Почему вы СОГЛАШАЕТЕСЬ БЫТЬ РАБАМИ?Вы родились в мире, в котором правила устанавливают капиталисты, при капиталистическом строе. Почему вы согласны, что капиталисты должны жить лучше вас, ебать молодых девушек, которые могли быть вашими, есть вашу еду и жить в домах у моря, которые могли быть вашими?
>>192687377 (OP)Потому что в мире без капиталистов нет ни еды, ни домов у моря, а девушек ебут секретари парткомов.
>>192687377 (OP)кто.мне пояснит. про обезьяну раз и гавсегда.а именно.косой или нет?сколько лет?женат?есть дети?славянин?бомж?почему?как найти?
>>192687497Еда и дома у моря есть, но тоже для секретарей и их прихвостней. А простой ванька на заводе пущай ебашит
>>192687497Почему ты считаешь, что может быть или капитализм или коммунизм времен 30х СССР? Ты веришь в путешествия в прошлое?
>>1926874803 моих прадеда из четырёх пострадали от советской власти. Двоих раскулачили, одного убили в Зимнюю. Если бы не совки, то я бы сейчас торчал в особняке где-нибудь в Польше/Финляндии и знать не знал бы ни о каких двачах.
>>192687377 (OP)> Почему вы согласны, что капиталисты должны жить лучше вас, ебать молодых девушек, которые могли быть вашими,Кароч план такой, каждому леваку выдадим по секс-боту к 2030 году и установим единое мировое правительсво на 10 000 лет без революий.Вопросы есть?Мимоинсайдер
>>192687612То есть поддерживаешь несправедливый капитализм, потому что сам однажды мог стать капиталистом? Классика.
Я правильно понимаю, что ты не можешь сам ничего добиться и просто хочешь опустить остальных на такой же уровень, чтобы не только ты был в дерьме, а все?
>>192687755Ну я предприниматель со своей небольшой ойти конторой, где студенты на меня батрачат за еду. Разумеется я за капитализьм.
>>192687728В Китае при Мао несколько десятков миллионов человек сдохли от голода. А сейчас там самый настоящий капитализм, пожестче чем в Штатах, только капиталисты прикрываются старыми красными тряпками.
>>192687859Я прекрасно понимаю, что живу по мере своих способностей, достоинств и недостатков и не пытаюсь уравнять других
>>192687754Я конечно не говорю про первобытные общества, тогда и детей ебали. Современный человек всегда жил при государстве. При этом жил неплохо. Смылс менять эту систему нет, разве только у тебя в жопе тепло стало.
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>192687909Почему ты считаешь правильным, что то кто то зарабатывает своим трудом и талантами, а кто то УЖЕ все имеет, просто родившись в правильной семье?
>>192687943>весь мир считает, что в Китае коммунизмГде там коммунизм-то? Где там общественная собственность на средства производства, мощная социалка, отмена денег, вот это все? Там от коммунизма - только красный флаг да то, что их правящая партия называет себя коммунистической.
>>192687943>в Китае коммунизмС частными компаниями, платным образованием и медициной и страховой пенсионной системой?
>>192688021У него всё есть, живёт достаточно долго, всё доступно. Медицина, образование, шлюхи. Больше ничего не нужно. А главное всё это обеспечивает государство, которое было всегда для такого человека.
>>192687943В Китае миллиардеров больше чем России, для частных компании все больше льгот и все меньше налогов, а расслоение между бедными и богатыми растёт с каждым днем. Никто уже не считает что в Китае коммунизм, маня.
>>192688024>>192688035Их коммунизм не соответствует вашему понятию коммунизма. Может что то не так с вашим понятием?
>>192687996Капитализм говно, но лучше и работоспособнее ничего пока не придумали. Он хотя бы создает работающую систему стимулов и мотивации. То, что тот же совок создать так и не сумел, после того как через несколько десятилетий выдохся изначальный идеологический запал.Коммунизм - утопия, рассчитанная на сверхлюдей без пороков (без зависти, жадности, эгоизма), недостижимая на нынешнем уровне развития.
>>192688079То есть если скотинку кормят, то значит она живет неплохо? Дали стойло, жратву, выпасают. Уже хороша жизнь да?
>>192687377 (OP)Ну, блять, отнимешь ты всё это, а потом кто-то почувствует себя угнетённым и отожмёт уже у тебя и так до бесконечности.
>>192687377 (OP)Так марксизм - это выдумка еврейский капиталистов, лол. Ну цыганам каким-нибудь он ещё на руку, и вообще всем, кто лишён чёткой национальной локации. Марксизм с его разными метастазами - это просто монополия транснациональных корпораций, которым выгодно выбить почву из под ног у национальных предпринимателей, разрушить нац. традиции и устои, институт частной собственности и т.д. и завладеть нац. рынком. В общем, топить за что топишь ты - это как славить каких-нибудь тиранидов или зергов. Вы типа как генокрады, такие же ебанутые головой и не понимающие, что и вас тоже переварят, когда время придёт, что вы лишь пешки.
>>192687377 (OP)>ебать молодых девушек, которые могли быть вашимиКакими нашими, маня? Если ты такой кокоммунист, то должен знать про общность жен, ничего твоего у тебя не будет, даже твое очко тебе не принадлежит и является достояним общественности
>>192688096Их коммунизм это обычный олигархический капитализм, где олигархи по старой традиции называют себя коммунистами.
>>192688162Почему не придумали? Тупые что ли? А может потому что капиталистам не нжно ничего придумывать?
>>192687996Причину того, почему кто то имеет м рождения знаешь? Ему дал тот, кто заработал. Дал по собственному желанию, как человеку, которому он может достаточно доверять. Отдать управление крупной фирмой бомжу это риск уничтожить не только весь свой труд, но наебнуть уклад жизни всех людей, кто на эту компанию работал.А можно отдать её своему сыну, тому, кто специально готовился управлять ей, тому, кто знает что и как работает, тому, кто не проебет а улучшит.
>>192688163А как должно быть? Так как ты хочешь? Что ещё может желать человек? В золоте мыться блять?
>>192688180А то что от этого никуда не деться. Или ты думаешь что сын крупного чиновника в СССР имел те же условия, что сын колхозника из Кировской области?
>>192688193Когда тебе в переулке стукнут битой по голове и изнасилуют в жопу, это тоже будет с твоего молчаливого согласия.
>>192687377 (OP)Потому что альтернатив нет. Социализм не альтернатива, ибо неизбежно превращается в тоталитарный строй и является заменой барина-капиталиста на барина-генсека. Сейчас порвутся промытые новой методичкой социалисты с воплями ЭТА ДРУХОЙ КАМУНИЗМ ВЫ НИПАНИМАИТИ МАРКС НИПРАВ, им следует ссать в ебало.
>>192688221Да тебе в стойле и так хорошо. Даешь молоко хазяевам, иногда на мясо режут. Но и так жизнь хороша. Выпасают же
>>192688211> Тупые что лиНу вот видимо да. Или все остальное требует развития производственных сил и всякой там психологии-социологии-воспитания до более высоких уровней.Грубо говоря, бесполезно придумывать в средневековье механику автомата калашникова, если тогдашняя металлургия просто не в состоянии сделать достаточно прочный ствол и пружины. Это не означает, что автомат хуевая идея, это значит что прежде чем его собирать надо будет подтянуть множество смежных областей науки и техники.
>>192688330Ну так да. Альтернатива-то какая? Жить в голом поле, питаться хуевой травой, выковыривая ее из-под снега, жить в постоянном страхе волков и помирать от любой болячки? Это если аналогию пытаться продолжить.
>>192688293ну извините, этого нужно добиваться. При калмунизме у тебя будет комнатка в общаге, а РАБотать ты будешь дохуя, строя дорогу нахуй, потому что так решила партия
>>192688233Пусть управляют не дети, а проф управленицы. Сюрприз для тебя, но так в мире и происходит. Дети наследуют не фирмы, а СОБСТВЕННОСТЬ.
>>192688284Коммунизм - это для умственно отсталых мань. Роль активистов на местах - это роль пищеварительного желудочного сока. Вас совок ничему не научил? Это же было еврейское государство, тут часто траллят, что вот мол смотрите сколько среди сотрудников НИИ евреев! Евреи самые умные! Видимо в НКВДшники и коммисары, убивавших ванек, тоже по принципу высокого iq отбирали.
>>192687996А вот инвалидам детства порой кажется несправедливым, что другие родились здоровыми. Давайте теперь всех здоровых детей инвалидами делать станем.
>>192688457Ну так дети все равно будут снимать сливки, как собственники, а у нищих воннаби-коммиблядей будет рвать сраку с этого
>>192688406Он не хочет, потому что это означает признать что его манямир с ДРУХИМ КАМУНИЗМАМ мертворожденный.
>>192687377 (OP)Потому что при капитализме я РНН господин у родителей на шее. А при коммунизме я бы сел за тунеядство.
>>192688462У тебя есть аргументы против? Государство всегда было и будет.>>192688484И что ты хочешь сделать? Ты ничего не можешь сделать, только на дваче поплакаться.
>>192688322У тебя есть два полюса. Или тебя ставит раком капиталист или тебя ставит раком коммунист. Как думаешь, может такое быть, когда тебя никто не будет раком ставить?
>>192687377 (OP)Потому что я сам капиталист, когда я буду богатым - я буду ебать лучших девушек и жить лучше всех, а потом мои дети и последующие благодаря мне так будут жить.А большинство обычных людей - скот, неспособен думать.
>>192687377 (OP)На капитализм мошнят только девственники-неудачники без гроша за душой. Они хотят чтобы государство стало им вместо мамки, кормило, поило, подарило квартирку, нашла работку, платила талончиками на борщ и водку, мечта инфантила.
>>192688448Этого не добиваться нужно, для этого нужно поймать волну предпринимательских возможностей. Условно говоря, скупить биткоинов на пол зарплаты в 2010, или под залог квартиры открыть кафешку и не выгореть, а выгоришь — верёвка и мыло в шкафу, можешь не благодарить. Поэтому хорошими предпринимателями и становятся унтерменши вроде жидов, мозгов для оценки рисков у них нет.
>>192688484Да, да, а в совке всем хаты просто так давали про кооперативы, которые по сути та же ипотека, про очереди в десятки лет, мамкины коммунисты ничего не слышали обычно. Вопрос на засыпку - почему до сих пор часть ветеранов ВОВ не обеспечена хатами? За 50 лет с момента конца войны до своего распада совочек так и не осилил им жилье выдать?
>>192688575Не может. Человек от природы ленивое существо, и если не ставить народ раком, до 90% вообще нихуя работать не станет. А оставшиеся 10% это как раз те, кто становится капиталистами или партноменклатурой.
>>192688494Но мы не можем так сделать. А сделать так, чтобы капиталистам по наследству не переходила собственность - элементарно
>>192688575Коммунизм это и есть тот вариант, а раком ставят при социализме, который в коммунизм НЕ развивается. Так что да, прямо сейчас есть только два полюса, чтобы добиться варианта без ебли в жопу, предстоит проделать много работы, а перед этим - подождать пока у всего мира остынет жопа от совков, дискредитировавших идеи коммунизма.
>>192688610Ну так где примеры РАБОТАЮЩИХ иных экономических формаций? А нету их. Все эти коммунизмы работают максимум на уровне одного села и в критических условиях (можно вспомнить например киббуцы в Израиле во времена после войны за независимость).Только не надо пиздеть что КОКОКО НЕЩИТОВА ВСЕ ПОПЫТКИ БЫЛИ НЕПРАВИЛЬНЫЕ. Если все попытки следовать идее проваливались - идея видимо хуевая.
>>192688603ты путаешь игру в лоторею с трудом. Батя, например, с конца 90-ых торговал какой-то хуйней, несколько раз прогорал, пока не нашел свою нишу, где более-менее преуспел
При капитализме у всратыша есть шанс (пускай и ничтожно малый, но чем черт не шутит) заиметь достаточно денег и на них купить секс.При коммунизме, где денег не будет, а по физическим параметрам все всё равно не будут равны (природу вам никогда не перекроить) у него не будет ни единого шанса заиметь себе секс.Примитивный, но все же показательный пример.
>>192688709>А сделать так, чтобы капиталистам по наследству не переходила собственность - элементарно>>192688233
>>192687377 (OP)>СОГЛАШАЕТЕСЬПотому что если нет, то не будет еды. И я умру. Денег то на еду откуда я блять возьму? Че такой тупой-то. Я не соглашаюсь. Меня ПРИНУЖДАЮТ. Экономически.А закончить это дело убийством и самоубийством духа не хватает.Был бы я таким же смелым как тот парень, устроивший расстрел и подрыв в своей шараге, а потом убивший себя, наверное пошел бы на завод расстрелял бы все руководство с манагерами и сам бы выпилился. Но духа не хватает. Надо чтобы меня заебали в усмерть.
>>192687996А в чем проблема? Почему это должно принадлежать кому-то еще, раз уж на то пошло, если человек зарабатывал это и решил распорядиться таким образом. Или ты вообще за отмену частной собственности? Но как мотивировать что-то делать?
>>192688514Откуда такой манямир?>>192688531Объединиться и восстановить справедливость. Конечно не так как в 1917
А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самогокомму низма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
>>192688776А как? У тебя план есть? Как будет выглядеть будущее государство? Кто будет управлять? Зачем это нужно? Почему естественное развитие хуже? Объединиться с кем? С быдлом? С работягами объединятся?
>>192688709>сделать так, чтобы капиталистам по наследству не переходила собственностьТогда народ станет жить одним днем и все пойдет по пизде. Если я не смогу передать наследство детям или забрать его с собой в гроб, зачем мне развивать бизнес? Я лучше проебу его на шлюх и кокс пока еще жив.
