Сап \бКо мне на днях подошла женщина с вопросом "не хотите ли поговорить о боге". Я согласился, люблю попиздеть, и пригласил ее на чай. Но она вежливо отказалась, сославшись на отсутствие времени.Проболтали мы с ней минут 15, мне кажется. Я сказал, что если она хочет - может зайти в другой раз. Так вот. НЕУДОБНЫХ ВОПРОСОВ ПГМНУТЫМ ТРЕД. Предлагаем свои вопросы, факты и ссылки на библию, которые рушат всю идею существования бога. Спасибо за внимание.
>>193228667 (OP)Я бы начал вот так:"Я готов говорить с тобой о боге. Что именно об Аллахе и его деяниях ты хочешь услышать?"
Зачем они вводят Бога в свою картину мира? Попроси привести примеры вопросов, на которые не может ответить научное мировоззрение.
>>193228702В первый раз, я как раз ей пояснил, что коран имеет такое же право на существование, что и новый завет. И то и то перепись ветхого завета. Она согласилась
>>193228734Хех. Умная. На улице христанутых сектантов такая фраза отбивает на отлично, особенно в сочетании с какой-никакой бородкой.
>>193228667 (OP)Интересуешься почему она ходит к язычникам с своей верой, когда в библии прямым текстом это запрещено. Слушаешь невнятный пиздеж.
>>193228706Предугадываю, что скажет про сотворение мира. "как могло что-то появиться из ничего". Думаю, рассказать ей про отсутсвие понятия "до", как следствие отсутствия времени. Или спросить ее, почему концепция "всемогущего существа" ее не удивляет, а "что-то из ничего" удивляет.
>>193228667 (OP)Ты хочешь троллить тонко. Я бы просто включил DJ Astafur‘а и ачал бы дрыгать культяпками в такт, скривя максимально злую и агрессивную морду.
>>193228772Можно даже не грузить нелинейностью времени. А задать очевидный вопрос - почему это Бог может существовать (пред)вечно, а Вселенная нет? И вернуться к изначальному - зачем тут лишняя сущность?
>>193228784Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева
>>193228667 (OP)ОП пидар, который хочет трахнуть православнутую суку. Скажи что любишь бога и через минуту она начнет тебе сосать
>>193228878Ого. Вот это хорошо прям. Единственное, что на английском. Но не большая проблема. Спасибо
>>193228667 (OP)>НЕУДОБНЫХ ВОПРОСОВ ПГМНУТЫМ ТРЕД. У меня к тебе тоже вопрос. Ты дебил? Нахуя незнакомых приглашать домой? Да ещё сектантов? Нахуя вообще разговаривать с сектантами? Нахуя тут просить советы как затраллить?
>>193228667 (OP)http://allbible.info/bible/sinodal/4ki/2#234-я книга царств, глава 2-я, стих 23, 24 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.Господь не любит, когда дети дразнят пророка плешивым.
>>193229091Я не забываю о бдительности. Любое ее движение держу во внимание. Со старушкой, я думаю, справлюсь. Нахуя разговаривать - не знаю. Джаст фор лулз.Тоже самое и с советами. Я и сам справлюсь, но наверняка тут мне предложат варианты получше )
>>193228667 (OP)Почему бога до сих пор официально не назвали Солнцем? Зачем эта туча имён? Зачем нужны богу помощники?
Была похожая история, только я был пьян и пришли ко мне 2 долбоеба и начали не просто про библию, но и про коран заливать, охуеть вообще. Тоже их звал на рюмку чая, т.к. пил один и было скучно, но они отказывались, так и спорили в подъезде минут 30. Одному из них доставило, сказал придет ещё Да я наверное ему просто понравился, но так и не пришел, да и я не пил. Такие дела.
>>193228667 (OP)>НЕУДОБНЫХ ВОПРОСОВ ПГМНУТЫМ ТРЕД. Это сектантка была, пгмнутые таким не занимаются. они тебя просто нахуй пошлют и проклянут.
>>193229448назвала себя православной. Говорили о православии и библии. Сектантка или не сектантка - у нее ПГМ
Посмотри что ли пару тройку лекций Кураево по богословию, поймешь, что в принципе ответы на все эти стандартные "атеистические и опровергающие саму идею бога" доводы уже давным давно имеются.
