Средневекового оружия тред №3Думаем о том как совместить огнестрел, доспехи и холодное оружие в фентези, в то время как в истории эти вещи спокойно сосуществовали минимум три века.Удивляемся как в независимости от вооружения, тактика окружения помогает в любом случае.
>>193437108 (OP)Если в фентези есть всякая нечисть, дикие монстры и просто примитивные агрессивные расы - холодное оружие и доспехи всегда будут актуальны даже с наличием огнестрела, потому что всегда будут те, кто навяжет ближний бой.Ту же нежить, тех же условных зомби эффективнее порубить мечем и топором, чем пытаться стрелять по головам, пока снаряды не кончатся.
>>193437032>>193437061>>193437327В огнестреле ты напрягаешься и устаешь только заряжая, и противостоя отдаче. Какие твои шансы отмахаться ковырялом? Если ты перекачанный мечник, способный своим цвайхандером свалить дерево, то тебя можно вооружить крепостным мушкетом, способным такое же дерево продырявить навылет, распылив его нахуй на всем пути пули, без риска что тебе сломает руки отдачей. Ты не завалишь ебаного слона своей сраной ковырялкой, но охотничий штуцер .600 вынесет слоновьи мозги из ушей и глазниц точным попаданием в лоб, и доставит тебе меньше проблем чем махание ковырялом. Мелкое и быстрое контриться дробью. И самое главное тем, что тебе надо двигать огнестрелом куда меньше чем ковырялом. Даже рапиропетухи направляющие элегантными движениями кистью кончик своего оружия точно в глаз противнику напрягаются куда больше, чем благородные пистальеры, с презрительной легкостью направляющие во врага удар пули, более мощный чем замах алебарды самого сильного ландскнехта. А если ты не можешь в это попасть, какие у тебя шансы от этого отмахаться? Да оно выпустит тебе кишки, вынет и сожрет печень еще пока ты замахиваешься своей ковырялкой. >>193437405Надо натянуть сову на очень большой глобус чтобы объяснить почему меч отрубает то, что не может оторвать пуля. И вообще. ИРЛ монстры вполне себе есть. Тигры, львы, всякие там бегемоты и даже ебаные лошади. Ты ровным счетом нихуя им не сделаешь ковырялкой. С шансами сможешь насадить на копье, с очень малыми шансами еще и выжить после этого. Но ружбайка позволит тебе смотреть на них как на говно, ради лузлов отстреливая тварюшек без малейшего напряга.
>>193437562Берут только серебряные пули. Пули из серебра лить дюже дорого, а меч один раз серебрянкой покрасил и кроши направо-налево.
>>193437296Их нигде не было кроме европки. Русофобы скажут, что не смогли. И будут отчасти правы. Но в действительности в эпоху расцвета лат Русь воевала преимущественно с кочевой татарвой всякой. Против их оружия (сабля, лук) хватало и пластинчатых доспехов, либо вообще кольчуг с зерцалами. Так что скорее просто НИНУЖНО. Если говорить о кривожопости русичей, то тут явно не то. Хуй знает как там с кузнечным делом, но в литье и обработку металла вообще они могли.
>Думаем о том как совместить огнестрел, доспехи и холодное оружие в фентези, в то время как в истории эти вещи спокойно сосуществовали минимум три века.Lfwb
>>193437606Нужно вникать в обоснуй. Сколько надо серебра? Может достаточно просто покрыть свинцовый шарик серебрением, или начинить иголочками? С материала что понадобится на меч получится дохуя пуль.
>>193437296>>193437611А ещё надо вспомнить что пластинчатые доспехи на Руси появились раньше, чем в Еуропке.
>>193437710Пуля под 20 грамм, с меча всего 60-100 пулть. Ещё можно что мышцы у зомбей/вампиров деревенеют и мягкая свинцовая пуля вязнет не нанося серьёзного вреда. А вот меч/топор достаточно хорошо прорубают, и булава кости крошит.
>>193437562На тебя набега толпа мелких гремлинов с кинжальчиками. На подходе ты перестреляешь ровно столько, сколько позволит скорострельность и перезарядка, но ближний бой тебе все равно навяжут. Посему иметь холодное оружие чтобы иметь шанс отбиться всяко лучше, чем не иметь шанса вообще.Не говоря уже о том, что одной пулей ты снесешь одного условного гремила, а размахивая не менее условным двуручником или топором ты можешь порешать сразу нескольких.
>>193437840Пуля крошит кости куда хлеще чем булава. Пуля это огромная, огромная кинетическая энергия удара. Та же самая энергия что и у булавы, и у меча. Понимаешь в чем дело, если это разрубает меч, то пуля это такой кончик ударяющего меча, на котором собрана огромная энергия удара, и совершенно непонятно почему это пробивается мечом тем хуже, чем быстрее и сильнее ты наносишь удар. К вопросу о свинце, свинец удобен тем, что из него легко лить круглые пули с хорошей баллистикой прямо на походном костре, имея в рюкзаке формочку под твой ствол. Если надо заморачиватся пробитием, можно брать чугунные отливки изготовляемые ремесленным методом. Да дороже. Но тут уже вопрос экономики.
>>193437710А это не важно. Важно то, что пули тратятся, а меч нет. Выбрасывать серебро на ветер никто не хочет.
>>193437973Еще юз кейс. На вас выходят чемпионы хаоса с броней толщиной в пару см - не берёт даже доппельгак. Зато двигаются эти ребята не слишком расторопно и в ближнем бою есть шанс просунуть меч в стык между пластинами.
Толчебан и по совместительству кендоист вкатился и пояснит за всю хуйню.1)Катана, задумка норм считай тот же бастард, гибрид двура и однура реализация говно, тк метал у япошек был говно, однако с тексталёвой копией побегать люблю, легкое и удобное оружие и что несомненно плюс не цепляется гардой за одежду, вытащить эту ебу можно максимально быстро, часто на играх в конфликте серии-Мисьё вы мужеложец!-Отнють мужеложец вы сударь етить!спасала мне жизнь тк вытащил и рубанул в процессе а у супостата гарда за плащ цепануласьОднако сука из за этого огрызка гарды именуемого цубой можно охуеть от попадания меча противника по пальцам.Возвращаясь к металлу катаны в доказательства того что он говно был служат все блять техники кендо, все придумано ебнуть с одного удара, так как ели долго будешь тыкаться в противника меч похерить шансов больше Ну и до кучи самураи были конными войнами, которые на подлете ебенили с лука а потом нагинатой ебашили при сближении, а катана это тип как пистолет у танкиста, оружие последнего шанса тип стрелы всё, нагинату сломал, ну и оружие чести для дуэлей.2)Рыцори мечи и вся хуйняПиздоболия наба один "доспех весил дохуя хуй побегаешь в нем"Весил дохуя только турнирный доспех и в нем да уебался пиздец ака жук навозник лапами машешь, боевые доспехи намного легче в них хоть колесом катайся если умеешь делать колесо, видос даже в вебем тредах мелькал.пиздеж намба два "меч=лучшее оружие рытсоря"Вы вот серьёзно блять ковырять консерву мечом цвай и прочая тяжелая еба не в счет ? Когда есть божественный клевец, шестопер, аполинария могенштерн? Потом для пиздилова консерв придумали такую ебу как фальшион, внебрачный сын топора и меча, баланс как у топора только сука весь железный и острый.Меч это универсальное оружие, им и уколоть можно, и рубануть, и порезать, но в пиздилове толпа на толпу лучше по спекам разделиться, а вообще АЛЕБУРДА оружие победыВообще дико проигрываю с приходящих в клуб мечедрочеров, у которых "фу древковое", а щит для мужелюбов, и вот идут они сквадом в 5 рыл на меня с АЛЕБУРДОЙ и моего кореша со щитом-дверью от холодоса и закономерно сосут тк в близи их опиздюливает мечом мой друг а в дали я ебошу, выглядим при этом как мужики с бревном лол.Короч бля онли меч заебись оружие на игры ездить каким нибудь бандитом или ещё каким хуйлом которое в замесы строй на строй не лезет, тк носить удобно и пиздануть им по всякому можно, ну и да фехтование как наука хорошо если умеешь ничего страшного ели не умеешь, в строю не критично, тк все эти пируэты ты хуй выполнишь не уебав своему соседу по строю во первых, а во вторых "обезьяна взяла палку и пошла пиздить ей других обезьян и она ни минуты не тренеровалась перед этим" Короче Стукай и не дай постукать себя.3)Холодное и огнестрелС 5 метров можно изи в ближний бой добежать, если на предохранителе и не взедено, но тут дрочится надо на это, а всякие примитивные гром палки, орешь вражине что он пидор и высовываешь шлем из-за дерева, если враг тупой он стреляет, после выстрела бежишь с криками "ПИЗДАТЕБЕГОВНОУУУСУКАБЛЯ" на него и стукаешь все.
