Выговориться тред. Внимание - ТЛ-ДР!Для всех остальных ниже будут представлены мои размышления, мой личный опыт так называемого "вката в айти" на примере регулярного человека(без каких-то особых талантов, но и не полный распиздяй/необучаемый) усредненный так сказать вариант)Ведь каждый анон мечтает писать из дома код за 300кк/наносек, не так ли? Ниже будет приведен мой опыт а так же анализ всего этого дела в актуальном 2019 году на примере столицы рашки(ДС).Что мы имеем? Мне 27 лет. Я не получил в/о и пошел в армию в 18 лет. Важный момент потому что именно там я социализировался, скажем так научился общаться с людьми и из омежки превратился в твердную бетку. Это важный момент без которого дальнейшие события не случились бы.По возвращению строился в крупную финансовую организацию на самую примитивную должность(курьер) и в этом же банке(тут уже чистая удача) проработал в общей сложности 6 лет, построив карьеру до весьма абстрактной должности локального руководителя в департаменте бэк-офиса, который должен был быть одновременно и пиэмом(т.е. собирать некий фидбэк, писать тз и продвигать их у разработчиков), и собственно работать с прессингом, как на уровне интерфейсов, так и sql запросов к базам, и еще делать кучу всякой разной хуйни. В последние годы я понимал, что частенько занимаюсь хуйней, когда молоденькие мальчики из бауманки, только пришедшие на 1 год работы уже имеют аналогичные(чуть меньше моих 80к) оклады и охуенно себя чувствуют занямаясь интересным делом, когда же я имею на себе кучу ответственности и задач и в целом занимаюсь неблагодарным делом.Резюмируя это, можно сказать что мой карьерый рост был основан на А) удаче, т.е. мне реально везло с тем что на те или иные места в том же процессинге очень вовремя открывались вакансии, куда не нужны были никакие конкретные знания кроме внутренних, и поэтому охотнее брали человека уже известного и работающего, нежели с улицы Б) желании развиваться и В) таки обучаемости и способности осознать и нормально работать.Т.е. целая совокупность. И то, без огромной удачи я бы пососал. Но и с ней - все это полная хуйня, согласитесь, 80к в месяц(ну пускай 100 с учетом оплаченых обедов и нескольких премий в год) для ДС это немного, нормально, но хочется большего, плюс подобная хуйня означает что тебе могут буквально ночью, вечером, в выходные звонить и будут ждать что ты решишь проблемы. И варианта 2, ты либо их решаешь, либо оставляешь негативный остадок который потом вероятно выльется в увольнение.Моя логика была в том, что это не стоит своих денег, когда ОЙТИШНИКИ получают столько же чуть ли не после вуза(а не за 6 лет трудов как у меня) и собственно через 6 лет приходят к каким-то там фантастичным суммам в долларах. Плюс их никто не ебет вообще, отработали свои часы по деманду - пошли гулять. И я решился на то, чтобы вкатиться. У меня уже было базовое представление о том что такое разработка(т.е. весь процесс от солгасования и тз до конкретного написания кода, ревью и тестов той же жире и наконец накатку на бой или так называемый прод). Были весьма ограниченные, но все же чуть больше чем базовые знания sql(писал любой сложности запросы с гуглом и даже редактировал скрипты(иногда спрашивал у одного чувака работаюего у нас погромистом совета, но в целом структу понимал).У меня было А) ЖЕЛАНИЕ Б) стредства на курсы-хуюрсы и жизнь, то есть так вышло что у меня аж 2 хаты в дс, одна сдается, в другой я живу, и в целом могу на эти деньги худо бедно существовать + у меня были накопления зп которые довольно удачно вложены.Т.е. когда я уволился из банка 2 года назад, я мог полностью посвятить себя ВКАТУ и ИЗУЧЕНИЮ. Но естественно, перед тем как послать свою должность, которую я таким трудом получал аж 6 лет я задумался, стоит ли оно того? Я пытался сперва изучить, потом найти работу, и только потом увольняться. Но хуй там. Я соснул аж на первом пункте, потому что когда у тебя ответственная работа 40 часов в неделю + стабильное мозгоебство еще на пару часов каждые 2 недели - очень сложно в моральном плане заставить себя что-то изучать. Вечно дергают, вечно отвлекают, а ведь еще и пожить хочется, отдохнуть, поспать. Полный пиздец. Я не смог, и за пару месяцев изучил какой-то маленький курс уже не помню где, кажется по С, и то, как сказать изучил. Я его прошел, да, но по факту блять я половину уже забыл. Т.е. чтобы сдать экзамен я то и дело листал назад и вспоминал тот же синтаксис или какие-то нюансы.Потом были события которые в совокупности заставили меня уволиться: смена руководства, где новый директор департамента просто сгружал на меня половину своих обязаностей и нихуя не делал, при этом постояннно контролировал и ебал за малейшие косяки(до этого было вольнее и куда приятнее). При этом никаких повышений я добиться не смог, мне показали пальцем на дверь если что-то не устраивает. Плюс у меня начальнись некоторые проблемы со спиной, которые требовали регулярных походов в бассейн, ну и наконец я нашел себе ТУ САМУЮ ТИАН(которая до сих пор со мной) и подумал что ну нахуй, не стоят эти деньги того чтобы так себя гробить.Я уволился, начал жить как человек, ходил на очные курсы аки студент, проводил время с тянучкой, занялся здоровьем(бассейн+зубы). Первый год было охуенно. Прям наверное лучший год в моей жизни.Я изучил(и получил сертефикаты, что важно) несколько ЯП(шарп, джаву, питон), познакомился с платформой .нэт, поднял на новый уровень sql, в целом хорошо понимал что такое основы ООП, прочитал пару книг про чистый год, научился думать логически, все вот эти циклы-хуиклы, массивы и прочие прочие понимал. Вроде бы все, ну бери и иди работай джуниором, остальные конкретные вещи касающиеся стека можно и нагуглить. Но тут я стоклнулся с тем, что меня буквально всюду слали нахуй.Что ни резюме(даже на джуна) - ТРЕБУЕМ В/О; В/О или в процессе, СТУДЕНТЫ СТАРШИХ КУРСОВ.Т.е. они настолько обезумели, что готовы были брать ОЧНО УЧАЩИХСЯ СТУДЕНТОВ и мириться с их недостатком времени, вместо того чтобы взять меня готового работать и перерабатывать за те же деньги. Т.е. во многих случаях мое резюме просто не рассматривали, я просто блять не мог даже донести свои идею до какого-то тим лида или руководителя т.к. отсеивался тупым сотрудниокм HR который банально требовал с меня диплом или справку о том, что я учусь.Итого, первая прописная ИСТИНА - В АЙТИ НУЖЕН ДИПЛОМ. То что вы научившись кодить легко найдете себе работу - полнейшая хуйня. Нет такого. Нет, нет, и еще раз нет. ЭТО МИФ. Область востребована уже ДАВНО, и за эту дюжину, а то и более лет, ВЫПУСТИЛОСЬ ОГРОМНОЕ кол-во студентов, и блять пусть даже они нихуя за эти 4-5 лет не выяснили, и блять рассматривали только какой-нибудь паскаль да аксцес, все равно возьмут их т.к. ваше резюме банально будет отсеяно пиздой из HR-а. Это все, повторюсь, в рамках ДС и в рамках РАШКИ, Возможно где-то еще - иначе, я не знаю. Я говорю о том что искал.ИСТИНА 2 - СЕРТИФИКАТЫ, и прочие БУМАЖКИ которые дают после окончания курсов(любые курсы, что онлаен что офлайн не важно) нахуй никому не нужны, и как АЛЬТЕРНАТИВА В/О не рассматриваются. У меня целая папка таких. Толще чем диплом. И я все равно сосал. Без в/о я искал работу 4(!) месяца, причем искал ее активно, постоянно кидая то туда то сюда резюме, сопровождая их письмаи о том какой я блять опытный, и что сука взяв меня хотя бы на тест драйв недельный(неоплачеваемый) они это все увидят и что я буду не хуже какого-нибудь студента, в общем максимально убедительно пытался донести эту мысль, и все равно сосал. Знаете, куда меня взяли в итоге? Работать с ебучей БД на ебучем SQL, просто потому, что я нормально решил их тесты, видимо лучше, чем другие, и что важнее потому, что собеседование проводил не HR, а сразу руководитель. Т.е. контора маленькая - случай частный. Кто знает, не устройся я туда - может быть и до сих пор бы сосал хуи и ел гречку на свои 35к с аренды. Значит на новой работе я понял что свободного времени дохуя, про процесс МАКСИМАЛЬНО примитивный и скучный, и что собственно зп там минимальная(платили 40к на руки, т.е. я потерял в деньгах по сравнению с прошлой работой более чем в 2 раза)...Конец 1-й части27-летний-вкатывальшик-с-зп-55к