>>192688656При чем тут совок? В то время даже мобильников не былою Ты думаешь при коммунизме не будет мобильной связи как в СССР?
>>192688746Так потом он сделает куда больше профита, чем он сейчас потратит. Гораздо больше.А развлекаться, пока ты молодой, у тебя есть свободное время да и ты вообще можешь это вполне разумное времяпровождение.
>>192688683Ну и пусть не работает. Работать чтоб капиталисты каждые 2 года машины меняли? На старых поездят
>>192688916С твоим подходом еды на все 7 миллиардов не хватит. Кто-то должен массово производить хавчик.
>>192688853При том что обычно когда речь заводят об ипотеке - имеют в виду КОКОКО В СОВКЕ ХАТЫ БЕСПЛАТНО ДАВАЛИ. Собственно в этом и видят главный профит коммунизма.
>>192688748>природу вам никогда не перекроитьУже начинаем перекраивать. Сколько вас таких по весне оттаяло, то работать не будет, это не будет, это вообще не наука а бред сумасшедшего, в итоге прогресс всякого невежду перемолол в своих железных шестернях, а остальные переобулись и стали заявлять что это всё очевидно было и только дураки сомневались.
>>192688905Тогда у тебя получится племя папуасов, у которых неурожайный год, это когда нет ветра, сбивающего кокосы с пальм.
>>192688949Ну так я же не говорю что иная формация в принципе невозможна. Но конкретно сейчас ее еще не изобрели. Так что смысл кукарекать на капитализм в духе оп-хуя? Либо конструктивно предлагай что-то, либо уебывай и не мешай людям деньги зарабатывать.
>>192688775Человек не может распоряжаться собственностью как захочет. Например, не может делать на первом этаже своей квартиры хостелы. Смекаешь?
>>192687377 (OP)В мире капиталистов ты сам можешь стать капиталистом. Если не можешь иди нахуй. Или ты хочешь жить за счет других более инициативных людей? Нахуй пшел, мразь
>>192687377 (OP)Потому что не хотим жить в говне, пока коммунисты ничего кроме говна и террора не создали.
>>192689017Ага, а где взять для него энергию + ресурсы? А если я хочу дом ОЧЕНЬ большой из дорогих ресурсов, которые очень мало на земле встречаются?
>>192689017Где взять материалы для 3д принтера? Где взять сам 3д принтер? Где взять чертеж дома и прочих вещей?По сути коммунизм будет возможен когда на все эти вопросы будут практические ответы. Всякие там наномашины, строящие из говна и земли за пару дней что угодно. А до этого момента коммунизм надо завернуть в тряпочку и убрать на полочку
>>192689089В Земле достаточно ресурсов, а Солнце дает достаточно энергии для всех нас. Но если ты хочешь чего-то невозможного, тебе просто придется привести свои хотелки в соответствие со своими возможностями.
>>192688853в то время почему-то в европке были нормальные хаты, а в россиюшке народ до сих пор в бараках ютится
>>192689088Тем что если твой бизнес - не ларек с шавермой на рынке, а что-то крупное, то от тебя могут зависеть тысячи человек и целые регионы. Почему какой-нибудь автоваз не дали проебать (в отличие от ЗиЛа или АЗЛК какого-нибудь)? Потому что целый регион остался бы без работы.
>>192688996Изобрели. С чего ты блять взял что не изобрели? Вариантов допизды. Например вот - Содержание книгиЦентральный тезис книги состоит в том, что неравенство не случайно, а является необходимой характеристикой капитализма и может быть предотвращено только путём государственного вмешательства[5]. Книга заявляет, что капитализм, если он не будет реформирован, может поставить под угрозу саму демократию[5].
Я придумал как сделать всем заебись. Неравенство в обществе существует из-за того, что элита владеет денежным печатным станком. Надо каждому дома заиметь свой печатный станок долларов. И тогда у всех будут бесконечные денежные ресурсы. Клево придумал, да?
>>192689088Знакомая тян работала дизайнером на мебельной фабрике, которая разорилась из-за того, что ее хозяин на все забил и съебался в Таиланд с бабой. Работяги с фабрики были от этого сильно не в восторге.
>>192689218Что вот-то? Назови название иной экономической формации, которая имеет хотя бы один успешный пример внедрения в масштабах страны.Успешный - значит не нищая тоталитарная параша где жрать нечего и революции раз в 20-30 лет.
>>192689164>В Земле достаточно ресурсовХуйня собачья, численность людишек уже 7 хуялярдов, на всех домиков не хватит, тем более хороших, да и 3д принтеров тоже.>а Солнце дает достаточно энергии для всех насХуйня собачья, кто-то должен сделать солнечные панели, кто-то должен их обеспечивать в рабочем состоянии.> Но если ты хочешь чего-то невозможного, тебе просто придется привести свои хотелки в соответствие со своими возможностями.Т.е. Жить как я щас живу? А в чём разница собственно тогда?Кто будет регулировать мои хотелки, кто будет распределять чьи хотелки возможны а чьи нет.
>>192689263А вот то, что все вокруг магическим образом станут богатыми вообще не фантазия, а очевидный факт.
Маньки, якобы топящие за коммунизм ИТТ, не понимают, что коммунизм предполагает превосходство общего над частным хотя это очевидно. До тех пор, пока каждый человек сам за себя, пока он желает себе большие домы, шубы и прочее говно и руководствуется личной выгодой - коммунизма не-бу-дет твердо и четко. Коммунизм - это не теплица, где каждому выдадут набор благ и все будут сами себе сидеть и сычевать, это первоначальная стадия развития человечества в разум улья, где каждый - часть целого.
этот же вопрос в другом треде обсудили уже, нехочет народ справдливости, мечта о доминировании или нацизме и приятнее.>>192689100>Коммунизм по определнию справедливостью не обладает. Эээ, а понял тебя, это ты про то что тот кто сильнее должен иметь больше.
>>192689071А что такое справедливость? Объективная, не зависящая от мировоззрения конкретного человека.
>>192689357Я про то, что построение коммунизма это самое несправедливое дело в мире, когда тебя могут ёбнуть за всё что угодно, а война ведётся реально по всей земле. Когда людей пытаются изменить даже если они этого не хотят.
>>192689016Это ничего не изменит. Ну побастовал ты там. Выплатили тебе больше. Победа ебать. Суть в том что марксизм и правда оказался говном ебаным, который нихуя не работает, когда система начинает усложняться.Вот сделаем мы опять диктатуру пролетариата. И че? Где новая теория, с учетом ошибок ссср(а их дохуя)? Где исправления самого марксизма, ведь во многих прогнозах он оказался неправ, и обосрался? Побастовать за зп то можно. На 20% тебе ее может быть и увеличат. Но в реалиях пидорахии скорее уволят весь персонал, а само производство переведут в китай.
>>192689349Этого двачну. Собственно пока не придумают каких-то технологий изменения сознания людей, оно и не взлетит.Обычное воспитание уже пробовали - не сработало. Детишки, выращенные с детства на комми-идеалах потом радостно сами этот ссср с его идеалами и предали и распилили на части, как только запахло большим профитом. Нужно что-то более существенное. Типа каких-нибудь генных модификаций и гипноза а-ля "Дивный новый мир".
>>192689391Так атомный реактор - это паровой котёл, только вместо деревянных бревен его топят урановыми. Паровые котлы были испокон веков.
>>192687377 (OP)>жить в домах у моряЯ до 24 лет жил в доме у моря и наконец-то съебался в дс-2, чему рад безмерно.
>>192689325Изобрели.с чего вы взяли что не изобрели????? Из цитаты полувековой давности Черчиля????? Ебнутые?
>>1926893911) Аналогия не аргумент2) При создании реактора был точный план, который создавался исходя из законов хуизики. План гоммунистов создавался исходя из священного писания.
>>192689391Даун блядь. В том посте было сказано> С чего ты блять взял что не изобрели?Изобрели или нет? Если изобрели - давай пример. Если не изобрели - иди нахуй и приходи когда изобретут, смысл сейчас кукарекать на капитализм если альтернатив пока не видно?
>>192689391>То постройки атомного реактора НЕ БЫЛО ПРИМЕРОВ атомных рекакторовЕбать ты неуч был пример - природный атомный реактор.
>>192689416Нет, нужно просто сделать что-то охуенно крутое, что понравится куче людей и что легко монетизировать.
>>192689113Блять, повторю еще раз.От решения, кому отдать собственность зависит:1) Твое дело и дело твоей семьи2) Рабочие места всех тех, кто там работаетТы можешь отдать её сыну, который1) С детства знает, что это за собственность, что и как она делает2) С детства готовиться принять бразы правления этой собственности3) Является, мать его, твоим сыном, ты знаешь его лучше, чем кого либо ещеПрофессиональный управленец1)Левый хуй2)Знаком с спецификой твоей собственности явно меньше чем сын3)Не факт что будет значительно превосходить твоего сына по скиллу4)Да и меньше мотивирован, у него нет чуства "семейности" собственностиИ хули выберешь?
>>192689349жуть ты описал, хорошо что я за социализм а не комонизм в таком описании, такой комнузм сломает общество, и я думаю его выстроят как то иначе, всетаки "каждому по потребностям с каждого по возможностям" это не про "все общее, зайду как заберу ченить у васяна"
>>192689370Проебывание бизнеса выгоднее для общества.Пример:У Отца был бизнес, стоимостью 1млрд.Вариант 1:Он отдал бизнес семье и семья на протяжении жизни не работает а развлекается.Вариант 2:Он продал бизнес, а деньги потратил на курортах. В итоге подъем в курортной отрасли а его семья - работает и приносит пользу своим трудом
>>192689429Так совок не воспитывал "новых более лучших людей будущего", он воспитывал тепличного раба, который будет молча стоять за станком, принося профит партийной элите, и не лезть в дела элиты. Это кстати пример того, как совки дискредитировали идеи коммунизма, сами создали зомбированных рабов, но всем нассали в уши про "воспитание нового человека", потом совок развалился и рабы показали себя во всей красе, но из-за пиздежа совков все думают, что это - проваленная попытка воспитать "нового человека", хотя такой попытки на самом деле не было.
>>192689526>хорошо что я за социализмА, так ты сторонник тупикового госстроя, неизбежно превращающегося в тоталитарную парашу, и вечного барского сапога в жопе?
>>192689407>Я про то, что построение коммунизма это самое несправедливое дело в мире, когда тебя могут ёбнуть за всё что угодно, а война ведётся реально по всей земле. Когда людей пытаются изменить даже если они этого не хотят. Я не думаю что это так, всетаки военный комнузм начала прошлого века был вызыван скорее интервенцией чем внутреней потребностью, но вообще это вопрос методов строительства, нифига это не комнуизм, ненадо думать что если комнизм то сразу прийдет сталин и всез порешит.
>>192689486У вас спор какой-то бестолковый вообще. Собственники и управляющие это вообще обычно разные лица.С одной стороны нет никаких гарантий что твой сынок убудет хорошим управляющим (гениальность как бы по наследству не передается), а не малолетним упырем, упарывающим наркоту и сбивающим людей на батином мерседесе, охуев от безнаказанности. С другой - профессиональным управляющим обычно похуй на результат, вполне типичная ситуация это выжимание всех бонусов из конторы и улет на золотом парашюте в другое место, пока контора загибается от последствий принятых решений.
>>192689466Вот пример дураСодержание книгиЦентральный тезис книги состоит в том, что неравенство не случайно, а является необходимой характеристикой капитализма и может быть предотвращено только путём государственного вмешательства[5]. Книга заявляет, что капитализм, если он не будет реформирован, может поставить под угрозу саму демократию[5].
>>192689534Куча людей остались безработными, -нологи и -польза, которую этот бизнесс предоставляет.Заебизь
>>192689552Я как раз тебя за определение и спросил. Давай поясняй, что в твоем понимании а не на википедии - объективная, не зависящая от человека справедливость.
>>192689586>А, так ты сторонник тупикового госстроя, неизбежно превращающегося в тоталитарную парашу, и вечного барского сапога в жопе?Нет я про общество взаимопощи где государство не для разграбления и порабощения а для помощи и обспечение базовых потребностей граждан.Описаное тобой скорее про капитализм.
>>192689602Ты что, совсем тупой? У создателей реактора было понимание, как он работает, причем, блядь, с пруфами. У тебя, идиота, ничего, кроме фантазий бородатого немца нет.
>>192689594Коммунизм предполагает войну. Ещё не было так чтобы рабочие сами взяли власть в свои руки. Всегда бла война, никто не будет отдавать власть. Сколько людей помрёт? А какие методы будут выбраны? Коммунизм может хоть 100 раз быть верной идеологией, но стоит ли он жизней миллиардов?
>>192689617Что это за книга-то блядь? Я за тебя отрывки гуглить должен? Надеюсь это не какой-нибудь Капитал Маркса, уже сто раз обоссаный и обосравшийся в половине своих прогнозов?
>>192689421>с учетом ошибок сссрПочему не третьего рейха? Или империи ацтеков? Какое блядь ссср отношение имеет к коммунизму, там с самого начала ни одному совку вышестоящему даже в голову не приходило коммунизм строить, ленин прямо в этом признавался. Даже задачи такой никто перед собой не ставил, все было пропагандой и пустой говорильней.>пидорахииЕще и порашник. Ясно
>>192689305>В Земле достаточно ресурсов>Хуйня собачья, численность людишек уже 7 хуялярдов, на всех домиков не хватит, тем более хороших, да и 3д принтеров тоже.Ну так то пустерей на планете даже сейча сдофига, даже без учета пустынь, НО, вцелом я думаю численость снизится если нормализировать экономику и образование, основной рост населения в странах где живут в грязи и нищите, численость для них способ выживания в старости.>а Солнце дает достаточно энергии для всех нас>>Хуйня собачья, кто-то должен сделать солнечные панели, кто-то должен их обеспечивать в рабочем состоянии.И в чем сложность?
