За что программистам платят так много? Неужели быдлокодеркоих сейчас развелось как собак, пишущий говно код для какого-то говно сайта, делает более полезную работу, чем электрик, который чинит проводку и обеспечивает людей электричеством или сантехник, дающий людям канализацию и воду?
>>192855714 (OP)Неужели профессиональный футболист, который тупо бегает по полю и пинает мяч для какого-то говноклуба, делает более полезную работу, чем электрик...Жизнь вообще не особо справедлива, но при этом вполне предсказуема и объяснима. На программистов в современном мире высокий спрос, при этом толковых программистов крайне мало, потому компании готовы платить за специалиста сотни нефти.
>>192855860Ты не сравнивай. Большие деньги получают единицы футболистов. А вот среди программистов даже уебищный васян, устроившийся стажером получает 50к со старта.
>>192855714 (OP)Ты опять жирных зарплатотредов начитался? Среднекодер в РФ получает около 60кДа, у многих маняиирок этого не выдержит. Но даже сварщики иногда больше получают
>>192855860Электриков полно, а вот хороших футболистов мало, да и физические нагрузки у футболистов тоже большие.
>>192855945Эти вакансии висят, потому что туда никто не идет особо, нормальные программисты сейчас везде востребованы. Даже быдлокодер два раза подумает.
>>192855945А нахуя врать именно про программистов? Почему никто не пишет, что работает медсестрой за 300ккк/сек?
>>192855925>>192855947Так 50к это довольно низкая зарплата. Да и самый топовый футболист за свою работу получает в сотни раз больше самого топового программистаДа и футболистов я привел лишь как пример того, что зарплата специалиста не сильно зависит от того, насколько общественно полезна его работа
>>192855714 (OP)Это не программистам платят так много, это в пидорахе такие маленькие зарплаты в целом. А программирование, как и любая другая IT специальность с возможностью работать удаленно на иностранный рынок, справедливо оплачивается.
>>19285606850к это зарплата специалиста с опытом работы 3 года. А программист с опытом получает 150к.
>>192855714 (OP)Быддокодер на связиЕсли я не буду следить за сайтом, то он наебнется, и у компании не будет продаж. Если я перестану добавлять новый функционал для управления каждой мелочью сайта, то им придется обходиться без этого и потенциально терять деньги. Если я не буду чинить поломанные при импорте продукты, то покупатели их не увидят, а сайт потеряет продажи.Потому и зарплата норм должна быть, ибо я могу уйти. А нашли меня после 5 интервью с другими быдлокодерами.
Посоны, что надо делать чтобы получать хотя бы 300 баксов в месяц? Давно учил эти ваши хтмс, цсс, жс и жквери, но забил хуй, тк не было времени из-за основной работы.
>>192856155В спб для любого айтишника/околоайтишника, начиная с техподов, мануал тестеров и эникейщиков 50к – нормальная зарплата уже через год после начала карьеры.
>>192856156Обожаю таких чмонь.По теме опа-хуя. Если ты решил стать программистом в текущее время, то считай вытянул золотой билет, из-за особенностей рынка труда по данной специальности, который не ограничивается СНГ рынком, поэтому местным работодателям приходится конкурировать по зп с зарубежными конкурентами, отсюда и зп.Что касается МНЕ ПЛАТЯТ ЗА СЛОЖНАСТЬ Я ЭКСПЕРТ. Объясни плиз, почему нейрохирурги с опытом получают меньше вас, или инженеры в телекоме, которые отвечают за оптимизацию радио сети ? У них простая работа ?
>>192856154Этот прав.Просто в РФ и СНГ в целом остальные сосут, а швятой европке у программиста зп чуть выше средней оплата обычного квалифицированного труда, никаких охуительных цифр уровня 200к против медианки 20к как в Россиюшке.А так, пограммисты обслуживают бусинес, их задача напрямую - пилить хуйню, которая будет приносить больше бабла. Сантехник прочистив унитаз не принесёт бизнесу миллионы в месяц как новая хуефича в каком-то магазине чтобы потребитель мог быстрее купить хуйнюнейм или манагеры могли быстрее обрабатывать заказы, тем самым повысим их эффективность через автоматизацию.
>>192856020Именно поэтому дауны получают 50к и летят нахуй с галеры при первой же чистке, а программисты получают 200к и зимуют в Тае.
>>192856262Платят не за сложность работы, а за то сколько она приносит бизнесу бабла. Вебмакаке в среднем платят больше чем охуительному задроту который дрочит для IoT устройств всякие прошивочки на сишке и ассемблерах.Сколько нейрохирург приносит бабла бизнесу? Дохуя?Никто за знания ради знаний платить не будет, капитализм подъехал.
За сложность. Быдлокодер в электрика на изях перекатится, а вот электрику в быдлокодера будет сложнее перекатиться
>>192856392Лол, так и представил как омежкин, всю жизнь не державший ничего тяжелее мышки, лезет в трансформаторную подстанцию
>>192856388А мы в США?У них, как бы, полностью платная медицина, порог входа в которую - образование за 300-400к бачей примерно. Была бы у нас полностью платная медицина, врачи бы тоже хорошо получали, но это не так. Впрочем, в платных клиниках у нас приличные зарплаты.И мы тут про Россиюшку и её реалии.
>>192856262>почему нейрохирурги с опытом получают меньше васА они и не получают меньше, не неси херню.
>>192856503А теперь давай сравним сколько нужно времени, чтобы достичь 150 в месяц будучи веб макакой и сколько нейрохирургом.
>>192856262Я и не говорю, что моя работа неибически сложна. Но я приношу прямую пользу компании, которая делает продажи на тысячи евро в день. По-сути на мне висит полная ответственность за техническую сторону компании - я и бд админ, и на баше скрипты пилю и бекенд/фронтенд на мне. Если что-то где-то случится, я должен вскачить и быстро все пофиксить/импортировать/investigate. Я считаю, что я стою денег которые мне платятся.
>>192856534Как я и говорил, ты получаешь такую зп за счёт рынка, у тебя золотой билет, радуйся братик. Ты действительно стоящий Тех спец, другое дело, что и в телекоме есть сильные тех спецы с опытом в 20 лет в сфере и получающие 120
>>192856534> Я считаю, что я стою денег которые мне платятся.А я считаю, что ты пидор.Вот отключу тебе электричество и нихуя ты без него не сделаешь. Мимоэлектрик
>>192855714 (OP)А почему цена на труд должна соотносится с пользой от этого труда? Неужели 30 летний виски полезнее, чем килограмм свежих апельсинов?
>>192855714 (OP)Платят много только в каком-нибудь интерпрайзе или на хайлоад проектах. Минутный простой в работе условного банка выльется в миллионные убытки, поэтому для работодателя эти "высокие зарплаты" копейки.
>>192856525Ну вот хуй знает, большую часть времени ты потратишь на общемедицинскую хуйню, а само устройство мозга где что тут хуе мое - мне кажется и за пару лет можно надрочится. Как и в IT, разница только в том, что нейрохирурга-самоучку не пустят пилить людей, а IT-самоучек обычно охотно берут (не забывая скидывать им пару десятков к с ЗП)
>>192855997Потому что ввиду контингента борд очень маловероятно присутствие успешных людей из не гиковских специальностей.Поэтому в основном это программисты и рисовальщики фуррипорнухи с 300к, остальные тут просто не сидят.
В голос, ты не можешь сам проводку поменять, или воду починить?А написать программу, которая регулирует температуру в бойлере сможешь?
>>192856718Могу за деньги, что потрачу на зарплату разработчикам, нанять сторожа-васяна, который сам будет пальцем мерять температуру воды в бойлере и сам же регулировать. На пару лет хватит по деньгам.
>>192855714 (OP)Нет. Поэтому в сша, Японии и других странах, где электрики считаются за людей, они получают столько же.Не берём в расчёт редких талантов кодинга 300 нс. Ибо бучо электростанции так же дохуя получает.
