравоохранение в каком то смысле замутили, ебошили как за пределами своей империи, так и на её территории долгие века. Уровень жизни был хорошо развит, но вот вопрос:1) Нахуя так долго была рабовладельческая система?2) Или им было заебись и похуй на рабов? Диванные эксперты, погнали.
>>192591326> Чем плохи рабы? Они чуть ли не до 20 века существовали.Но мы же строим цивилизованное общество, рабы существовали ещё и при Египте, после распада римской империи опять сначала и только в 19 веке начали демократию устраивать, почему в античности за столько тысяч лет всем с рабами заебись, а тут за 1.5 к лет решили всё преобразить?
>>192591359Ну да. Пиздец у ОП-а дауна критерии конечно. К чему это>ноКак раз когда они приняли христианство с этим ебаным равенством всё по пизде и пошло.
>>192591314 (OP)Я не знаю в теме нихуя от слова нихуя но раз уж у тебя тут пустой тред то понтанусь выебонами.ДЖА ИМ БЫЛО ПОХУЙ, ОНИ ВСЕ КАК ОДИН БЫЛИ ПСИХОПАТЫ НАХУЙ И ИМ БЫЛО ПОХЕР НА 1000% НА РАБОВ, НО ПОЯВИЛИСЬ МОРАЛФАГИ-ХРИСТИАНЕ И НАСРАЛИ В БОЧКУ МЁДА, ПИЗДЕЦ-КАПУТ.Даже где-то читал про "паровой двигатель", который в греции-риме запилили тупо для лулзов как украшалку и прикольную хрень, автор статьи утверждал что раз были рабы то двигатель нужен только как приколюха вот и все лол, даже думать о применении пара в каких-то профитных целях те мрази не хотели.
>>192591378>цивилизованное обществоЧё? Диктатура толпы это не цивилизация а упадок. >а столько тысяч лет всем с рабами заебись, а тут за 1.5 к лет решили всё преобразить?ХРИСТОС УМЕР У ВАС НА ГЛАЗАХА ВЫ ОСТАЛИСЬ ТАКИМ ЖЕ
>>192591314 (OP)Они процветали за счёт рабства, точно так же, как и Древняя Греция, и любая другая империя, включая современные США.
>>192591433> Они процветали за счёт рабства, точно так же, как и Древняя Греция, и любая другая империя, включая современные США.Можно пруфы по поводу процветания за счёт рабства? В каких случаях и как использовались рабы?
>>192591433Они процветали за счёт того, что они ахуенные. А рабство было везде и всё было в гавне.>>192591314 (OP)Кстати ещё забыл добавить. Ты наверное думаешь что в те времена рабство это было что то ужасное? Но на самом деле нет. Всё было на как в сериале "Викинги" кроме шуток за редкими ебанутыми исключениями. Ну ты жил себе не тужил, работал на хозяина а он даже нёс за тебя ответственность.
>>192591416> >цивилизованное общество> Чё? Диктатура толпы это не цивилизация а упадок.> >а столько тысяч лет всем с рабами заебись, а тут за 1.5 к лет решили всё преобразить?> ХРИСТОС УМЕР У ВАС НА ГЛАЗАХ> А ВЫ ОСТАЛИСЬ ТАКИМ ЖЕДжим Моррсион умер у тебя на глазах
>>192591419Наоборот, духовенство и церковь - это изобретение позднего христианство, изначально педалировалась абсолютное равенство и анархия
>>192591470> Они процветали за счёт того, что они ахуенные. А рабство было везде и всё было в гавне.> Кстати ещё забыл добавить. Ты наверное думаешь что в те времена рабство это было что то ужасное? Но на самом деле нет. Всё было на как в сериале "Викинги" кроме шуток за редкими ебанутыми исключениями. Ну ты жил себе не тужил, работал на хозяина а он даже нёс за тебя ответственность.Да бля, я понял что рабство было круто, но можно поподробнее, как была устроена сама система? Она видимо было охуенной, раз римляне пиздец как поднялись. Тип у всех были рабы, но все хуй сосали, значит рим использовал их не так как остальные, а как?
>>192591539На самом деле духовенство и церковь это по сути последние римские изобретения. Оттого они так крепки и хуй их куда подвинешь со всем прогрессом. Римляне не только дороги умели строить на тысячи лет.
>>192591314 (OP)Сап, двачСССР вроде как самая успешная цивилизация, даже здравоохранение в каком то смысле замутили, ебошили как за пределами своей империи, так и на её территории долгие века. Уровень жизни был хорошо развит, но вотвопрос:1) Нахуя так долго была рабовладельческая система?2) Или им было заебись и похуй на рабов? Диванные эксперты, погнали.