>>192688494Нет, мы не будем улучшать условия жизни для инвалидов, чтобы они чувствовали себя полноценными. Это такая проекция?
>>192689630> Описаное тобой скорее про капитализм.Тогда почему тоталитаризм наступал только в странах, активно вмешивающихся в экономику?
>>192689630>где государство не для разграбления и порабощения а для помощи и обспечение базовых потребностей граждан.В капитализме государство тоже как бы для потребностей бла-бла. Другое дело что люди-то неидеальны, и всякое говно всплывает наверх.Но в капитализме с демократией есть набор стимулов и сдержек, которые могут это купировать (хотя бы иногда), а вот коммунизм рассчитанный на сверхлюдей легко абьюзится и разрушается изнутри.ПОка сверхлюдей у нас нет - он нереализуме.
>>192689630>государство не для порабощенияВ любой социалистической стране партийная элита отчуждается от народа и становится единственным источником власти в стране, имея такие рычаги давления на народ, как пропаганда и силовые структуры. Народ же делается зависимым от государства с целью укрепления власти социалистического барина, любые оппозиционные поползновения давятся в зародыше. Отсюда развития уже нет, кроме насильного развала системы, потому что партийная элита никогда и никому добровольно не отдаст власть над народом. Такова судьба любой страны, которая выбрала или выберет социализм.
>>192689610Собственник контролирует и принимает наиболее важные решения. Полностью отдать фирму зарплатникам нельзя, это смерть.> С одной стороны нет никаких гарантий что твой сынок убудет хорошим управляющим (гениальность как бы по наследству не передается), а не малолетним упырем, упарывающим наркоту и сбивающим людей на батином мерседесе, охуев от безнаказанности.Но с воспитанием этот шанс уменьшается. Да и если не получилось с первым пиздюком, можно сделать второго
>>192689639Если даже Пашка смог, то почему нет? Даже конченные дебилы зарабатывают в нашем мире. Мы живем в райское время.
>>192689664Так а работающий пример у него был? А когда Ленин создавал коммунизм у него был работающий пример? Ничего, создал же.
>>192689673>Коммунизм предполагает войну. Ещё не было так чтобы рабочие сами взяли власть в свои руки. Всегда бла война, никто не будет отдавать власть. Сколько людей помрёт? А какие методы будут выбраны? Коммунизм может хоть 100 раз быть верной идеологией, но стоит ли он жизней миллиардов? Борба за свободу и прпава всегда борьба, война возможно только если не менее половины населения будет за капитализм, чего не случится, для безкровной революции достаточно 25% активно воставших, тогда оставшаяся часть ее поддержит.Но даже если случится интервенция и война то лучше так чем рабство.
>>192689787А когда именно наступил коммунизм? Когда царя с семьёй убили или когда несколько миллионов от голода наебнулось?
>>192689716>Ну так то пустерей на планете даже сейча сдофига, даже без учета пустыньТак все, блять, хотят у моря жить, как мы вопрос конкуренции за место под солнцем решим.>НО, вцелом я думаю численость снизится если нормализировать экономику и образованиеХуйня собачья, мы не можем прогнозировать, какой будет рост численности в таком обществе, у нас просто нет такого опыта.> если нормализировать экономику и образованиеКаким образом>И в чем сложность?Кто их будет делать и кто их будет обеспечивать.Так же пересылаю проигноренное из прошлого:Кто будет регулировать мои хотелки, кто будет распределять чьи хотелки возможны а чьи нет.
>>192689789Он продал не одному владельцу а тысяче. Каждому досталось по чуть чуть. Поэтому их семьи работают
>>192689717Так сейчас это и делается. Бесплатное образование и медицина в Европе сильно уравнивают шансы бедных и богатых детей. Штаты тоже понемногу в этом направлении движутся.
Вообще я перстал понимать смысл этих тредов, кто то хочет доминировать и угентать, ему ближе капитализм, кто то хочет социальной справдливости, ему ближе либернальный социализм, остальным поебать, чё жопу рвать? Мы ничего не рашим и надо ли решать вообще? Народ терпит капитализм, значит он за, народ имеет право делать себе плохо.
>>192687377 (OP)Грязноштанные комуняки 80 лет пытались сделать хорошо и нихуя не вышло, так что пока нет достойных альтернатив капитализму.
>>192689898Ты не следишь за политической ситуацией, и в Европе и в Америке зреет сильное правое движение.
>>192689867Да хотя бы общество, которое будет тебя ебать за каждый проёб. Хотя о чём это я? Будет всё равно власть. Коммунизм это маняфантазии.
>>192689895Так при капитализме тоже барина нет. Есть лишь собственники, добровольно вступающие в рыночные отношения.
>>192689889Но все работают чуть чуть по меньше. В итогеткак одна семья, а может и несколько, если запросы не высокие
>>192689819Нихуя не будет, долбаёбы. Костяк республиканской(ультракапиталисты) партии в Америке - пролетарии и мидл класс.В Италии работяги привели к власти Лигу, которая тоже очень правая и прорыночная.Пролетарии давно уже поняли, что их злейший враг - гоммунисты и прочие левака. Второй раз наебать их у вас не получиться.
>>192689919> в Европе и в Америке зреет сильное правое движение.Хуя у тебя манямирок, плюмодебил. Если бы шлюха Хиллари не пидорнула Сандерса, то в США бы уже третий год был социализм. Нет никакого ПРАВАВА ДВИЖЕНИЯ, очнись, ты серишь.
>>192689885Ну в том и дело что есть миллион способов изолировать собственника от реального принятия решений и мутить свои темные дела бесконтрольно. А собственнику петь что мол "все хорошо, прекрасная маркиза".
>>192689925А ты разве не часть общества? Почему ты противопоставляешь себя ему? Что тогда в твоем понимании не рабство?
>>192689964> пролетарииСмотря какие> мидл класс.Вымирает и заменяется мигрантами> привели к власти Лигу, которая тоже очень правая и прорыночная.Да, которая обсерилась.
>>192687377 (OP)Потому что домов у моря на всех не хватит? Самый ушлый - получает все, остальные сосут хуй
>>192689989Я не хочу участвовать в коллективных делах, когда моё положение зависит от того выйдет сегодня иван на работу или нет из за пьянки. Эгоизм это не рабство. Пусть все идут нахуй. А похуй нахуй, нахуй мне коммунизм?
>>192689984Так для этого и нужен свой сын. Что бы тот знал все нюансы, где его могут наебать, что нужно контролировать, чтоб не наебали, как это делать и т.д.
>>192690003Любые. Никто из работяг не хочет йоба налогов и расширение государстваПруфы что Лига обосралась, она наоборот сейчас на волне популярности.
>>192690071> Никто из работяг не хочет йоба налогов и расширение государстваРазумеется никто из работяг не хочет бесплатной медицины и образования для своих детей, да? Скорее бы Путин закрыл плюм, а администрацию расстрелял. Как же вы меня доебали.
>>192689047>не может делать на первом этаже своей квартиры хостелыhttp://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71292862/ тут написано, что может.Ну, метамфетамин-лабораторию тоже не может, что-то запрещено законом, что-то разрешено. Попытки отнять то, что есть сейчас, уберет мотивацию зарабатывать много денег.
>>192689694Потому что это была наиболее успешная из всех попыток приблизиться к "справедливому" обществу.Конечно можно попробовать еще раз построить тоже самое. Или "мыслить правильно". Ленин то дурак поди был, ты то наверное умнее его.Давай свой план. И приведи в чем он отличается от плана большевиков, как именно он избежит внутри-партийного и межведомственного разложения в условиях постоянного давления из вне.Дай угадаю, у тебя его нету. Ты просто очередной маня-фантазер начитавшийся/насмотревшийся роликов на тему "социальной справедливости"?У буржуев план есть. Рабочие сосут хуй. Буржуи и прихлебатели ебут элитных шлюх на яхтах, попутно развивая науку.
>>192690149Что случилось?Госдума приняла во втором, основном, чтении законопроект, который сформулирован буквально одним предложением: «Жилое помещение в многоквартирном доме не может использоваться для предоставления гостиничных услуг».Тупой дибил. Так запретить законом передавать детям квартиры. В чем проблема? Если ты не сможешь свою квартиру детям отдать то у тебя не будет мотивации ее покупать? Ебнутый?
>>192690138Чо, жрешь с лопаты россиянскую бесплатную медицину и образование, дегенерат? Американские университеты частные и они - лучшие в мире.Так пиздуй жить в свой манямирок, животное.
>>192690190>как именно он избежит внутри-партийного и межведомственного разложения в условиях постоянного давления из внеА как это делают другие страны, которые не развалились за 70 лет? Если социализм нежизнеспособен в условиях внешнеполитического давления, значит хуево проработан и надо лучше.
>>192690223Сначала деньги надо найти на ЕФЕКТИВНУЮ СРЫНОЧНУЮ медицину. Это при том, что средний класс беднеет и замещается нищуками с юга.
>>192690280Ты какой-то тупенький. Средний класс беднеет как раз из-за поднимающихся налогов, на парашную государственную медицину.
>>192690190>наиболее успешная из всех попыток приблизиться к "справедливому" обществуЛол>Ленин то дурак подиНу как дурак, свою прямую задачу - разрушить Россию - он исполнил наотличненько, не просто умный а талант. Так хорошо что до сих пор ебанашки в шпионскую легенду верят. По делам судить не способны.>У буржуев план естьИменно. И все планы будут его частью.
>>192690247Сука, да причем тут эффективность вообще нахуй? Ебаному быдлу леваки в уши льют хуйню про бесплатное говно за счёт быджета, быдло голосует за пиздаболов. Я тебе это сказать пытаюсь, но ты слишком тупой, чтобы понимать человеческую речь. Типичный новый правый, хули тут ещё говорить. С такими друзьями и враги не нужны.
>>192687377 (OP)>СОГЛАШАЕТЕСЬ Ещё один мамкин революционер. Ну не соглашайся, только рабом ты от этого быть не перестанешь. Сложно себе в этом признаться, да? Поэтому ты и прибежал сюда с таким кричащим (от отчаяния) заголовком, в надежде услышать ответ. Ну вот тебе и ответ.
>>192690421Какую именно хуйню? Что гои клюют на популистские лозунги? Если для тебя это пиздец какое открытие, то я сочувствую твоим родителям.
>>192687377 (OP)Почему бы и нет, мы всегда были и будем рабами, при капитализме рабы живут лучше всего.
>>192690429Ну смотри, допустим я получаю зп в 1 рубль.Если налоги 10%, то в итоге я получу 90 копеек.Если налоги 20%, то в иттге я получу 80 копеек.Вывод - повышение налогов делает меня беднее.а если вспомнить про изъятие инвестиций, которое этот налог вызывает то совсем пиздец
>>192687377 (OP)> Почему вы согласны, что капиталисты должны жить лучше вас, ебать молодых девушек, которые могли быть вашими, есть вашу еду и жить в домах у моря, которые могли быть вашими?Я не согласен, но что ты можешь предложить? Смотрел двухчасовой левацкий сходняк на СтейшенМаркс? Там половина лидеров мнений предлагают ходить на митинги и просить соблюдения базовых буржуазных свобод. Их не столько волнует переход к новой формации, сколько желание устроиться здесь и сейчас. Жалкие микрощёлки.>>192687471Оооо. Это в правом лагере легко искать единомышленников. А леваки в большинстве своем не выросли из субкультурной стадии и не могут решить даже какие-то общие вопросы, не говоря о частностях.>>192687958НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ,ога? Посмешище, блядь.>>192687943>То есть весь мир считает, что в Китае коммунизмОткуда в Китае коммунизм, долбоеб? Общественная собственность и бесклассовое общество где?
>>192690573>Их не столько волнует переход к новой формации, сколько желание устроиться здесь и сейчасКак точно ты описал практически всех воннаби-коммунистов и всех до единого социалистов.
https://pikabu.ru/story/komnata_v_kommunalke_ili_domik_na_karibakh_6549540вот дом у моря на карибах за 11к
>>192690328>, свою прямую задачу - разрушить Россию - он исполнил наотличненькоГде эта задача? Кто ее поставил? В каком документе она отражена?
>>192687377 (OP)Ну что ты хочешь от нас, зачем создаёшь эти треды? Ты один на всём дваче, мы рабы, да, мы ничего не станем делать, мы с любой участью смиримся, а те, кто не рабы, те при капитализме ебут молодых девушек и живут в домах у моря, им твоя пропаганда не интересна. Мы пассивны, они активны. ВСё
>>192690451Долбаёб, ты сначала как типичный левак в начале сделал вскукарек про то, что рабам тоже нужно бесплатное дерьмо.Естественно я тебя индефицировал как гоммуниста.Ты видимо блять не в курсе, но работяги, как правило, не топят за велфер и прочую социалочку. В Швейцарии рефендумом отказались от БОД, вот уровень гражданской сознательности. Я как раз и говорю, что работяги наконец перестали вестись на левый популизм.
>>192690616Потому что вращаюсь в этой ебаной кухне немножко. Большая часть лидеров мнений - продажные шкуры, которые хотят если не вернуть взад советскую партократию, то хотя бы сосать лавэ из бюджета вместо КПРФ и срать в уши лохторату.