>>193228667 (OP)> Предлагаем свои вопросы, факты и ссылки на библию, которые рушат всю идею существования богаСпроси про нацистов. Знает ли она что у них у каждого на бляхе ремня было написано "С нами Бог"? Знает ли она что за бог был? Почему этот бог послал их на нашу страну и зачем руководил ими? И как так вышло что их отпиздили безбожники?
О, ко мне тоже как-то приходили две тётки.У меня хорошее настроение былj и я тоже с ними поболтал. Если честно, всякое желание их троллировать отпало почти сразу. Видно было, что они хорошие люди, добрые, просто глуповатые. Мне зла не делали, так и я им не стал. Немного послушал что они хотят, куда ведут, взял брошюрку и закруглился.
>>193229670Ответ может быть такой. Идею того что "с нами бог" брали чуть ли не все великие державы и империи, с чего бы нацисты тут должны быть исключением? Но, нацисткая идея противоречит учению Христа, и, как результат, ложно, и поэтому они закономерно лузанули. А совки хоть и были безбожниками, все таки целенаправленно евреев не геноцидили, а хоте ли построить "справедливое общество", друго дело что уже посредством своих лагерей. Такой ответ.
Мне очень нравится шутка Джима Джеффриса. Про то что некрещенные в рай не попадают. И если ребенок умер до того как его крестили - он попадёт в ад. Потому что стоит пустить одного мертвого младенца в рай - придётся пускать всех мертвых младенцев в рай. Оглянуться не успеешь, как рай будет забит мёртвыми младенцами.
>>193228667 (OP)Рушит идею существование бога тот факт, что богов было придумано до пизды, а наука одна и та же
>>193230937Контраргумент: бог един, трактовок много. Все чудеса были созданы одним и тем же богом. Но люди воспринимают его по-разному.
>>193231001Как ты объясняешь наличие религий, в которых принят политеизм? Греческая мифология, или духи предков например?
>>193231047И типа с какой стати веруны решили, что их божок единственно правильный, а мои пацаны, Зевс, Марс, Аид и остальные - нет?
>>193228667 (OP)Ко мне как-то на остановке притерлись 2 мутных чувачка с толстой книгой и предложили побеседовать о боге. Я тогда был в настроении попиздеть и согласился.Спросили во что я верю.Говорю - а вы?- Мы церковь присвятой хуйни-бубуйни.- Ну вот возьмем эту вашу церковь, вы что хотите сказать что если я не разделю вашу веру, то попаду в ад? Но это же бред. Возьмем например китайцев с Индусами, это же половина человечества, если не большая часть, и вы хотите сказать что все эти люди попадут в ад, только за то что не знают про вашу веру?- Ну почему-же, если китаец хороший человек, то он попадет в рай не зависимо от его веры.- Так вот и я верю, что нужно быть просто хорошим человеком, а то что вы втираете нахуй не надо.На это ничего не ответили и съебали.а ещё у меня тире короткое
>>193231057Ну, скажем, например, что языческие боги (в большинстве своём, за все не скажу так как не знаю) это физически существующие существа. Например, сидят на олимпе конкретные чуваки и пускают молнии. Их увидеть можно, потрогать и даже родить от них. Но сейчас ты можешь прийти на олимп и посмотреть, что никаких там чуваков нет. Там просто гора. А бог (не будем сейчас говорить за классический вариант, где бог - это дед на облаке) метафизичен и его существование опровергнуть нельзя. Он везде и нигде одновременно.Ну,я бы так это объяснил. Еще возможно мелкие божки, типа японских или славянских вплоне объяснимы бесами христианских религий
>>193228667 (OP)Несколько лет назад в выходной день с утра "динь-дон" в дверь. Думаю, кого там принесло так рано. А я до этого вечером прибухнул и не совсем в настроении был. Открываю - стоят тянка с куном молодые. С ходу как обычно: "а вы верите в бога?". Смотрю, а тянка-то няшная вполне, только одета в эти лохмотья, как они обычно ходят. Юбка до пола, бабкин свитер, вот это все. Ну ладно, думаю попизжу о боге."Нет, не верю""Ой, а почему? Вот у нас тут книжечки есть, там все расписано""А с чего вы взяли, что ваши книги правильные? Книги ведь люди писали""Самые правильные, их писали со слов людей, которые слышали что-то от людей, которые сидели рядом с людьми, которым бог что-то говорил"Так вот беззлобно подъебывая, выяснилось, что они из Свидетелей Иеговы. Немного потроллил её на предмет сектантства, мол, у людей последние пожитки забирают. Еще спрашивал, если у них все легально, почему их церковь запрещена и они вот так ходят втихаря по квартирам. Тянка по мере возможности оправдывалась и вообще было видно, что ей интересно. В общем пиздели мы примерно полчаса. Вернее, пиздели мы с тянкой, а парнишка-куколд все это время стоял молча с пакетом книг. Как я понял, новичка послали учиться обрабатывать людей. Если бы не он, я бы тянку и домой заманил, а так пришлось стрельнуть у неё номер под предлогом дальнейшего продолжения разговора о боге. Я думал, сольется, но наоборот, написала на своей брюшюрке номерок и имя.Когда они ушли, я зашвырнул эту брошюрку подальше, ведь у меня уже была тян на тот момент.