>>193437973У меня должно быть очень плохое ружье, чтобы у меня были шансы отмахаться от того, что я не дострелил. И не стоит недооценивать действие огнестрела по толпе. Особенно в виде полевой артиллерии, которая удачным залпом картечи может к хуям выкосить целый полк.
>>193438074Ну мле, у нас же могический мир. Свинец мягче в том мире/стволы не выдерживают чугуния.Так то понятно что натягивание. Можно хоть простые дешевые амулетики, которые отводят пули и при этом делаются из говна и спичек беззубой бабкой в любую ночь. Можно что людей мало осталось, а вот пёсьеголовцы, что не умеют в огнестрел и вооружены копьями из костей, но при этом отбиты наглухо - дохуя и больше, всех не перестрелять.
>>193437717Нихуя. Они были еще у римлян. В Европке просто о них забыли в темные века. Как и о гигиене и прочих достижениях Рима. А в Азии использовали. И через монголов и Ближний Восток ламелляр в частности попал на Русь и в Византию. Затем и в Европе вспомнили, что это вообще-то охуенная тема круче любой кольчуги и начали пилить свои.
>>193438150А если я просуну ствол ружбайки, и выстрелю? Выстрел в упор это отдельный пиздец, потому что вся та энергия пороховых газов что впустую вылетает огненной вспышкой и грохотом выстрела, идет на разрывание и обжигание тушки изнутри.
>>193438150Насколько помню доспех Астартес можно проткнуть даже обычным ножичком с малекулярной заточкой.
>>193438188Ну допустим ты средненький приключенец наймит. Артиллерии у тебя естественно нет. Допустим у тебя есть что-то типа ружья, которое нужно перезаряжать после каждого выстрела. Но, допустим, это делается относительно быстро. НУ да ладно, допустим ты у йоба гнома купил многозарядное ружье на условные 6 выстрелов до перезарядки.А теперь на тебя несется толка очень мелких, слабых, но быстрых гремлинов в количестве пары десятков. И они стремительно сокращают дистанцию.Доспех тебя в принципе от них мог бы спасти и ты бы мог позволить себе ближний бой, в котором ты бы спокойно их всех перерезал бы.
>>193438376Да блять так просто просунуть в дырку в латах ствол пока враг терпеливо ждет. Тут узким лезвием еще постараться надо.
>>193438421А нахуя просовывать? Просто в ебало пальнуть метров с 3. Думаешь не залетит в смотровые щели?
>>193438248>>193438326Ну это классическая тема некачественного огнестрела, и экономической неэффективности его производства, которая есть даже в вахе 40к, где задорого можно сделать йобаброню, которую пробивают только еще более дорогие йобы вроде мельт, плазмы, крупнокалибертных стрелял, для обслуживания которых нужны уже расчеты, которые в свою очередь контрятся йобасилвоыми полями. И вот против этих йоб уже и актуальны йобасиловые ковыряла. >>193438357ОТПРАВИЛ ЧЕМПИОНА ХАОСА НА КОСТЕР@ОН СТАЛ СИЛЬНЕЕ>>193438421Газы сами путь найдут.
>>193438474А там смотровых щелей может и не быть. Это же ебанный хаос. У него может и глаз нет, а в пространстве он ориентируется тупо по крикам врагов.
>>193437108 (OP)Так то легко. Первые образцы огнестрела были неудобными, громоздкими и нетехнологичными. Так что ебнул из какой нибудь пищали и айда врукопашную.
>>193438515Ну как бы каким бы качественным огнестрел ни был - он все равно будет иметь перезарядку и ограниченную скорострельность.Если конечно это не автомат. Но условились на то, что фэнтези и автоматического огнестрела персонального нет.
>>193438575В анус. Если он есть конечно.Короче засунем туда, куда получится, и будем молиться на то, что попадем во что-то жизненно важное.
>>193437758Обожаю такие видосы. Видимо и падение с крыши в броне должно быть безопасным, не ну а чо пробития же нету
>>193438533И вместо кистей у него многочлены. >>193438515Так и в реале труЪ броню хер пробьёшь было. Но такую броню могли позволить себе не каждые графы/князья.
>>193438633В близи тебя может защитить латный доспех. Гремлины же глупые, будут пытаться поцарапать, зарезать и затыкать.
>>193438164Катана говно, хотя бы потому что променяла дальность и колющие атаки на чуть более усиленный режущий удар
>>193438639Выстрел последнего шанса называлось. Натягиваешь тетиву до упора и стреляешь в направлении противника. Лук ломался и можно было осколком лука выбить противнику глаза/огреть по бошке.
>>193438621Ну так и ствол туда. Серьезно, если бы были такие йобы, то взрывокопья очень даже бы взлетели. Ставишь мортирку на длинное древко, ствол запечатываешь пыжом с кремнем в металлическом направляющем, который при ударе даст искру, и вперед, тыкать туда где тоньше. Рисково? ты блядь на ебаного чемпиона хаоса с ковырялкой пойдеш с меньшим риском?
>>193437327Ну хз. По мне так эффективнее отстреливать зомбаков/монстров, чем лезть с топором в самую гущу. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blood_River>>193437562Вот этого удваиваю. Против особо крупных зверюг были специальные слонобои https://www.youtube.com/watch?v=SJvesjGissE
>>193438593>будет иметь перезарядку и ограниченную скорострельностьМ61 с тобой не согласится. Скорострельность избыточная вообще для всего. Продолжительность стрельбы ограничена только длинной ленты.