>>192690040Сын не панацея. К сожалению пока еще не придумали метода воспитания, гарантированно дающего на выходе умного и способного наследника. А не распиздяя, которому все пох. В богатых семьях тем более с воспитанием тоже часто проблема - пока батя занят бизнесом, ребенок воспитывается всякими гувернантками-учителями, которые - наемные сотрудники и им пох на результат.
>>192687685если на людях перестанут ездить верха, и все станут дохуя свободными и не обремененными, настанет пиздец. Мужик потеряет единственную ценность в виде финансовой, психологической опоры/мамкиного саомореализатора/достигателя вершин. А значит многие потеряют смысл жизни и внятную цель. Это сулит переход в затяжную депрессию и экзистенциальный кризис. Тян перестанет его ценить, видеть в нем мужика, того, за кем нужно следовать. Будут появляться конфликты из-за отсутствия разрядки, которая обеспечивает деятельность по строгому графику. Тян усомнится в ликвидности куна, в правильности его поведения, начнет ебать мозги, выискивая более годную кандидатуру в плане маскулинности, потому что привлекательность как полезный самец работяга он потерял. А учитывая что вся пидорахия заселена чуть более чем полностью мужиками которые ''нодежные, рукастые, роботящие'' отсутствие работы и сапога начальника их обесценит перед всеми.Делаем вывод, скот не просто потеряет смысл жизни, его жизнь просто разрушится. Потому что он не готов к новым реалиям, в которых живет свободный человек.
>>192690725> А значит многие потеряют смысл жизни и внятную цель. Щито?>Это сулит переход в затяжную депрессию и экзистенциальный кризисЩито?Где хотя бы какое-то доказательство?
>>192688776>Откуда такой манямир?А как он при коммунизме сможет квартиру сдавать и не работать при том?
>>192690715Где твайа мамка? Кто ее поставил? В каком документе она отражена? Когда дойдет насколько глупы твои вопросы?
>>192690843Я не про СССР, а про коммунизм как раз, в твоём понимании. Мне интересно, я вот не понимаю как это.
>>192690232>справедливейА по опросам и показателям экономического расслоения рф, нет. Кому верить? Богатеньким пиздаболам из телевизора, у которых "все хорошо" или простым рабочим?>>192690272>А как это делают другие страны, которые не развалились за 70 лет?Капитализм стабильная экономическая формация. Она не справедливая, в глазах эксплуатируемых. Она может привести к уничтожению всего человечества, в условиях новой тотальной войны. Но она стабильна.
>>192690704Давай вместе. Что больше, 80 копеек или 90? 90. Сколько налогов у 90? 10%. Сколько налогов у 80? 20%. 20% больше 10%? Верно, значит чем больше налогов тем меньше доход.Алсо, изьятие n% дохода не означает понижение дохода на n%.Налог вызывает понижение доходаПонижение дохода уменьшает обьем потребленияУменьшение обьема потребления уменьшает прибыльУменьшение прибыли уменьшает зп, рабочие места, чистый профит производителяУменьшение зп,рабочих мест, профита производителя уменьшает доход.Уменьшение дохода...
>>192690573> Это в правом лагере легко искать единомышленниковА вот нихуя. Начать можно с того, что правого лагеря в принципе не существует.
>>192687811Твоя не капиталист, ты мелкий буржуйчик.Контора разоряется..@Добро пожаловать в класс угнетаемых
Я наполовину какел, а наполовину донской казак. По обеим линиям мои предки сильно пострадали от советской мрази. Часть предков западных украинцев выслали с родных мест как неблагонадежных (по сути это обыкновенный фашизм, репрессии по признаку национальности), те кто остался - жрали траву в голодомор и мерли пачками. Казаков почти уничтожили как этнос (гитлер отдыхает). Грабили станицы, уводили скот, заберили еду, брали заложников, взрывали храмы (я атеист, но предкам это было важно). Сейчас остались одни ряженые клоуны, а не казаки. Поэтому для меня хороший коммунист - мертвый коммунист. Таким я родился и хорошо знаю историю своего рода. Был бы евреем - может быть и стал большевиком.Капиталисты мне ничего плохого не сделали, я сам сорт оф мамкин капиталист, влошился в наебизнес и получаю кое-какой профит. Есть инвестиции.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%81_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8Bhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933)
>>192690873Да, простые рабочие то лучше знают. Но сейчас тебя не расстреливают просто потому что. Ты можешь уехать из страны.
>>192690873Вот именно. Совки же не озаботились стабильностью своей системы, зато теперь неосовки вопят, как злой капиталист говна в штаны залил и что надо было не трогать швитой совок и дать ему развиваться, тогда бы ух показали всем. Но реальность так не работает.
>>192690873Она не просто стабильна, но что самое главное - ведёт к обогащению всех слоев населения и двигает прогресс вперед.
>>192690884На сколько налоги в США выросли за последние 20 лет? Количество людей, принадлежащих к среднему классу, упало на 5%. Неужели так сильно налоги подняли, что все резко начали беднеть?
>>192690929Ну не равно, хорошо, а как равно? Я ж тебя не про то спрашиваю, а про то, как хикка сможет сохранить при коммунизме частную собственность и сдавать её? Как? При твоём коммунизме, за который ты топишь?
>>192689066>В мире капиталистов ты сам можешь стать капиталистом. На чёрной зоне (с АУЕ, петухами и анальными игрищами) ты сам можешь стать смотрящим. На красной (со строгим соблюдением устава и подавлением ауе-хуйни) ты будешь рядовым зеком: петухов ебать не получится, но и самому очко не порвут. Большинство людей выберут красную зону, но стремяга-cockпиталист выберет черную, намереваясь стать паханом (но станет скорее всего петуханом).
>>192690762>Насколько немножко вращаешьсяУчаствую в деятельности одного кружка и пописываю статейки для паблика. Пока только одну опубликовали.>надеждаЕсть. Например, тот вася, который рванул в офисе ФСБ и молодежь, которую кошмарят по "делу Сети". Кроме них еще наверняка есть кто-то. Не так сложно собраться и зафигачить дома АСДТ. Гораздо сложнее решиться на это и организовать конспирацию.И еще сложнее найти тех, кто готов на вдумчивую работу. Это явно не прихожане из публичных организаций вроде Левого Фронта или РРП. Эти слишком тупые, чтобы понять, что Тютюкен или Биец их кормят говном.>>192690868Это закономерный результат развития капиталистической системы, ващето. Просто где-то сплав государства и капитала не такой яркий.А насчет госкапа я бы постеснялся говорить. Это в СССР был госкап - государство большинством средств производства владеет (а ведь до Хрущева были кооперативы - практически общественная собственность, которые удовлетворяли рынок товаров потребления), наемный труд как основная форма труда, номенклатура как "Заменитель правящего класса" (привет Дебору). А сейчас почти все госкомпании либо приватизированы, либо имеют смешанный капитал.>>192690896>правого лагеря в принципе не существуетМировая история говорит иначе. Например, когда на горизонте маячит восстание, все сторонники "медленных преобразований" и сохранения статус-кво объединяются. Например, националисты, либералы и социал-демократы против коммунистов в Германии после Первой Дедовой.
>>192691005Из википедии и в школе так говорили, тогда расскажи, чем твой коммунизм отличается от капитализма текущего.
>>192689831КОММИДАУНЫ ОТЧАЯЛИСЬ, ОНИ НЕ В СИЛАХ ОППОНИРОВАТЬ СИЛЬНЫМ ОППОНЕНТАМ УЖЕ 90 ПОСТОВ К РЯДУ!
>>192691030Которые готовы работать на заводе за три копейки и которые хотят получать от государства подачки в виде бесплатного говна.
>>192691034Но на красной зоне порядки сучьи и людей там за людей не считают, а всякие хуесосы, которым место в петухах, над тобой начальниками ходят.
>>192690864>мам смотри я слился и передразниваю оппонентаАй красавчик,жи есть.>насколько глупы твои вопросы?А твои? Ты ж хуесосина, не можешь даже в простое источниковедение.
>>192691041> националисты, либералы и социал-демократыА я вот короче монархист или экофашист какой-нибудь а самом деле именно экофашист и за рабовладение и заявляю, что они все левые. Улавливаешь? Вот поэтому правого лагеря и не существует.
>>192690732Проблема в том, что надо сразу много детей плодить. А это тоже тот еще головняк и куча сил и времени. Тем более что многие успешные бизнесмены в оптимальный для деторождения период (до 30 лет) еще не успевают свой бизнес построить и к успеху прийти, и не имеют ресурсов на содержание кучи личинок.А иначе к тому моменту, когда выяснится что твой сынок не годится в наследники тебе будет уже полтинник, и делать новых будет уже поздновато.
>>192690899>Добро пожаловать в класс угнетаемыхМеня чет никто особо не угнетал даже когда я наемным сотрудником работал.
>>192691005Объясни мне смысл бомбардирования этими тредами? Ты ничего, кроме раздражения, не добиваешься. При капитализме живут плохо только самые пассивные из пассивных, типа вот нас, мы ничего не хотим менять, мы на дне лежим, кто-то на дноработу ходит, чтобы мамка не бугуртила, и всё, а ты тут воду мутишь. Какая нам разница при каком строе лежать камнем. Отстань от нас, пожалуйста.
>>192691041А менты сильно прессуют воннаби-коммунистов или секут фишку и долбят только тех, кто развернул деятельность пошире чем создать тред на сосаче, игнорируя обычных пиздунов?
>>192689429>Нужно что-то более существенное. Типа каких-нибудь генных модификаций и гипноза а-ля "Дивный новый мир".АНАЛогия коммунизм<=>улей какбэ намекает, что гомуниздов будущего генно-модифицируют так, чтобы они размножались подобно пчёлам (загугли, почему пчеле выгоднее помогать матке плодиться, чем плодиться самой). Маткой сделаем Солнцеликого.
>>192691188Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что ты задал его чтобы втянуть меня в бессмысленную полемику, основанную на домыслах и аналогиях. Ауе-говну место на параше. Точка.
>>192690905Ебаные казаки имели привелегии на землю и не хотели делится с другими местными. Сделали отмену сословий - те взбунтовались и получили ауфгебен со всеми вытекающими.Теперь никакого казачества нет и сословий на словах и бумаге пока что тоже нет.Но благодаря расслоению в доходах все идет к этому.
>>192691291Кто-то прет на совок и огребает - ТАК И НАДО САМИ ВИНОВАТЫ. Заливают совку говна в штаны - РЯЯЯЯЯЯЯ ЗАЩО, КАПИТАЛИСТЫ ПРОКЛЯТЫЕ РАЗВАЛИЛИ.
>>192691081Вот я тебя стрелочника спрашиваю где твая мамка и в каком документе она отражена. Что ты можешь ответить? Ничего? Только сольешься? Так я и думал. Зато самомнение пиздец, делать вид что ты что-то такое понимаешь причем в обосранных штанах тебе не мешает. Источниковедение блядь ага конечно шпион напишет что он шпион, какой же дурик, ой.
>>192691133> и заявляю, что они все левые.Мне похуй, что ты там заявляешь, заявлять ты можешь что угодно. Факты говорят об обратном: противники смены общественной формации всегда будут консолидироваться вокруг бизнеса, потому что они защищают право бизнеса на существование и бизнес в них нуждается.Праваки могут отринуть большую часть своих частностей. Леваки - нет. Постоянно дробятся на разные субкультурчики и тусовочки.>>192691178>секут фишку и долбят только тех, кто развернул деятельность пошире чем создать тред на сосачеСкорее это. Они прессуют тех, кто идет в терроризм (таких мало, но такие были). Профсоюзы (те, которые "независимые профсоюзы) вроде бы тоже иногда кошмарят, но прямо сейчас не вспомню ни одного случая.
>>192691218Я задал его, потому что в голове проскочила мысль:"Ага, зеки не люди, вот такие, как ты и собак изониазидом травят, псины, хули, куски мяса агрессивные. Только зеки себя как люди ведут, а животные как раз с дубинками ходят". Вот и интересно стало как на самом деле, собаки или кошки.>>192691301А, поломалось всё в таком случае. Ну ок.
>>192691174По разному бывает. Под угнетением обычно имеют ввиду извлечение добавочной стоимости товара, услуги в пользу капиталиста.Так если твой руководитель работал с тобой и получал вцелом не на порядки больше денег, то тут конечно речь не идет о гнете.С другой стороны если капиталист нанял админа, который следил за тобой и см в тоже время ничего не делал, то он паразит и эксплуататор извлекающий 000 из твоего труда.
>>192691339Ну да, охуенно, только я за феодализм, а националисты и прочие либералы за капитализм. Они за другую как бэ """прогрессивную""" формацию, значит левые.
>>192691351Всё-таки я был прав, когда говорил что ты начнешь строить аналогии. А между тем, я ни разу не сказал что зеки - не люди.
>>192691005Ну и нахуй ты игнорируешь? Смысл пиздеть, если не хочешь пояснять в чём твой коммунизм с частной собственностью состоит? Просто тролль что ли? Только время потратил.
>>192691038Это конечно ерунда, но что даже если так? Всех когда-то "придумали", можно подумать кацапы вечно существовали, собрали разные славянские племена, их крестили и начали строить государство. Довольно искусственный этнос. Да и еще и с грязной кровью, финно-угры там всякие и прочие меря. Народы постоянно возникают, исчезают, объединяются, распадаются, их создают под свои цели. Это норма.>>192691246Казаки жили на своей земле и никого не трогали. Каким им было дело, что кто-то в Питере там что-то отменил? >>192691291Выполнили свой долг перед царем и отечеством. Если щас Рашку придут и захватят, ты сразу перейдешь на сторону врага? Почитай кто послал Ленина и как он ехал в Россию делать революцию, на чью деньги.