Часть 2...И хотя контора была максимально днищенская, в ней, лол, айти отдел представлял из себя эникейшика, веб разработчика, админа бд(меня) и руководил всем этим делом чувак который понемногу занимался всем выше описаным, т.е. и решал коммерческие вопросы закупки железа/софта, помогал чуваку поддерживать ВЕБ(апликуха и сайт) ну и мне с бд тоже если что...Там я продолжал развиваться во всех направлениях, интересовался(в свободное время на работе и дома) JSом, руби, ходил на курсы продвинутого(тех) инглиша, чтобы нормально читать книги, собственно эти самые книги читал, да все подряд, и про нейросети, и про мертвые языки, просто все подряд.Закончилось все тем, что мой руководитель собрался свалить, и мы с ним вроде как норм общались, и он сказал что попробует в новом месте и мне найти место. Так и вышло. Я опять сел на ссаные бд, но работал уже не c sql а со splunk. Опять же все новое, и в основном свое свободное время(от работы как правило, да и на работе тоже) изучал вот эту хуйню.Так прошел еще год, и вот в начале 19, в этой новой конторе(она уже крупная, дохуя отдела дохуя проектов все такое) я наконец добазарился с нужным человеом и стал джуном на java, причем ни смотря на то, что результаты тестов были лучше, чем у челиков приходивших с улицы - меня брать не хотели, т.к. нет вышки, и лишь мои какие-то личные связи как с HR директором(ну общение уровня привет-пока-как дела у лифта) и непосредственным локальным руководителем веб-разработки(куда я устраивался) и тот факт что мне урезали ЗП от начальной ставки на 15к и не дали дмс позволили меня оказаться на этой ебучей должности джуна.И собственно во многом я не чувствую дискомфорта работая тут, т.е. да, естественно блять я не знаю абсолютно все, но в целом задачи решаю, знаю как их решать и если не получается где узнать, и в целом думаю все будет ОК.Но теперь встает следующий вопрос. Смогу ли я повышаться, ну, до мидла то наверное да, но до какого-нибудь сеньера, тимлида, руководителя? Нет. Прямо сейчас я собираюсь подать документы на сдачу ЕГЭ(лол) и потом планирую учиться заочно.Последняя истина - соицальные связи, общение внутир конторы очень решает. Если хотите попасть куда-то без В/О - устаривайтесь в контору ХОТЬ КЕМ, секретарем, мойщимком окон, курьером, похуй кем, и дальше уже общайтесь. показывайте что вам интересно и что вы могете, и метьте на нужные должности. Это работает всюду, не только в айти.Резюмируя, ваша мамка не пизди твам о том, что нужно учиться, и что без бумажки вы будете сосать хуй. ДАЖЕ В АЙТИ. ДА, ЭТО ТАК. не верьте мамкиным троллерам которая работают за 300кк в наносек , не верьте веб макакам которые говорят что получают 100к за 2 часа работы в неделю. Это все полный пиздеж, а даже если что-то близкое и существует - то это исключение из правил, и вероятнее всегда КОНКРЕТНО ТЫ, АНОН, нихуя так жить не будешь. Поэтому пиздуйте учиться, получайте вышку, если хотите ОХУЕНН РАБОТАТЬ - естественно в свободное от учебы время изучайте платформы, яп и вообще все что связано с айти сами, но даже и без этого с вышкой наверняка попадете джуном ибо вакансий ДОХУИЩА. Но без во - будете сосать как сосал я, и то, у меня были определенные ресурсы чтобы искать эту ссаную работу аж 4 месяца, и собственно уже какой-то опыт, навыки и умение общаться с людьми. Без этого засунув хуй в рот и молча можно годами безуспешно искать а потом пойти в фастфуд потому что деньги нужны и разочароваться в жизни.Так что учитесь, пидорасы, учитесь блять и не будьте как я. Закройте сраную борду и пиздуйте учиться. Я все, спасибо за внимание.
>>193094591Всюду было написано ТЕХНИЧЕСКОЕ.Т.е. условный инженер-физик наверное пойдет, сложно сказать что под этим понимают. Лучше всего конечно конкретно айти вышка. Но любая вышка уровня манагер или врач - точно нет.
>>193094376 (OP)>усредненный так сказать вариант>Я не получил в/о и пошел в армию в 18 летРезко ты облажался в самом начале простыни.
>>193094903Она самая. Я тоже очень много за весь этот срок и попытки вкатывания РАЗОЧАРОВЫВАЛСЯ В СЕБЕ.И стоит поделить эти ситуации на то, когда просто нужно дать себе отдохнуть. Вот не можешь понять что-то, или решить задачу, да, просто откладываешь условно говоря на день, и потом со свежей головой решаешь за условные 30 минут.И ситуации на которые повлиять нельзя, как например с собеседованиями, когда ты 4 месяца либо вовсе получаешься отказы, либо слышишь МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ естественно никто потом не перезванивает в большинстве случаев, пару раз всего позвонили и сказали сори вы нам не подходитеЕдинственное, о чем я слышал как ирл, так и в интернете - работа на конторы из-за бугра, там реально проверяют знания и реально готовы брать на неплохие деньги(для нас неплохие за счет слабости рубля). Но тут, надо полагать, нужно иметь иной подход, а именно - как следует изучать английский(не уровня МАЙ НЕЙМ ИС АНОН а технический, так чтобы можно было беспрепятственно общаться со специалистом из-за рубежа. И поверьте, уровень общения в тех же онлайн играх и на бордах где куча сленга и неграмотности - и нет техн. терминов - совсем другое дело.Ну и собственно знакомиться с биржами труда зарубежными, брать там проекты, забарабывать опыт вот это все.Как альтернатива в моем случае сейчас могла бы быть, но я предпочел сейфовый вариант с Во и продвижением в рамках рашки(продвинувшись тут, в принципе, уже всегда можно свалить). Но там возможностей свалить больше, т.е. если условно говоря работать несколько лет на зарубежную контору удаленно, вполне можно потом рассчитывать на инвайт в их страну(гейропка, сшп и проч) и проживание/работу там. Но эту тему раскрыть увы не могу т.к. со мной такого не случалось, а примеры которые я знаю скорее исключение, нежели правило.
>>193095080Да, и именно поэтому я все это пишу. Не повторяйте моих ошибок.С другой стороны, пойти учиться, а потом дропнуть и остаться омегой не способным на нормальный ирл контакт(т.е. стеснение, неспособность доносить свои мысли как следует) - еще хуже. Это прям обреченность как она есть, так что служба в армии в моем случае была крайне полезным опытом.
И еще забыл написать. В тред призываются аноны готовые поделится своими историями вката, также те, кто получали ВО, может быть укатившие за бугор аноны из айти, в общем давайте попробуем максимально раскрыть тему!
>>193095349Ты вообще дурачок. Вкатываться больше года - это пиздец. Не знаю, были ли джва года назад мы вам перезвоним треды в /pr, но если ты сейчас там запостишь эту пасту - тебе быстро пояснят. За платные курсы вместо стажироваки на любой галере. За сертификаты вместо прокачанного пет-проектами гитхаба. За то что "развивался" во всех направлениях вместо одного.
Мудила, на тебе истину:95% программистов тупые уебаны, не умеющие нихуя.90% из них работают за жрать в одной и той же конторе годами.25 лет в ИТ. Ни сертификата ни диплома нет. Зато есть благодарные клиенты, которые сарафанят на всю страну и работы просто дохуища.
>>193094376 (OP)Так просто ты долбоеб. Надо было получить диплом заочно, и в банке же перекатываться во фронт офис.
>>193095560>За платные курсы вместо стажироваки на любой галере.Есть подозрение, что именно поэтому его и отбривали - никому не нужен очередной свитчер, который даже сам научиться проганью не может. Какой из него специалист, если он сам разбираться с технологиями не может? А тут постоянно вникать надо, по работе, причём самомтоятельно. Ещё и "сертификатами" этими светил везде небось. Добро пожаловать в чёрный список свитчеров-дегенератов, ОП.
Все правда. Вкатываться в Айти не имея средств существования хотя бы на год обучения - нет никакого смысла. По поводу нужен диплом или не нужен - не нужен диплом только если у вас есть ОПЫТ наработанный во времена когда эта отрасль была не так развита, а если ОПЫТА нет то хуй кто вас возьмет без диплома.