В треде успешный программист, 250к 3800 бачей зп. Могу поотвечать на ваши вопросы даже без тралленга, могу пруфануть скринами из банкинга. Захожу сюда очень редко, сейчас вот заболел и всю ночь не спал, а весь интернет кроме двача мёртв ночью и утром, поэтому я тут.
>>192856469>не державший ничего тяжелее мышкиКак же рабочий скот о нас хуево думает. Надо уже скорее вас порешать автоматизацией за такие вот высказывания.
>>192856772Интрирпрайз, на чем пишешь?250к с нынешнем курсом рубля вполне верится и без пруфов, т.к у меня у самого от мелкобизнеса айти около 150к выходит, а я ведь почти ноускильный.
>>192856818Нет, почти женат летом свадьба>>192856829JS, сейчас только на реакте. Да, кровавый ынтерпрайз, пишем "диджитал брокеринг" для европки, у них в этом плане всё хуже СНГ в 10 раз, бюрократический ад, наши банкинг уровня тинькова и всякие QR коды на документах для них - рокетсаенс.
>>192856648Ебать даун. Ну так возьми и надрочись на нейрохирурга за 2 недели на платных курсах. Ты пишешь хуйню, ты понимаешь это? Эти хуе мое учатся по 8 лет, затем учатся по профилю, а затем их подпускают написать hello world, чтобы набирались опыта. Или тебе долбоебу с дивана любая профессия кажется хуе мое, на ютубе глянул гайд и научился? За ошибку в твоем коде тебя попросят исправить, за ошибку в нейро тебя попросят присесть с потерей профиля
>>192856581И нахуй отправишься моментально, а твой колега васян велючит обратно, еще и пизды профилактической получит чтоб неповадно было, а не понравится, в пту таких васянов миллион
>>192856903Не включу. Вырежу кусок кабеля в недоступном месте и уволюсь. А будут спрашивать - скажу так и было.
>>192856231>тк не было времени из-за основной работы.Я после основной работы приходил домой, кушол и начинал пилить свой проект, считай работал на двух работах можно сказать. Сон по 5 часов, зато потом все окупилось с полна.>>192856829 кун
>>192855714 (OP)Норм электрик в мухосрани может 100к за месяц зашибать. Если ты в ЖЭКе бухаешь, то сам виноват.
>>192856960Это все относительно легко поправимо, и такие хуесосы как ты изи заменяемы. Хватит уже рваться, прими, твоя работа значительно проще радоты программиста
>>192856960Как ты его вырежешь если кусок кабеля > в недоступном местеи если до него добрался ты, то почему до него не доберётся другой электрик?Я просто не электрик и не шарю в логике.
>>192856262>почему нейрохирурги с опытом получают меньше васРыночек порешал лол. Это исключительно проблемы бытия в Ресурсной Педерации. В загнивающей гейропе даже обычный педиатр - крепкий средний класс.
Пацаны помогите советом плиз. Учусь на 2 курсе по специальности Электроэнергетика и электротехника. И пока что нихуя не вкатился в ТОЭ и ваще хуй пойму зачем мне это надо. Думаю может перевестись на Инфокомунникационные системы и сети? Что лучше?
>>192856888Ну вообще да, любое говно спокойно изучается самостоятельно, если ты не даун. Хоть сварка, хоть литье, хоть электрика, и уверен твоя обоссаная нейрохирургия сводится к знанию где какие сосуды проходят, как должна в общем случае выглядеть куча пюре в голове на ренгене и как по простому подобраться к тому участку, который нужно вырезать что бы дауны вроде тебя не писали на двощи, раз уж не могут отличить "2 года" от "2 недели". Про ошибки в нейро - ты пиздабол, за врачебную ошибку (не преднамеренную) -отвечает клиника и страховая, и программист может причинить бизнесу куда больший ущерб, финансовый и репутационный, чем любой нейрохирург.
>>192856882Помогал вкатиться парочке друзей, путь был такой:- Курс ХТМЛ академии и пара макетов- Курс по реакту самый актуальный и полный на то время на coursehunters надеюсь английский у тебя норм?После чего на гитхабе есть несколько макетов и парочка небольших проектов, можно начинать ходить по собесам, примерно с 5-10 раза будешь знать все вопросы на которых фейлился и пройдёшь собес.Всё.Главное - не учить "10 часов подряд раз в неделю", лучше по часику-два каждый день, руку набьешь и каждый раз будешь свежим взглядом видеть где можно что-то улучшить, информация в фоне будет в голове крутиться.>>192856941Ну вот в Бриташке и Швейцарии нет нормальных банков и банкингов, там в этом плане полный пиздец, очереди уровня мухосранских отделений сбербанка. Мобильный клиент с функционалом уровня оплаты 9к хуйни, переводов, шаблонов, етц? - Хуй соси, лол. Всюду бумажки, надо ходить в отделения, заполнять их, передавать. Конкретно мы делаем автоматизацию страхового бизнеса, до нашего решения в нескольких странах Европы вообще невозможно было получить даже обосанный пдф или куда-то его отправить, только лично ехать, заполнять опросники на листочках, общаться по телефону, етц.Оповещения на почту о каких-то изменениях? Жди 3 месяца пока придёт письмо в конверте, лул. Банковскую выписку? Братишка, жди РАСПЕЧАТОЧКУ в КОНВЕРТЕ. Там сейчас появился n26, новенький банк, это тиньков лет так 6 назад по функционалу, но считается "самым крутым стартапом банковсеким всея европки".>>1928570164й год работаю
>>192855945> Среднекодер в РФ получает около 60кХуйню несёшь... Офисный планктон с соцпакетом и отпуском получает ~150к\мес. Фрилансеры работающие на бурж - от 300к/мес.
Это не программистам платят много, это остальным платят мало. В европе программистам платят чуть меньше врачей и учителей. Где-то на уровне инженеров и чуть больше простых работяг. Вся фишка в том, что иностранные компании платят в странах постсовка обычную з/п для европы, а у нас это кажется много, т.к. уровень жизни как в африке.А все потому, что погромисты не привязаны к месту работы и могут работать удаленно и передавать свой продукт на большие расстояния практически вообще без затрат.Я не погромист, но пока вижу это так. Пруфмивронг, господа погромисты - 130 кк /нсек
>>192857054Слишком толсто. Надеюсь тебе годиков 16, потому что если ты взрослый, то ты долбоеб без изменении.
>>192857035Знакомая учитель русского 60к делает изи в миллионнике, врачи специалисты тоже норм получают.
>>192856234>техподов, мануал тестеров и эникейщиков 50к – нормальная зарплатаА причём тут программисты ?
>>192856525Смотря кого ты оперируешь, если ты оперируешь бомажар и подпивасов в Мухосранской больнице, то ясен хуй, что оплата за них будет только от обязательного медицинского страхования, где 95% было спизженно крупными чинами, а до тебя только копеечки дошли.То есть ты можешь делать просто ахуительно сложный труд, но если клиентура неплатежеспособная, то увы.
>>192855714 (OP)> электрик> дает электричество> сантехник> дает воду и канализациюНе дают. Один кидает провода и организует их нормально - делает это один раз и последующие разы выезжает только по вызову. Примерно так же и сантехник. Их работу по мелочи может делать любой человек, который способен понять что можно делать с проводкой и что нельзя. С сантехникой еще проще.Кодер который верстает с нуля целый сайт должен прилично оплачиваться. Кодер который будет этот сайт поддерживать + чинить принтер боссу и всему офису - обычную з/п.
>>192856993Знакомая работает в олологимназии, параллельно ведет частные и групповые занятия, зарабатывает условные 100-120к. Наверняка та же хрень возможна и для врачей. Страна нытиков, страна двощеров.
>>192857100В том-то и весь ужас, что относительно норм мира зарплата маленькая, но для нас большая. Это как работа на "ферме" в баракак по 12 часов в день в европке за полтора косаря евро - для нас деньги огромные, хуй где столько заработаешь, но для них это просто копейки, которые они бросают нам, "мусору", своим они бы больше платили.