>>192691384Я стал их строить до твоего ответа, нещитово. Подумал, что ты не ответишь если тебе не объяснить, почему я этот вопрос задал вообще. А ты ответил раньше, чем я пост отправил.
>>192691322Я такого не говорил. Был указ об отмене сословий, я считаю его правильным и необходимым уже в то время. Естественно если есть действие, есть и противодействие. Противодействие не нашло поддержки и было уничтожено.Ты представь что тебе прямо сейчас придется жить в кастовом обществе, я думаю ты по другому запоешь. (все к тому и идет)
>>192691330Причем тут мамка. Мамка тут ни при чем совершенно. При этом ее существование отмечено во множестве документов: паспорт, свидетельство о рождении, карточка в больнице, и тому подобное.> Источниковедение блядь ага конечно И опять дурачок не мог не обосраться. Съел шаурму у вокзала?>шпион напишет что он шпион, какой же дурик, ой.А зачем ему это писать? Если персонаж Х - шпион, то это надо доказать. Это может быть доказано множеством путей, но как много их них окажутся верными? Например, можно изучить архивы иностранной разведки. Изучить денежные потоки из разных банков. Посмотреть данные контрразведки.Только в случае Ленина ни одного подтверждающего документа по вопросу шпионажа нет. То есть обвинение в шпионаже Ленина не подтверждается ни расследованиями Временного Правительства, ни документами шведских банков, в которые положил деньги Парвус, ни сведениями немецкого правительства.
>>192691417> Довольно искусственный этнос.Эээ, нет. За этим этносом 1000 единой религии и языка, а не полтора посредственных поэта-марксиста с фантазиями, сделавшими степных бандитов казаков какими-то рыцарями.> финно-угры там всякие и прочие меряКакие у тебя претензии к финам, тюрок?
>>192691417Какой долг перед царем, они воевали за свои ПРИВЕЛЕГИИ. Им нахуй не вперлась монархия и какой то там Николашка за тысячи километров.Сейчас кстати (в отличии от ВОВ) желающих защищать капиталы ротенбергов и сечиных не особо набереться, только если за бабло как в Сирию.
>>192691555>желающих защищать капиталы ротенбергов и сечиных не особо наберетьсяКак это не наберется, всего-то надо промыть мозги честью и родиной, перед этим отловив и упаковав в воинские части, и пойдут как миленькие. Никто никогда не говорил "идите воевать за мои яхты и дворцы" же.
>>192691555Только в фантазиях марксиста все вокруг беспринципные хуесосы, готовые жопу продать ради лишней копейки. Но нет, жадный пидор только ты.
>>192691499Ой как завертелся сразу как ленина задели. Не, дружок, тут речь не о какой-то бумажной хуите для историков, тут речь о реальности. Его действия и последствия его действий для страны исчерпывающе доказывают факт шпионажа. А уж заметать следы шпионы умеют.
>>192691617>Только в фантазиях марксиста все вокруг беспринципные хуесосы, готовые жопу продать ради лишней копейки. Но нет, жадный пидор только ты.Нет, рыцарями без страха и упрека кизяки являются только в фантазиях кизяков.
>>192691484Нелепый какой-то комикс. Ведь все деньги о которых буржуй говорит в этой стене текста, он берет у рабочего.
>>192689831На 100+ посте я заебался ждать, пока комидауны придумают аргументы чтоб мне ответить, в общем, я вас всех тут обоссал и съёбываю, объявляя официально свою победу над всемиСССР-КОММИ-СОЦИО-ХУЕСОСАМИ.
>>192691260Ну это раньше. Сейчас же можно наделать дохуя роботов, вот пусть роботы роботоют, а мне давайте пассивный доход в размере 30к ежемесячно, ну и чтобы доллар был по 30.
>>192691628Капитализм так и гласит - кто нассал на всех и кабанчиком проскочил к богатству, тот в золоте, кто не смог или не захотел - тот в дерьме. Что не так?
>>192691614Промыть можно только на первое время или до первых серьезных поражений.Можно посмотреть опыт первой мировой, как армия и рабочие Петрограда хотели идти на войну и к чему это привело.
>>192691674ну да хрю-хрю базис он блядь только из экономики а остального не существует я скозал я Маркс блядь сасите уииии
>>192691378>олько я за феодализм, а националисты и прочие либералы за капитализмПовторяю, маня. Рассказывать ты можешь какие угодно байки. Но суть в том, что человечество развивается вне зависимости от того, кто там что про себя рассказывает. Общественное бытие определяет общественное сознание, оно в свою очередь обратно влияет на бытие и так они одно за другим развиваются. Можно сколько угодно дрочить на крепостное право и рыцарей, но уровень развития бытия попросту не позволит вернуть такой порядок обратно. Феодализм не совместим с современным промышленным укладом. Наступают противоречия между способом производства и производственными отношениями, которые в конечном итоге будут преодолены, в данном случае, возвращением в капитализм.А так как восстановить феодальную формацию не получится, остается только защищать последние остатки иерархии, в частности, право церкви на владение землей и, следовательно, сохранение частной собственности. Следовательно - за сохранение капитализма.Немного шерховато объяснил, ну да ладно
>>192691633Ну так технический прогресс медленно но движется. Просто нужно смотреть через призму доступа к этим новым благам и выяснится что тут при капитализме все очень печально.Напомню что даже в моем ДС-2 10% населения владеют 90% богатства.
>>192691681Так он их берет на благо самого рабочего, чтобы обеспечить тому рабочее место, станок, ресурсы для напиливания болванок, заплатить налоги кстати, это тоже сорт оф налоги - рабочий по сути просто отдает деньги чтобы не заебываться обустройством завода и прочими головняками, собственно о чем в пасте буржуя и говорится
>>192691766И что дальше? Люди живут лучше чем за миллионы лет за этого. Это всё было достигнуто при капитализме. Так почему капитализм говно? Может ты говно?
>>192691550> 1000 единой религии и языкаИ чо? Когда-то и кацапы были молодой нацией. К чему это писькомерство? Вот из-за этого и все беды русни - махровые имперские амбиции и неуважение к другим народам. Когда-нибудь эта тюрьма народов рухнет.>>192691555Донские казаки много воевали за царей, читай историю, маня. Какие в жопу привилегия? Землю им дали, это не привилегия, это норма>>192691598Какие охуительные истории, одна истории охуительнее другой.
>>192691778Тогда пусть буржуй честно и говорит что это рабочий ему платит а он обслуживающий персонал, причем куда дешевле и ниже рабочего.
>>192690925Да. Богатые однако богатеют быстрее.И все же весь этот рост рискует стать ничем, в условиях новой ядерной войны. А капитализм порождает постоянную конкурентную борьбу между государствами, потому что у всех свои экономические интересы. "Мирно" жить не получится.>>192690917>сейчас тебя не расстреливаютЗато сейчас ты даже "пукнуть" в сторону начальства не сможешь. Тебя просто пидорнут за неправильное мнение, отличное от идеологии и шизы компании, которая тебя эксплуатирует. У себя дома то да, можешь пиздеть что угодно. И ехать куда угодно. Если деньги есть. Но откуда у днищука деньги на эти заграничные поездки?>>192690920>Совки же не озаботились стабильностью своей системыВсе что строится в первых версиях, не стабильно. Так было с феодализмом. Так было с капитализмом. Так будет с коммунизмом. Нужно множество итераций, опытов. Провалов. Перед тем как будет построенно что-то новое, работающее "на века".Поэтому я выше и говорил, что пока нету подробного разбора всех ошибок ссср и марксизма в целом, пока не будет новой теории со всеми исправлениями и поправками на стабильность и отказоустойчивость, смысла "прыгать на баррикады" и "устраивать забастовки" нету. В 17м году люди сюда приехали пусть и с приблезительным, но блять планом. Они знали что они будут строить и что будут делать.У соверменных коммиглистов нихуя нету. Они как попы повторяют марсо/ленинские цитаты, но нового в них ничего нету. Это мертвая теория. Вдохнуть жизнь в которую может какой-нибудь гений, поправивший все ошибки. Или разработавший что-то новое.
>>192689164>Но если ты хочешь чего-то невозможного, тебе просто придется привести свои хотелки в соответствие со своими возможностямиКто решает, возможное что-то или невозможное?Если я хочу кластер из 10000 GPU 1080 Ti - это возможно? А из 100000? А из миллиона? А из десяти миллионов?Кто будет определять?Правильно, номенклатура. Кто-то хочет повторения урока, видимо.
>>192691810> махровые имперские амбицииАбсолютно у всех народов в мире. Вообще у всех. Кроме тех, которых опустили всем миром по нескольку раз.> и неуважение к другим народамТак народы то я уважаю. Американцев, англичан, французов. А про украинцев я говорить не буду, потому что в моей стране 282 и меня посадят, хех.
>>192691840>приблезительнымАХАХАХАХААХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХХАХАХАХАХАХХАХАХАХХАХАКоммиглист даже писать грамотно не умеет!
>>192691818>причем куда дешевле и ниже рабочего.Нихуя. Желающих брать на себя ответственность и реально руководить (а не просто ездить на казенном мерседесе и сидеть в кожаном кресле) гораздо меньше чем тех, кто хочет просто тупо отстоять у станка с 9 до 5, получить свою зп и пойти в кабак нахуяриться.Потому менеджеры и получают больше.
>>192691840>Это мертвая теория.Она таковая с 2007 года, после нобелевки по экономике.Вообще, я считаю, с любым, считающим себя коммунистом, можно вести разговор только после того, как он прочитал и осмыслил эту работу. если он разумен, он либо примет её доводы, либо аргументированно опровергнет и станет следующим нобелевским лауреатом по экономике
>>192691859Не, рабочий работает приносит реальную пользу а буржуй его только обслуживает. Без буржуя рабочему было бы хуево но буржуй без рабочего просто бы сдох
>>192691647>, дружок, тут речь не о какой-то бумажной хуите для историков, тут речь о реальности.Как же я хуею с таких "реалистов". Незачем что-то подробно изучать, незачем следить за фактами и их подоплекой, важны только "очевидные связи", которые никому не надо ничем подтверждать и которые могут противоречить всему остальному. Причем эти связи существуют только в голове таких же теоретиков заговора.>Его действия и последствия его действий для страны исчерпывающе доказывают факт шпионажаВернул значительную часть откалывающихся земель. Провел электрификацию страны и ликбез. Выгнал интервентов. Ограничил участие иностранного капитала в экономике, большая часть иностранцев вообще лишилась своей доли капитала. Как-то это не похоже на деятельность шпиона и предателя. Предатели как раз открывают двери иностранным партнерам и делают все, чтобы труд в стране был дешевым, а из-за бугра текли деньги местным воротилам.> А уж заметать следы шпионы умеют.Следы заметания тоже остаются в документах. >>192691683У тебя даже аргументов не было. Были некие каверзные вопросы. построенные на ошибочной трактовке самого понятия "общественных потребностей".
>>192691810>емлю им дали, это не привилегия, это нормаВладение собственностью и право носить оружие - в феодальном обществе это как раз привилегии.
>>192691840>пока нету подробного разбора всех ошибок ссср и марксизма в целом, пока не будет новой теории со всеми исправлениями и поправками на стабильность и отказоустойчивость, смысла "прыгать на баррикады" и "устраивать забастовки" нетуНеужели адекват в треде. Сотни чая.Только никто не даст в ближайшее время этим заняться, у всех полыхнула жопа от стран соцблока, в некоторых странах теперь коммунизм вне закона (возможно так и надо, чтобы дауны не лезли со своими устаревшими фантазиями Маркса), а шарящие люди поспешили этим воспользоваться и всем нассали в уши что надо в принципе похоронить коммунизм и забыть о нем, что кроме отношений барин-холоп ничего не может априори существовать.
>>192691896>брать на себя ответственность и реально руководитьБессмысленная хуита. Каждый второй васян желает.
>>192690967>Ну не равно, хорошо, а как равно? Я ж тебя не про то спрашиваю, а про то, как хикка сможет сохранить при коммунизме частную собственность и сдавать её? Как? При твоём коммунизме, за который ты топишь?Ой, да в СССР была куча способов тунеядствовать. Быть членом Союза писателей, например. Раз в квартал высираешь пару соцреалистических стишков, и тебе продолжают платить
>>192691902Рабочий без буржуя мог бы максимум работать на уровне средневекового ремесленника. Клепать единичный кустарный товар. И можно сразу забыть о масштабном серийном производстве или сложных изделиях, которые в одиночку не запилишь.
>>192691936Развязал мегакровавый террор против собственного населения.Что удивительно, с электрификацией в других странах как-то справились без гражданских войн.
>>192691902Ну принеси пользу без станка, без металла, без клиентов которые купят твою продукцию, и без денег чтобы всё это организовать. Рабочий просто приходит, пользуется всем готовым точнее, приготовленным руками буржуя и получает за это копейку.
>>192691971>Ой, да в СССР была куча способов тунеядствовать. Быть членом Союза писателей, например.>хекка>ЧЛЕН союза пейсателей/0
>>192691987Я тебя не пытался разъебывать. Мы с тобой просто в разных мирах живём, мне нечего тебе доказывать, как и тебе нечего доказывать мне. Я, правда, написал какую-то хуйню, похожую на троллинг, но я не хотел.
>>192691966>Каждый второй васян желает.Каждый второй васян желает именно сидеть в кресле и надувать щеки за стотыщдолларов. А как реально ищешь толкового руководителя - хуй найдешь. Потому что отвечать за свои действия большинство людей не хочет. Тем более когда цена ошибки - судьба целого предприятия с сотнями и тысячами сотрудников.