>>193094376 (OP)> Мне 27 летТоже 27> Но и с ней - все это полная хуйня, согласитесь, 80к в месяц(ну пускай 100 с учетом оплаченых обедов и нескольких премий в год) для ДС это немного, нормально, но хочется большего, плюс подобная хуйня означает что тебе могут буквально ночью, вечером, в выходные звонить и будут ждать что ты решишь проблемы. И варианта 2, ты либо их решаешь, либо оставляешь негативный остадок который потом вероятно выльется в увольнение.Тоже самое работаю в банке, ебут по полной, приходится за зп как у джуна бегать и решать проблемы команды.> Итого, первая прописная ИСТИНА - В АЙТИ НУЖЕН ДИПЛОМ. То что вы научившись кодить легко найдете себе работу - полнейшая хуйня. Нет такого. Нет, нет, и еще раз нет. ЭТО МИФ. Область востребована уже ДАВНО, и за эту дюжину, а то и более лет, ВЫПУСТИЛОСЬ ОГРОМНОЕ кол-во студентов, и блять пусть даже они нихуя за эти 4-5 лет не выяснили, и блять рассматривали только какой-нибудь паскаль да аксцес, все равно возьмут их т.к. ваше резюме банально будет отсеяно пиздой из HR-а. Это все, повторюсь, в рамках ДС и в рамках РАШКИ, Возможно где-то еще - иначе, я не знаю. Я говорю о том что искал.Я это прекрасно знаю, но выхода нет, порой мне хочется плюнуть в рожу руководству. Вот договорился 2х собесах и от 3х мест отказался, так как направление деятельности немного другое. Если не возьмут, подтяну еще скиллы и попробую заново.
Ну хуй знает. Если верить хх, то веб макакам не особо и нужна вышка, ибо процентов 80 работодателей ее не требуют (можешь прямо сейчас открыть и проверить, если не веришь). Разумеется, если ты в будущем планируешь перекатываться за бугор, то без вышки ты нахуй никому не нужен, это да. Но при условии, что ты из рашки валить не хочешь или просто ссышь — то стоит ли тратить время на вышку? Вопрос спорный.
>>193095746>25 лет в ИТ. Ни сертификата ни диплома нет. Зато есть благодарные клиенты, которые сарафанят на всю страну и работы просто дохуища. И это нихуя не опровергает слова опа хуя. Ты вкатился когда брали всех кто что то умел и по итогу получил кучу опыта и связей. Сейчас отрасль имеет свои стандарты и с нуля вкатится тяжелее будет.
>>193095866Ну и год вката это конечно мощно. В том же JS за жто время 3 новых модных фреймворка появится и учись заново лол.
>>193095911А вышки СНГ-шных стран признаются в Штатах и прочих странах не третьего мира? Я просто сам инженер-строитель по образованию
>>193095887Удачи тебе, может и повезет.Вот тут выше мудрый анон правильно сказал. Попробуй остаться в банке и получить заочно диплом, потом перекатиться. Но тут нужно терпения ажно на 4 года!>>193095911Дай линк, если не трудно. Просто хочется посмотреть что именно есть веб макакаи(самый примитивный JS, верстка?) и сколько им соственно предалагают. И тогда встает вопрос, стоти ли за эти сраные 40-50к(которые можно получать в любом другом месте без профиля, админя те же бд или вообще совершенно в иных областях ал-я манагер по продажам) вообще работать? Ведь это толком не погромирование, так, название одно.>>193095866>>193095560Можно раскрыть тему подробнее? То есть если бы у меня не было никаких сертефикатов, HR специалист не отклонил бы мое резюме? Думаете они реально вот это все, о чем вы пишете знают?
>>193094376 (OP)>По возвращению строился в крупную финансовую организацию на самую примитивную должность(курьер) и в этом же банке(тут уже чистая удача) проработал в общей сложности 6 лет, построив карьеру до весьма абстрактной должности локального руководителя в департаменте бэк-офисаДальше этого абзаца не читал, уверен это просто ебаные фантазии. Устроившись курьером, он блять до руководителя доработал, порасказывай тут сказки, хуйлан.
>>193096199>Вот тут выше мудрый анон правильно сказал. Попробуй остаться в банке и получить заочно диплом, потом перекатиться. Но тут нужно терпения ажно на 4 года!У меня есть диплом экономиста, да и не выдержу я больше на текущей работе.
>>193094376 (OP)Ух бля. Ну у меня то в бэкграунде 10 лет сисадминства линуксов всяких в интернет провайдерах. Думал перекатится в программирование, программистам то побольше платят. Тоже без вышки, кстати.
>>193094376 (OP)ну видимо не твое. я по лайту поступил в универ, потом вначале 3го курса пошел работать стажером-погроммистом на С за 500$. Через месяца 3 подняли до 800$. Через год уже 1.2к$ было, с переработками до 1.5к$ доходило. Потом вкатился в веб, закончил универ, позвали удаленно работать, начали платить 3к$. щас 4.5к$ зарплата. Думаю еще куда-нить устроится ибо время/нагрузка часто позволяетдиплом никто никогда не спрашивал
>>193096199>То есть если бы у меня не было никаких сертефикатов, HR специалист не отклонил бы мое резюме? Дело не в конкретных сертификатах, а в том, что ты всё сделал наоборот. Сертификаты говнокурсов - это минус, проекты на гитхабе - плюс.>Думаете они реально вот это все, о чем вы пишете знают?Достаточно с месяц в ОЙТИ покружиться, чтобы нарваться на очередных гик-брейнсов с охуительными обещаниями, а люди там работают годами. Ты их наебать думаешь?Поставь себя на место работодателя - зачем ему васян, который лох, да ещё и не понимает, что его надули? А помимо этого не имеет собственных наработок, не имеет веса в кодерской среде и вообще не стремится, а только денег хочет? Зачем конкретно ТЫ ему нужен, если вас - как грязи по весне нынче?
Вкатился в 29 лет. Аналогично, хуй ты найдешь работу с таким раскладом НО на моей текущей работе не погромистом дал пососать всему нашему IT отделу из ~ 20 человек они годами ни хуя не делали а я взял и сделаль и они забегали уже полгода бегают не могут написать аналог ток зп мне ни хуя не повысили.
>>193096199Бля, ты же сам написал, что сертификаты хуйня. Просто вычеркни их и платные курсы из своего резюме и посмотри что останется. А потом на резюме Ерохи с несколькими месяцами стажировки в каком-нибудь епаме и зеленым гитхабом. Конечно же эйчар выберет второго, это его работа - выбирать и толпы вкатывальщиков с сертификатами и говнокурсам ребят, которые что-то могут.
>>193096372>Дальше этого абзаца не читал, уверен это просто ебаные фантазии. Устроившись курьером, он блять до руководителя доработал, порасказывай тут сказки, хуйлан. 6(!) лет, карл, 6 ебучих лет.Окей, поясняю как было. Год отработал курьером. Знал многих и меня знали многие т.к. работа предполагала общение буквально со всеми отделами. По сути возил самые разные бумажки, начиная от коммерческих договоров заканчивая исками от юр отдела. Такой курьерый(офисный) нужен чтобы не ебаться с курьерской службой, где могут быть заминки, что-то проебется, а напрямую доставить из точки а в точку б нужному человеку(иногда для этого нужны доверенности если в точки Б не человек а учереждение, или наоборот если забираешь от туда что-то).Потом появился проект, мол, доставляем карты на руки. Не нужно идти в банк чтобы ее получать, все привезут и сделают в удобном месте. И что вы думаете? Туда меня и взяли, ведь опыт работы курьером есть? Есть. Доверие ко мне есть(там мат. ответственность за ноут, и мфу как у гаишников портативную чтобы сканировать печтатьа документы + карты и сканы паспортов)? Есть. Вот и взяли. Там отработал еще годик, и тут проект прикрыли т.к. желающих было слишком дохуя, и курьеров заменили курьерскими службами, так рентабельнее. И в итоге нужны были люди в отдел которые потом обрабатывал и заносил в базу данные(паспортные) людей которые таким образом получали карты. И вуа-ля, я блять знаю как это делается, потому что уже работал конкретно с этим софтом. Так и попал в отдел процессинга(пусть и самый притивный). Потом потихоньку на меня спихивали часть какой-то работы, будь то установка тарифов, работа с картами, с терминалами, и я по доброте душевной не отказывался, все мпомогал, все усваливал и получалось хорошо. Так и заметили. Взяли в другой отдел, уже чисто процессинг. Там 3 года, в итоге самые хорошие результаты, старший специалист. Руководитель уволился - место освободилось, я был самый опытный и ответственный - взяли меня. Вот и вся история. Тут 50на50 как я уже писал удачи и отдачи, потому что если бы я был обычным нихуя не хочу нихуя не умею - так и остался бы вбивать паспортные данные. Но я стремился и вот результат. Хотя он нихуя не стоит.Еще. Почитал /pr, кто-нибудь пояснит что такое курсы при галере, т.е. какие-то примеры, где их искать? Я на хх пару таких предложений видел, но чет зассал и пропустил, условия непоянятно обозначены были.И еще. Почему в /pr одни хохлы? Там что не пост - линки на ресуры хохлов и их города. Это что, украинская борда теперь? Можно что-то подобное в реалиях дс и пидорах?!