>>193438164>а катана это тип как пистолет у танкиста, оружие последнего шанса Не совсем. В бою использовался тати, катана - гражданское оружие. Конечно, отличий почти нет, но все же.
>>193437840>Ещё можно что мышцы у зомбей/вампиров деревенеют и мягкая свинцовая пуля вязнет не нанося серьёзного вредаПуля пробивает деревянное бревно. Так что кости ей не помеха.
Кажется мы забыли о том, что тред о фентези, с магойобами и прочей хуйней. Пока обсосочка в том, что как только бумпалки стали дешевле лат настолько, что толпу крестьян стало брать дешевле чем одного рыцаря, толпа зарешала.
>>193438743Естественно. Не перезаряжать же. Настрелял сколько успел или пока осечки не словил и вперед
>>193438666Глупые бывают люди, а гремлены ближе к животным. Значит будут стараться залезть туда где пахнет мясом. То есть в незащищенные участки тела.
>>193438666Тогда можно и мушкетом вооружаться, в чём проблема? Тем более, что оружие для боя вблизи все равно останется, вытащить успеешь.
>>193438830>как только бумпалки стали дешевле лат настолько, что толпу крестьян стало брать дешевле чем одного рыцаря, толпа зарешала. Толпа начала решать еще тогда, когда швейцарцы научились в организацию и строй и положили начало пикинёрским коробочкам. Тем не менее тяжелая кавалерия никуда не делась, и успешно хуярилась с коробочками и огнестрелом вплодь до конца 17 века, когда и коробочки и латная кавалерия ушли в прошлое.Так что ни дешевизна огнестрела, ни эффективность толпы не зарешали в исчезновении лат, ибо нет даже корреляции.
>>193438773Ну да, он ломается от выстрела без стрелы. И иногда может полететь осколками в ебало тому, на кого направлен. А может и в стрелка.
>>193438164>Возвращаясь к металлу катаны в доказательства того что он говно был служат все блять техники кендо, все придумано ебнуть с одного удара, так как ели долго будешь тыкаться в противника меч похерить шансов больше Я даже больше тебе скажу: иайдо - искусство боя на катанах по принципу ковбойской дуэли. То есть бой вообще не подразумевается. Только один выпад, удар и все.
>>193438636Нихуя ты заманеврировал, пес. Под кирасой поддоспешник, свое запреградное действие можешь в анус себе засунуть. Тем более, что стоять и лупить часами тебе никто не даст.
>>193438326Кто в одиночку на хищника идет? Так не бывает. Даже современные охотники идут на медведя втроем или вчетвером.
>>193438926А можно не вооружаться. Огнестрел надо таскать, патронами и порохом армию снабжать. Плюс твоих йоба-огнестрельщико всё еще могут тупо положить в ближнем бою. Так что без поддержки кавалерии и специальных юнитов ближнего боя огнестрельщики соснут.
>>193439017Какой вопрос такие и ответы. Очевидно что лучник пытается хоть чем то закрыться пока достаёт меч.
Аноны, вот вам КМБ.Мушкет шьет метров на двести, метров с пятидесяти шьет латы. Биомантия позволяет заставить незащищенную тушку быстро сгнить с километра. Но концентрация на ней выматывает и сильно снижает физическую активность. Латы имеют антимагическую защиту позволяющую игнорить биомантию. Очевидно не позволяют и кастовать. Кроме того сильно затрудняют манипуляции с мушкетом в силу массивности, и покрытия всего тела. Таким образом мушкетеры ебут латников на подходе. Биоманты ебут мушкетеров. Латники ебут биомантов когда дойдут. Латники с мушкетами делают залп, а потом ловят ебалом кучу пуль быстро перезаряжающихся мушкетеров.
>>193438996Ну видимо булавы и боевые молоты придумали фор фан. Более того уссываюсь с манек которые на двойной кирасе тестят клевцы. Чому не ламелляр или ламинар. Да даже кольчуга нормальной для теста была. И поддоспешник можешь в анус запихать. Тот же удар по кумполу с гарантией отправит если и не в нокаут, то сотрясение словишь на ура
>>193439164Вот что меня удивляло в древних гром палках, так это ебанутая форма. Неужели удобно было с такими уебищными прикладами
>>193439037>А можно не вооружаться.Холодняк надо таскать, кузнецами и железом армию снабжать. Плюс твоих йоба-милишников всё еще могут тупо положить в ближнем бою. Так что без поддержки кавалерии и специальных юнитов дальнего боя милишники соснут.Вот это я понимаю уровень аргументации. Может скажешь, почему ты так решил?
>>193439066И, кстати, в упомянутом мной Аркачике, есть мезанизированный пулемет. Вот он у меня в лапках на скрине.
>>193439203Тогда еще не очень понимали какой должна быть эргономика. Ну а так, вроде еще более-менее норм приклад - вырезка под большой палец, широкий(хоть и короткий) упор для плеча.
>>193439225Потому что так это и работало ИРЛ. Даже во времена наполеона линейная пехота могла насосаться хуев от хорошего наскока кавалерии.
>>193438779Фэнтези. Никаких пулеметов.>>193438738>чем лезть с топором в самую гущу.Так мы не про то, чтобы самому лезть. А про то, когда гуща сама навязывает тебе ближний бой.>>193438926А ты попробуй таким длинностводом перестрелять то, что у тебя копошится под ногами. Плюс рубить будет быстрее, чем постоянно перезаряжаться и тратить патроны тогда, когда их можно не тратить.Короче вывод очевиден: хорошо иметь и то и другое, никто же не запрещает приключенцу взять условный меч с условным ружьем.
>>193439203Ну смотри, чтобы пуля нормально разогналась черным порохом, ствол надо подлиннее. Чтобы он тебя не перевешивал (у тебя нет качественной стали делать тонкий ствол), надо утяжелить приклад для баланса. С попыткой экономить длину оружия смешением затвора к прикладу, ака булл-пап, ты получаешь вспышкой затравочного пороха в ебало. Вот и суть.
>>193439192>Латы имеют антимагическую защиту позволяющую игнорить биомантию. Как?> Кроме того сильно затрудняют манипуляции с мушкетом в силу массивности, и покрытия всего тела. Почему? Всяким рейтарам и прочим гусарам не мешало.
>>193439289Внезапно да, молоток оружие против брони у профессионалов. Крестьяне спокойно оприходовывали рыцарей цепами тк копья тут не очень хорошо работали.
>>193439027Фэнтези. Ты условный приключенец. Даже во время путешествия из точки А в точку Б может случиться любое говно. Та же засада.Ну или ты взял заказ на гремлинов, но из принципов пати собирать не хочешь, потому что жадный наймит.
>>193439203хз как длинноствол, а вот пистолет перехваченный за ствол в руке ощущается как охуенная дубинка. может и длинными так же отбивались после первого выстрела? помню в какой-то экранизации фенимора купера соколиный глаз с чунгачгуком бодро размахивали своиши мушкетами раздавая пиздюли.
>>193439302>Фэнтези. Никаких пулеметов.>>193439262Аркач - фентези. С магией и орками. Даже дракон есть один в виде археологического экспоната.
>>193439294Так мы и не о кавалерии говорили.Да кавалерия просто так никого не разъебёт, её нужно уметь применять. Атака в лоб на линейную пехоту или пикенёров закончится плохо для кавалерии, однако кавалерия мобильна и может зайти с флангов, например. Ну а так согласен, это мощный род войск.