>>192691951Гурвиц, Мэскин, Майерсон. "За создание основ теории оптимальных механизмов"Доказывает нежизнеспособность классического коммунизма в нынешних условиях с помощью теории игр.
Забавно что 95 процентов антиветчиков-русофобов либо просто безработные, либо классовые пролетарии.Еше процента 4 это мелкие предприниматели которые считают что вот уж их "бизнесс" будет жить и процветать и поэтому им не нужно даже на словах принимать левую позицую.По сути и те и те эксплуатируемы, но вместе с тем отчаяно защищают своих хозяев и власть капитала вцелом.
>>192691995> в других странах как-то справились без гражданских войн.Тащемта многие успешные страны тоже имели свой период гражданских войн. Просто он у них кончился несколько раньше. Во франции, в Англии были свои революции. В США была война за независимость и гражданская война. Просто оно все зачастую кончилось лет на сто раньше и все успело уже успокоиться.
>>192691995>мегакровавый террорЛол блять, если подсчитать жертв капиталистического террора, а так же непрямые жертвы, которые не вписались в рыночек вследствие кризисов, то выйдет намного больше жмуров
>>192692049>нежизнеспособность классического коммунизма в нынешних условияхТак об этом даже Маркс писал, что коммунизм нельзя взять и построить, а для этого надо проделать дохуя работы и изменить человеческое общество в целом. Проблема в том, что он не придумал, как это осуществить и ошибочно придал эту роль социализму.
>>192687377 (OP)> ебать молодых девушек, которые могли быть вашими, есть вашу еду и жить в домах у моря,Потому что ебля, элитная еда и дома у моря это как раз капиталистические ценности за которые, дауны вроде тебя, продают своё время.
>>192692057Ты знаешь, даже учёным, которые в средням больше тяготеют к левым настроениям, совершенно не хочется разделить участь Стовичека, Лангемака и Вавилова.Пролетариям, предполагаю, тоже не хочется пополнить подобный список, который для них наверняка в несколько десятков раз больше.
>>192692066Ты заявляешь, что электрификация в срсрср — следствие революции, а следовательно гражданской войны.Потом ты заявляешь, что в США тоже была гражданская война совершенно по другим причинами и она тоже стала причиной электрификации.Мне кажется от тебя воняет говном.
>>192692049>Гурвиц, Мэскин, Майерсон. "За создание основ теории оптимальных механизмов">>Доказывает нежизнеспособность классического коммунизма в нынешних условиях с помощью теории игр.Ахах блять))) Придет Красный Командир и в жопы этих задротов выебет, и во благо калмунизма говно отправит убирать.
>>192691995>Развязал Белый террор был раньше>мегакровавыйВо-первых, не приведена цифра.Во-вторых, аппеляция к эмоциям, которой нет места в серьезном споре.>против собственного населенияНе против населения, а против тех, кто саботирует новую власть, ведя пропаганду и осуществляя диверсии, грабежи и акты терроризма. Более того, будь это террор против самого населения, как им занималась контрразведка Колчака, большевиков бы вообще никто не поддержал.Так что ты неправ>Что удивительно, с электрификацией в других странах как-то справились без гражданских войн.В других странах и гражданские войны были. Просто где-то до электрификации, а где-то после. И насилие над гражданским населением было. И огораживание, после которого граждане лишались земли и пиздовали работать за зарплату. Просто где-то это было раньше, а где-то позже.
>>192691993Не путай систему управления и отношения к собственности. Руководитель никуда не денется, более того система более эффективна когда у нее есть единый центр и единый план.
>>192690229Это было три дня назад, хули ты ругаешься, хуесос?Проблема в том, что схуяли человек, который родил ребенка и прописал у себя в жилплощади 120 метров квадратных должен заставлять своего ребенка покупать свою квартиру? Совсем еблан?
>>192692119Принудительный труд и принудительная жопоёбля.Вот, это уже больше похоже на настоящий коммунизм.
>>192692118>в США тоже была гражданская война совершенно по другим причинами и она тоже стала причиной электрификации.Причина электрификации - объективное развитие капитализма и индустрии. Чтобы индустрия развивалась, нужны рабочие руки. Чтобы были рабочие руки для индустрии, необходимо сократить число людей, работающих в поле. Чтобы сократить число людей в поле и дать им возможность выбирать сферу деятельности, необходимо уничтожить рабство. Чтобы уничтожить рабство, надо привести штаты к единому образу поведения. Если штаты не хотят приходит к таковому, то начинается война.Так что да, электрификация США может быть следствием гражданской войны и победы севера.
>>192692132И Ленин и Сталин работали наемными сотрудниками и имели руководителей, о чем ты таком пишешь?
>>192691936>хуеюваши связи нисвязи! толька в в галаве! гаразда важнее комментарий васи пупкина на запись левы косого>Вернул значительную часть откалывающихся земельЧто вернул-то? Финляндию? Польшу? Что?>Провел электрификацию страны и ликбезграфик повышения работоспособности компьютеров за период правления путина.jpg>Выгнал интервентовНе выгнал а заменил>Ограничил участие иностранного капитала в экономикеЭто так теперь называется?>Предатели как раз открывают двери иностранным партнерамОдни предатели - да, открывают. Другие предатели - нет, не открывают. Путь уничтожения страны далеко не один>Следы заметания тоже остаются в документахКогда хотят чтоб они остались.
>>192692137> более того система более эффективна когда у нее есть единый центр и единый план.Пиздос история вас ничему не учит.
>>192692099Ты не понимаешь. В принципе не существует таких правил игры, при которых придерживаться коммунистических догматов агентам было бы выгодно.Пока ты не изобретёшь нового нахуй человека, у которого есть специальная железа в его краснозадом мозгу, которая ширяет его дофамином за неукоснительное следование заветам Маркса.Хоть строй социализм, хоть не строй.Вот какие-нибудь муравьи с другим набором базовых поведенческих алгоритмов - те могли бы стать комми. Но люди - не муравьи.
>>192687529>косой или нет?Нет>сколько лет?25 на вид, не говорил>женат?Недавно развёлся >есть дети?Нет>славянин?Коренной блять>бомж?Нет, средний класс>почему?Не работает особо, но держит сосач>как найти?В вк: Нариман Абу Намазов
>>192692290>Что ещё за капиталистический террор?Даже если такой и был, он был в условиях ненастоящего капитализма.
>>192692271При всём этом они через некоторое время смогут даже съебаться за границу, а метеорологов никто не расстреливает за переписку с коллегами из Германии.Это уже весомое достижение.
>>192692291Я сужу по собственному опыту. На всех уровнях, от организации вечеринки друзей до сириоус бизнеса - собирается аморфная толпа, и никто не хочет быть первым и что-то там руководить и брать на себя головняки. Найти хорошего организатора - это реально удача охуенная. Ничего необычного в том что им за это готовы платить хорошо
>>192692308Это в лучшем случае. Королёв ещё легко отделался. Вавилову повезло меньше. Прочитай его историю, там лютый пиздец.
>>192692357Какой юмор? Ты же не думаешь, что еврей ульянов хоть день в жизни работал? Буржуйчик то знал где деньги спиздануть можно, а где народ наебать.
>>192692309У тебя есть фуллтекст статьи? Чет быстрым гуглением найти его не удалось, только новости о вручении нобелевки
>>192692057Максимально забавная хуйня в том, что если довести до абсурда и примитива, то эксплуатация для тебя это как охота на мамонта, мол, хуле мамонт сам не ложится в тарелку? Факт в том, что для того, чтобы жить, надо что-то делать, при капитализме можно делать немного того, что дает охуенно много всего: жилье, еда, секс, доступ к информации, одежда, медицина, развлечения. А требует за это всего-то некоторое время работать. То, что некоторых слоям населения приходится работать больше других, это норма, потому что, видимо, эти слои недостаточно умные или целеустремленные, чтобы стать привилегированным принеси-подаем или предпринимателем, которым работать приходится меньше, а получают они больше. Но и это нормально, люди-то не равны.
>>192692390Поэтому нужна золотая серидина. Пока что это - капитализм с рыночком, но государственным регулированием (но в меру)
>>192692309Просто во времена Маркса никто не знал, что в принципе есть возможность изменять человеческое сознание, психика была плохо изучена, методы пропаганды - примитивны по сравнению с нынешними, а понятия "разум улья" вообще не существовало. Да, он придумал нерабочую систему, тем не менее ничего не мешает её перепилить, отталкиваясь от современных реалий и от уровня современных знаний о человеке и принципах его работы.
>>192692129>против тех, кто саботирует новую власть, ведя пропаганду и осуществляя диверсии, грабежи и акты терроризмаНа кого твой пиздежь вообще рассчитан, тем более тут, в русскоязычных странах у каждого второго кто-то в семье из предков был расстрелян и прекрасно известно про него что никакого саботажа власти он и в мыслях не имел
>>192692290К нему относятся любые потери мирняка в капиталистических войнах, смертность от безработицы, и всё в таком духе
>>192692271Ну и не забывай, работа в роскосмосе в пынинской клептократии совсем не то, что работа в NASA или в японской космической промышленности.А вообще было бы прикольно, если бы ты подошёл с биографиями этих людей к кому-нибудь из СпейсИкса, дал почитать а потом спросил - хочешь так в обмен на освобождение от капиталистической эксплуатации?
Дома, девушки, яхты, деньги и прочая мелочь - мещанские потребности и вкусы. Зачем мне материальное? Чтобы беречь его от других? Зачем мне огромный дом? Чтобы обзавестись охраной и сигнализацией, потому что его могут ограбить? Зачем мне жена? Чтобы я шпионил за ней если усомнюсь в её верности? Понимаешь, все твои вещи, все твои отношения можно забрать. И забрать могут эти самые капиталисты, а тебя смешать с дерьмом и ты ничего не сделаешь. Забрать могут всё, вплоть до твоей жизни, но если ты достаточно силён, твой дух забрать не смогут. Всё повторилось слишком много раз, сколько раз я уже пишу тебе, и сколько раз ты это читаешь, а задаёшься постоянно одним и тем же вопросом. Ты ничему так и не научился, но у тебя еще есть время, время бесконечно и ты бесконечен. Помни, жизнь это борьба, вечная борьба против бессмысленности существования, не забывай об этом, ведь каждый раз, когда истина тебя покидает, каждый раз, когда ты забываешь о ней - ты создаёшь этот тред и это начинает действовать на нервы. Не ищи спасения ответах, ищи его в вопросах.
>>192692256> Что?Украину, Беларусь, Кавказ и Закавказье, азиатский юг вроде современного Казахстана. Все это могло отвалиться и отвалилось бы, кабы не старания большевиков.>график повышения работоспособности компьютеров за период правления путинаРЯЯЯ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ НЕ ДЕЙСТВИЯВидишь, я тоже так умею>заменилКем, сука?>Это так теперь называется?Что "это"? Западные предприниматели лишились своей собственности в СССР и были вынуждены работать по ограниченным правительством концессиям, которые ближе к середине тридцатых вообще кончились.>Другие предатели - нет, не открывают. Путь уничтожения страны далеко не одинШизофрению порешь какую-то.>Когда хотят чтоб они остались.Ну блядь, опять мы убеждаемся в том, что теория о Ленине-шпионе суть теория заговора. Любая попытка указать на несостыковки встречается фразой "им выгодно, чтобы вы так думали" или "Ваши документы не документы".
>>192692421Двачую, но мы опять натыкаемся на проблему злоупотребления властью, которая может создавать госмонополии, тормозя здоровую рыночную конкуренцию. Это замкнутый круг.
>>192692308>сломанная челюсть.Ни одного пруфа на эту челюсть до сих пор не пришло.>>192692395>еврей ульянов Ни по крови, ни по религии он не был евреем.
>>192692396Прямо сейчас с собой оригинала нет.https://www.researchgate.net/publication/24124422_Leonid_Hurwicz_Eric_S_Maskin_and_Roger_B_Myerson_Mechanism_Design_TheoryПосмотри здесь и попробуй на скайхабе найти
>>192692493О единственной работе адвокатом известно не очень много. Да и эти дела он проебал. Хотя ему видимо за это и заплатили. Да так что потом всю жизнь за границей жил. Ну чисто мужик от народа.>>192692525Ну так Бланки все русские, хуле, тут никак не поспоришь, наш русский.
>>192692049>ДоказываетЭто что-то на уровне "научный коммунизм, учение маркса всесильно, потому что оно верно". Так то экономика наукой не является. Всегда применяла к обществу трафарет "черного ящика" и пыталась его изучать методами статистики и теори вероятностей. Можно придумать сотни стратегий с играми. Которые даже в определенных приближениях будут что-то там предсказывать. Но это дрисня, которая "суть" не вскрывает. Такая же днисня как психология, если ее сравнивать с нейробиологией. Одна относится к психике как к "черному ящику", вторая строит теорию на вскрытии и изучении свойств этого черного ящика. Не трудно угадать, что на основе психологии ты ничего не построишь, только сделаешь подробное описание. Когда как с помощью нейробиологии, сможешь построить другие типы психики. Что-то добавить, что-то убрать. Потому что ты знаешь точно. У тебя есть теория которая выведена из практики.Я за подход к обществу и его развитию как в нейробиологии. А не как в психологии.
>приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчикаУхаха, вот это не эксплуатация, вот это социоглистная швабодка - мы посадим тебя в тюрьму, но ты продолжишь делать для нас танчики и ракетки. Не то что капиталистическое угнетение.