>>193094376 (OP)Если хочешь нормальной жизни, то не советую ит не в каком виде, бы еще 5 лет на обучение тратить ради этого
>>193096970>Почему в /pr одни хохлы?Хохлы, бульбаши и руснявые. Все куколды в сборе за одной партой сидим и не ссоримся. СНГ говном провонял и работы тут нету.
>>193096747Как и куда ты поступил стажером на Си? ВСЕ начальные вакансии Си-разработчика требуют: знание Си, знание win api, знание posix api, знание bash и/или других скриптовых shell-языков, знание сетей хотя бы на базовом уровне, понимание устройства windows/linux (типа, как приходят сигналы от внешних устройств, как и какими драйверами они обрабатываются и т.д.) + нужно еще иметь портфолио на гитхабе. По крайней мере, так в ДС-2.
>>193094376 (OP)Чувак да ты гонишь. Ты в России живешь, если у тебя нет рашкованского высшего образования то ты вообще червь-пидор, ибо не получить в РФ "ВО" может только полный долбаеб. На нормальную должность выше слесаря говночиста будут спрашивать ВО пускай даже с задроченного ВУЗа. Нет, конечно бывают исключения может ты HRу понравился или у него хорошее настроение, или тебе Аллах помог, но это исключения лишь подтверждающие правило.
>>193097238>нужно еще иметь портфолио на гитхабеА что тут сложного, написать что нибудь банальное. Например ко мне подошел друг и попросил написать ему прогу которая будет парсить его данные о продажах и сводить это в единый отчет. Ну сел и написал на pandas и Qt, потом выложил на гитхаб. Хотя я не работаю кодером, хз как это ценится или нет.
>>193097486Так это и не назвать проектом. Вот если б ты писал какой-нибудь генератор qr-кода - это бы зачлось за проект. Или, например, все алгоритмы сортировки + их визуализация - это бы тоже зачлось за проект. И таких надо штук 6 сделать. Если интересно, могу скрин скинуть
>>193097238в дс2, на обычную галеру. В вакансии пишут одно, но если ты поступаешь на стажера/джуна, никто тебя особо досканально спрашивать не будет. Это было правда в ~2010-2011 году, но щас ничего особо и не поменялось
Читаю тред и тоже хочу вкатиться. Собственно веб макакой, современный js вот это все.Что конкретно посоветуете, где учить, какие курсы говно, а какие хорошие(я так понимаю от контор, опять же, каких?) еще какие подводные камни?
>>193097646Хз, я писал на такие джуновские вакансии, мол, знаю Си, и чуть-чуть posix api + bash. Так мне даже не отвечали. А там, где отвечали, предлагади пройти курс стажировки каким-нибудь тестировщиком. Вот у меня сейчас одна надежда, что препод подсобит с работой
>>193097635>>193097486Нафига это ваше говно выкладывать на гитхаб? Кому этот мусор нужен? Делайте форки\свои версии либ, и чтобы как картина Ван-Гога: с документацией, тестами, правильным форматированием и соплями девственниц. Чтобы вашим продуктом другие кодеры пользовались, как вы пользуетесь чужими либами.
>>193097889А вот мне на программу которую я семь лет назад написал кто-то звездочку поставил. Мелочь, а приятно
>>193097919В отличие от Си, я не знаю C++. Только на базовом уровне. Т.е., ООП мне не знакомо, например
>>193097889Генератор qr как отдельная либа норм зайдет. А все алгоритмы сортировки с визуализацией будут скорее показателем того, что ты эти алгоритмы знаешь, а не чем-то полезным для комьюнити прогеров
>>193097996Ну а что? Я их 4 штуки написал, пока учился и каждый раз заново в силу понимания где и как обосрался, и что так жить дальше нельзя. Последний был очень похож на известный Slim, о чём я узнал позже.Писать фреймворк очень полезно - хорошо экспа валит.
>>193097690Ну, как сказать функционирует. Это был банк открытие, и я уволился почти сразу после его санации(смена руководства произошла из-за этого). Тогда от туда массово бежали все кто мог, ну и собственно я был один из них. Нет, никто особо не умолял, спросили как и что почему, я чуть припиздел чуть сказал правды, в общем-то понял тчо спрашивали для галочки, всем было похуй.По поводу замены, понимаешь, я точно знал что мой функионал никто так сходу не подхватит. Там были довольно важные вещи которые дай бог наполовину умел делать чувак который был вторым по важности после меня. Я специально сменил номер, а когда вставил старую симку увидел СОТНИ сообщений, т.е. у них там был достаточно пиздецовый момент с клирингом, с заведением новых тарифов, но в общем-то все это решается очень просто - недовольному клиенту говорят ИЗВИНИТИ ПРОСТИТИ и он жрет говно. Всегда и всюду. Иногда могут дать какой-то мелкий бонус, и не дать "виноватым" премию, но так чтобы увольнять кого-то или закрывать банк - нет. Там в общем-то не высшая математика, повозившись месяц другйо в этом гвоне челвоек с мозгами начнет соображать что к чему даже если его не научили. Другое дело ему сложно будет
>>193098048Может в некоторых школах и проходят. Но когда я говорю, что знаю, что то-то - это значит, что я полностью и доскональнл знаю все особенности языка и способен воспроизвести на нем любую задачу. Я изучаю Си полтора года, прочитал K&R, Прата, Чистый код, документацию по языку, но я все равно не могу сказать, что знаю язык на 100%. Чем больше знаешь, тем меньше знаешь
>>193098304Потому что уметь продать себя намного важнее, чем дрочить книжки и какие-то там документации, или что ты там дрочишь.
>>193098210вот нахуя мне тебе нанимать если ты на плюсах и ООП не разбираешься, когда есть толпы джунов которые и на плюсах, и на чистом си могут? Это непрактично, понадобится мне с++ ресурс - мне что, нового нанимать?вообщем пиздуй плюсы учить
>>193098350Ну ты мне скажи, как искать работу. Я уже отписал выше, что из тех заявок на hh, куда я отправлял резюме - мне максимум предлагали стажировку тестировщиком
Полнейший пиздеж, никакой конкретики ни конкретно куда ни на чем ни почему, нихуя конкретно по теме не написал.Сам в ОЙТИ и почти на каждом собесе за редким исключением спрашивают по делу. На мое средне-специальное всем похуй, смотрят как я пишу код. Говорят пояснить за всю хуйню которую я пишу, почему такой синтаксис, почему такое строение, почему конкретная часть кода тут а не там, и почему так, а не этак. В целом мир айти очень пацанский, я бы даже сказал что в некоторых конторах кодят не как надо, и тд, а по понятиям. Например стандарт позволяет опускать указание типа данных, но по поцанский по братский написать тип чтобы был.
>>193098408Так в мире embedded только Си. Какие еще плюсы? Хотя и до них я доберусь. А вообще сейчас разбираюсь с веб-серверами, php и js
>>193098080>все алгоритмы сортировки с визуализацией будут скорее показателем того, что ты эти алгоритмы знаешьТы в центре сортировки почты работать собираешься? Думаю, что лучше показывать рабочие решения и то, как ты в них ориентируешься, а не алгоритмы в вакууме.
>>193098652Объективнейшая критика. Я тебе сказал, какой стек требуют на всех джун-вакансиях Си разработчика. Написал про свой опыт попытки трудоустройства, а ты сказал что я баран с максимализмом
>>193098499Бля, прочитал и орнул.Хотя по факту оп имеет куда более правдивое представление о сфере нежели ты, про ПОНЯТИЯ И ПОЦАНОВ ты очень верно подметил.-Слыш, ты чо, охуел что ли goto использовать?-Вы, блять, ебанутые? Тут код на 10 строк, и всего 1 goto, нахуя мне целый цикл писать если можно так-Епта бля, низя goto, понял? Низя я сказал!-Но почему? Это ни коем образом не грузит проект и не мешает читабельности, зачем тратить время на написание ненужных циклов?-РЯЯЯЯЯЯ Я СКОЗАЛ НИКАКИХ GOTO СУКА ПИДАР БЛЯДЬДиалог выше я встречал ирл, конечно контекст был другой, но суть примерно такая же. Чувак принес тимлиду охуенное локаничное решение которое то ли нагуглил, то ли сам придумал, а тимлид его послал нахуй потому что не сталкивался с таким и было НИПОПОНЯТИЯМ. Реально какие-то ебанутые живущие понятиями а не рациональными решениями.