>>192855714 (OP)>пишущий говно код для какого-то говно сайтаИ будет получать соответствующее говнобабло.Сениоры говносайтами с говнокодом не занимаются, т.к прайс слишком мелкий. Сколько может предложить говномагазин обычному фронтендеру? 35к?мимо-ентерпрайз за 180
>>192857175Этого не знаю. Ещё из забавного - пейпасс и оплату с телефона толком не завезли почти всюду, лимиты уровня 10 евро или вообще не работает, когда был в командировке не так давно то очень сильно охуевал.Россия и Украина в этом плане одни из самых активных государств вообще. НАНОТЕХНОЛОГИИ, хули
>>192857035Посмотри, сколько стоит одно занятие с репетитором. Любой учитель, кроме трудовика разве что, получает оплату за час на уровне топовых кодеров с апворка.Врач, если он не терапевт в поликлинике, тоже имеет очень хорошую зарплату. При этом не надо ехать в ДС или учить ангельский.
>>192857265Поясните за вашу иерархию плиз. Ну типа "джуны" "сениоры". Когда неофит переходит со ступени на ступень? Или это условное разделение?
>>192857089Зачем ты пишешь это? Мы оба знаем, что это бред. И в россии максимальная зарплата даже для кодеров это 100к
>>192857197>Их работу по мелочи может делать любой человек2 чаю - любой взрослый человек способен собрать дома разводку канализации или проводку... А вызывают электрика\сантехника лишь для экономии своего времени.По сути сантехник - это уровень доставщика яндекс.еды.
>>192857069Но я не хочу ходить по собесам. Просто я работаю в науке и мне это нравится. Но платят очень мало, хочется подработку на удалёнке хотя бы баксов на 300 в месяц чисто для поддержки штанов.
>>192857246Начать с того что нейрохирургия не сводится к тому чтобы >знать где какой сосудикТам подводных камней больше чем в реакте, а условностей и прочего больше чем в документации по питону
>>192855714 (OP)Частные электрики и сантехники просто дохуя получают. У частных задачи типа провести свет от стоба к дому, воткнуть унитаз, разморозить отмерзшую трубу. С каждого клиента сдирают за 2-3 часа работы по 5-10к и съебывают к следующему.
>>192857228Вот потому не особо ты в европе запануешь погромистом. А здесь- князек по сравнению с васяном с завода. В европе сварщик васян с не самой высокой квалификацией получает 1500 евро легко, а у нас погромисты столько получают. Обидно.
>>192857286Сениор способен организовать работу джунов \ сделать самостоятельно. Может разобраться в новом модуле, сопроводить старый.Вообще достаточно условное разделение
>>192857293>И в россии максимальная зарплата даже для кодеров это 100кЭкий манямирок. Сильное утверждение, которое ты даже не будешь пруфать?
>>192857021Я это и говорю, что программисты СНГ вытащили золотой билет, и нехуй тут кичится своими зп
>>192857136Мамкин нейрохирург, давай описывай "сложности и глубину" своей профессии, ты не на двощах, что бы просто писать "толсто". Wait, shit...Так то и за моими пускай даже этими 200к в IT стоит 5 лет вуза, увлечения крекингом, администрирование и подъем ВДС на никсах, и еще много чего, что не мешает мне заниматься в свободное время сваркой, авиамоделингом и самостроем по всем СНИПам.
>>192857305А как ты думаешь учат нейрохирургов? Не все же они сплошь гении. Есть спецуха в универе, вот и учат по талмудам, потом мертвяков режут, потом на живых тренируются. Там как получится. Никто за врачебные ошибки у нас не отвечает, если это касается простых людей. Этим пользуются разные негры, что приезжают сюда учиться, руку так сказать набивают на людях, которым уже нечего терять. А у нас даже поговорка есть: "Сдох максим- ну и хуй с ним".
>>192857260В пидорахе само собой. 20-30к среднем по стране. Кто меньше. Медицина хуже, чем в КНДР. О чем речь.>>192857144Так это же копейки для квалифицированного работника с ВО и опытом.>>192857281Не смеши мои трусы, в регионах пидорахи в следствии низкой оплаты труда, низкая покупательская способность и люди чисто физически не могут преподавать за большие деньги, которых у них нет.С сравнинием топового программиста с апворка больше всего похоже на толстоту.
А в чем прикол работать на не любимой работе, даже если там дохуя платят? Ну да, будешь больше жрать, купишь квартиру побольше, машина будет побохаче. Но ведь будешь ненавидеть себя за то что занимаешься говном.
>>192857310>сдирают за 2-3 часа работы по 5-10к и съебываютКек) Ты и есть тот лох который платит конторам как пикрил ?
>>192857344> Спиздить кабелья во всём мухосранске?Ну так двачной ущерб ни на что больше не способен. Спиздить рандомную хуйню, ПОДНЯТЬСЯ НА СТАВКАХ, ПОКИРСТОРЗ, закладки и гей-шлюхой двачной ущерб даже шлюховать не осилит.
>>192855714 (OP)Электриком любой даун может стать, а математику хорошо мало кто знает. А программист – прежде всего математик.
>>192857409Нет, в любой Мухосрани. Типичная Мухосрань России - это унаследованный от СССР центр и разрастающийся вокруг центра частный сектор, который надо подключать к воде и электричеству.
>>192857546>мимо инженер-программист 35кНа чём пишешь ? Вангую - ты - программит - виндоуз бабкам переустанавливаешь и драйвера на принтер накатываешь....
>>192855714 (OP)> За что программистам платят так много? Лёгкость вката, относительно высокие зарплаты при отсутствии необходимости заканчивать вуз, какие-то перспективы.Да и не сказал бы что платят много, по по опросам зарплат и статистике хабра погромисты не самый топ зарплат.>Неужели быдлокодеркоих сейчас развелось как собак, пишущий говно код для какого-то говно сайта, делает более полезную работу, чем электрик, который чинит проводку и обеспечивает людей электричеством или сантехник, дающий людям канализацию и воду?Нет, просто пока рыночек не устоялся. В течение лет 5 погромисты не больше электрика получать будет хотя нормальный электрик неплохо получает и вполне себе упитанным кабанчиком может быть
>>192857546Скидывали вакансии в роскосмос, там 25-50к. лол. Все норм, Батуту и Кампоту зато больше платят
>>192857546Это следствие гордой приставки "инженер", она в современном обществе равноценна "петух". Петух-программист, тощий, забитый мужик в очках с линзой с палец, живет с мамой, бати нет, дома на стене ковер.
>>192857338что лучше учить для бэкэндера - python, node.js или другое? или пока все равно? (я ньюфаг)
>>192857460Все врачи работают помимо основной работы в частных клиниках. И зарплата у них средняя не 20-30 а 50 в мухасрани
смари двач, почему не надо читать хаотично посты под и над тыоим. дело в том что что котекстное размещение постов - самая беспруфная удобная возможность тебя триггернуть и не спалиться.;)
>>192857522Большинству программистов математика не нужна совсем, дай б-же они хотя бы асимптотическуя сложность успешно могут назвать. Это не хорошо и не плохо, так просто сложилось исторически, стало понятно к чему всё идёт когда от SICP в вузиках отказались потому что разработчики прежде всего инженеры.
>>192857643>дома на стене коверУ меня тоже дома на стене ковёр, только современный, над кроватью. Ты просто не шаришь. Когда кровать близко к стене и прижимаешься к теплому ковру вместо стены. Каеф жеж. Ох уж эти копротивляторы.....
>>192857609> Нет, просто пока рыночек не устоялся. В течение лет 5 погромисты не больше электрика получать будет хотя нормальный электрик неплохо получает и вполне себе упитанным кабанчиком может бытьБудут. Программирование требует высокой квалификации. И вообще, прогеры не много получают, просто в рашке остальные получают мало.
>>192857713Ты просто нищук, сиди на диване же. На кровати достаточно мягкого подголовника 20x20xширина_кровати с подушкой поверху для комфортной софы для лаунджевания
смари двач, почему не надо читать хаотично посты под и над твоим. пушто контекстное размещение постов - самая беспруфная и удобная возможность тебя триггернуть и не спалить свой змеиный манясталкинг. обычно наваливают как дейтсвительные хакинготриггеры так и левый щит. По принципу "потеряться в толпе", чтоб с одной стороны вывести и тебя из равновесия, а с другой, что типа них.я нет такого и вообще мало ли что пишут якобэ. крч. заморочься на предмет поиска дейваса блокировщика контекста. в принципе комменты и борды не варик читать.