>>192692435>На кого твой пиздежь вообще рассчитан,Это не пиздеж.>у каждого второго кто-то в семье из предков был расстрелянКогда? Потому что надо разделять красный террор времен гражданской войны, репрессии тридцатых годов и последствия второй дедовой, когда арестовывали подозреваемых в коллаборационизме, сионизме и прочих -измах.> прекрасно известно про него что никакого саботажа власти он и в мыслях не имелТак прекрасно, что я ебу. Многие жители страны не помнят того, что было с ними лет пять назад, что уж говорить про то, что происходило с их родственниками.Например, недавно в новостях было сообщение о том, что какой-то либерал внезапно узнал, что его дед служил в НКВД и для него это был шок. Или что-то вроде того.
>>192692422То есть, людей предполагается насильно перепрошивать на уровне психики, прошивая им врождённое желание подчиняться командным особям.Я правильно понимаю?
>>192692485двачую уже в который разрад тебя видеть, старый друг, жаль что вспомнить нечего, но еще будет что
>>192692619>правильныйПравильный - с нормальными балансирами в виде элементов социализма. Практика показывает, что так он в целом работает лучше.Смотреть примеры правильного можно в Дании, Швейцарии, Голландии, Японии и ещё некоторых странах.То есть, где нашли баланс между голым рыночком и полным госрегулированием.
>>192692436А что ты скажешь, когда потери мирняка в калмунистических войнах достигнут того же уровня? Может быть просто калмунизм ещё не успел себя показать в полной мере?
>>192692584Какая нахуй разница что там за кровь. Романовы на сколько русскими были, чет про это никто не вспоминает.Даже если допустить (что не правда) что они не работали как наемные рабочие это не умаляет их заслуг перед рабочим классом в целом. Собственно они всю жизнь положили на эту борьбу.Многие сторонники коммунизма были богатыми капиталистами и открыто поддерживали левых.
>>192692486>Все это могло отвалиться и отвалилось быНу раз тыскозал...>я тоже так умеюТы только так и умеешь, я это с самого начала увидел и пытался донести насколько это глупо но у тебя в кривизне рожи зеркало виновато.>КемВрагами России, кем еще?>Западные предприниматели лишились своей собственностиЗападный солдат вырвал ружье из рук западного буржуя и пристрелил тебя - тебе должно быть легче ведь не буржуй в тебя стрелял, ружье у него вырвали, да.>Шизофрению порешьТы прикинь, человека можно убить холодом, а можно жарой? Можно жаждой - отсутствием воды - а можно переизбытком той же самой воды через утопление. Слишком сложно для понимания?>суть теория заговораА, ты из тех у кого рефлекс на эту фразу включается? Сознательно реагировать ты не можешь?
>>192692584>О единственной работе адвокатом известно не очень много. Да и эти дела он проебал.Ему удалось смягчить приговоры. Это не успех, но это и не безоговорочный слив.>Да так что потом всю жизнь за границей жилВ полупроголодь. Да и жил он там не потому, что он захотел, а потому что иначе его бы посадили.А вообще вопрос финансирования и снабжения большевиков довольно хорошо изучен и единственная причина, по которой до сих пор существуют теории заговора о "деньгах иностранной разведки" - это просто нежелание/невозможность изучать специальную литературу широким массам. И эту проблему эксплуатируют всякие Чавчавадзе.>Ну так Бланки все русские, хуле, тут никак не поспоришь, наш русский.Открою тебе секрет: чистых этносов не существует.
>>192692625Или можно, как того хотели (на словах, в красивых речах для быдла) совки, действительно воспитывать нового человека, планомерно, терпеливо, в течение нескольких поколений. Но можно и насильно прошить, да.Я за децентрализованный улей, в котором нет "командных особей" и все участвуют в принятии решений. Если это каким-либо образом будет гарантировано, я первый перепрошьюсь.
>>192692661>Практика показывает, что так он в целом работает лучше.При этом каждое десятилетие от этих балансиров отрезают кусок. Например, после волны неолиберальных реформ бесплатное высшее образование для всех осталось только в Финляндии.>Японии Там очень заебистый собес и дорогие университеты. Пенсии облагаются налогом. А профсоюзное движение вообще только недавно подняло голову, потому что в тридцатые его давила полиция, а в послевоенные годы в Японии творился пиздец уровня "Свинцовых 70х"
Проблема этого треда и всех тысяч тредов до этого это то что дискуссия отсутствует.Антисоветчик-русофоб в большинстве своем не может в аргументацию. У него нет целостной или даже близко к этому картины мира. Весь тред скатывается из-за него в оскорбления и помойку.Единственное что нравиться читать грамотные мысли оппонентов с левыми взглядами. Интересно без мата и оскорблеий.
>>192692613>Когда>красный террор времен гражданской войныРечь о нем, речь была о ленине алло>не помнят того, что было с ними лет пять назадЕсть разница между неважными вещами и важными. Важные вещи все кому надо помнят
>>192692793> Антисоветчик-русофобГоблин, ты? Помнишь меня? Я твой продюссер.> У него нет целостной или даже близко к этому картины мира.А вот у тебя есть священное писание, точно.
>>192692702>Врагами России, кем еще?Какими врагами России? Конкретику давай, еб твою мать>Западный солдат вырвал ружье из рук западного буржуя и пристрелил тебя - тебе должно быть легче ведь не буржуй в тебя стрелял, ружье у него вырвали, да.Ты бухой или просто устал? Иначе я не могу объяснить, что за хуйню ты выдумал.>Ты прикинь, человека можно убить холодом, а можно жарой? Кончено. Просто политика - это не жара и не холод, Это вообще другая материя.>А, ты из тех у кого рефлекс на эту фразу включается? Очередной ад хоминем. Защитить свои построения как-то иначе ты не можешь. Слился ты.
>>192692793>Антисоветчик-русофобХорошая попытка перефорса, как и сама идея любого перефорса в принципе, но не взлетит. Ведь известно, что русофобы - это как раз совки. А еще совки, вольно или невольно, являются антикоммунистами.
И еще.. добавлю что коммунизм неизбежен. Независимо от того хотите ли вы этого или нет. Новая формация не заставит себя долго дать.
>>192692722>все участвуют в принятии решенийЕсли бы ты вдруг заболел и тебе потребовалось лечение, ты бы согласился, чтобы лечение тебе назначалось голосованием всех жителей твоего района? Децентрализованным, естественно.
>>192687377 (OP)ээээ, живу у моря, ну 20 минут, не суть. живу с женой на 9 лет младше. готовлю сам ну тут это мое хобби. что я делаю НТ?
>>192692868Ты путаешь принятие решений и их исполнение. Для второго существуют специалисты, обладающие необходимыми для этого навыками и знаниями. Условно говоря, жители района решают, что надо меня лечить, а занимается этим врач.
>>192692599Теория игр - вполне себе математическая дисциплина. Многие явления в экономике на статистическом уровне довольно точно ей описываются, причём, чем больше людей в описываемой группе, тем точнее.
>>192692804>Важные вещи все кому надо помнятДаже их не все помнят или рассказывают. Например, еще одна история: на двачах один антисовок бравировал тем, что его деда "расстреляли ни за что". После короткой беседы выяснилось, что его дед спекулировал зерном.>Речь о нем,Ну так тем более люди помнят еще меньше.
>>192692847>Какими врагамиКрасножопыми, кто Россию разрушал>пок-пок-пок хуйня! у тибя хуйня!1! я ни слилси, нит!->вообще другая материяНо тем не менее две совершенно противоположные политики могут привести к одинаково плачевным результатам.>ад хоминемя ничиво ниважражу проста паставлю штамп загавар! и нинада ничиво аправиргать! я ни слилса ты слился!1
>>192692911Я принимаю тот факт, что у большинства людей даже о принятии решений представления весьма посредственные, если не сказать хуже.Я вообще - за государства-корпорации с упрощённой процедурой смены гражданства.
>>192692418В чем суть быть не равным? Почему я родился в таком ебанутом веке, только через лет 50 увижу, что-то новое в этом мире, это будет война, вот тогда и уровняемся
>>192692922>еще одна историяДефективная пропагадна рассчитанная на крестьян - типа а вот вам история усе так и було!1
>>192692978>у большинства людей даже о принятии решений представления весьма посредственныеПоэтому и нужно качественное образование, поэтому я и сказал, что общество нужно готовить к коммунизму в течение нескольких поколений.
>>192692766Понимаешь, если перевесить балансир в сторону социализма, общество тоже начнёт загибаться. Когда работающие платят по 50% с зарплаты, чтобы каждому Ахмету на пособие хватало.
>>192693016Чуть позже ты придёшь к экзамену на полный набор гражданских прав.А потом начнёшь задаваться вопросом про распределение ограниченных ресурсов.И я даже догадываюсь, к чему ты в конечном итоге придёшь.
>>192692954На донаты. Еще экспроприации были, но это редко.>>192692962>Красножопыми, кто Россию разрушалМы же уже выяснили, что большевики Россию сохранили и модернизировали.>Но тем не менее две совершенно противоположные политики могут привести к одинаково плачевным результатам.Абстракции, абстракции, ни одной привязки к фактам.>я ничиво ниважражу проста паставлю штамп загавар!Там было возражение. Оно заключалось в том, что ты отметаешь весь пакет источников по теме вероятности связи большевиков с разведками мира. А источники прямо опровергают какие-либо связи.
>>192692920Так я с этим согласен. И теория игр. И статистика. И теория вероятности работают. Но с их помощью ты не проникнешь в "суть". Ты не сможешь "создавать". У этих теорий даже не стоит задачи, "строим более справедливое общество". Или "трансформируем общество для решения задачи научного прогресса". Эти теории применяют к черному ящику. А с таким подходом ты сможешь только описать то что есть.Точно также ты можешь применять статистику например в нейробиологии. Для выявления закономерностей и пропорций отдельных разделов мозга с определенными свойствами и активностями в психики.Или статистику без учета разделов, а просто на основании "тестов АйКью". Видишь разницу?
>>192692599И да, если сможешь аргументированно опровергнуть их расчёты, то получишь признание, нобелевку и, скорее всего, должность крутого экономиста.Почему ты этого ещё не сделал?
>>192693025>общество тоже начнёт загибатьсяНе общество, а буржуазия. >50% с зарплатыБуржуазия продвигает такие налоги. Чтобы как можно больше людей выступили за отказ от социалки.
>>192693080Сначала определи "справедливость" математически, и тогда может быть какая-нибудь теория начнет это "решать".
>>192692922>Например, еще одна история: на двачах один антисовок бравировал тем, что его деда "расстреляли ни за что". После короткой беседы выяснилось, что его дед спекулировал зерном.Спекуляция = предпринимательство. А за предпринимательство только кровавая совкомразь расстреливает.
>>192693080Понял. Ты ставишь задачу выведения человека нового вида.Остался вопрос - принудительно ли?Например, для будущих детей - обязаны будут родители делать определённые генетические коррекции, которые повлияют на психику? Будет ли у них выбор, делать ребёнку эти коррекции или нет?Если, предположим, будет изобретено средство продления жизни до 500+ лет - должны ли будут ныне живущие сделать себе эту коррекцию?Предполагается ли, что люди должны будут пожертвовать часть своей индивидуальности и стать частью разума улья, вместо того, чтобы наращивать свои интеллектуальные способности?
>>192693106>Не общество, а буржуазия. Общество, анон, общество.Теория игр тут неумолима. И это применимо даже к бактериям, у которых буржуазии не может быть по очевидным причинам.Если модель паразитирования предполагает оптимальный по затратам и выгоде результат по сравнению с честным вкладом, и при этом нет препятствий для входа в состояние паразитирования, то такое общество загнётся.
>>192693074>большевики Россию сохранили и модернизировалиВ твоем манямире разве что. Россию развалили? Развалили. Территориальную целостность не сохранили? Не сохранили. Общее положение страны ухудшили? Ухудшили. Твой аргумент - "а ведь могло быть и хуже" - эталонная маняфантазия.>привязки к фактамКаких тебе фактов?>весь пакет источниковКакой-такой пакет? Просто скажи что у тебя манямирок терминальный и бумажка тебе реальность перекрывает, и больше вопросов не будет.
>>192693085Ты уверен, что я хуже тебя? Почему ты отвергаешь теорию, всеобщего равенства, милитаристической технократии? При союзе это просто так, моим родителям дали дом, как молодым специалистам, минусы во всем остальном из-за очередей. Мне допустим, как обычному пролу не очень доставляет 9 часов в день отдавать работе, за бетон, колесницу и еду. Я буду строить эти дома, только дайте мне дом взамен. Ты неправильно понимаешь саму сути, высшего блага человечества, так как я представляю себе ее я.
>>192692998В том, что ты не способен делать то, что делаю я, очевидно, раз тебе плохо при капитализме. В этом и есть суть неравенства - люди не одинаковые и потому не равные. Кто-то умный, сильный и трудолюбивый, а кто-то слабый, тупой и алчный.
>>192693220>Почему ты отвергаешь теорию, всеобщего равенстваЯ не тот анон, но предполагаю, что инженер SpaceX, проектирующий какую-то часть фалкона, очевидно лучше (как минимум, по вкладу для общества) какого-нибудь ниггера, сидящего в гетто на пособии.Пока ты не начал делать людей под копирку, они равными у тебя не будут.