>>193094376 (OP)24 годика. Окончил шарагу, поработал на заводе 3 года, заебало, стал учить жаву, жс, и прочее. через 3 месяца обучения по 12 часов в сутки просто по приколу вкинул свое совершенно нулевое резюме и через день уже был на трех месячной стажировке с зп в 45к (не дс2 даже) в гос конторе, которая запустила свои клешни вообще во все гос порталы. Через 3 месяца апнули зп до 65к. Через месяц активного наезда на местных синьеров по повод их ебучего говнокода апнули до 85к, апнул мидла.Вот так вот. за 3 месяца учебы и 4 работы вырвался в полу-человека. Дело в тебе. Просто ты еблан.
>>193098841Нет, я конечно не спорю, что я еблан, вполне возможно скорее всего что так и есть.Есть какие-то пруфы? Вот блять ну вот вообще ни разу не верю, нахуя работодателю В ГОС(!) КОНТОРУ брать челоека с НУЛЕВЫМ резюме еще и ТАК БЫСТРО(то блять это вообще невозможно, вкинуть и на след день пойти работать, ну это просто блять не бывает такого).Хоть какую-то конкретику, где и как учил, куда вкатился, ну блять вот реально звучит как 300кк-наносек
>>193098804Блять, какое представление о сфере, оп ты не пались так сильно. Сфера очень сильно зависит в программировании от языка к языку. Одно дело какой-нибудь джава и совсем другое дело какой-нибудь си.Понятия в кодинге вполне реальная вещь, есть вещи которые западло для олдов например указывать тип данных там где это можно не делать с учетом того что компилятор поймет. Но олдам проще поддерживать твой код если он наглядно написан и получать деньги за тебя и тут начинается пацанство.В ойти очень много специфики, я лишь написал минимум.
>>193098804>Реально какие-то ебанутые живущие понятиями а не рациональными решениями.Общий стиль кода? Не, не слышал.А за гото надо руки отрубать нубам. Это называется - плохая практика. Где один идиот гото использует только изредка - другой будет им срать повсюду где можно. Ебать за такое надо превентивно.
>>193099074Он же написал, что его на стажировку взяли. Это позиция ниже джуна, если что, и требуют с тебя соответственно.
Пацаны, а я вот 29 летний инженер с зарплатой 140к с английским B2 и опытом работы на интернациональных проектах.И есть у меня желание вкатиться в IT на удаленку дабы не привязываться к конкретному месту. Насколько вообще реально это? За года 3 усердного труда реально? Или сосну? Как вообще нынче с удаленкой?
>>193099074А каких тебе пруфов? Показать контроллеры рмиса? ЛолСам дичайше не понимал, почему в гос шараге условия лучше, чем на галерах западных.
>>193099220А потом на таску в час времени уходит весь рабочий день? Типичный такой буратино полуается.
Если веб-макакой получится без вышки вкатиться, возможно ли в будущем так же без вышки в ПО уйти? Алсо, диплом с технического пту имеет место быть вообще?
Поступил в вуз на хуету говна, ибо хуёво сдал в своё время ЕГЭ, хочу вкатиться в ойти до окончания говносраного вуза, сейчас на втором курсе, успею за 2,5 года изучить ваше ойти чтоб хотя бы с 40к стартануть в дс-2?
>>193098841Ты молодой шутливый, а Оп тридцатилетний старик, еще и без вышки. О чем и был бугурт. Сейчас вообще такое время, когда эйчаров накрывает эхо лихих девяностых. Нет молодых людей, которые закончили вузик и ищут работу, просто потому что они не родились в яме спада рождаемости тех лет. Вот и все.
>>193099109В книжке "Программистский камень", есть пример, где при помощи гото при рекурсивном разборе дерева, когда ветка не сбалансирована, чел выпрыгивает вверх по стеку при помощи гото. Оптимизация уровня бох. Поищи сколько раз встречается гото в сорцах линукса. Я в свое время грепах получалось где-то раз на 200 строк.
>>193099778Т.е. ты признаёшь, что макаке-макаково и гото впридачу, а мидлам и выше - правильная структура и следование рекомендациям более опытных коллег? Ну не всё у тебя потеряно тогда.
>Итого, первая прописная ИСТИНА - В АЙТИ НУЖЕН ДИПЛОМДальше читать не стал. Это не так. Посмотри на требования в нормальных компаниях: яндекс, авито, альфа, да тот же мейл даже. Главное быть крутым специалистом, а на корки всем похуй.мимо тимлид-с-2-курсами-ПриМата.
>>193100099>Оптимизация уровня бохТак ебашь сразу на асме. И похуй, что поддержка такого говна выйдет дороже, чем сотни железа за сотни зелени. Зато оптимизировано хуле.
>>193100407Ну почему оп не смог найти четыре месяца работу? По тексту мне так показалось, что он складно может выражать мысли и не дибил.
>>193100494Ты думаешь на асме можно написать разбор регулярных выражений быстрее чем то, что сейчас в стандартной библиотеке?
>>193100522Да кто его знает. Причин может быть много: может, плохо прошел скрининг/собеседования, может плохие soft skills (что на самом деле довольно важно для разработчика), может не знает алгоритмы и структуры данных или предметную область и инструменты, может просто нет опыта (который можно получить просто контрибьютингом в опенсорс)
Тред не читал.В свое время тоже после школы пошел в армию и начал работать за 50к. Также дропнул вуз после 2 курса, т.к. на тот момент получал хорошие для себя деньги и казалось что ВЫШКА НИНУЖНА.Сейчас мне 24. Перспектив никаких.Со следующего года сдаю ЕГЭ и закатываюсь в ВУЗ.Удачи тебеи мне, анон.
>>193100777Тем более что финансовая сторона такого эксперимента, если он заключается в написание кода с нуля равна нулю. Потому что нельзя вот так взять и нанять гения
>>193100900Ты блять дебил. Перспектив в пидарашке никаких. Олигархия порешала что никто кроме добытчиков ресурсов и охраны ненужон, как международная интеграция.
>>193094376 (OP)чет не понял, а где собственно бугурт?работу ты нашел, в ойти вкатилсято, что платят мало и не взяли сразу в гугол инженером?
>>193100995В ойти оказалось сложно вкатится, оп учился целый год и в сложностях винит отсутствие диплома и свой возраст.
>>193101082>целый год так то это удачей можно считать, если с нуля за год вкатился в офис на зп, есть даже повод порадоваться за себя
>>193100900Спасибо, и тебе :3>>193100995Бугурт в том, что можно было поступить в вуз, и вкатиться на то, что я имею сейчас без особых усилий аж в 21 год(ну окей, можно было бы еще в армию сходить чтобы не быть полным аутистом аутсайдером, т.е. в 22) и к 27(моему возрасту) быть чуть ли не сеньером с огромной зп в баксах.Я проебал столько времени(по сути 6 лет, и то, считаю что мне повезло, могло и этого не быть) из-за того что думал КОРКАНИНУЖНА и собственно советую всем не повторять моих ошибок. Вот и все. Ну и тут видимо еще другие СПЕЦИАЛИСТЫ кидаются друг в друга говном, но это же двощ.
>>193101252>Я проебал столько времени(по сути 6 летну охуеть теперья тебе секрет открою - ты каждый день некоторое время своей жизни проебываешь, даже не задумываясь об этомрасслабься короче
>>193101082Жопой читал. Во-первых я вкатывался до джуна не год, а почти 2(т.е. когда я пошел работать спустя 4 месяца на бд мы не считаем, ибо я на аналогичной хуйне уже рботал в банке)Во-вторых стоит отличать СЛОЖНОСТЬ и НЕВОЗМОЖНОСТЬ как таковую. Ведь все эти вакансии в итге закрываются. Значит кого-то блять туда берут, а их ОЧЕ много. Значит сложность только в конкуренции, а чтобы конкурировать нужна вышка и знания. Учишсья в вузике(это легко) и попутно изучашеь что-то(4 года оч большой срок, т.е. не нужно уделять этому все свободное время, достаточно будет пары вечеров в неделю)
>>193101626Не только тебя жопой читал, но создалось впечатление о том, что тебя даже не приглашали на техническое интервью. Тупо рассылал резюме без ответов от HR
>>193101987Заведи аккаунт на codewars.com и потихоньку решай задачки. Может решишь,что погромирование вообще вызывает у тебя только рвоту
>>193094397Учусь анон, учусь не покладая рук, надеюсь вышка мне и вправду поможет. Спасибо что хоть кто то в этом богом забытом месте объясняет что учиться необходимо, а не вкатываться в рнн
>>193102274Оно может и вызывает у меня рвоту, однако по специальности я работать точно не буду, ибо моё направление звучит как "специалист по социальной работе", продажи ещё более мерзкая сфера, а куда ещё можно вкатиться без образования я не знаю
>>193094376 (OP)Опушка, очередная жертва тролинга анона.300к в наносек, это что-то вроде фингербокса.Программист - самое несчастное животное на земле.1)Программист = вечный студент. Он всегда должен быть на гребне событий, знать все языки, нельзя выучить там скажем штук 6 основных и на этом все... не, нихуя, ты же хочешь эти самые 300к в наносек, верно? Вот и учи...2)Исходя из п.1 = 35лет, по меркам программистов это уже ебать ветеран, которому пора на пенсию. Потому как в 35 ты хуй себя заставишь учить языки.3)Мразотная работа - когда ты вкатываешься в проект после хуй-пойми кого, и сидеть разбираться в его коде - проще ловить мандовошек голыми руками на бешеном леопарде.4)Горишь нахуй, потому что на работе жопе - а домой приходишь, что-то доделывать надо или вовсе учить, а значит нахуй сливаешь свою молодость. Хуй тебе а не тяночка, путешествия...5)Просто промолчу про еблю с клиентами6)Программист рано или поздно сгорает, потому имейте в загажнике вторую профессию.---Не надо приводить фамилии известных прогеров и прочих персон, с хуев вы решили, что вы 1 из 7 миллиардов людей на земле, кто займет подобное место?Прогер - хуже червя пидора, неблагодарная работа, особенно в пидорашке. Все считаю, что прогер это такой разъебай, который гоняет кофе/смузи 24/7 нихуя не делает и все есть. Это очень редкий случай - попасть в фирму которая понимает цену твоему труду, но вопрос тут один - с хуев ты себе выдумал, что именно ты среди всей конкуренции достоин???