>>192857798Диван неудобно, руки не раскинуть. А вот на норм кровати покататься можно, и хоть по диагонали лечь.
Я хочу стать тренером по кикбоксингу. Как думаете можно ли много заработать будучи преподавателем-спортсменом?
>>192857593Программирую промышленные контроллеры, собираю различную управляющую схемотехнику, автоматизирую промышленное предприятие, шкафы монтирую, и даже сетевой хуитой занимаюсь немного
>>192857643в РФ как не назови любого, один хуй перед тобой - долбоеб. и неважно, инженер ли это, маркетолух, ли еще какой манагер. Адекватных людей единицы, сука бля.
>>192857954Хорошо что есть такие люди как ты, адекватные и не быдло, только на мир держится. Спасибо, что ты есть. Абу благословил этот пост.
>>192857935По совково-пидарашкенской традиции поставили тебя человеком-оркестром всего понемногу делать.
>>192857089>Офисный планктон с соцпакетом и отпуском получает ~150к\месЧёт перегнул. ДС2, руководитель отдела в крупном холдинге, хороший соцпакет (ДМС, зал и т.д.), 100к\мес (+кварталки), и это я хорошо устроился. Коллеги на моем уровне получают 70-80 и считают, что выиграли в лотерею. Сам собираюсь перекатываться на 120-130к в другую контору, здесь уже просто физически некого подсиживать - топ-менеджмент будет до самой смерти тут работать
>>192855714 (OP)За работу. Программисты - обыкновенные наемные работники. Любому наземному работнику стараются платить по минимуму. Капиталисты точно также в гробу их видали как и любой рядовой персонал. У программистов такой минимум. Это рыночек.
>>192855714 (OP)Кто быдлокодеру много платить будет? Для них ЗП $1тыщу это потолокА сантехник, электрик, врач, хуяч и т.д. могли бы получать нормально, но они предпочитают засунуть язык в жопу и жить за копейки
Программист напишет сайт или приложуху, которая будет приносить бизнесу тонны бабла. Васян сантехник из ЖЭКа пробиванием говна в сортире бабы Сраки тонну бабла ЖЭКу не принесет. На звезду футбола ходят смотреть ирл сотни тысяч, миллионы смотрят трансляции и покупают атрибутику с его фамилией => он приносит клубу тонны бабла. Аналогично хирург, даже хороший, который чинит Васяна сантехника из ЖЭКа, тонны бабла больнице не приносит, поэтому сосет хуи. Работал бы хирургом в клинике, которая чинит вышеуказанную звезду футбола - получал бы несоизмеримо больше
>>192856791быдлокодеры не могут в железо, обычно их код это #define bbdhrjtjkk() ...void main(void){for(int i=1;i<=100;i++){goto pook;pradalzjeniye: srenk();}bbbdhrjtkk()}
>>192858180хорошие врач, хуяч, сантехник и электрик итак получают норм. Те, кто шараебится и бузает, закономерно сосут хуи.
>>192858077>в крупном холдингеВ ойти это не так работает, мелкие говноконторы (какой-нить петушиный мобильный геймдев) способны предложить в разы больше. Как только контора переходит под крыло корпорации (ака вступление в холдинг) - все штатные кодеры загоняются под шконарь и сосут хуи с причмоком.
>>192856718да бля я все это могу, при том выйдет лучше заводского и цена будет в 2-2.5 раза выше.мимо-два-диплома-6-лет-без-секса
>>192855714 (OP)Прискорбно это признавать, но сейчас на рынке труда IT фашизм, т.е. всё бабло забирают себе айтишники, в итоге люди других профессий получают в разы меньше. Работодатели, чтобы не вылететь в трубу, урезают зп другим категориям сотрудников, айтишники получают минимум по 100к а все остальные максимум 50к. Вы скажете не во всех компаниях есть айтишники, хуй там, все потребляют айтишные услуги или продукты, а из-за непомерных зп цены на них задраны до небес и работодатели опять экономят на ФОТ. В Вузах все бабло идет айтишным факультетам, т.к. туда самый большой конкурс, но они соснут, т.к. преподы на этих специальностях сами айтишники им не нужны конкуренты, а так же им не сдались эти вузовские подачки, они и так неплохо имеют бабла. Молодым специалистам не IT профиля невозможно получить опыт, потому что работодатель не может платить наставнику лишние 20к за обучение стажера, т.к. он эти деньги потратил на айтишников. Невозможно улучшать свой уровень жизни, т.к. как не работай айтишникам поднимают зп быстрее, ебнулся рубль до 100 за доллар, ну вот вам айтишники на столько и повысим оклад. Хотите работайте удаленно. А тебе рядовой работник нет денег на индексацию и работай от звонка до звонка, никаких курсов и культурных мероприятий. Айтишники считают себя лучше других только потому, что умеют кодить и разбираться во всей этой непонятный абракадабре на экранах, при этом они не собираются никого учить, айти специальности в вузах это профанация. Только самообучение. При этом сами айтишники делают все так, чтобы как можно меньше людей освоило эти премудрости, нет нормальных учебников, нет нормальных курсов, на все, что помогает как-то разобраться в вопросе они обрушиваются с хейтом.
>>192855714 (OP)Электрику или сантехнику не нужно руководствоваться при работе таким огромным багажом знаний как программисту. И да, программисты разные бывают, одни годами работают в рамках одного фреймворка делая типовую копеечную работу, другие каждый день ищут решения сложных коммерчески обоснованных задач на стыке огромного количества языков и технологий. Назовите мне простых работяг, которым бы приходилось каждый день окунаться в такое количество новой информации.
>>192855714 (OP)За что шлюхам в порно платят так много? Неужели порношлюхи коих сейчас развелось как собак, сосущие немытые хуйцы для какой-то говно студии, делает более полезную работу, чем электрик, который чинит проводку и обеспечивает людей электричеством или сантехник, дающий людям канализацию и воду?
>>192858470>всё бабло забирают себе айтишники, в итоге люди других профессий получают в разы меньшеЭто какой-то запредельный уровень ебанитизма: я получаю мало, потому что ОЙТИШНИКИ ВСЁ ЗОБРАЛЕ. Что блядь? Ты себя слышишь?
>>192855714 (OP)хз сумасшедшие зарплаты, я сам переучиваюсь на кодера, ибо заебало. Лучше проебать пару лет но выучиться и свалить из рашки, чем тут гнить за 15 тысяч работая.
>>192857683>>192858285Нихуя не понял. Что именно программисты делают, когда строчат на экране? Я когда-то в детстве рисовал какие-то простенькие рисунки в DOS при помощи бейсика и фокала. Виндос ещё не придумали. Это и есть программирование? Про математику не я же придумал, а повторяю слова программистов.
>>192857022учи ТОЭ и ПУЭ.Сидеть клавиши щелкать ты можешь и без диплома, а в сеть лезть надо как минимум с допуском и дипломом.Плюс скилл заебись как по мне, когда можешь спокойно в своей хате питание раскидать как положено.Ну а ит и сети тебе даст ебанутые рашкоосновы компутаров.
>>192858536>свалить из рашкиЗарплата погромиста вне рашки обеспечит тебе уровень жизни на уровне быдлоработяги с завода в рашке.
>>192857935> Программирую промышленные контроллеры, Зачем? Мы не в омерике.>собираю различную управляющую схемотехнику, автоматизирую промышленное предприятие, Зачем? Мы не в омерике.>шкафы монтирую, и даже сетевой хуитой занимаюсь немногоА этим нет смысла заниматься, даже будь ты в омерике. Вообще, если не дурак, у тебя два стула: идешь на курсы жс, как тебе тут предлагали, и через год получаешь 100к+ в месяц в Москве, либо устраиваешься на какое-нибудь мелкое производство (главное, чтобы ты там главный по своему делу был), там все автоматизируешь и реорганизуешь за 35к, после чего требуешь себе 200-300-500к в месяц(в зависимости от доходности производства и концентрации васянских решений, примененных тобою при проектировании) за присутствие на рабочем месте.