>>193231195Опять пролёт. Если действительно греческим богам есть опровержение, что на Олимпе нет нихуя никого, то и крестьяне тоже обосрались, ибо никакой небесной тверди не существует, никие ангелы там не живут, и бог, соответственно тоже. И тот факт, что крестьяне переобулись, объяснив своего бога как "метафизическое явление, которое невозможно узреть" так же подтверждает тот факт, что они обосрались
>>193229921Общий строй посонско-понятийного мышления в силу своей архаичности, магичности (все эти понятия про "зашквар" - прямая отсылка к первобытной контагиозной магии), иррациональности и антиинтеллектуализма родственен религиозному мракобесию. Ботаников, опять же, презирал и щемил в школе, не уважать же ему науку после этого? Поэтому посон чувствует в суевериях и религии родную стихию, а к науке и рациональному мышлению испытывает глухую враждебность.
>>193231242Ну вот про переобувание я и сказал, что не будем рассматривать тот период. Потому что если рассматривать, то тут можно так возразить"В науке вашей тоже переобувались и чо?". или так"Библейские тексты - это свод нравственных правил. Трактовать небесный свод можно по-разному, главное что ты чувствуешь при этом", ну или какая-то такая хуйня. Мне кажется, именно этим их не пронять. Нужно показывать, что их бог - злое неблагодарное хуйло. И из-за него происходит всё зло на планете. Ну, я так думаю
>>193231348Ну да, самые популярные вопросы к верунам, зачем бог придумал рак, зачем бог убивает детей при рождении, если они ещё даже не грешили, зачем он устраивает потопы, извержения вулканов, землетрясения, убивая невинных?Зачем он дал нам свободу воли, если нам надо жить по правилам? Почему он такой гондон?Наука должна переобуваться, если это оправданно, это научный метод, а если вы строго живёте по книге, и делаете всё точно так, как там написано, то вам переобуваться не положено, ибо книга неизменна.
>>193231242Это контрится:1)не правильным/переводом слова "твердь"2)Библия была написана боговдохновенно, тобишь люди писали не под диктовку Бога, а как бы через озарение и описывали, то что чувствуют и ощущают через призму концепций своего времени.
>>193231468В том то и дело, что изменна (ну или мне попалась какая-то адекватная тетка). Я выше писал, что и коран и новый завет, по которому сейчас живут большинство - это всё перепись старого завета. Она говорит, да, это нормально. Главное, скажем так, база: будь добрым и не делай хуйни. Я только вот не понимаю, зачем нам религия, когда тоже самое говорит этика и философия
>>193231517Ну то есть предельно размытая хуйня, в отличие от наукиЕсть куда более убедительные религии, например, сатанизм. Я даже не шучу, он реально куда более внятно описывает окружающий мир, что бог это весь материальный мир и тому подобное
>>193231405Сути это не меняет, по домам ходят проповедовать только всякие сектанты типо пятидесятников, мормонов, адвентистов седьмого дня и так далее. Православные не проповедуют и не ходят по домам.