>>193102365А ты попробуй, там раньше надо было ошибку в коде исправить чтобы зарегаться, хз как сейчас
>>193102347Лол, ВО - миф. Он вовсе не помогает. Это ж пидорашка или ты забыл?Просто ОП выдумал причину почему он хуев, на самом деле весь смысл в этой одной пикче >>193101516В пидорашке, знания и диплом - пустой звук, не решает ничего. Решают только знакомства, связи и удача. Это пидорашка, тут нет исключений. Да и кстати, еще пидорашка для себя не открыла дивный мир индусов и работы по удаленке, потому все рядовые пахрамисты полетят в пизду. Особенно смешно, если почитать старших собратьев которые, роют яму новичкам, кодят ИИ который уже сам кодить может, то в перспективе ближайшее поколение прогеров просто пойдет драить толчки, потому как требования будут крайне завышены, что ж... пиздатые перспективы.
>>193098804Все правильно тебе запрещают. Разреши таким как ты гоуту один раз использовать, через полгода весь код на гоу ту будет.Чтобы применять сомнительные инструменты типа гоуту, глобальных переменных, синглтонов и всего такого, ты должен отлично понимать, какие опасности тебя могут подстерегать. И нет, через год работы ты этого не понимаешь, каким бы вундеркиндом ты себя не считал.И поскольку у старших разработчиков есть задачи поважнее, чем каждый раз так распинаться перед джуниорами, они до поры до времени говорят "нельзя потому что нельзя". И только когда ты прокачаешься настолько, что с тобой можно будет поговорить как с равным, тогда ты заслужишь право использовать любое говно в коде (но уже не захочешь).
>>193094376 (OP)>Итого, первая прописная ИСТИНА - В АЙТИ НУЖЕН ДИПЛОМ.Ссу тебе на ебало со своих 9 классов образования.>У меня целая папка таких. Толще чем диплом. И я все равно сосал.Ебать ты лох, дело не в ВО, а в том, что ты долбоёб походу.
Оп долбоёб. Не знаю что там у него за сертификаты(прозреваю хуиту типа "Прошел курс Java за 30 дней" но CCNE и MCSE приравниваются к ВО за бугром. А диплом отличный от МГУ нет.
>>193095282>гейропка, сшп и прочВот без во либо подтвержденных 12 лет опыта работы h1b тебе не дадут, в ес блюкарт тоже, но там в зависимости от страны, в приебалтику без во возьмут легко.
ОП , в чем проблема просто спиздануть что у тебя ВО есть ЕСЛИ в чем я лично сомневаюсь в нем и кроется проблема.Спиздануть что у тебя имеется диплом условного МухГу не составляет никаких проблем , кто это нахуй будет проверять?
Бляяяя, анончики, у кого мног денег и нужны аккаунты ориджин с нфс 2015, или как её там и ривалз, ну и стим с валв коллекшен и фолачами вегас, 3 и 4 ну и еще по мелочи ? Купите, пожалуйста, я вас очень прошу
>из омежки превратился в твердную бетку. Это важный момент без которого дальнейшие события не случились бы.> из омежки>в твердого бетку>беткуЧеловек , использующий здешние червепидорские клише типа "альфач , омега , бетка" априори является чмом ИРЛ , так что думаю дело в том , что вы , как вы выражаетесь , омега ебаная. Еще и без мозгов
>>193094376 (OP)Всё эту простынь прочитать невозможно, но если ты четыре месяца искал айтишную работу - виновато никак не отсутствие ВО.
>>193094397>>193094376 (OP)Чепушила не смог заставить себя учиться и ревет как дитя, пытаясь свою никчемность на несправедливость мира переложить.
>>193102909Ну на кт степендия 20к+, а так же общага. Если бы я не общался с ребятами, которые со 2-3 курса работают на пол ставки, я бы не впахивал, как проклятый. Хотя скоро лето, можно будет отдохнуть. А ты еще придумай как рассказать о ненужности во, кроме нинужно
У меня образование - ПТУ. С поиском работы нет никаких проблем. С++ программист уже как 3+ года. Сменил 5 мест работы за это время, был на куче разных собеседований и ни разу меня не отшивали из-за отсутствия вышки. Короче ты что-то делаешь не так. Например ищешь работу не в ДС-ах.
Я не погроммист, но чет кажется подход у опа совсем какой то странный был. Зачем, правда, брать на работу человека, который тут книжку проштудировал, там курсы прошел и все это в разные направления и все это по верхам. Предполагаю, что выбрать какое то одно направление, активно и неистово его дрочить и обязательно в его рамках сделать что то реальнео и работающее и хотя бы у пары калек востребованное = путь к успеху и вкатыванию.
ОП пиздит. Кукареки в стиле вышка нужна, это ИСТИНА, я скозал на основе выборки из одного человека – как можно такое слушать? Ты сам себя послушай, ты там за год вката всякие бесполезные бумажки собирал, изучал все подряд. Питон, сишарп, джава, руби, что там ещё? Ты ебанутый? Мог задрочить что-то одно конкретное, запилить 1-2 проекта для демонстрации, тебя бы быстро взяли. Кому нужен чушок под 30 который знает всего по чуть-чуть и без опыта создания рабочих проектов? Лучше 20-лвл Сычев без вышки после армии, который дрочил строго одну вещь целый год, даже если это похапэ, у которого на гитхабе выложен рабочий код про который он расскажет на собеседовании.мимо 25-лвл помидор
Вышка не нужна. Нет проектов хотя бы опенсорс или реального опыта — сразу нахуй с дипломом ты или нет.В чём смысл нанимать неквалифицированную раб силу если проект горит? Для бизнеса проще заплатить больше и нанять человека с опытом который не будет на твоём проекте вкатываться.мимо другой помидор
>>193111688Алсо что мешало ОПу что-то автоматизировать в своём банке если он и так ебался с SQL и базами? Был бы реальный опыт. Нет, блять, нужно всё бросить и книжки читать год
>>193110695>> "гитхабе выложен рабочий код про который он расскажет на собеседовании"... и получит охуительную должность в ООО "Пупкин и вектор". Потому что в более-менее приличных конторах есть регламент, есть эйчар который его выполняет, и многоуровневое собеседование, на первый этап которого, "успешный прогер без вышки" просто не попадет.Вышка это не только умение кодить, вышка это расширенный кругозор, умение работать с документами и четко выражать свои мысли в академическом стиле. Это соответствующий уровень культуры.
>>193113275>умение работать с документамиС кОкими?>>193113275> четко выражать свои мысли в академическом стиле.Нахуй нинужно, к разработке это никакого отношения не имеет.
>>193107455У меня на работе так чувака не взяли, типа он охуенный прогер но вышке нет так что в коммерческий директорат его брать нельзя
>>193111688Да не джунов из топовых вузов как раз берут с удовольствием, у них куча энергии, знания после нормального вуза во многих областях лучше чем у кодо-макак и работать они готовы за копейки.
ОП, ты сосал хуи потому, что у тебя диплома нет вообще, а не нет диплома ОЙТИ. Я тоже вкатился, причём достаточно случайно, после учёбы не мог найти работу по профессии, и знакомая подала моё cv в контору, где она работала. Вообще скажу так, если ты хочешь пробиться в айти, тебе надо просто активно и усердно работать, любить свою работу, даже если это скучная и унылая каторга. Погромисты народ ленивый, и дерзкий и активный вкатывальщик может легко обойти магистра компьютерных наук в карьере.