>>192855714 (OP)В 2019 же только неебаться спецы могут получать много, если попадут на нужные проекты. А так труд макаки обесценился. За 1000 рублей мне макака сейчас сайт сделает, задизайнит его, ОТСОСЕТ с проглотом и еще будет рада, что я ей пообещаю этот рубль не сразу отдать, а в течении полугода. Такие дела.
>>192858522Исторически так сложилось, что айтишников избаловали высокими доходами. В 90е это еще было как-то оправдано, но сейчас у них мнение, что они должны априори много получать и даже сраный довен просит запредельные суммы. Работодатель соглашается, довен нихуя не может, видать мало платили, нанимают кто посмышленее за еще большие суммы.
>>192858470Потирая ладошки, жду, когда лет через 10-15 индийские макаки обрушат рынок IT, и выпускники топовых IT-вузов рашки по нескольку лет будут искать работу за еду, чтобы просто получить опыт. Как в своё время было с инженерами.
>>192858615>Исторически так сложилосьЧто блядь? Ты себя слышишь? Исторически сложилось. Чего нахуй? Ты че несешь?
>>192858639>лет через 10-153-5 максимум.В той же Канаде зарплата software engineer/developer/programmer находится на уровне construction worker без опыта и образования.
Фуллстек-энтерпрайз на .net в крупной IT конторе. Я уж не знаю, почему, но вакансия разработчика с зп 100-200к и соцпакетом закрывается месяцами. Каким-то образом сквозь скрининг HR'ов на собеседования один за другим проходят сеньоры-помидоры с 15 годами опыта, которые не знают, сколько байтов в инте, и не могут сказать, что такое поиск делением пополам. У нас не звёздная разработка с алгоритмами-хуитмами, но не настолько же.Вот тебе и ответ, анон.
>>192858668Просто чекни самые последние и самые жирные, которые по 20+ часов там или типа того. Подбери где препод зайдёт и вперёд, они все одинаковые по сути.
Что из программирования лучше начать изучать для удаленной работы в соотношении наименьшие потраченные усилия/наибольшая отдача в деньгах? инб4 иди гей-шлюхой Что сейчас актуально, а на что лучше не тратить время?
>>192858603>1000 рублей мне макака сейчас сайт сделает, задизайнит егоХорош манямирок, за 1к сейчас даже школота тебе вордпресс на дефотном шаблоне не поставит.
>>192858687Жиза. Меня искали 5 месяцев, быдо около 50 кандидатов, СТО просто охуевал от уровня собесов.особенно учитывая, что собес был пиздец легким как по мне
>>192858687>что такое поиск делением пополам.Это ты так бинарный поиск обозвал?мимо не шарю, вкатываюсь с плюсов
>>192858734>Что сейчас актуальноВебкам моделлинг.>на что лучше не тратить времяНа попытки прыгнуть на подножку уходящего поезда.
>>192858740А зачем? Вон уже юристов из спермбанка пидорнули например, скоро и это дело ОПТИМИЗИРУЮТ@АВТОМАТИЗИРУЮТ, это лишь вопрос времени.
>>192858351смотря какой интерпрайз.Имхо, все эти кудахтания про автоматизацию показывают свою сущность, когда мне звонят по телефону и я судорожно поднимаю трубку в латексной перчатке и гальванической развязке динамиков, вдруг раком заражусь: ну это мы там арудину сделали чтоб впускать людей, а она не работает...замки ключом открываем всей толпой и девушка на входе карточки выдает.Конечно они потом ставят турникет, охуев от моего прейскуранта и мнимое требование по скорости кода на серверной части в УЗКИЕ ПРОМЕЖУТКИ РЕАЛТАЙМА(погромизды то понимают что я доебался, но я то пошел с начальства). Я работал в одной крупной конторе, охуел там от полного пиздеца уровня интерпрайз и долбоебы(вкратце чувак не может считать штрих-код сканером и делает все ебучим поллингом будто на дворе 80ые сука).
>>192858687>сколько байтов в интеНу ёпт вопрос-то сложный, нда. Какая ос еще, 16, 32 или 64 битная. Кстати воспользуюсь случаем и спрошу - почему компилятор c++ в 64 битной ОС выделяет под int 12 байт? Просто я когда проходил указатели и разбирался с памятью решил посчитать разницу между смежными элементами массива указателей, и они указывали на блоки памяти с разницей в 12 байт, тобиш каждая инта занимала 12 байт. Что это за шляпа?
>>192858781>попытки прыгнуть на подножку уходящего поезда.Толсто. Пока программистам платят 300к в наносекунду, поезд еще не уходит.
>>192858615> но сейчас у них мнение, что они должны априори много получатьЭто не мнение, это факт. Мы, в отличии от учителей, способны создавать конечный продукт, и в бизнес сможем уйти. Или уйти работать на какого-нибудь Джона.
>>192858470Хейт кстати весьма обоснован. Что видит среднестатистический крокодил в профессии IT? Что программист не сидит на работе с 9 до 5, а работает когда хочет, у него свободный график. Что программист половину рабочего времени шароебится в интернете и пьёт кофе, пока "мужики" физически въебывают и устают.Вот и идут, не имея ни опыта, ни знаний, с завышенными зарплатными ожиданиями, "хочу пить кофе и ничего не делать"И невдомек им, что если в какие-то моменты ты лениво работаешь 4 часа в день, то в какие-то моменты тебе прилетает срочнонах, и ты в мыле фиксишь некоторое дерьмо, сидя на работе по 10-14 часов. Что почти каждый день тебе приходится что-то учить, узнавать, потому что тебе опять свалился какой-то незнакомый кейс.В какой-то момент даже начинаешь завидовать васянам с фиксированным рабочим днем, которые уходят по звонку.
>>192858603Лол, знаю таких как ты. Вам сайты макаки делают, а потом вас набутыливают за использование чужого контента или за вирусню на сайте. Ну такие уж вы дурачки, любители ебать макак. Тру стори.
>>192857461Чтобы выйти на твой уровень сознания - нужно сначала купить норм машину, съездить на норм отдых, купить норм квартиру - и только потом станет понятно, что счастье не в этом.
>>192858853>программистам платят 300к в наносекундуНа одного программиста 300кккк/пикосек приходится армия полуголодных хуесосов.С таким же успехом можно сказать "вкатывайтесь в машиностроение/менеджмент/строительство, там получают 400ккккк/фемтосек"
>>192858834Ну я ж не кодер чтобы дотошно разбираться в том, как этот ваш самосбор работает. Просто это действительно неизбежно.
>>192858804Пидорнули мамкиных оналитиков, которые смотрели на десяток показателей у Васяна, пришедшего за кредитом. Выяснилось, что взять 30 показателей на входе и "платит\не платит" на выходе - вполне себе тривиальная задача не то что для нейросети, а для простого эхеля.
>>192858953>я не кодер>но это реально неизбежноКекмдауш. Это как люди, которые не разбираются в иностранных языках и кодинге говорят, что неизбежно изобретут именно ИЗОБРЕТУТ, то есть какие-то ОНИ я так полагаю синхронную программу-переводчик, что сможет заменить человека.
>>192858946> На одного программиста 300кккк/пикосек приходится армия полуголодных хуесосов.Пруфы то будут, мань? Везде вакансии от 60к минимум, а большая часть минимум 100к спокойно получают.
>>192858953А я кодер и говорю, что ты пишешь ерунду. Нейросети не монут заменить программистов, это эквивалентно созданию ИИ.
>>192858687А кого вы там ждали за 100-200к? Еще и на фулстэк? Бэк писать можно сидя дома за 3к в месяц, не ебясь со всем остальным. А вы, мало того, что предлагаете меньше, так еще и фулстэк нахуй. Конечно, к вам никто кроме даунов, неспособных работать, не пойдет.