>>193439338На металл можно наносить всякие йобазащитные ковки, руны, амулеты, и прочую хуйню, аки психосиловая броня вахи. Требования к алхимическим свойствам компонентов, и ритуалистическим исполнениям оберегов диктуют массивность и утяжеленность.
>>193439255Если ты подкочка или даже кочка анон, то бери алебарду, ей ещё и рубить можно,а не только колоть, а так же ехидно цеплять ногу вражины и садить его на жепу, если форма лезвия алебарды позволяет
>>193437562Чет по моему ты какой то фантазер. Огнестрел в то время был и имел достаточную мощность, что бы оторвать кусок плоти. Конечно очень врядли, скорее хуй там. Но это не имеет значения.Старая пуля, при попадании в плоть, скорее всего творила сорт экспансивного эффекта, а значит была подамажнее почти всех современных армейских пуль.Другое дело, что оно было косое в пиздень и что бы при перестрелке на сотне метров был хоть какой нибудь эффект, эти орудия собирали сотнями в строю и хуярили залпом.Далее перезарядка - уровня пиздец. ЗПрочисти, затолкай порох, затолкай пулю, затолкай все это палкой.Ой порох промок.Ой пуля заклинила.Ой пиздануло в стволе.Другое дело, что вооружая пехотинца ближнего боя этим говном, ты увеличивал его шансы сделать фраг очень и очень сильно.По армору - старый огнестрел не шил армор своего времени, даже не самый топовый. Т.к. по факту был травматом-самострелом на стероидах и к пробиванию чего либо не был приспособлен.С нескольких метров, твою холопскую стеганку конечно прошьет, а вот с сотни уже нихуя не факт. Про латы и говорить нечего.
>>193439289>доспехи ценой в полторы деревниВыглядели как пикрелейтед и носились герцогами, графами, королями и императорами. Потому что уже даже барон раскидываться деревнями не в состоянии. Все остальные носили обычный фуллплейт, который был гораздо более позволительным, что даже вполне незнантные сержанты и наёмники могли себе на него накопить заполгода-год или около того службы.Тем не менее тот парень тоже не прав и доспехи держали практически что угодно до появления гранулированного пороха в 16 веке, и только после этого начали утолщаться, чтобы продолжать выполнять свою работу.Клювы на клевцах и полаксах нужны были чтобы пробивать кольчуги и гамбезон, может быть еще атаковать достаточно широкие щели в доспехах, но пробивать доспехи даже не пытались, потому что забороть латника и просунуть ему кинжал в взор намного проще и быстрее.
>>193439385Ну так арканум имеет не особо хорошо продуманный сеттинг. Там у них индустриализация полным ходом, а тебя посылают в лес волков бить.
>>193439320То есть скорострельность ограничена, а при окончании боеприпасов в ленте требуется перезарядка, так? Так. Вывод: ты отправляешься нахуй, где будешь учиться читать.
>>193439302>Короче вывод очевиден: хорошо иметь и то и другое, никто же не запрещает приключенцу взять условный меч с условным ружьем.Я сразу об этом и сказал. ИРЛ все и таскали с собой как минимум по мечу, зачастую вместе с щитом.>А ты попробуй таким длинностводом перестрелять то, что у тебя копошится под ногамиТак стрелять нужно издалека, это же оружие дальнего боя. В ближнем бою доставать меч.>>193438926-кун
>>193439413Ну так у нас тут фентези, и если даже ирл одной кавалерии было достаточно чтобы сбивать пикинеров и аркебузиров в коробочки, то в фентези с их шушерой и разнообразными врагами, бронированными и неочень, коробочки будут еще более актуальны.
>>193439367>может и длинными так же отбивались после первого выстрела?Еще в XVII веке догадалист ставить эту няшу. По сути получая 2 в 1: мушкет и пику.
>>193439439Да я чисто по дорогам пбродить, потыкать точёной палкой из резины всяких и хернёй пострадать, нежели вонзатся.думаю охтника или бандюка какого играть
>>193439490Вполне. Есть охуительные истории из Столетки где отличившиеся йомены становились баронами и графами. Уж фуллплейт то накопить я думаю меньшей проблемой было.
>>193439517Ага, только до наполеоники это была неудобная ебола, которую нужно было суметь запихнуть в ствол и воспользоваться, не просрав. А так да,>>193439367Очевидно, отбивались и прикладом. Но в те времена помимо огнестрела о холодяк носили, причем до той же наполеоники носили вполне себе полноразмерные бандуры.
>>193439444Ну как бы суть экономического упадка рыцарства в том, что возникшие империи стали массово ставить на поток крестьян с дешмански дешевыми ковырялками и стрелялами, и пока благородный дон накопивший себе на доспех вспоминая как деды воевали убивался об строй, на его место, и место тех десятков что он успел превозмочь, ставили очередные десятки охуевающих крестьян, которых горластые сержанты лютыми пиздюлями учить идти строем даже если от страха штаны уже мокрые и скользкие.
>>193439485Ну да, просто спор же изначально был не про то, что лучше, огнестрел или холодное, а про то, как сделать так, чтобы холодное оружие имело смысл в мире, в котором есть и огнестрел.
>>193439281Че за бред. Как тогда целились и нажимали на спусковой крючок?>>193439283По мне так эргономики у аркебуз и мушкетов было больше чем у ружей 18-19 веков.
>>193439519А я наоборот как то хочу собрать комплект топ охуевшей кострюли взять цвайхандер и с криками "за короля пидОра" пойти кромсать народ
>>193439467Каких, блять, волков? Ты че? Насчет продуманности хуиту не городи. Там все очень четенько. Есть магия и есть технология. И они конкурируют. Все расы по-разному относятся к магии и технологии. Эльфы и рыцари в некотором упадке. Однако у эльфов сильная тяга к магии. Что позволяет им творить всякую дичь вплоть до воскрешения покойников и сжигания городов. Но технология набирает обороты. Благодаря людям, спиздившим идеи у технологов дворфов. И технология уже дает пососать магии во многих аспектах. Она трудозатратна, но доступна большинству. В общем все там норм продуманно. >>193439471И фентези. Прикинь, и так бывает.
>>193439467Ну там особенность в том, что технология противостоит магии даже на пространственном уровне. То есть крупный технический город начинает создавать технологическую ауру, в которой техника становится круче и круче, но если ты пойдешь со своим автопулеметом в магический лес, то он начнет у тебя клинить и забиваться так, что ты пожалеешь что не взял менее технологическую кремниевую ружбайку. Так что Камбрия соснула потому, что пошла воевать против развившегося таранта с символичной магической поддержкой, понадеявшись на нейтральные в техномагическом плане войска.
>>193439670Каждому своё.Я вот чот имею охоту пошараёбится по игровым дорогам, гоняя мелкое зверьё и пытаясь гопать торгашей.