>>193114040Так ты разве что будешь ходить все время заебанным, и на тебя будут скидывать горы самых ебучих задач и ты тупо возненавидишь программированиеНужно ценить свое время, требовать сразу нормальную оплату и как минимум половину рабочего (а не личного) времени тратить на самообразование.
>>193114267Я и хожу всё время заёбанный. С другой стороны я достаточно быстро из вкатывальщика стал архитектором, и моя зарплата почти в 4 раза выше, чем когда я вкатился.
>>193113942МИФИ / МГУ / ИТМО это крайний случай. У джунов из топовых вузов с большой долей вероятности есть какой-то практический опыт и знакомства к тому времени. Согласен насчёт энергии.
>>193114445Ну я прихожу на работу и прохожу там всякие курсы. Обычно на 2 недели мы планируем столько задач чтобы их можно было успеть за 2-3 дня, да и даже если что-то не успею то похуй.Правда я не совсем программист, а дата-сайентолог.
>>193114560>У джунов из топовых вузов с большой долей вероятностиесть возможность съебаться сразу на пхд или мастерс либо после интернатуры в том же огнелисе намутить себе сочный оффер, а не пойти в пидорашкинские конторы легаси-говночистом.
>>193094376 (OP)лол мой мужик работает без высшего образования уже, 11 лет, разработчиков на с++я работаю автоматизатором тостирования на джаве, высшего образования профильного нет, никто пока нам мозг высшим образованием не ебал
>>193094376 (OP)>Итого, первая прописная ИСТИНА - В АЙТИ НУЖЕН ДИПЛОМ. То что вы научившись кодить легко найдете себе работу - полнейшая хуйня. Нет такого. Нет, нет, и еще раз нет. ЭТО МИФ. приходи на собес, если код напишешь, то мне пофигу на твой диплом.
А не произойдет ли с пограмерами то, что случилось в свое время с инженерами и после с экономисто/юристами? Сам думал вкатиться в веб, освоил начальные css,html,jquery - но чем больше вкатывался, охуевал от количества таких же вкатывальщиков - и ведь эти люди каждый год все больше увеличивают массу работников, а ТК проф-ии новые, то процент выкатившихся ничтожен
ОП пиздит про вышку, конечно же. То есть, если ты хуй с улицы без достижений, опыта работы и портфолио, то корка действительно будет преимуществом при прочих равных. Начиная с мидл-позиций всем вообще срать, какое там у тебя образование. Смотрят на то, какой опыт работы, как справляешься с тестовым заданием, как общаешься на собеседовании. Короче, если удалось устроиться на джуна без ВУЗа - дальше проблем не будет. А джуном устроиться после двухмесячных онлайн-курсов более чем легко, потому что в отрасли просто пиздец какой дефицит кадров. Недавно обновил резюме, приглашали на собеседование раз тридцать за три дня.Мимо Senior QA, 120к, ДС, спрашивайте свои ответы.
>>193115680Да, мануальщик. На хлеб хватает, тащемта. В автотесты не хочу (у нас firmware, там очень ебаническая и невостребованная рынком специфика автотестирования, это тебе не на селениуме автоклики настраивать), думаю через годик вкатываться в тимлидство.
>>193113275> Вышка это не только умение кодить, вышка это расширенный кругозор, умение работать с документами и четко выражать свои мысли в академическом стиле. Это соответствующий уровень культуры.Хуета. Вышка это только математическая и алгоритмическая база, не более. У любого нормального разраба уже по умолчанию в наличии расширенный кругозор.
>>193115766сколько лет работаешь? с чего решил, что ты синьор?обычно ты в одной конторе синьор, а в другой джун
>>1931159405 лет в профессии. Должность такая - старший инженер, кроме тестирования занимаюсь тест-дизайном и наставничеством. Понятно, что все эти статусы и грейды действуют в пределах компании, но другой шкалы на рынке нет, зарплатная хуемерка разве что.
>>193115520> css,html,jquery> охуевал от количества таких же вкатывальщиковА ты что хотел? Представим десятибальную шкалу сложности инструментов разработки. То, что ты назвал, это 1/10, максимум 2/10. Потрать на полгода больше и изучи инструменты по сложности на 3-4/10, сразу будет легче. На таком уровне резко сокращается количество вкатывальщиков, большинство даже это не осиливает.
>>193116058лол на галере работаешь что ли?я вот тест-дизайном занималась, когда только в профессию пришла
>>193116058наставничество это что за хуета? если на одной из работ у меня в команде был стажер, значит ли это что я наставничеством занималась?
>>193094376 (OP)ОП, если ты еще здесь.Про вышку хуйню сказал. Я после тюрьмы устроился программистом и сейчас получаю больше тебя, мне 26. Образование - пту по, внимание, туризму.Стек - php (laravel/symfony), js (react, vue, typescript) ну и всякие мелочи еще конечно же типа инструментария и гита, и настройки окружения под линупсом.Диплом ниразу не спросили нигде.
>>193116132Смотря что понимать под галерой. Галера, как я её вижу, - это неоплачиваемые переработки, хуёвый менеджмент, низкие зарплаты, околонулевой соцпакет, гнилая атмосфера в коллективе. У нас с этим проблем нет.Тест-дизайном можно заниматься по-разному, давай сравним это с игрой в футбол - можно пинать полторашку во дворе, а можно собирать стадионы. Расскажи, например, какие техники тест-дизайна ты использовала на старте карьеры (просто названия, без подробностей)?
>>193116189говно в релиз едет не потому что джуны кейсы пишут, а потому что говнокод разрабы пишут лол\\аналитики пишут говно документацию и тдкроме тостирования по кейсам есть и исследовательское тостирование, слышал о таком?на галере поди не занимаются таким, артефакты надо сдать заказчику лол
>>193116210Да, это оно и есть. Нанимают интерна или джуна, надо его учить, отвечать на вопросы, рассказывать как что устроено. Обычно доплачивают маленько за это.
>>193116213Лол, пили кулстори, за что сидел, как программирование изучал, знают ли работодатели что ты бывший арестант?
>>193116365Нет, лол, я к таким даже на собеседования не хожу. Они ещё взяли моду маскироваться сейчас и рассказывать суть только на очном собеседовании, нужно адаптироваться и уметь это выкупать сразу во время звонка от эйчара.>>193116345Неплохо для джуна, но на самом деле их сильно больше и они интереснее. A/B-тесты, Pairwise, таблица решений. Суть - писать такие тесты, чтобы на их проведение уходило меньше человеко-часов, но при этом не пострадала покрываемость.
>>193116599знаю я эти техники, и тогда знала, но там был не такой софт, чтобы их использовать.теперь я вообще хуярю автотесты и не думаю ни о чем, кроме кода
>>193116213У вас там воровские понятия вместо эджайла? Охуенно же: не стендап, а сходняк; не тимлид, а смотрящий; не конвенции, а положняк.
>>193116502За разбой сел в 18 лет.Долгое время работал днищем от автомойщика до охранника. Самое приличное что было до программирования - оператор колцентра на английском языке.Изучал пхп, упорно ходил на собесы, получал струи мочи в лицо, продолжал изучать. В итоге взяли в одну васяногалеру с небольшим штатом, там проработал фулстэком почти два года, самостоятельно изучая и внедряя новшества, однажды позвонили из москвы предложили пройти собеседование на реакт-девелопера, прошел успешно. Про диплом никто даже мельком не спрашивал, ни hr, ни тимлид, ни менеджер проекта.Биографию естественно не афиширую.
>>193116744>не стендап, а сходняк; не тимлид, а смотрящий; не конвенции, а положняк.Не фронтендер, а петух.
>>193116370Где ты это вычитал, лол.Аутсорт это как раз бодишоп, тебя продают заказчику по одной ставке, тебе платят другую, имеют свой процент.Галера это отсылка к рабскому труду на древних судах. Пример галеры это веб-студия. Никого не волнует качество кода, пиши быстрее, греби, раб, чтобы судно плыло вперед. А услужливый погонщик всегда с радостью смотивирует кнутом.
>>193116931Помнится, в перезвони тредах был один такой сиделец, это не ты ли три года строгача мотал или два, потом по удо вышел? Он еще хотел наемником податься во французский легион блядь или что-то такое))
>>193094376 (OP)>Итого, первая прописная ИСТИНА - В АЙТИ НУЖЕН ДИПЛОМ.Написал бы вначале, дальше бы не читал.Ссали все на твой диплом с высокой колокольни. Закончил ИТМО еще в 12 году и уже тогда у меня работадатель спросил про опыт работы, насрал в диплом и размазал говно им же мне по лицу. А хуебесие без диплома, который сычевал до 20 и быдлокодил дома, взяли, потому что он сука фрилансил и у него портфолио.Итог: устроился я на работу только с третьего раза, вынеся мозг бедному эйчару мол я могу я умею дайте себя показать.>из омежки превратился в твердную беткуОП даун омежка, сажи треду.