>>192859066>Везде В Москве? Ну так и на заводы/стройки/офисы, куда ни зайди, везде в Москве тоже вакансии от 60к.
>>192858748>За 1к сейчас даже школота тебе вордпресс на дефотном шаблоне не поставит.Как раз таки поставит и еще на гитаре мне сыграет.
>>192855714 (OP)Любая хуйня стоит ровно столько, сколько за нее готовы заплатить.Любые личные представления о справедливости, важности какой-либо работы, значения не имеют. Это все в твоей голове. Да и вообще, электрики в час дохуя получают, больше средней зарплаты.
>>192858734Пхп и жс. Я серьезно, самый надежный вариант. Еще на жаве дохуя удаленной работы, но тебе полюбому в офисе для этого придется сначала работать.
>>192855714 (OP)Ну реально ты дурак? А почему актеры и проститутки получают еще больше программистов? Открой даже какой-нибудь попсовый недоучебник по экономике, там ответят на твой вопрос.Те, кому нужны их услуги, готовы платить им столько. Может и без учебника сообразишь почему и что из этого следует.
>>192857808Читаю и понять не могу. Это шизофазия или кто-то пишет программу - генератор рандомных постов?
>>192855714 (OP)Дело в том, что программист, в отличие от сантехников и электриков, может относительно легко продавать свой труд за рубеж. Естественно, работодателю из страны первого мира не впадлу платить квалифицированному специалисту хотя бы на уровне мрота, а этот самый мрот, к примеру, в Германии составляет 110000 рублей.Отечественному работадателю приходится составлять конкуренцию подобному уровню зп, так как ни один хоть капельку стоящий программист не будет вьебывать на пятидневке за 30к в месяц на своего дядю, когда есть возможность получать условные 100 от зарубеженого.
>>192859232>Портфолио набивается за пару месяцевЖиром весь монитор заляпал, ну что ты за человек?>мань>маня>мань)))))
>>192859181Нет, это даже близко не ИИ. Почитай для общего развития: https://vas3k.ru/blog/machine_learning/
>>192858670Вот вы тут на дваче хейтите психологов, а это профессия будущего. Все производство будет на машинах, люди окажутся бесполезными и будут жить на постоянный доход, нихуя не делая. У них начнется депрессия от того что они бесполезны. И куда они пойдут? Конечно же, попиздеть с психологом и отдать ему свои деньги.
>>192857609Хуевая маняаналитика. Если коротко, то просто софт разрабатывать можно из любой точки мира, и рассийский программист заменил индийского из 90-х. Меньше 1.5-2к бачей платить будут только совсем некчемным заразработку некчемных продуктов.
>>192858479Немцы это вообще пиздец. В России в брере мне просто отдали карточку с привязкой к телефону, и я мог и в мобильный банк и всю хуйню. В Германии мне с картой дали йоба-кипу бумаг, что-бы заплатить онлайн нужны всякие таны хуяны, я ебал. Ещё и карту три недели ждал.Бюракраты, ненавижу бюрократию.
>>192858848не уверен, думаю компилятор у тебя такой...нахуй ты int используешь ?uint16_t тебе на что дан ?
>>192859331Их хейтят, потому что они нихуя не разбираются в предмете своем и практически никому помочь не могут с их проблемами. Но действительно туда придут в будущем по настоящему умные люди массово, появится конкуренция между ними и они разберутся уже в психологии, и людям смогут помочь уже хорошими решениями. А пока психологи - это черви-пидоры в массе своей, бездарности и никчемности часто с непомерным ЧСВ.
>>192858470>IT фашизм, т.е. всё бабло забирают себе айтишники>Айтишники считают себя лучше другихХорошая попытка - бей айтишников, они вас объедают!!!!
>>192859331>У них начнется депрессия от того что они бесполезны.Не начнется. Депрессия начинается, когда нет денег на базовые потребности.
>>192859081Доебался до одного слова, найс. Узколобик as is, не умеющий в чтение между строк, без элементарного понимания исторических закономерностей.>>192859054Но ведь так оно бывает, что то, что мыслилось невозможным, становится обыденностью. Синхронный перевод, криво-косо да работает в каком-нибудь гуглопереводчике. Прогресс не стоит на месте.>>192859331Чаю адекватной пасте.
>>192858639>лет через 10-15 индийские макаки обрушат рынок ITКаким образом ? Индийские макаки получают столько-же сколько и васяны-фрилансеры из рахи..
>>192859454а понял, сорян.Смотри не на ОС, а на железо и адресацию: но в основном компилятор выдает такое и там 146% есть опция на размеры: меняется в makefile или если вручную в gcc уже в консоли ищешь
>>192855714 (OP)Умные программисты призываются в тред, скажи, а скоро ли будут изобретен код-заменитель быдлокодеров? Понятное дело, что настоящих программистов не скоро заменят, но большинство веб-макак же вполне заменимо, да?
>>192855714 (OP)>чем электрик, который чинит проводку и обеспечивает людей электричеством или сантехник, дающий людям канализацию и воду?Не программист ни разу. Но работал на разных работах, есть с чем сравнить.Если по простому:Вот у тебя есть задачи школьные. Ты научился решать квадратные уравнения. И ты всю жизнь решаешь квадратные уравнения и ничего больше. Так выглядит работа типичного служащего в какой-нибудь гос-конторе. Или бухгалтера. Или продавца. Или электрика. Или сантехника.А вот у тебя есть задачи, где нужно посчитать корни третьей степени. Четвертой. Найти решения в общем виде. Вот тебе приходит вообще дифференциальное уравнение которое вообще никто не ебет как это говно решать. А потом интегральчик. Бывает приходит что-то совсем простенькое. Бывает однотипное. Но вот такого чтобы тебе можно было расслабить анус и все делать на автомате не бывает никогда.Вот мне кажется второго типа задачи могут выдержать только какие-то аутисты/задроты которым нравится страдать. Их немного. Но они нужны бизнесу. Поэтому им столько платят.
>>192858470> всё бабло забирают себе айтишники, в итоге люди других профессий получают в разы меньше.Чот проиграл с этого капиталиста)))) Рабочим своим рассказывай..
>>192859515Хуйня. У меня 5кк деревянных на счету, заработанных лично (не гей-шлюхой), при этом дипрессуха на тему сложности заработка на частный дом, современный внедорожник, спокойное зимовье всей семьей в теплых странах и "чиго ты добился в свои 30 лет, мамкин погроммист!"
>>192859636Нет. Всякое шаблонное дерьмо конструкторы сайтов могут ещё с 2007 года делать, например юкоз (ты точно делал там себе сайт, анон). Далеко они продвинулись за 11 лет?
>>192859691Программисты в общем также занимаются однотипной хуйней. Если чел говорит по-другому, то он пиздит, либо туп и действительно не видит шаблонности своих действий.
>>192859432>потому что они нихуя не разбираются в предмете своем и практически никому помочь не могут с их проблемамиДа, тут абсолютно двачую. Практика, особенно в мохосрани, такое себе.В любом случае психикой людей должны управлять люди, лечить ее, ставить на рельсы нормы. Вот если ИИ начнет управлять психикой людей, то тогда все. Мы будем рабами роботов, они наполнят нашу жизнь на их выгоду.
>>192859432>нихуя не разбираются в предмете своем и практически никому помочь не могут с их проблемамиАх ты пидор! Да пошёл ты нахуй с такими заходами!мимо знаю весьма годных психологов
>>192858909> Мы, в отличии от учителей, способны создавать конечный продукт, и в бизнес сможем уйти.Так дело в том, что Айтишный продукт очень быстро протухает.
>>192859636Ноуп. Да и большинство веб макак и есть те самые программисты настоящие, просто веб самое популярное направление, великие гуглы, амазоны и фейсбуки - чисто компании из веб макак, там даже весь ВЕЛИКИЙ и МОГУЧИЙ ИИ пилят чтобы тебе поточнее рекламу подсунуть.Как там в цитате: "Лучшие умы мира занимаются подсовыванием рекламы виагры без смс когда ты включаешь режим инкогнито в браузере".