>>192693163Что значит "вместо"? Разум улья точнее, "более продвинутый" его вариант дает каждому его участнику доступ к опыту и знаниям всех остальных, совершенствуя себя каждый тем самым совершенствует всех. Почему бы не стремиться к этому, если так выгоднее и удобнее? Выбор можно дать людям, почему нет? Тогда, в случае успеха, те кто отказался, либо попытаются задавить общество "нового человека" и будут уничтожены в рамках самозащиты что полностью будет оправдано, в отличие от превентивного уничтожения всех "неподходящих", до которого можно доебаться даже если предположить, что оно целесообразно, либо увидят, что сами себе насрали в штаны своим отказом и порвутся. Даже в твоем примере - я продлю себе жизнь, а Васян не продлит. И спустя 30-40 лет он будет завистливо грызть меня глазами, когда ему останется жить несколько лет. Ну а в том случае, если попытка построить новое общество потерпит крах, решение дать выбор людям обеспечит существование "запасного варианта", который откатится обратно в стабильную систему, что приведет к сохранению человечества как вида и даст ему шанс развиться позже.другой анон
>>192693127Я могу только сказать что это чувство (справедливости) присуще психике человека и не только.Если применять методы статистики, то это распределение ресурсов, при котором суммарное чувство справедливости(можно измерить по количеству выделяемых гормонов, связанных с этим чувством), не превышает определенного уровня, выведенного эмпирически.То есть если в сумме, в какой-нибудь компании, люди чувствуют, что их зарплата низкая, а начальство охуело получать в 100 раз больше, определенно (если это чувствуют 95% сотрудников), математически это можно посчитать как, состояние системы, "несправедливость".Так пойдет?
>>192693080И вообще. В нынешних условиях, не имея достаточных средств модификации сознания и психического портрета личности без её повреждения, мы не можем говорить о построении такой модели, как ты говоришь.Подобные средства, скорее всего, появятся только после наступления сингулярности.Но о том, что будет после наступления сингулярности, сейчас рассуждать бессмысленно - невозможно предсказать, какие экономические и социальные отношения будут у созданий с IQ в 200000.
>>192693251А если ты не способен делать то, что умею делать я, вот как пример, мне плохо при капитализме, система рабства и выслуги для хомячков, которых учили быть хорошими мальчиками для системы. "работай как фсе" я и работаю, но чувствую себя рабом, да и все люди работают, но не получают должного, а значит сама система рассчитана на это, если сейчас все пойдут работать хуеглотами программистами, то рухнет промышленность и наука, а значит люди опять пойдут в промышленность и уже рухнет IT, парадокс, but ты просто хомячок как и все, признай это
>>192693305Вот это уже более-менее норм. Стройте свой хайвмайнд сами, не трогая других, пока они вас не трогают.Но, по причине >>192693379 предполагаю этот вариант маловероятным.
>>192693303Ты мыслишь ксенофобскими понятиями, я не Русский и даже не близко, однако легко влился в ваше общество и спокойно работаю, живу обычной жизнью, если сравнить тебя и ниггера, то вклад будет одинаковый около нуля, что выбирать? Ведь нигера тоже можно научить, влить его в общество. Насколько будут полезны люди, если они с твоей точки зрения никак не влияют на вклад в общество. Значит убираем всех людей? Слишком на маска не дрочи, скажи спасибо, что страна 100 раз развалившаяся, переживавшая пиздец тотальный и полный, до сих пор запускает союзы.
>>192693502>Ведь нигера тоже можно научить, влить его в обществоЕсли всё так просто, то почему нет сотен тысяч новых Эйлеров и Тьюрингов?
>>192693408Всё правильно же. Совок тоже на словах только "врагов" репрессировал, на деле же все эти обвинения стали удобным инструментом для ликвидации всех неугодных и борьбы за власть. Должен быть какой-то взаимный контроль власти и народа, и система, устойчивая к внешним атакам и чужой пропаганде. Пока этого нет а еще даже никто не придумал, как это осуществить - ни коммунизма, ни тем более хайвмайнда не будет.
>>192693502>Ты мыслишь ксенофобскими понятиями,Я мыслю понятиями "потенциал" и "уровень реализации потенциала".
>>192693502>Ведь нигера тоже можно научить, влить его в обществоСколько там сотен лет прошло с отмены рабства и устранения сегрегации? Когда же эти негры наконец вольются?
>>192693163>принудительно ли?Только если все решат, что требуется принуждение всех членов общества. Например в период войны.По поводу менять человека. Я ставлю задачу максимально быстрого развития общества и человечества в целом.Но не принудительного конечно. На мой взгляд всем, даже самому пропитому васяну с завода очевидно, что чем быстрее мы разовьемся, тем лучше. А если васяну не ясно, наверное уровень его образования нужно поднять так, чтобы даже ему было ясно.Но это все только после того как вся теория маркса будет переработата а все ошибки ссср будут учтены.
>>192693633Тут ты еще упускаешь такой важный момент, как мотивацию. Васян-то может и знает, что надо развиваться там, продвигаться, иначе пиздец, только ему похуй. Он все равно будет втупую пилить болванки на станке с 8 до 6, и нажираться по вечерам перед тельчиком. Задача: заставить Васяна на самом деле эти Васяны - это подавляющее большинство людей во всем мире участвовать в развитии общества и человечества по собственной воле - а если не по собственной, то это насилие, пропаганда и террор, либерасты не одобрят.
>>192693532Наверное потому что, есть какой-то процент индивидов, которые рождаются в обществе не такими как все, ты и я обычные, 3 таким не будет, все просто, это не зависит от, каких-то расовых принадлежностей
>>192693571С отмены крепостного права больше 150 лет прошло.Посмотри на афроамериканцев и скажи, что они живут хуже тебя. Я по сути такой же моральный урод, который сидит в умах стереотипов и принимается за тупового, человека второго сорта не Русского, но меня с детства научили, обучили языку, теперь я такой же как и ты, но Русские, такие Русские, считают себя лучше других, самая ксенофобская нация из всех. Если бы людей по равенству обучали и воспитывали, все были бы умными и хорошими
>>192693771Я вообще про процент умных индивидов, если ты научился кодить, это не значит что ты умный, если я хорошо вожу автомобиль, это не значит что я профессионал, меня и тебя этому научили. Не надо думать и строить из себя умного человека, мы с тобой мусор для прогресса
>>192693825Если бы да кабы. Негры и то американские, а не вообще все живут и в хуй не дуют, потому что им нахаляву дают бабки, которые называются - пособие. Это не их заслуга. А теперь повторяю, когда негры вольются в общество и начнут приносить пользу в таком же процентном соотношении, как белые люди?
>>192693690Ты такой же раб, как и я, ведь ты работаешь, каждый день, мучаешься подъемом и работаешь, любого человека можно заменить, допустим я токарь на авиазаводе, делаю болванки, без которых не полетит самолет, ты джун, мидл в компании, без которого допустим не будет работать сайт, как думаешь, кто из нас полезнее, логика раба, который желает выглядит лучшим хомячком перед убоем?
>>192693911Как ты удобно сравниваешь, а если ты дворник, а он синьор, без которого в принципе не будет проекта, если не конторы вообще?
>>192693866Перевези всю Африку сюда, будет достаточно 1 миллиона, и заставить их прожить здесь лет 20-50, тогда эксперимент можно считать завершенным, у тебя слишком подростковые взгляды, в которых человек, может предоставить тебе информацию, о которой он не может иметь информации, чисто логически. Один вопрос - ты тупой?
>>192693954Еще лучше пример, ночью был снегопад, дворник один на весь двор и машины замело, если не будет дворника, то как сеньор попадет на работу, чтобы сделать проект? Аналогия легче легкого, любой человек ценен и любой человек личность, как тебе этого не хотелось бы
>>192693972О нет, если привезти всю Африку, негры так и останутся в своем отсталом обществе собственно так и происходит в гетто, только в меньших масштабах и никуда не вольются. Только дислокация поменяется - были в Африке, а теперь в США.>информацию, о которой он не может иметь информацииТы сейчас пытаешься выглядеть умным и адекватным, умело дискутировать применяя термины, но тебя это не спасет, поскольку твоя позиция изначально неверна, а защищаешь ты ее словами "наверно" и "ваши пруфы не пруфы, вот будет Х а потом поговорим".
>>192694012По удаленке поработает денёк, какие проблемы? Ну и дворник, в одиночку героически разгребающий лопатой такие завалы что машина не проедет - это даже не смешно. В такой ситуации не то что один дворник не справляется, а часто целые города оказываются парализованы, пока там не поработает целый движ с кучей спецтехники. Но ты отчаянно отказываешься признавать, что ценность у людей РАЗНАЯ и пытаешься играть в уравниловку.
>>192694030Я ни где не говорил, что твоя позиция неверна. Чисто с моей точки зрения ты пытаешься отстоять свою, я умнее и просто соглашусь, ты прав, негры тупые, белые умные. Мои предки живут в отсталых деревнях и кишлаках, почему-то после обучения здесь, я не стремлюсь в кишлаки. Думай сам.
>>192694159>я умнееТы так ничего и не понял, где ж ты умнее? Если развиться и обучиться можно, только попав в общество белых людей и отвергнув своё, какой вывод из этого следует? Почему же тебя не тянет в кишлаки, ведь там такие же люди, способные обучаться, то есть по-твоему равные белым.
>>192693647Ну, "печет" у людей, больше всего, именно от экономического неравенства. Все готовы признать в определенный момент, что они тупее кого-то. Или уродливее. Или нету харизмы. Но когда это выражается в экономических преимуществах, особенно "по наследству", барубех астрономический.>>192693708>участвовать в развитии общества и человечества по собственной волеБыл же в ссср как-то период в научных кругах, когда инженеры "творили". Писали тонны научных книг. Мне думается попытка создать творца из кухарки провалилась не полностью. У людей можно развивать мотивацию к творчеству помимо экономического принуждения.Возможно требуется изучить все влияния и стадии развития человека от ребенка до полноценного члена общества.Вот такая тема: если человек с детсва не преодолевал трудностей, если его не "елозили еблом о неструганный стол", то врядли из него, даже если у него супер мозг, получится человек, способный творить. Но тут же появляется другой фактор, что при постановке определенных трудностей, обязательно будут появляться те, кто "не смог".В общем такое: путь к созданию мотивированного человека лежит через модификацию психики путем воспитательно-(возможно генетических модификаций) методов.Однако выше анон писал, что возможно люди успеют разработать ИИ раньше чем все эти модификации, и тогда менять человека будет не нужно, нужно будет просто передать бремя развития цивилизации на ИИ. С или без людей.Но и с тем что есть сейчас тоже можно работать. Увеличивать время у людей на хобби. Те кто их имеет. Может применение каких-то игровых механик, не связанных с реальными деньгами. (на всяких ммо работает).
>>192694104Ты знал, что дворники уже давно лопатой не убирают, а у них есть техника и они ей управляют? Вахта в Москве 15 через 15, 30-40к у тракториста, который чистит снег. Просто мы почему-то играем в программиста и другого любого человека. Ваше равноправие с токарем не правильное, ты сам говоришь о неравенстве, but отказываешься принимать это неравенство, я что-то не понимаю
>>192694198Наверное в кишлаках тоже белые люди живут, я сам белый, на Кавказе люди белые, Якуты белые, цвет кожи играет роль или я обязательно должен был попасть к белым, когда я живу в среде и стране белых? Я все таки живу в РФ, а тут нет черных, смекаешь. Съезди к Манси или Ненцам, они белые можешь сравнивать с неграми.
>>192694202>и тогда менять человека будет не нужно, нужно будет просто передать бремя развития цивилизации на ИИХуевая затея. Отказаться от развития и самоконтроля, передать бразды правления непредсказуемому ИИ, который через день сравнит человечество с раковой опухолью и попытается выпилить, или распланирует всю жизнь всех людей и устроит всемирный концлагерь. Ящитаю что ИИ следует максимум использовать в качестве консультанта, который будет всё рассчитывать и выдавать возможные решения, но не участвовать в их внедрении.
>>192694265Ты на мой вопрос-то не ответил, почему ты обратно-то не рвешься, и почему только общество цивилизованных белых людей способно улучшать и развивать всех остальных? Где африканские, кавказские страны, где узкоглазые общины в составе РФ, попав в которые, цивилизованный белый человек улучшится и разовьется? Ты так и не понял, что сам же и подтверждаешь мои слова: раз только белый человек смог построить и удержать цивилизованное, продвинутое общество, значит он лучше любых других, кто этого сделать не смог. Можешь продолжать вилять жопой, по существу-то тебе нечего ответить.
>>192694267Очевидно, что если ты так считаешь, то для тебя ТЫ важнее чем развитие цивилизации в ЦЕЛОМ. ИИ будет какое-то время частью человеческой цивилизации, это очевидно. Он из нее получится. И в ней же будет развиваться. Если ради ускоренного прогресса в целом нужно будет выпилить кожанные мешки носителей биологически не совершенного интеллекта, то это можно сделать самым гуманным образом, просто перестав размножаться, заменяя биологические единицы общества искусственными.
>>192694389Это уже не развитие вида, а создание нового из ресурсов старого. Самоуничтожение во благо чего-то другого - не то же самое, что развитие самих себя. Да, для меня я, как часть моего вида, моей цивилизации, моего общества важнее чужого. То, о чем ты говоришь, имеет смысл только если нам самим переродиться в электромеханических существ и стать, по определению, носителями искусственного интеллекта - вот это развитие. А замена нас на ИИ - это смерть цивилизации, общества и самого человечества.
>>192694540Каждое новое поколение создается из ресурсов старого. Общество каждого нового поколения заменяется другим поколением. Все люди умирают. Просто настанет момент, когда люди будут бессметрыми, только не биологически, а информационно.
>>192694805Это не новое поколение, а новый вид, смекаешь в чем разница?>когда люди будут бессметрыми, только не биологически, а информационноТолько если при этом сохранят контроль над ситуацией и способность осознанно действовать. А если ты под "информационным бессмертием" подразумеваешь, что чужой ИИ будет пользоваться достижениями людей, то это лишь попытка манипулировать определениями, чтобы защитить манямир поехавшего техноверуна.