>>193117123Это я. В легион я кстати съездил и меня взяли, можно почитать http://telegra.ph/Poezdka-i-postuplenie-v-Inostrannyj-Legion-09-25Удивлен что ты помнишь, давно было.
>>193117177>Закончил ИТМО еще в 12 году я тож закончил итмо в 12 году. факультет, специальность? мой итип
>>193117517Козлом, ремонты делал в кабинетах мусорам, и вообще все виды строй работ. Однажды положенцу уебал, когда тот вмазанный вечером меня принял за кого-то другого и начал бычить. Потом долго меня хотели на перо посадить, но видимо не срослось что-то. А после моего освобождения он что-то накосячил что его уебали и вообще чуть не опустили.
>>193117566Оно не требуется, там всему учат по методике 'не понял - отжимаешься', но я знал немного грамматику, спрягать умел основные глаголы и времена знал
>>193117476>>193117177Опа аноны, закончил шарагу в своем зажопинске, планирую поступать в итмо. Какие подводные? Переоценено? Какие альтернативы?мимо пхп макака
>>193117702хуй знает, я не был прилежным студентом лол. обучение было по принципу - кинь из гнезда, полетит - хорошо.
>>193094376 (OP)>Итого, первая прописная ИСТИНА - В АЙТИ НУЖЕН ДИПЛОМ. Полная хуйня. Диплом кто-то спрашивал один раз, это было 11 лет тому назад.>То что вы научившись кодить легко найдете себе работу - полнейшая хуйня.Смотря что имеется ввиду под научившись. Если хоть что-то понимаешь, сможешь рассказать основы, сам пытался что-то делать - то не сложно.
>>193117335Воу, анонче, сказ твой хладен, но вот обрывается на завершении первого месяца - так и должно быть или телеграф тупит? Или ты дальше забил графоманствовать?
>>193117632Ну я так и подумал, потому что чтобы по удо выйти нужны деньги либо нужно работать на администрацию как правило, а судя по описанию ты из не особо богатой семьи был. Ну хоть честно ответил, респект тебе за это, а то многие скрывают, особенно активисты, которые людей пиздят в пресс-хатах.
>>193113275>Потому что в более-менее приличных конторах есть регламентТебе хочется работать в конторе где все в регламентах?
>>193117801Забил дописывать, лень. Дальше я уволился, вернулся домой и вкатился таки в пхп спустя год. Сычевал на заработанное в легионе.>>19311781470 плюс фрилансю иногда 20-25к в месяц на конфеты детям, так сказать>>193117836Так я никому плохо не делал, хули мне скрывать. Меня в сизо самого в пресс закинули на первые два месяца, душняк мне там создали такой шо я охуел, съехал оттуда только пригрозив вскрыться, перед мусорами мойку достал.В сизо полтора года сидел в общей массе, в козлы ток в зоне ушел, насмотревшись на перхоть блатную в карантине и охуев от их гонора.
>>193098804почему нельзя использовать гоу ту? Обьясняю, при том, что я никогда его не юзал, только на вики читалТы пишешь код на гоу ту, все охуенно, все пиздато. Приходит твой другой прогер правит твой код с гоу ту под новый функционал, добавляет еще парочку и код превращается в спагетти.Приходит еще один прогер и хочет что-то изменить в этом спагетти и отстреливает себе ногу об этот код.поэтому РЯЯЯЯЯЯ Я СКОЗАЛ НИКАКИХ GOTO СУКА ПИДАР БЛЯДЬ
>>193118007> Меня в сизо самого в пресс закинули на первые два месяца, душняк мне там создали такой шо я охуелЗачем, признательные отказался давать?
>>193098873И сейчас есть. Будешь использовать глобалки - будешь получать пизды. Просто тупо до первого race-condition или segfault на записи.
>>193118124> рассказать лишь об условном сроке в 16 лет, который у меня реально был. Хуясе, да ты опасный рецидивист однако))
>>193118258Расскажи подробнее за что сидел, и условку за что.мимо 24лвл, год назад с крестов вышел по 228
>>193098804За goto и правда надо кастрировать раскаленной кувалдой.Кто потом эту легасипарашу разбирать будет, ммм?
>>193118326Условка за то что ночью подошел попросил мелочи докинуть на проезд у двух взрослых парней, послали нахуй в грубой форме. Одному челюсть сломал, у другого телефон забрал. Им было по 27, мне 16. Домой пешком в итоге дошел.Потом уже целенаправленно по приколу гоп-стопнули какого-то двачера с одним имбецилом. А так много за мной нераскрытого висит еще, юность бурная была. Ныне чужого не беру и карму стараюсь не портить, людям помогать.
>>193118452Блин, меня вот вроде и сажали по статье серьёзней чем у тебя(просили 1.5 ляма, денег тогда не было, потому что месяц назад откупился от других за 800к лол и потом все бабки в вес пустил). Срок около десятки светил, выпустили по удо. Но тебя считаю отморозком)))))) Спишь хорошо?
>>193118557Самое прикольное, что он ныне пхп-макака с пту вместо во, из гопника и уголовника в кодеры, забавная метаморфоза однако))
>>193118557Вообще, жизнь забавная штука, всякое быдло и альфачи весьма неплохо устраиваются в жизни в итоге, хотя в школах и шарагах могут ебланить и быть полными недоумками, парадокс))
>>193094397>одна контора требовала вышку хуй знает зачем>аноны, обязательно тратьте четыре года на бумажку пока остальные задрачивают код!!
21 лвл кернелдев вкотился. Кодирую на 90к рупий, плюс парочка свои микросервисов ~50к. Образование 9 классов. Оп ты либо пиздабол либо ходил на 1.5 собеса.
>>193094376 (OP)Есть куча мелкофирм, которым в целом без разницы на вышку. Потому что никаких HR там тупо нет, набор производит непосредственно начальник отдела. Чтобы попасть на собеседование, делаешь портфолио, шлешь ссылку с резюме. Резюме догоняешь через несколько дней телефонным звонком. Я сам в такой работал, кодеров набирали по принципу - чтоб хоть немного умели программировать и не совсем тупые были, дальше уже чему надо научим, типа.Еще часть не могут/не хотят проверять, так что им можно просто врать о наличии вышки.Хочешь расширить выбор работодателей - получаешь вышку заочно. Находишь самую дешевую шарагу, какая есть, платишь деньги, работаешь все это время, иногда готовишься к сессии.На очку идти или что-то там пытаться ботать в 2019 году - лютый долбоебизм. Если только не в топ-вуз. Хотя все, что тебе может дать топ-вуз - это возможность стажировки в большой копрорации или министерстве, где далее можно зацепиться - хер знает, кому и зачем это говно нынче нужно, когда обычный айтишник, поднабравшись опыта, может свалить на запад, где рядовые зарплаты в несколько раз больше, чем у министерского чинуши без папы на высоком посту здесь когда-либо будут.
>>193113275В более-менее приличных конторах нет дресс-кода и есть более-менее свободный график прихода на работу. А эти твои регламенты с HRами и тимбилдингами заодно - дерьмо какое-то совковое.
>>193094376 (OP)ты себя продавать просто не умеешь. работодателям нужен решатель проблем а не тот кто что-то там досконально дрочил, умение пиздеть весьма важно, то что ты дрочил книжки никак тебе не характеризует, клевый репозиторий характеризует =-=
>>193120283Как сейчас хз, образование нулевых - нулевое. Терпеть хамство бичар, которые считают себя преподавателями - а нахуя? Сунуть в ебало одногруппнику излишне любопытному и назойливому одногруппнику? Почему бы и нет? Забухать вместо пар? А что я теряю? От учебного заведения нужна была только корочка, на 3 курсе нашёл работу и корочка стала нахуй не нужна, сам забрал документы. 150к зп + 60к с ренты жилья + бывают случайные заработки, как и въёбы бабла.У тянки вообще одноклассник отбитый был, после 9 сел по какой-то хуйне, не помню уже. Сейчас пара магазинов автозапчастей, на работу нигде не брали, пришлось думать как заработать самому, свои 100-150к тоже имеет в месяц. На данный момент вполне адекватный и спокойный человек.
>>193125088Честно говорю, что погромирование для меня только работа, в репе лежат только тестовые задания, рабочий код по понятным причинам в паблик не выкладываю. Каких-то вопросов лишних по этому поводу никогда не было.
я кстати когда устраивалась кодить на джаве, у меня код в репозитории лежал, хуевый, конечно, но видно было, что я кодить хоть как-то умею.бывший кун нашел тоже так работу без всякой вышки - сам написал какое-то дерьмо, на гитхаб выложил и к резюме прикрутил
>>193118783>Охуеть. Твоя история в целом очень прохладна. Удачи и всего сопутствующего, бро!Спасибо, все пожелания взаимны.