>>193231557Нам не зачем, а остальным, это опиум для народа. Их иначе как "ПОСЛЕ СМЕРТИ ТЕБЯ БУДУТ ЖАРИТЬ В КОТЛЕ ОСТАТОК ВЕЧНОСТИ" от преступлений не убережёшь. Быдловерун - хорошо, пусть верит, умный человек который верун, это хуёво, его уже стоит переубедитьПо этому не всех верунов стоит пытаться переубеждать>>193231618Так я ни философию, ни исскуство, в противоположность религии и не ставлю, религия и есть единение философии и исскуства, но не более того, по этому, как и исскуство религия у всех разная. А наука, повторяюсь, одна и та же
>>193231677Не согласен. Религия, искусство, наука и философия - четыре основных способа познания мира. и если говорить, что религия не нужна потому что размыта - можно говорить что и философия не нужна и искусство. Ну, это мое мнение
>>193231810Исскуство как способ познания мира? Очень спорно. Исскуство пробуждает в тебе эмоции, а не знания.Религия это ложный способ позния мира, ибо это просто лёгкий способ объяснить всё то, что тебе объяснять лень. Землетрясения это просто бог так захотел, и похуй что, фактически, это сейсмическая активность, в которой никто не виноват
>>193231810>Религия>познаниеЧто там в религии познается-то? Галлюцинации древних шизиков, полученные под веществами, в эпилептическом припадке или от расстройства психики в результате длительного самоистязания?
>>193231563>в отличии от наукиТы видимо в техе учился? Во-первых в науке тоже допускаются разные интерпретации и конкурирующие гепотизы. В той же квантовой физике или фундаментальной математике. Во вторых Библия не противоречит науке -- Бог сотворил Вселенную познаваемой, значит в некотором роде занятие наукой постижение божьего замысла. А про остальные рофл религии типа сатанизма, их метафизика далеко не нова, почитай античных авторов.Я сам аметист, но если спорить, то спорить нормально, а не РЯЯЯ НОУКА ДАКАЗАЛА ПАСМАТРИТЕ ЛАРИНА И НАУЧПОП Тебя заткнёт любой выпускник семинарии, но если твой апонент баба срака из падика, тогда можешь не напрягаться.
>>193231863Если говорить с философской точки зрения, есть объективная и субъективная истина. При этом, объективная недостижима. Мы в прямом смысле никогда не сможем доказать почему яблоко падает на землю, потому что не обладаем всеми знаниями в мире. Поэтому наука - тоже ложный способ познания мира.Он намного лучше, потому что он приносит человечеству пользу, в отличие от религии. Но он всё равно никогда не даст нам всей картины мира. Возможно те законы которыми мы пользуемся сейчас есть частный случай более сложных законов. А те - еще более сложных. И так далее.
>>193232091Ну вы знаете, эти веруныДействительно, нахуй нам надо отличать мифологическое мышление от религиозного. У нас наука есть.Впрочем нахуй нам и наука тоже. У нас есть мемы.
>>193231902Я ни Ларина ни научпоп не упарываю, просто говорю с логической точки зрения. Как обыватель аметист с обывателем веруном.>в науке тоже допускаются разные интерпретации и конкурирующие гепотизыНа этом и основан научный метод познания мира. А метод религии это дрочить старую книжку и искать в ней миллион новых смыслов. И ведь находят, сука. Людям написали "не убей", но они убивают, ибо они где-то в этой книге нашли призыв убивать всех, кто к твоей религии не относится, и вообще неплохо бы крестовый поход ебануть, пытать еретиков, и убивать ведьм. "Базарю, так Иисус и сказал, убивайте неверных".>>193231942Говоришь как моя бабуля>>193232088Мне кажется, что мы вполне можем познать весь мир, конечно мы не можем видеть в четырёх измерениях, и у нас есть прочие ограничения, но ведь у нас есть технологии, а значит не всё так однозначно.Конкретно разница между познанием мира через религию и науку в том, что наука несёт пользу человечеству, а религия конкретно человеку. Она может помочь ему справиться со страхом смерти, и придать смысла его жизни, но если все поголовно будут верунами ты мы будем деградировать
>>193232510>весь мирвесь НАШ мир, конечно же, ибо всю вселенную изучить мы сможем не скоро, вряд ли человечество до той поры доживёт, если не придумает бессмертие
>>193232510Если тред не утонет, напишу своё очень важное мнение вечером. Тебе, анон рекомендую "Станкевичюс - 53 самых живучих мифа о христианстве". В основном хорошая аргуметация, намного выше бабы сраки, но главы про индейцев и аборт сильно хромают.