>>192859738Чего? 1.5 бакса в час на раздаче листовок платят у метро. Ты астрономический месяц в свои расчеты заложил что ли?
>>192859849>Айтишный продукт очень быстро протухает. Именно.. И приходится создавать новый... Платишь - ТЫ.
>>192859849Это игры быстро протухают. Вконтакт чет живее всех живых уже больше 10 лет, горизонт пока не заметен.
>>192859763>Программисты в общемХуебщем. Я видел их работу изнутри. И видел что происходи в типичных гос-офис-коллективах. Еще раз перечитай. Квадратные уравнения и разного типа задачи с применением разных теорий. Да, это тоже можно задрочить. Но расслабиться и нихуя не делать десятилетиями не получится.
>>192855714 (OP)Владелец 10 квартир в ДС получает 500к в месяц с аренды. Он вообще никакой работы не делает и получает больше твоего программиста. Енжой йор капитализм.
>>192860094Тащемто, справедливо. Жалко, что иногда по его душу приходят, и он перестает быть владельцем 10 квартир. Знаю такие истории в Дс2.
>>192860040Ну действительно, как на картинке не посидишь. Но если у сантехника хватает заказов, то и он не посидит. Короче 99.9 процентов задач сводится к принять запрос, обработать его в каком-то окружении по каким-то параметрам и выдать ответ. Обычно путь этот не задействует вообще извилин, очень редко что-то попадается на подумать.Любая разработка умещается в этот шаблон, хоть геймдев, хоть фронтэнд, хоть бэкэнд.
>>192860094> Он вообще никакой работы не делает и получает больше твоего программистаОн то заработал на эти квартиры в отличие от айтишников которые из нихуя бабло получают, поддерживаю этого - >>192858470
>>192855714 (OP)Прогеры работают на аутсорсе у запада. И даже при условии, что русским ваням платят в 2 раза меньше, чем американским прогерам, это всё равно в разы больше, чем получают обычные россияне./thread
>>192859781>>192859875>>192859923Ну чо как, сыграли уже прощальный марш своим очком?В Индии НДФЛ - 30%. С вычетом налога получает 400к рупий в год gross - 22к рублей в неделю net. В час при 8-часовой 5-дневке это 128 рублей. Ну ок, на полбакса просчитался)))
>>192855714 (OP)Пролетарий умственного труда > пролетарий физического и прочие люмпены. Справедливый капитализм.С инженерами не так потому что ссср их выпустил слишком много, подожди еще пару десятков лет, все пердуны повымрут, и зп у них тоже будет как у ИТ/прочих интеллектуалов.
>>192858687Зойчем настолько квалифицированному пехотинцу жить тут? если можно укатится на бабки даже большие и проживать в комфортной среде?
>>192860317Там не знаю никого, не могу подсказать. Ищи по рекомендациям. (Плюс ходи сам по психологам, смотри сам, с кем-то сможешь сработаться, с кем-то нет, это нормально). Ищи тех, кто регулярно проходит тренинги и повышения квалификации. Обычно довольно хорошо работают гештальтисты (особенно отучившиеся на выездных обучениях московских тренеров) и КПТшники.
>>192860432>обосрамсВ самой индии они могут хоть за идею работать - у них выбора нет.. Факт в том что индусы-фрилансеры со знанием языка перекатившиеся на тот-же апворк - зарабатывают идентично русским васянам.
>>192855714 (OP)Ни электрик, ни сантехник ничем людей не обеспечивают, это делают соответствующие компании. Электрик и сантехник просто выполняют определенные задачи в сфере своей ответственности. Системы же, с которыми сталкивается с ходу даже джун, сложнее по логике всего, с чем сантехник и электрик столкнутся за всю жизнь. Соответственно требования к соискателю и зарплата выше.
>>192857100Ну в Европе программистам платят тоже выше среднего (за счёт востребованности), но разрыв в разы меньше чем в России.
>>192860623Ниче скоро АИ пидорнёт всех формошлёпщиков, будет вам.как и нам, водятлам, калцэнтрам, АНАЛитикам РАБотчанам заводчанам и тд и тп
Работаю репетитором, получаю иногда 750р/час, если приходится подзаебаться. Обычный прайс 500р/час. Непонимаю этого нытья. Если ты не даун, то даже сантехником будешь получать нормально. А то я почему-то должен ебашить, чтобы норм получать, а Васян с завода ноет, что он накатил перед работой, пришел хуйней пострадал и получает 120р/час. Если что, работал и на совсем дноработах, вроде кассира или копателя ям за 1к/куб.
>>192860530В ДС среда комфортная, перекатившись на большие бабки номинально, пападаешь на те же еботеки на 20 лет и тд и тп. Шило на мыло поменяется с этим перекатом. Перекатываются не по материальным соображениям. Вот друг у меня перекатил, потому что чиновники воруют. В материальном плане чего-то принципиально нового не получил.
>>192860558>КПТКак по мне КПТ заебись, но такого особо нет я искал. В области действительно все плохо со специализацией. Сложно найти программу под свои потребности. Да и в целом науку хуесосят, что не очень хорошо.
>>192860775>Да и в целом науку хуесосятВ том плане, что не хотят этим заниматься, думая что это псевдонаука, которую запретят в будущем.
>>192860565Ой, что же это? Похоже на стадию отрицания.Я говорю о том, что с таким уровнем они скоро задемпингуют рынок и в том же апворке платить больше 2 баксов в час не будут. Зачем платить Васе 200 баксов, если Динеш сделает за 20?
>>192855714 (OP)я вот работаю в айти, но не погромистполучаю 160к, 26лвлстоит ли перекатываться в погромистов? думал про js
>>192860775>>192860815Не понял. Уточни. Кто науку хуесосит? Какую именно науку хуесосит?Почему запретят?
>>192860737>В ДС среда комфортная1-2 месяца комфортной снежной зимы и 3-4 месяца солнечного лета6 месяцев же в году собаку на улицу жалко выгонять
>>192860843Не стоит, будешь получать на старте меньше, не факт, что будешь получать больше. Потолок для прогера 230-250.
>>192860866Надо понимать в Норвегии вообще смерть, смерть, дно.Человек придумал столько одежды, зданий, кремов и тд и тп короче современный человек не сильно климатозависимое существо, тем более на широтах и высотах ДС.
>>192860681Во-первых визивиг редакторы сайтов и, в общем-то, целые системы разработки существуют почти столько же, сколько сама разработка (можно еще "человеко-читаемый" кобол вспомнить). Разработчиков не то что меньше не стало, их все больше надо. Все задачи одним молотком, утрируя, не решаются, а волшебный, решающий все задачи, молоток, как был, так и остается фантазией.Во-вторых, базовые задачи и "много платят" это несовместимые вещи. Люди, не желающие/не способные развиваться, сидят на зарплате ниже рынка или уходят, осознавая бесперспективность, так же легко, как и приходят. К действительно хорошим разработчикам, которые действительно много получают и которых действительно сложно найти - и еще сложнее удержать - "вкатился формошлепствовать" не относится.Ну и в-третьих очевидное - хорошие электрики и сантехники вполне нормально получают, уважаемы и, как правило, закиданы заказами надолго вперед. Если при этом работа нравится, то чего желать еще.
>>192860933Учти еще и специфику, то еще задротство. Имхо в хотелах заказчика проще разобраться, чем в легаси. Хотя конечно от случая зависит, но от заказчиков лично у меня пукан не подгорал ни разу, хотя и накалялся, а вот от легаси пару раз прямо желание бухнуть появлялось.
>>192860859>Не понял. Уточни. Сейчас есть специальности, например, можно учится на работника мчс, который будет решать проблемы людей, попавших в экстремальные ситуации. >Кто науку хуесосит? Это к вопросу, что психологическое образование будет не нужно. Чем-то заменится и будут риски потерять года обучения.>Какую именно науку хуесосит?Хуесосят Психологию, потому что она не особо объективна, а скорее перспективна, ее можно понимать по-разному. Даже в рамках психологии. >Почему запретят?Сейчас есть институт по борьбе со ведьмами лженаукой.