>>193439641>Как тогда целились и нажимали на спусковой крючок?Интуитивно. На таких штуках отсутствовали прицельные приспособления вообще.>По мне так эргономики у аркебуз и мушкетов было больше чем у ружей 18-19 веков.Ну тут по разному можно считать. Тут еще стоить учесть особенности строения спуска, там далеко не сразу появились привычные крючки, а большие рычаги как у тебя на пике, их тоже удобнее держать более специфичным хватам, чем мы привыкли.Впрочем, я теоретизирую, сам я старые ружья не держал
>>193439641Целишься в сторону противникаОпускаешь голову и закрываешься шляпой чтобы после выстрела пороховыми газами с запальной полки не выжгло глазахуячишь куда бог пошлётЕщё бывали образцы, приклады которых зажимались подмышкой, на манер рыцарского копья. Люди много экспериментировали пока не поняли как сделать удобно.
>>193439447Без коня у рыцаря не особо много преимуществ. Копье не взять, меч не особо длинный, да и рыцарь один, а холопов много
>>193439715>технологическую ауруА Богу-Машине там, случаем, не надо молиться, чтобы йоба-пушка работала как надо?
>>193439362В таком случае нужна тактика выстрелил-убежал. Но для этого нужно быть уверенным стрелком, уметь быстро перезаряжать на бегу, прекрасно ориентироваться на местности, досконально знать повадки своего противника.
>>193439466Ты тоже не совсем прав. Доспехи утолщались только у конников, а вот пехота переходила к утолщению нагрудника и облегчению брони в целом
>>193439760Этот рычаг шел от арбалетов, в которых курок был заклинен натянутой тетивой, и позволял запустить тугой механизм с говнодопусками, который ты охуеешь пальцем тянуть.
В Iron Kingdoms вполне себе уживаются магия, доспехи, холодное оружие и огнестрел. И стимпанковские меки.
>>193439744Да твой вариант тоже весёлый, но я вот чет уже заебался так ездить, тип гопнул хуйло на дороге, идешь довольный а тебе на встречу бравые фулдоспешные стражи порядка и ты такой "бляблябля" сваливаешь прыжками по лесу
>>193439835Пехота как гоняла в трехчетвертных, так и продолжала до самой отмены, иногда наряжаясь в толстенные штурмовые доспехи для, собсно, штурма крепостей.Никакого облегчения у них не было, ибо облегчаться было некуда.
>>193439715Не совсем так. Механизмы всякие просто делают магию нестабильной вплоть до риска оказаться в стене при телепортации или сгореть нахуй самому, пуская фаербол. С другой стороны технология мешает использовать магию норм. Магические зелья не работают на технологов, а убермега магический кинжал в руках у механика не страшнее ножа для масла. Камбрия соснула как раз потому, что рыцарей банально перестреляли из мушкетов. Претор обозлился на Тарант и запретил всю технологию на хуй. Если бы Тарант воевал с Тулой или Кинтьаррой, то хуй знает что бы вышло. тамошние маги с расстояния не менее эффективны были бы чем стрелки, а обычная роба защищала бы от пуль из за магии как нехуй. У меня вот при игре за магов любимым делом было применять против технологов дезинтеграцию. Они уязвимы к электричеству и как миленькие на атомы распадаются.
>>193439684Там хорошо продумана именно стимпанковская часть. А фентезийная хуево. Собственно, наличие там милишников и лат как раз таки абсолютно не обосновано и лишнее.>>193439715Именно эта концепция мне и не нравится. Она ощущается именно как ленивый костыль, чтобы оправдать и то и другое в одном мире. Ну то есть, одно дело когда конкуренция магии и технологии обусловлена естественным процессом, мол люди тупо сами склоняются к одному, что эффективнее и полезнее, что приводит к отмиранию второго.Но там нет этой логики. Там просто рояль в виде техноауры, которая по факту означает то, что технология там нифига не технология, создаваемая умами изобретателей и техническим прогрессом, а по сути такая же магия. Что как бы обесценивает саму суть конфликта, так как получается что магия против магии.Ну и в целом эта концепция там никак толком не обоснована и непродумана детально. Оно там так работает так не по каким то причинам, а просто потому что. Костыль.
Чё там по законности холодняка? Недавно попадался на глаза пост где анон доказывал что ношение холодняка легализовали. Любой нож любой длины носи, хоть двуручник носи. Правда?
>>193440021Ну таки магия и ответочку механизмам дает. В руках мага ружбайку клинит. Так что оно там взаимопротиворечит.
>>193439444>Другое дело, что оно было косое в пиздень и что бы при перестрелке на сотне метров был хоть какой нибудь эффект, эти орудия собирали сотнями в строю и хуярили залпом.Это заблуждение родилось в 20 веке. На самом деле мушкеты были достаточно точные. Вот например 200 летняя фузея, неплохо попадает в грудную мишень на сотне ярдов:https://www.youtube.com/watch?v=rJ-UazWAOSk>Далее перезарядка - уровня пиздец. Неа, все гениальное просто:https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI>эти орудия собирали сотнями в строю и хуярили залпом.Так и сейчас солдат собирают толпой и хуярят залпом в сторону врага надеясь в кого нибудь попасть.>По армору - старый огнестрел не шил армор своего времени, даже не самый топовый. Нет, прошивал почти любую броню с 50-100 метров.
Охуенно совмещается, толпа паладинов, которых готовили десятилетиями пытается завалить гигантского монстра мечами и копьями, пока обычный васян который пинал болт 18 лет, и обученный стрелять из огнестрельного оружия, справится в одиночку.
>>193439598Не путай упадок тяжелой конной кавалерии, рыцарства и военной аристократии.Ты вот сейчас в кучу смешал и пиздец.Тяжелая кавалерия была даже в 18 веке, она кончилась с нарезным оружием и пулеметами.Когда не сложно было попасть и пробить, даже конченному хуесосу с бум бум палкой.Рыцарство сдохло когда пришла централизация и регулярная армия, а вместе с этим стандартизация и обучение базовой тактике, как командиров так и личный состав.Удалым наскоком уже не взьебешь строй выдроченых пикинеров.Военная аристократия именно как рубака-ебака кончилась в эпоху просвещения, когда ребята узнали, что можно жарится в тузы и наслаждатся роскошью в декаденсе, вместо того, что бы носится ебланом и ловить маслины.Но как офицерская элита даже в 20м веке существовала.Так, что твои доводы не очень.
>>193439466>Тем не менее тот парень тоже не прав и доспехи держали практически что угодно до появления гранулированного пороха в 16 веке, и только после этого начали утолщаться, чтобы продолжать выполнять свою работу.Расскажи эти сказки гуситам.
>>193440123не он, но отвечумушкет 18-19 века и громпалки 16-17 веков это как калаш супротив берданкиплюс на этих видосах качественный безопасный современный пороха на заре огнестрела селитру для пороха делали из мочи священника потому что тот алкоголя дохуя пил и селитра лучше получалась, примерный уровень понимания той технологии, не было научного подхода, химия была почти магией, колдовством, как кузнечество и остальные ремесла изменяющие божий мир вокруг
>>193440186>Военная аристократия именно как рубака-ебака кончилась в эпоху просвещения, когда ребята узнали, что можно жарится в тузы и наслаждатся роскошью в декаденсе, вместо того, что бы носится ебланом и ловить маслины.Люблю историю.