>>192591566> На самом деле духовенство и церковь это по сути последние римские изобретения. Оттого они так крепки и хуй их куда подвинешь со всем прогрессом. Римляне не только дороги умели строить на тысячи лет.Но хуй они всё же соснули
>>192591566Ну когда римляне поняли, какие профиты может им дать христианство как единая религия, они замутили системуА до этого христианство было в андерграунде
>>192591575> Сап, двач> СССР вроде как самая успешная цивилизация, даже здравоохранение в каком то смысле замутили, ебошили как за пределами своей империи, так и на её территории долгие века. Уровень жизни был хорошо развит, но вот> вопрос:> 1) Нахуя так долго была рабовладельческая система?> 2) Или им было заебись и похуй на рабов?> Диванные эксперты, погнали.АХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХ,
>>192591590> Ну когда римляне поняли, какие профиты может им дать христианство как единая религия, они замутили систему> А до этого христианство было в андерграундеА какие ещё профиты? Разве у них не было заебись всё? Нахуя что то ещё придумывать?
>>192591587Ну как посмотреть. Через Византию ещё тысячу лет сопротивлялись и если бы не сраная чума... Опять же несвященная, неримская, неимперия тоже долго существовала. А через всякие институты типа церкви и искусства в нас куда больше эллинско-римского чем непосредственно нашего.
>>192591589> Хуй вытащи изо рта и спроси нормально.(2) 1) Ты будущая Римская империя 2) У тебя есть дохуя рабов (почти) 3) У других тоже есть рабы4) Но ты поднялся с колен и перестал сосать хуй, с помощью рабов, которые есть у всех5) Повезло? 6) Или другая система, при которой все сосут хуй, а вы - ИМПЕРИЯ?
>>192591590Да через греков ебанных оно проникло. Там оно хорошо легло на местную филасафию стоицизма и платонизма.
>>192591539В ветхий завет заглядывал вообще? Древние святые поголовно имели рабов и это никак не акцентировалось. Ибо было в порядке вещей. Да и в средние века церковь только и делала, что декларировала божественное право царей и всяческого дворянства. Те же крепостные в РИ хоть и звались крепостными, по сути были обычными рабами.
>>192591314 (OP)Рабы играли не настолько важную роль в жизни римского общества. Да и были не самыми бичами.
>>192591677Ветхий завет был изложением обычного такого языческого культа. Там даже Яхве говорит мол не молитесь НИКОМУ КРОМЕ МЕНЯ. Значит и другие боги по ветхому завету тоже есть, Баал тот же финикийский, который внезапно стал дьяволом. А Христос уже реально какой то хуйни с точки зрения евреев нагородил. Как это ни рабов ни иудеев?
>>192591314 (OP)> Римская империя вроде как самая успешная цивилизацияДля циливизаций, построенных на обломках РИ западного мира в который включены и мы> даже здравоохранение в каком то смысле замутили,Ля, это даже всякие Шумеры и Ассирийцы успешно мутили> Уровень жизни был хорошо развит, но вот вопрос:Для 15% населения граждан> Нахуя так долго была рабовладельческая система?Потому что была тогда самой эффективной> Или им было заебись и похуй на рабов?Для них раб было что то на уровне молотка. Говорящий инструмент
>>192591757> > Римская империя вроде как самая успешная цивилизация> Для циливизаций, построенных на обломках РИ западного мира в который включены и мы> > даже здравоохранение в каком то смысле замутили,> Ля, это даже всякие Шумеры и Ассирийцы успешно мутили> > Уровень жизни был хорошо развит, но вот вопрос:> Для 15% населения граждан> > Нахуя так долго была рабовладельческая система?> Потому что была тогда самой эффективной> > Или им было заебись и похуй на рабов?> Для них раб было что то на уровне молотка. Говорящий инструментНихуя, откуда такие числа?
>> 192591416ДИКТАТУРА ТОЛПЫ ЭТО НЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ А УПАДОК@НЕ ТО ЧТО, ЕСЛИ БЫ ДИКТАТОРОМ БЫЛ ТЫ И ТВОИ ДРУЗЬЯ СО ШКАЛКИ
>>192591757>Для них раб было что то на уровне молотка. Говорящий инструментК своему инструменту отношение лучше чем к взятому внаём. Реальная причина повсеместной отмены рабство - экономическая нецелесообразность содержать так много людей за свой счёт. Пусть подыхают за 20к.
>>192591787У нас бы бабы и неполноценные не голосовали бы. Ценз гражданства, ценз воинской службы и имущественный ценз. Всё по Хайнлайну и Риму короч.