>>192856511Ну выучишь ты нейросети и чё дальше? Кому они нужны. Нейросети юзют аналитики в больших конторах вроде мегафона и то в центральном офисе. Никто не будет держать васяна ради нейросетей, там нужен будет комплексный ML-специалист. А весь ML учить - это долго и дорого. Сколько таких надо на како-нибудь мегафон? Ну человек 5. Остальные 100500 закончивших курс просто будут на собеседовании говорить, что хуйцы от пёзд отличить в питончике могут.
>>192861084ну у меня до кучи общения с заказчиком и всякого ведения проектов (sap) и не уверен, что хочу расти в руководство, хотя там с зп все годно вполне
>>192855714 (OP)Потому, что заказы из америки и европы оплачиваются в долларах. А нашим заказчикам некуда деватся, потому что конкуренция
>>192855714 (OP)Отлично чиню электрику и сантехнику. Я программист. Не знаю ни одного электрика или сантехника, кто мог бы в программирование. Мне платят деньги те, кому нужна моя работа. Остальных, в том числе и ОПа хуя, это ебать не должно.
>>192860816Есть такое понятие как качество работы, даун, тебе хуйню напишут и скинут, а там и трава не рости
>>192861137Двачую, тем более, что нейросети не какая-то панацея в обучении с учителем. Да и вообще круг задач решаемых этим обучением широкий конечно, но нужен не многим. А еще чтобы нормальные выборки обучающие делать - это в мат стате надо бы разобраться, а то ничему путному эту сеть не обучить.
>>192860737>на те же еботекиТе же, да не те же. Квартира в Москве и квартира в Нижних Подзалупках - разные вещи. Первое что-то значит, имеет стабильную ценность и можно оставить на приезд/сдавать за адекватные деньги, даже когда уедешь за бугор, нижние подзалупки и бросить не жалко, особенно после того как закроется подзалупинский олигархообогатительный комбинат и в городе останутся два алкаша.
>>192861261Как ты можешь определить, что сеть учить чему-то хорошему? Сеть определяет лишь оптимальный подход. А как же мораль? Ты против морали вообще?
>>192855714 (OP)Кодерам нормально платят, просто в пахомии всем остальным недоплачивают, поэтому кодеры кажутся богатеями. Причина этого в том что они могут работать на забугор удаленно, а врачи и учителя вынуждены пахать на местного барина, который о них ноги вытирает.
>>192861328С твоим анализом я согласен. Но я про перекат программиста имеющего успех тут за бугор. По материальным параметрам это шило на мыло, при всех трудностях переката как такового. Но если нематериальные соображения толкают, типа АУЕ школьники заебали, быдло, ворующие чиновники, серое небо, агрессивность среды, рашка, народ раб, народ пидор, то перекат однозначно стоит рассмотреть.
>>192861350Ну просто ты скармливаешь сети данные распределенные с каким-то сдвигом почему-то, не разобравшись, а условия работы подразумевают другое распределение, и начинаешь иметь ошибки, на которые не рассчитывал.Данные подготовить для сети - это обычно тоже не очень простой вопрос с точки зрения прагматики даже, а не морали и чего-то еще.
>>192858815> смотря какой интерпрайз.> ну это мы там арудину сделали чтоб впускать людей, а она не работает...замки ключом открываем всей толпой и девушка на входе карточки выдает.Люто джвачую, кто вообще пердуинщикам даёт дипломы ?
>>192861090>например, можно учится на работника мчс, который будет решать проблемы людей, попавших в экстремальные ситуации. У меня подруга работала в мчс на такой должности. При этом у неё классическое психологическое образование (отличница, красный диплом, не на отъебись) и куча пройденных дополнительных обучений. Классическое образование - нужно.>психологическое образование будет не нужно. Чем-то заменитсяНичем невозможно заменить.Образование + личная терапия + практика + доп.обучения.>Хуесосят Психологию, потому что она не особо объективна,Ещё бы не объективна. Объектом помощи в психологии является ЧЕЛОВЕК. Его ПЕРЕЖИВАНИЯ и ЧУВСТВА.ЧЕЛОВЕК, ПЕРЕЖИВАНИЯ, ЧУВСТВА - есть в этом хоть что-нибудь объективное. Это сплошная субъективщина. И поскольку объектом психологии являются сущности субъективные - то и наука сама субъективна. Что не делает её хуже.>Сейчас есть институт по борьбе со ведьмами лженаукой.Не запретят. Это невозможно.
>>192858940Но зечем, когда можно сэкономить время и послушать умных людей? Уже миллион раз, блядь, сказали, что счастье не в деньгах.
>>192861475Опять же неверно по моей же модели, только на уровень выше. Дом в долине/сиэттле/остине/нй/лондоне также имеет не сравнимую с ДС (крайние случаи, не относящиеся к массе разработчиков-перекатчиков, не рассматриваем) ценность. Посыл "быть богаче конкретных окружающих" не для каждого, так уж проще на удаленке в тех же нижних подзалупках богом среди скама быть.
>>192857659Вполне возможно. Тянка работает гинекологом в роддоме город и роддом палить не буду но не ДС и получает 70-90к в месяц.
>>192861890Я пишу тоже, что и ты, номинальные цифры значения для большинства людей не имеют. Потребление перекатчика сведется к тем же категориям, что и тут, следовательно перекат по материальным соображениям не имеет значения.
>>192861890> так уж проще на удаленке в тех же нижних подзалупках богом среди скама быть.Так и делаю, лол
>>192861890>Дом в долине/сиэттле/остине/нй/лондоне также имеет не сравнимую с ДС (крайние случаи, не относящиеся к массе разработчиков-перекатчиков, не рассматриваем) ценность.Ага. Только после переката ты будешь жить не в доме, а в квартирке однушке в нищебродском районе с нигробыдлом.Я тут считал перект в Даблин. Хаты там где-то от 1700 евро с коммуналкой (если повезёт), зарплата ну в лучшем случае 4000 евро после налогов (там 20% налог, зп. где-то 5000). Еда дороже, проезд дороже. Это в России ты можешь быть удалёнщиком, а там надо будет ездить в офис каждый день. Ибо рабочую визу надо отрабатывать.В питере прогер получает 120-140, за хату платить 30-40.По факту в питере после хаты ну 40 и еды, ну допустим, ещё 40 у прогера останется 40-60.В Даблине у меня после всех костов получалось около 500-700 евро. Так что доход в принципе такой же, +/- Но там всё дороже.И такая же херь почти везде в больших городах богатых стран. Аренда очень много бабла в европейских мегаполисах отъедает. Так что трактор - это не про деньги, это больше про смену окружения.
>>192862158Ну что ты, еще как имеют. На цену жилья в нормальном месте, даже если когда-то передумаешь, можно полгорода в стране попроще купить. На подобное, получая пропорционально меньше (хоть и больше окружающих), ты за то же время не наскребешь.
>>192864619Прокекался, маня диванная? А теперь принеси мне номер поста, в котором я себя назвал учёным.
>>192869533Ты в сарказм так же не можешь, как и в научный метод? Поясню подробнее для отсталых в развитии — если какая-то область деятельности человека не объективна, то это по определению не наука. Соответственно, любой человек, который заявляет, что необъективная часть психологии является наукой — лжеученый и демагог. Именно поэтому я назвал тебя ученым, хотя ты себя им не называл, чтобы подчеркнуть, насколько же ты тупой и убогий.
Ну программирование - это еще ладно. Интеллектуальный труд все дела. Все-таки чтобы этим заниматься, надо учиться - не каждый способен.Меня больше прикалывает нынешний ИНТОРНЕТ-МАРКЕТИНГ. Вот где реальные дебилы получают много денег (уж побольше электрика.
Дело не в полезности работы, а создаваемой ценности. Электрик, безусловно, создаёт ценность, но для одного человека за раз. Пять человек в день, не более. А программист может создать ресурс, который будет приносить пользу десяткам или сотням тысяч человек в сутки.