>>193228667 (OP)Проси пояснить за "свободу воли" человека при условии, что Бог всезнающий и всемогущий и ему известны все возможные варианты развития событий отсюда получается что Бог заранее определил, кому суждено быть в раю, кому в аду, кто будет праведником, а кто грешником - выходит, что часть людей появилась на свет, чтобы испытывать вечные мучения и не иначе.
>>193237622Почему бог определил кто где будет? То что он всемогущ не значит, что он за всех решает, лол.
>>193237622Знает не значит что заранее определил. Вообще вмешиваться в процесс эксперимента это нарушить его чистоту. Раз знает, значит результаты устраивают.
>>193237818То и значит, он создал мир и установил в нем свои правила, зная каким будет исход. Это как гаишник который видит как машина едет 70 км/ч и тут же законодательно устанавливает ограничение и останавливает машину за превышение скорости.>>193238083Что не мешало ему неоднократно вмешиваться в Ветхом завете, вплоть до того чтобы лично базарить с Моисеем.
>>193238160Щас бы на ветхий завет опираться в боготредах. Там еще написано, что солнце вокруг земли вращается.
>>193228667 (OP)Что если ПГМнутым сказать что тебе по кайфу верить в богов Ацтеков или вообще ты угораешь по язычеству и деревянным фаллосам?
>>193238342С тех пор принципиально нихуя не изменилось - остались правила, несоблюдение которым приводит к попаданию в ад, осталось знание Бога о будущем. А такое его поведение идет вразрез с утверждениями о всеблагости, милосердии и желании спасти всех - да, всех кто "захочет", но ведь Бог заранее знает, кто захочет, а кто нет, равно как и знает, что такой их "свободный выбор" предопределен множеством произошедших событий. Получается, Бог солгал людям? И зачем же ему тогда поклоняться?
>>193238531Схуяли не изменилось, христианство пришло на смену иудаизму. Про спасение это новый завет, а ветхий, он так чисто для справки. Чтобы новообращеный почитал и поохуевал во время какого всеобщего мракобесия работал Исус
>>193232133Ну в целом то и то и то суть магическое сознание, принятие как данности то чего нет, пологание на органы чувств в познании мира. Так что разницы и правда мало
>>193238699>Схуяли не изменилосьУ меня в посте написано, схуяли не изменилось, прочитай его пожалуйста до конца.
>>193238758Так ада до христианства не было. Соблюдаешь заповеди - живешь вечно, нет умираешь. А глазик за глазик выколоть это всеблагость? На том этапе развития была да, не надо подходить с современной этикой к племени кочевников, которые по пустыни ползали. Ты как то забываешь, что между Авраамом и Исусом зазор в две тысячи лет.
>>193239099>Соблюдаешь заповеди - живешь вечноНет, никто не жил вечно. За праведную жизнь давалось долголетие, после которого все пиздовали в ад, потому что были зашкварены первородным грехом Адама - собственно, почему Бог и заспавнил Иисуса.
>>193239200Ну раз все пиздовали в ад значит там не так уж и плохо. Интересные люди, общение, шуточки свои спецефические
>>193239374Но мы отвлеклись от всеблагого милосердного Бога, который де-факто создал часть людей, которым суждено попасть в ад и у которых нет возможности спастись.
>>193239427Все там есть, теперь можно не сразу в ад, а попросить отсрочить наказание до страшного суда в конце времен.
>>193239099> не надо подходить с современной этикой к племени кочевников, которые по пустыни ползали. Для меня это 100% доказательство человеческой природы бога. Люди его придумывают соответственно текущей морали и правилам общежития, а не наоборот. Реальный всемогущий бог сразу бы передал своим творениям самую продвинутую мораль, а не ждал пока они сами дойдут и пропишут вселенские законы. В этом нет никакого смысла, разве что бог клоун какой-то и садист. Настоящий бог должен сильно выделяться из своего времени. А так дураку ясно, что Яхве и потом Иисус обычные придуманные мифические персонажи вроде Зевса и Посейдона.