>>193440085>техноаурыНет там техноауры, тот анон не прав. Сюда читай, для кого писал:>>193440021>наличие там милишников и лат как раз таки абсолютно не обосновано и лишнее В том то и дело, что обычные милишники и латы там сосут как у магии, так и у технологии, что показала Камбрия, уебавшись своими рыцарями о стволы Таранта. А вот магические предметы. Могут иметь силу пропорциональную магической силе владельца. Технологией могут пользоваться все. Просто у магов выходит туго в силу того, что они иной способ воздействия на мир предпочитают. Но зато в их руках палка может пулять молнии и призывать големов только потому что зачарованная. Ты прост не помнишь либо не читал диалоги. У Клана Колеса, в Таранте, в Кинтарре подробно разъясняют противоречие. Магия и технология по-разному работают с законами природы.
Пацаны, мне с сосничества, когда я узнал от деда, как работает конденсатор, не дает покоя одна идея. Даже пара сантиметров металлопластиковой трубки, обернутой фольгой ебошат очень больноБерем кучу ТОЛСТЫХ пластин фторопласта, берем толстые пластины из меди/титана/адамантиума. Заряжаем 30-100кВ, там хватит сто раз человека убить. Допустим, нужно разместить от 10х10х4см для гарантированной смерти и эффектных искрМожно сделать генератор маркса и вообще хуярить молнией(естественно, между контактами) - на десятки миллион вольт.В какое оружие это лучше скомпоновать?А, да. Касание гарантированно убивает, замыкание на что угодно с недостаточным сопротивлением вызывает взрыв с разлетающимися каплями металла -в том числе из пластин электродов.
>>193440297Написано же. Da que deus mamou в исполнении Золтана. Он еще ин таберна играл и многие другие, часто в вебмтредах и темах про крестоносцев мелькает
>>193439996Ну я вот так ещё не наигрался видать. А там из ебанутого, была идея поехать клерком и доёбывать всех на тему игровых доков и справок.
>>193439760>Интуитивно. На таких штуках отсутствовали прицельные приспособления вообще.Ты долбоеб? Для кого картинки были присобачены? Прицелы были на всех аркебузах начиная с 16 века. В том числе диоптеры.>>193439766Ага, расскажи это Бенвенуто Чиллини, который убивал латников с 200 метров во время обороны Рима в самом начале 16 века.>Ещё бывали образцы, приклады которых зажимались подмышкой, на манер рыцарского копья. Люди много экспериментировали пока не поняли как сделать удобно.Это уже ручницы. Впрочем снайперы появились уже во время обороны Орлеана во время столетки.
>>193440203Блять че несешь, в Гражданскую войну по наставлениям пикинеру реконмедовался трехчетвертной доспех, в 17 веке их дохуища наклепали.>>193440236Что рассказать блять? То что они применяли пищали не отменяет того факта что максимальная толщина доспеха в 15 веке - 2 мм.
>>193440315>Нет там техноауры, тот анон не прав. Сюда читай, для кого писал:>>193440021Твое оъяснение сути не меняет. Аура не аура, но там технология ослабляет магию, а магию ослабляет технологию просто потому что. Там не естественная конкуренция основанная на логике, а просто костыль в виде правила из воздуха, чтобы ужить в одном мире две концепции без запаривания об обосновании.Я не говорю, что так нельзя. Я лишь говорю, что это очень ленивый прием, чтобы не продумывать мир.
>>193440388>Ты долбоеб? Для кого картинки были присобачены? Прицелы были на всех аркебузах начиная с 16 века. В том числе диоптерыНе было на первых, который еще в подмышку зажимались. Да и после тоже не все оснащались. Но ты, ты скорее прав, согласен.
>>193440335Понимаешь в чем дело, эффективное оружие использует минимально возможное количество энергии для уничтожения цели, потому что энергия это вес топлива\боеприпасов\батарей которые надо транспортировать. Потому взлетели всякие мелкашки вроде М-16 и АК-74, это минимальная энергетика которая позволяет эффективно убивать в чистом поле или городе. А твоя йоба будет тратить кучу энергии чтобы поджарить чистое поле, причем именно поле под собой, на которое заземлиться, потому и нахуй не нужна, когда есть бризантная взрывчатка, которая разорвет все в пыль в радиусе ударной волны, и посечет остальное в радиусе разлета осколков. И которая гораздо стабильнее в хранении чем сверхемкий конденсатор со стекающим зарядом. ебаная макака, как заебала твоя блядская капча с десятками листов картинок меняющих друг друга. Спасибо абу, тебя в рот ебу
>>193440324Три года на двачах...>>193440335Проблема в том, что оно будет хуево работать, травмировать не наверняка, зависить от кучи факторов, во влажном воздухе еще и владельца может пиздануть.А вообще электрошокеры изобрели уже. Увеличить их мощность не проблема, никому на хуй не сдалось.
>>193440239С чего ты это взял? На самом деле ситуация была такая же как и сейчас. Вот например баллистика за последние 130 лет, вообще не изменилась! Мосинка конца 19 века, ничем не уступает в точности, дальности и пробиваемости самой современной винтовке того же калибра. И не изменится в ближайшие лет 200. Вот так же было и в 16-19 веках, веками мушкеты не меняли своей баллистики.>а на заре огнестрела селитру для пороха делали из мочи священника потому что тот алкоголя дохуя пил и селитра лучше получалась, примерный уровень понимания той технологии, не было научного подхода, химия была почти магией, колдовством, как кузнечество и остальные ремесла изменяющие божий мир вокругНу это уже школовысер. Без аргументов.
>>193440427Да блин, технология использует естественные законы природы, а магия основана на нарушении законов природы силой воли. Это поясняет карлан в первом же городке. Вот и все противоречие. Или тебе нужно целую философию придумать для объяснения? Там и так полно текстов, не связанных с квестами, но поясняющих мир. За год до морровинда вашего, между прочим.
>>193440554>Или тебе нужно целую философию придумать для объяснения?Ну вообще то да. Не обязательно философию, но обоснование. Нужен обоснованный механизм того, почему оно вот так. Хотя бы на уровне теорий, составленных жителями этого мира в попытках осознать собственный мир.Собственно это и отличает хорошее фэнтези от плохого - в хорошем фэнтези мир такой, каким он не может быть в реальности, но такой, в который можно поверить, который логичен. Он может существовать по собственным правилам, но правила эти должны быть логичны и обоснованы, а не просто быть потому что вот так вот.
>>193440502Первые два пика скорее всего новоделы. Настоящие аркебузы которые еще при Павии воевали, всегда были с прицелами.
>>193440630Так я и объяснил. Магия и технология по-разному влияют на мир. Одна нарушает принципы мира, другая использует. Дирижабль Зефир летает потому что легче воздуха, а маг летает потому что ему этого сильно хочется и он одарен. То есть технология как бы закрепляет законы физики, что немного противоречит магии и мешает ее нормально использовать. С другой стороны нарушение законов физики не работает с технологией, противоречит сути. Потому технолог без самолета никак не взлетит.
>>193440576В голову целятся только в ксочке. Везде стреляют в центр массы. То, что тебе может свинцовый шар залететь в туз, не означает необходимость его бронировать.Да и вообще, пруфцы бы, что с серийной палки можно было стабильно попадать в что либо размером с арбуз, дальше 20-30 метров.