>>192591314 (OP)Рабство было сильно развито только в некоторых регионах империи, в Италии, в частности. Причем там рабы не только работали, но часто и управляли имениями. А римляне потихоньку вырождались.
>>192591680Чем римская империя отличалась от других рабовладельческих государств, что стала так успешна?
>>192591314 (OP)Римская империя - государство уровня Империи Македонского (а позже Диадохов). Оно не сказать чтобы сильно централизованное, в каждой провинции свои маленькие царьки. Социалочки не было, классовое неравенство и патриархальное рабство сохранялись со времён основания Города вплоть до самых последних дней ЗРИ - нет смысла проецировать современную демократию и социальное государство на античные реалии
>>192591811Хуле там говорить. Там рабы и Императорами становились и даже известными интеллектуалами типа Эпиктета или Сенеки.
(3).1) Были ли отличия владением рабов Римской империи от других, кто так же владел рабами? 2) Или рабы почти никак не повлияли на их развитие?3) Они просто всё напиздили у греков? 4) Если были отличия по способу владения рабами у римлян, то блядь, какие?
>>192591677> В ветхий завет заглядывал вообще? Древние святые поголовно имели рабов и это никак не акцентировалось. После событий ветхого завета пришел Иисус и все подправил. Теперь все рабы божьи.>Да и в средние века церковь только и делала, что декларировала божественное право царей и всяческого дворянства. У тебя своя история? В средневековой Европе церковь только и делала, что боролась с феодалами за власть. Особенно ярым было противостояние императоров СРИ с Римом>Те же крепостные в РИ хоть и звались крепостными, по сути были обычными рабами.Рабы в Византии и впоследствии в Османской империи жили намного лучше крестьян
>>192591314 (OP)>1) Нахуя так долго была рабовладельческая система?Народу было мало, производительность труда была мизерной, а армии нужны большие.Бесплатный рабский труд был определенно решением проблемы снабжения и производства.
>>192591828География + напиздили культурки у греков. А вот откуда у греков возник их золотой век это действительно историческая загадка.
>>192591843>Сенека>Родился в Кордубе (Кордова) в семье римского всадника и ритора Луция Аннея Сенеки Старшего>рабНихуёвые такие рабы я скажу
>>19259178530 г. до н.э. (к началу правления Октавиана Августа -- 45 млн. чел. [1.3]14 г. н. э. (к концу правления Октавиана и к началу правления Тиберия) - Ценз населения империи: около 5 млн римских граждан и 54 млн население империи. [2]
>>192591901А откуда на Крите такой жизнерадостный ахуенчик то возник? Финикийцы гавно жрали по тем временам, Персии вообще не было.
>>192591849Ты, блять, умственно-отсталый на домашнем обучении или что?Тебя мысли свои излагать сладно и упорядоченно не учили?Ты с людьми как общаешься? Тормозом не считают?
>>192591901>>192591884Понятное дело, что спиздили у славяноатлантов, не могла же проклятая западная древнегреческая культура стать в основу европейской только из-за своей уникальности.Пидоры-то в жопы ебались.
>>192591957>западная древнегреческая культура ХУЙ СОСИ! НАШИ ГРЕКИ НАШИ, В ЧЁРНОМ МОРЕ АХИЛЛ ПОХОРОНЕН НА ОСТРОВЕ ЗМЕИНЫЙ НАШИ ГРЕКИ. НАШИ ПРАВОСЛАВНЫЕ
>>1925918491. И да и нет. Наиболее общее такое же, при углублении видны различия2. Ля, как то, что вообще производит 100% потребляемого продукта не может ни на что влиять? Для фанатов изучения истории через личности напоминаю про восстание Спартака, восстания в Иудее, илотов.3. Что всё? Все культурное – да, политическое, военное и экономическое – своё.4. Рабов могли отправить в армию, а по окончании её дать гражданство. Это сходу. Гугли.
>>192591948> Ты, блять, умственно-отсталый на домашнем обучении или что?> Тебя мысли свои излагать сладно и упорядоченно не учили?> Ты с людьми как общаешься? Тормозом не считают?Я чётко выделяю, блядь, вопрос и чтобы такие дауны, как ты, понимали структуру мысли - разделяю пробелами и нумерую ЦИФРАМИ. ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПРОЧИТАТЬ СТРУКТУРНОЕ СООБЩЕНИЕ, то подумай о небольшом развитии, йодомарин попей там, глицин пососи. Заебал.