>>193239481Как будто страшный суд - не показуха в честь КОНЕЧНОЙ ОСТАНОВОЧКИ. Вытащат тебя из ада, еще раз напомнят какой ты грешник и уебок и кинут обратно.
>>193239545Нет, там всех сначала воскресят. Это уже такая запутанная тема начинается, например можно задать вопрос, а в какой форме воскресят. Все будут взрослыми или нет? А мальчики и девочки будут? А ебаться можно будет. Один из философов логически доказал что тело будет в форме шара, как наиболее идеальное. И даже есть постоновление вселенского собора, что все кто верят в то, что после воскресения будут в форме шара - еретики.
>>193239686В Откровении черным по белому написано, что грешников в Новый Иерусалим не пустят и что все "плохие" будут ввержены "в озеро огненное".
>>193239543Для тебя да, для адекватов нет. Потому что наоборот нельзя, нельзя взять и привить мораль, которая будет через тысячу лет в наше текущее общество. Пусть она даже тут с пруфами телепортируется из будущего. И точно так же, как и ты и мы с тобой, историки будущего, будут подсчитывать количество затравленных омежек в школе и заламывая руки говорить, а как же это могло быть их цивилизация достигла таких высот в технике и философии, но они так ужасно относились к своим детям
>>193239882>Потому что наоборот нельзя, нельзя взять и привить мораль, которая будет через тысячу лет в наше текущее обществоТак он об этом и говорит. Богов придумывают исключительно с целью стабилизировать стадо.
>>193239791Ну для того чтобы правильно истолковать эту цитату нужно знать что такое огненное озеро и что такое новый иерусалим. Тут богословам на тысячу лет работы
>>193239938Мы по-прежнему отклоняемся от темы Бога, который создал часть людей, обреченных на вечные мучения, и напиздел про свободу воли, которой в принципе не существует из-за предопределенности будущего, а только существует иллюзия свободы воли, появившаяся из-за недостатка у людей информации о мире.
>>193239882Ты взял и подтвердил мои слова. Конечно нельзя. Людям нельзя. И придуманному людьми богом. А вот настоящий всемогущий бог смог бы. И я бы в него поверил.>>193239994Мы о заповедях и о словах в священных книгах. А выполнять их или нет - другой вопрос. Задача бога дать наставления, направить в правильное русло. Настоящий бог не посылал бы охуенно важные сведения как правильно ебать рабов.
>>193240105Моя лично теория, лес рубят - щепки летят. Богу нужны годные души, а человеческая жизнь это вообще переходное состояние. Раз проект не закрыт, то значит стабильно постоствляет выхлоп годных душ праведников. А всех остальных оставят на второй год. Ну чем не всеблагость
>>193240238>А всех остальных оставят на второй годЧто-то не припомню такого в Евангелии. Даже у котоликов в чистилище попадают не только лишь все.
>>193240367Я же говорю это личное. Раз я религиозный человек, так сразу католик что ли? Я вообще ни одной цитаты из библии в этом треде не привел. И вообще в качестве цитат по мне так, рукописи из Наг-Хаммади изучать, там и евангилие есть втом числе. А уж правок и приписок там нет, так как они две тысячи лет в земле пролежали и церковная война их не коснулась. Гораздо более авторитетный источник
>>193240532Ну так-то у меня тоже есть своя теория, и она даже не то чтобы отклоняется от официальной концепции но еретиком меня наверно все равно назовут, надо же большим дядям свою власть удерживать, но в том-то и дело что личная, а поговорить о боге подскакивают сторонники общепринятой позиции.
>>193240811Вот только его никто никогда не строил, точно так же как те кто кричали С НАМИ БОГ не следовали божественным заветам.
Евангелие от Матфея, Глава 17, стих 20довольно часто использую это, собираю бугурты христанутых уже пятый год
>>193241458Лол если это про поднятие горы силой веры, то это было сказано Иисусом апостолам, а не всем людям. Однажды напорешься на веруна который как минимум осилил Евангелие и придется соснуть.
-Попроси превратить воду в вино-Узнай почему на 2 день бог создал свет, и только на 4(или 3 не помню точно). Как такое возможно, свет без светила?-Как моисей поместил каждую тварь, когда некоторым паразитам нужна земля и др условия которых нет в ковчеге? И как он и звери в этой куче говнаведь за такое время все там неистово срали выжил