>>193440540Ну можно накачивать пару кДж и просто взрывом вырывать взрывом куски мяса с кулак. Только нужно сначала все таки пробить до крови.Насчет влажного воздуха хуйня. А вот дождь или снег - ето кек. >>193440526Это не плазматрон чтоб всех убить а просто закос под экзотику.
Бердыш с пищалью для мужиков, остальное - для мужеложцев. И стреляло, и рубило, и тыкало, и огреть можно, на древке, дешево в производстве, а при большом желании можно и заграждения ставить. В битве бугуртов наши до сих пор всем дают пососать. Фальшион еще заебись, да.
>>193440733Это не объяснение, это просто установка правила. Что-то на уровне "почему орки и люди воюют? Потому что они разные и друг друга не любят".Почему они по разному влияют на мир? Какой механизм влияния? Чем он обусловлен? Как он появился? Почему магия нарушает принципы мира, а технология нет? А какие это принципы? И почему они такие? А почему магия не может быть частью технологии? И технология использоваться в магии? И как определяется сила влияния? И если технология мешает магии норм работать, то как магия вообще существует, если вообще вся деятельность людей - по сути технология. Сковать меч - это же технология. Выстругать табуретку из пенька - это тоже технология.
>>193440820Сколько изоляции нужно намотать на эту йобу чтобы она не случайно? Опять же, ток идет не туда куда тебе надо, а туда, куда сопротивление меньше.
>>193440742>В голову целятся только в ксочке.хз нахуй ты это написал. >стабильно попадать в что либо размером с арбуз, дальше 20-30 нахуя, лол? нахуя в войне, где стенка на стенку бежит, вообще куда-то целиться? у тебя в руках хандканон. тупо направляешь в сторону бегущей на тебя толпы и поджигаешь. (и ждешь секунд 20-30 пока не ебнет, оторвав тебе руки и смяв в ошметки мяса метр пространства где-то впереди тебя)
>>193440984не фальшион заебись, а толстая железная палка коей является бугуртооптимальный "фальшион"историчный фальшак внезапно ТОНКИЙ и погнется от одного удара по латному бугуртсмену
>>193440742Сам себя обосцал, молодец. Пуля попадет не в самую толстую часть нагрудника, а куда нибудь в руку или ногу. А с перебитой конечностью не особо повоюешь. К тому же учитывая что пуля потеряет большую часть энергии, она застрянет где нибудь в мясе, после чего придется разрезать и извлекать все говно из раны.Полагаю ручницы были чем то вроде панцерфаусов, способные свалить тяжелые "танки". Неудивительно что в Бургундской армии наличие куливинеров стало обязательным в каждом копье.>В письменных источниках использование «ручных бомбард» впервые отмечено в 1364 году в городской хронике Перуджи, где городские власти заказали «50 бомбард длиной с руку (22—24 см), которые пробивают всякий доспех». >С течением времени ручницы стали важным боевым фактором, например, в гуситских войнах и Столетней войне; известно, что в 1450 году французские кулевринисты были реальной угрозой для английских лучников. В 1430 году Пиерони Белли описал действие пуль, которые «валят двух и даже трех людей, не защищённых доспехами». Появились и профессионалы в стрельбе, такие, как некий мэтр Жан из Лотарингии, который подстрелил много англичан во время осады Руана (1428)[3].
>>193440990>Сколько изоляцииТакой же толщины как и пластины диэлектрика в капах. Ну шина в фторопластовой трубе короч.
>>193441064Не думаю что эта йоба для войны в поле.Скорее как элитная стража, чтобы стоять на входе в какое то йоба важное место.
>>193441092Ну вот тебе и причина по которой монархи предпочли экономить на облатнении солдат. Сдохнет, так тем лучше, все равно любое попадание такого калибра делает инвалида, который только улицы загрязнять будет, пока на виселицу за попрошайничество не отправят.
>>193440986>Сковать меч - это же технологияА зачаровать - это магия. В Аркануме эльфы, которые фи к технологии даже домов не строят.И вообще. Саурон вложил часть силы в кольцо. А что это за сила? Какова ее природа? Как именно кольцо должно было сделать его могущественнее, если он вложил часть силы. Эта часть бы просто вернулась к нему. Нахуя тогда ковать? Как вообще кольцо работает? Носил ли Арагорн штаны? В тексте про это нет. И главное: почему не на орлах? То есть главное фентези произведение в истории - ленивое говно полное костылей. Ты просто ищешь до чего доебаться. Или к каждому произведению нужно прикладывать пятисотстраничный мануал, с пояснениям почему у хоббитов в результате эволюции ноги волосатые? Покажи мне произведение, где объясняется абсолютно ВСЕ и нет сценарных допущений.
>>193440990>ток идет не туда куда тебе надо, а туда, куда сопротивление меньше. Из вариантов - воздух, заебатый изолятор и фторопласт - наизаебатейший изолятор. Или человек, который изолятор гораздо худший.Можно сделать как в норм шокерах - сначала высоким напряжением пробивается дуга, а потом в нее уже с низким напряжением и высоким током сам шоковый импульс. Только тут он будет один.
>>193441128А кого заворачивать то будет? Для лохов чем обычная стража плоха? А организованному врагу по позиции пристрелятся только проще будет.
>>193440388> Бенвенуто Чиллини, который убивал латников с 200 метров во время обороны РимаПиздеть - не мешки ворочать.
>>193441199рост низкийа внизу воздух холоднее так себе объяснение, ведь у всех рас стопы на одном уровне - на земле
>>193441169Ты блядь свою йобу вплотную к человеку подносить собрался? Твоя задача уебок ты тупорылый, дострелить до цели, когда у тебя под ногами охуенная, тянущая к себе заряд мишень, в виде земли.
>>193441218Но у Толкина только хоббиты появились естественным путем. Всех остальных типа боги сколхозили.
>>193437296Не факт, что не было. Вполне могли закупать в европке в некоторых количествах, мечи ведь закупали, причем на протяжении столетий. Другое дело, что они до нас не дошли. А вообще надо признать, что образ древнерусского обывателя и воина слишком сильно мифологизирован всякими лубочными фентези типа Александр Невский Эйзенштейна или его же Иван Грозный. Художники, пейсталели и прочие творцы радостно подхватывают лубочные фентези-представления и ретранслируют это в виде какой-то особой, отдельной ото всех и самобытной РУСИ. Хуй там плавал, лапти в средневековье не носили.
>>193441188Пиздеть перед тысячами солдат защищавшими Рим? Он же не один на стенах был. Да и перед Папой римским никто бы в то время врать не осмелился. Тем более он был лично награжден из его рук, за проявленные заслуги.
>>193441164Не ну все что до орлов - на сколько я помню обосновано во всяких нудных сильмариллион или как оно там. Это все вытекает из той системы магии, которая есть в мире толкиена. И в рамках этой системы оно все более-менее логично работает.Про орлов - да, это фейл. И это костыль. Это было ленивое говно. Толкиен обосрался, представляешь?И нет, не нужно объяснять абсолютно все. Нужно объяснять важные вещи. Про то, что у хоббитов ноги волосатые достаточно просто сказать, что вот есть хоббиты и у них ноги волосатые. Это исчерпывающая информация о явлении, которое на мир сеттинга никак не влияет.Но блять магия - это один из столпов миростроительства в фентези. Это нужно прорабатывать очень детально. Как и технологии. Это лежит в основе мира, все крутится вокруг этого, оно влияет на все и делает мир таким, какой он есть.Не, конечно можно сделать и так, что в рамках сеттинга обитателям мира вообще нихуя не известно о том, как он устроен и что это вообще за магия, откуда она взялась и как она работает. Но тогда и сеттинг изначально нужно строить вокруг этого самого незнания. Но это как бы не про арканум.