>>192591873Там государство на уровне феодализма было, только если феодальная система строилась на феодальной аристократии (вассалы короля пожалованные привилегиями), то в Риме на патрицианской, то есть наследниках фамилий древних патрицианских олигархических родов, стоявших у истоков римского государства. То есть когда речь идёт о республике, то речь не идёт о гражданском равенстве, это уже во времена ВФР мода пошла, во времена Рима патриции заботятся только о себе, а плебсу уже что перепадёт в ходе борьбы за выживание. Можно сказать что все привилегии, которые когда либо были у плебса были добыты революционным путём и классовой борьбой. Ну а что до пролетариев (proletarius civis), то они вообще всю историю сосали
>>192592070>патриции заботятся только о себеБыла такая вещь как клиентелла. Были многочисленные вольноотпущенники. Ну и хлеб таки раздавали регулярно, причем не только императоры.
>>192592073Потому что много где была еда, сады и защита от противников. У тех же финикийцев были колонии по всему средиземью чуть ли не во времена во времена критомикенской цивилизации. И кстати согласно Герадоту знаменитая Троя была финикийской колонией.
>>192592169Так плебеи далеко не рабы. И даже не пролетарии. Почитай ради интереса, как так вообще случилось, что в римском обществе появились трибуны.
>>192592146Финикийцам нужно было поддерживать колонии, защищаться от набегов и растить еду там, где не пустыня. А критянам нет.
>>192592242Раньше на ближнем востоке вообще не было никаких пустынь, как и в Северной Африке. В том же Карфагене жрали гавно уже во времена Рима не создав никакой цивилизации.
>>192592265У них ещё тяночки с открытой грудью ходили и не были в угнетённом положении как везде (кроме Спарты потом) и принимали чуть ли не главное участие в обрядах и праздненствах (согласно фрескам). А ещё у протогородов не было стен и все лампово жили в больших дворцах. ХОССССПАДИ КАК ХОЧЕТСЯ НА КРИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>192592198Там ситуация скорее, как с буржуазией. Появилось слишком много богатого и от того влиятельного плебса.
>>192592333Хуле, ведь бычара — символ дикой и необузданной жизни, силы и мужества. Там наверняка было что то вроде протокорриды. А потом парад и я на быке, и промискуитет и вино...........
>>192591433Дебик. США процветает само по себе, рабство там отменили после войны, а война уничтожила там нахуй всё.
>>192592308Гракхи ващет уравнительное землепользование пытались ввести. Так что с богатством у плебеев было не очень.
>>192591314 (OP)Ты наверняка славянин, так что твои предки тогда были изнасилованы германцами, а что родилось перераспределилось по степям. Тебе то не похуй?
>>192592273> Раньше на ближнем востоке вообще не было никаких пустыньА в Великой Украине жили протукры. Хорошо было на ближнем востоке только в междуречье.
>>192592417>подразумевая что есть хоть один народ не насиловавший немцев"А немцев только ленивый не бил. С тех пор как мир стоит, немцев все били." Лев Толстой. А т хуй простой.
>>192592273> Раньше на ближнем востоке вообще не было никаких пустыньА в Великой Украине жили протукры. Хорошо было на ближнем востоке только в междуречье.
>>192591613Ну как бы мир не стоит на месте, можно оставаться язычником, но христианство (и прочие образующиеся культы) от этого никуда не дене(у)тся
>>192592417Кельтских нету точно. Но потом ещё изнасиловали всякие татары и узбеки, тогда появились русские.
>>192592439>Хорошо было на ближнем востоке только в междуречье.Там почву засолили к чертям. До сих пор аукается.
>>192592449Это ты сейчас так говоришь. А если бы в 30-х в немеции взлетело демократическое правление, то мы бы сейчас говорили на дойче и измеряли ценность в марках а не долларах.
>>192592511История не знает сослагательных наклонений, и всё это звучит как маняфантазии.Уровня "А вот проебали б во второй мировой, баварское щас пили бы".
>>192592465>Кельтских нету точноБритты же. В английской истории есть аналогичный призванию варягов сюжет, только призывали бритты - саксов. Ну понятное дело как они их призывали на самом деле, вторые просто приплыли и выебли первых, сделав своими шавками и оставшись править. Ну а про всяких галлов которых германцы щемили думаю нет смысла говорить
>>192591314 (OP)Римская Республика и Империя жили хорошо относительно остального мира, потому что достигли пика в своей общественно - экономической формации. То, что они отсосали сначала у гуннов, а потом у германских племен - суть кризис их хозяйствующей системы.Если посмотреть чуть дальше, то в эпоху феодализма, опять же, всегда хорошо относительно других жили страны с наиболее развитой феодальной системой, пока снова не случился кризис и не произошел переход к капитализму. .