>>193441296В лаптях ходили до XX века. >В Гражданскую войну (1918-1920) в лаптях ходила бoльшая часть Красной армии, их заготовкой занималась специальная комиссия.
>>193437840Ухх как у меня горит с казуалодаунов с их вечноострыми мечами. Пик остроты это 1 удар, дальше хуже вплоть до того, что 1 меч = 1 бой. И тут уже выходит, что 60-100 выстрелов > чем 10 - 20 ударов. Меч это расходник, а не спутник по жизни.
>>193441394Загляни как-нибудь в краеведечкий музей своего города и посмотри там какую обувь носили русчи в средневековье, ты удивишься, базарю.
>>193441402Ну в рамках фэнтези это может зависеть от фэнтезийных металлов. Что делает вечноострый клинок реальностью.А пули можно отводить или абсорбить магией.
>>193441339>обосновано во всяких нудных сильмариллион Не обосновано. Ничего из этого не обосновано. Там обоснования на уровне библии: типа главный бог сделал богов поменьше. Потом сделал эльфов. У эльфов была сила. Что за сила не объясняется. Вот типа смонстрячил он сильмариллы и много пафосной воды про то как они прекрасны и замечательны, но даже детального описания нет. Там только больше противоречий. Когда-то эльфы на равных пиздились с Морготом, по сути одним из божеств. А в ВК потомки тех же эльфов не могут со всем остальным континентом отпиздить одну из его шестерок. Там тупо пафосная хуйня про прекрасных эльфийских дев и великие битвы со страшными монстрами и ни ни одного объяснения. Даже ни одного описания. Вот как Моргот выглядел? Хуй знает. Так что неа. Ты просто доебываешься. В ЗВ вон даже определиться не могут с происхождением силы, степенью проникновения и способами ее контроля. У кого-то духовность, у кого-то медихлорианы. Один долго учится на джедая в джедайском пту, а другая ни с хуя берет и контролит разум, а потом пиздится с мастером ситхом. А ты доебался до игры восемнадцатилетней давности, что там типа костыли. Хотя я тебе все пояснил, но ты как баран: а почему магия - это магия? А почему если на розетку поссать, то будет бзз и бобо?
>>193441581>Не обосновано. Ничего из этого не обосновано. Там обоснования на уровне библии: типа главный бог сделал богов поменьше.... итд.Это и есть обоснование. Просто оно там мифологическое. Миф - тоже обоснование. И особенно круто, если по ходу развития сюжета оказывается, что мифология - хуйня и все не так на самом деле.В любом случае мифология - это лучше, чем просто сказать "оно работает вот так, потому что автор так решил".>ЗВ вон даже определиться не могут с происхождением силы, степенью проникновения и способами ее контроля.Ну так ЗВ - очень поверхностный сеттинг, на самом деле. Лор там говно.А вот вархаммер охуенный, там все логично и работает по своим законам.
>>193441498Ты путаешь теплое с мягким фэнтэзи с игровыми условностями, которые как раз были созданы после "а чё это я мечом помахал, а он сломался, яж 200 хривен отдал. Что значит следить за состоянием снаряжения? Что значит наебывание физики с сохранением энергии если оно не ломается значит к этому приложена какая то сила? Магия! Значит вечное! " И промолчу какую это несёт несуразицу в экономику самих кузнецов.
>>193441678>Это и есть обоснование.На уровне: потому что пошел на хуй, вот почему.>А вот вархаммер охуенныйОткуда варп взялся? Как работает псионика? Каков ее механизм в деталях? Псионика берется из варпа - это костыль, который ничего не объясняет.
>>193441092>В письменных источниках использование «ручных бомбард» впервые отмечено в 1364 году в городской хронике Перуджи, где городские власти заказали «50 бомбард длиной с руку (22—24 см), которые пробивают всякий доспех».Заебись, не гуглится. Сам сочинил?
>>193441498А можно сделать пули телепортирующимися обратно в карман, и стрелять ими пока порох не кончится.
>>193441753>Откуда варп взялся?Необъяснимо настолько-же, насколько необъясним возникновение материальной вселенной.>Как работает псионика?Эволюционно выработанный механизм взаимодействия материи с варпом, на малопонятных принципах, непознанных настолько же, насколько непознанны физические взаимодействия, или, к примеру, причина по которой число пи, являющееся одним из основопологающих соотношений мерности физического мира - иррационально.>Каков ее механизм в деталях?В варпе так же как и в материальной вселенной существует жизнь со своими правилами и своей энергетикой. Откуда псайкер берет энергию для колдунства? А откуда взяла энергию звезда, чтобы вспыхнуть?
>>193451127>причина по которой число пи, являющееся одним из основопологающих соотношений мерности физического мира - иррациональноСейчас бы считать евклидову геометрию физическим миром.
>>193441753Мироздание в сеттинге должно быть достаточно обосновано, чтобы ты, поставив себя на место жителя этого мира, мог в это поверить.Например, в мире Толкиена нет науки. Вообще. Нет ученых, нет научного метода познания. Это гребанное средневековье, если даже не раньше.Соответственно тамошнее мироздание и ключевые ее аспекты, типа магии, богов и прочей фигни, необязательно должны быть раскрыты в деталях с научной точки зрения. Но там где нет науки - приходит мифотворчество. Там, где нет точно знания, обязательно будет вера во что-то. Тупо потому, что смертным свойственно искать и/или придумывать объяснения непонятному, чтобы оно становилось понятным.Вот в мире Толкиена все обосновано чисто мифологией, потому что в мире Толкиена нет метода познания лучше мифотворчества.В мире вархаммера все обосновано наукой мира вархаммера ровно до тех пор, пока тамошняя наука имеет знание о чем-то, а все что за пределами научного познания - точно так же обосновывается мифами, легендами, верованиями.А вот например мир Древних Свитков очень интересно сделан - там вообще нет единого обоснования чего либо. Там нет единого лора, единой мифологии, единого знания о мироздании. Тамошний лор построен на множестве разных мнений, трактовок и интерпретаций: об одних и тех же аспектах мироздания, богах, исторических событиях и явлениях разные народы и фракции могут иметь абсолютно разные толкования и мнения. Одни считают магию одним, другие другим. Одни считают конкретного бога таким то, другие его воспринимают иначе, а третьи вообще могут отрицать его существование или считать не богом, а чем то другим.А в аркануме такое ощущение что обитателям этого мира, не смотря на то, что он довольно технологически продвинут и там явно есть наука, абсолютно насрать на это правило про магию и технологию, и они просто принимают его как данность, которая просто есть потому что потому, а не пытаются его объяснить, хотя бы на уровне мифологии.P.S Рад, что тредик все еще жив. Приятно.