>>192591326Люди занимаются рутиной работой хуже чем станкиСтанки занимаются умственной деятельностью хуже чем людиВангую через 100 лет работа ученого тоже будет считаться аморальной
>>192591314 (OP)Потому что античное общество не могло существовать без рабства. Экономическая мощь Рима держалась во многом благодаря рабам, которых тысячами захватывал Рим во время своих войн по расширению государства
>>192593334То, что они отсосали сначала у гуннов, а потом у германских племенМ-да. Ты в атиллу наигрался пенек7
>>192591314 (OP)Ну им же нужно было кудато пристраивать завоеванные племена. Рабы впрочем были чем-то типа угнетаемой части общества, без привелегий, но с соцпакетом. Даже римский суд частенько карал рабовладельцев за сбежавших от плохой жизни рабов. Рабы хоть и были рабами но массово ассимилировали.
>>192591314 (OP)Тогда было проще захватить рабов и заставить их работать, чем создать машинное производство типа мануфактур. Да и научных открытий, предшествующих станкам, не было. А смотреть так далеко вперёд, что отсутствие бесплатной рабочей силы поспособствует налаживанию производства, улучшению технологий и тд - никто не может.
>>192595628Ирландцы, Шотландцы - по-твоему не кельты, маня?Саксы тут вообще при чем, кельтов в массе своей ассимилировали ромеи и франки, а саксы лишь забрали себе части британской земли.
>>192595801Когда римляне оттуда съебались, как раз началась миграция со скандинавской стороны. >Ирландцы, Шотландцы - по-твоему не кельты, маня?И их по твоему не ебали англичане?
>>192591314 (OP)1. Рабы это ОХУЕННО дружище, это ЗАЕБИСЬ просто. Когда ты рабовладелец. Попробуешь - поймешь.2. В целом да. Раб не человек, продающий свой труд - раб. РНН. Я серьезно.
>>192592403Ты наверняка германец, что твои предки были освобождены изнасилованы русскими, а что родилось перераспределилось по лесам. Тебе то не похуй?
>>192595932>И их по твоему не ебали англичане?Ну, во-первых, сами англичане не были чистыми германцами. Местные бритты и норманы из Франции спиздеть не дадут.Во-вторых, "ебали" - это понятие очень относительное, ирландцы, например, сохранили культурную и генетическую идентичность.В-третьих, иди нахуй что ты мне сделаешь я в другом городеВ-четвертых скандинавы всегда были малочисленны и большую часть своих манязавоеваний просрали просто растворившись в чужеродных этносах.
>>192596259Тюрки так-то языковая общность, а европеоидные они из-за иранского и финноугорского влияния. ряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя финноугры были азиатами
>>192592578Реквестирую пикчу про три составляющие английской нации - бриттов (мистер Бин), свиномордое саксобыдло и благородных франконорманнов.
>>192596569>из-за иранского и финноугорского влиянияНу конечно, проблема только в том, что их трахали не иранцы и финно-угры, а русские.
Прослушал Моммзена, историю Рима. Есть что-нибудь подобное по периоду Империи? Моммзен заканчивается на начале Октавиана
>>192591314 (OP)1. Нахуя так долго была рабовладельческая система?Так благополучие граждан и держалось на рабах!2. Или им было заебись и похуй на рабов?Примерно так, только в этом одна из причин почему в итоге власть и не устояла.Для покоренных народов стать гражданами было почти невозможно. В самих римских городах более менее припеваючи жили только граждане, что на переферии выражалось в нормальную жизнь местной аристократии да римских наместников, рядовое же местное население в лучшем случае продолжало жить как жило только с обязательством каким либо способом платить условную дань в метрополию, ну и выставлять воинов под флагами империи. Хотя для своег овремени Риму можно отдать должное, они вполне интегрировали в себя покоряемых аборигенов и в принципе существовал вполне себе социальный лифт через служение в римских легионах, но только это дорожка куда херовее текущего французского легиона.
>>192600267Вот что сука из моих слов можно распознать как коммунистические настроения?Вот где ты блядь нашел что-то прокоммунистическое?
>>192596095Орда это и есть Русь. На древних картах русь называется татарией, а руские князья каганами.
>>192597655Просто взял и без задней мысли проебал.Если чо, он не "вдруг" проебал. Накапливалось множество факторов, которые в итоге суммарно привели к формированию империи ромеев и деградации западной части.
>>192600267Хуя ты шизик. Там всё не то что по делу расписано, а просто общеизвестная банальщина описана, хотя автор и проебался с тем что гражданство было у всех жителей РИ, с той оговоркой что сам институт гражданства изжил себя к тому момент и его сменил порядок Honestiores -humiliores
