Двач, объясни, почему оппозиция говорит, что их большинство, но когда доходит до тех же митингов, выходит максимум 15к человек? При населении Москвы в 12 миллионов это меньше 1%. Получается, у нас в стране все таки демократия и учитывается мнение большинства?
>>193959328 (OP)А когда доходит дело до митингов за власть - выходят нашисты, чурки, зэки и бюджетники
>>193959328 (OP)>почему оппозиция говорит, что их большинствоПиздят.>Получается, у нас в стране все таки демократия и учитывается мнение большинства?Да. Большинство за Путина, если ты об этом. Более того - про какого-нибудь Навального (а его рисуют лидером оппозиционного движения) некоторые люди ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ. Не бабки даже, про них и говорить нечего, а вполне взрослые 40-50 лвл люди, не интересующиеся политикой.
Существует старинное предание, утверждающее, что самое дорогое в жизни — свобода. Это неправда. Абсолютная ложь. Трагическое заблуждение, приведшее к закату и гибели демократии в XX веке. Все пышные эксперименты провалились, потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что-нибудь, и они это получат: Без страданий, пота и слез. Свобода сама по себе ничего не значит. Потому что за все надо платить. Даже возможность дыхания мы покупаем ценой усилий и боли первого вздоха.
>>193959928А что не так? Митинговать за тех, кто и так уже имеет всё и всех - удел бездельников и проплаченной толпы.
>>193959328 (OP)Пиздит оппозиция. 90% электората просто брюзжит. Настоящего недовольства нету, ибо всё, что надо - чтобы не мешали жить и работать. А этого в рашке до хуя. Да не за самые большие деньги и не с самым охуительным комфортом. Но всё оно есть. А брюзжание именно из-за нехватки соловьиных язычков в меню или пармезана в магазине, что есть не так важно, как остаться без обыденных благ, а именно тщания своего ненужного бытия.
>>193960175Остальные кто? На провела иные митинги по своей воле не выходят вообще. За отгул, за бабло, под угрозой увольнения - разные ситуации бывают.То есть, если за нынешнюю власть не выходит никто, то у неё примерно 0% поддержки?
>>193960350>То есть, если за нынешнюю власть не выходит никто, то у неё примерно 0% поддержки?Нет. Есть поколение тех, кто будет за кого угодно кто у власти. Остальным - похуй.
>>193960350Ну смотри, есть два стула, власть и оппозиция. Те, кто выходят на митинги, против власти. Остальные, получается, за? Если нет, то почему ничего не делают? Вариант того, что им похуй/лень означает, что их все устраивает
>>193960432Ты узко мыслишь.Власть не оставила вариантов. Либо она, либо тотальный пиздец. Если тебе 20 лет и терять нехуй - ты, возможно, выберешь второе. А я - за первое, как бы мне оно не нравилось.
>>193959328 (OP)У большинства нет мнения, ему пох. Решает все инициативное меньшинство. И вот инициативное меньшиство оппозиции больше, чем провластное. Оно готово стоять под дождем на митингах и огребать пиздов от мусоров за свои идеи. В то время как за власть таких особо нет.А большинству просто похуй. Не, если им кто-то сделает лучше - они будут рады. И даже будут потом искренне ругать старую власть, если новая окажется лучше. Но так ничего и не сделают.
>>193960505То есть неприкрытое доение народа это не полный пиздец? Налога на воздуха нет, спасибо барину? Пиздец ты пидораха, лишьбычавонебыло
>>193960677Ты о чём, что там неприкрытое? Кто кого доит?Тебя налоги смущают? Получай ЗП в конверте, как и почти все твои соседи.
>>193960677Просто старшее поколение огребло столько люлей - развал совка, бандитизм, дефицит, жрать нечего, только начали вылезать - хуяк дефолт, снова жрать нечего, мутные типы во власти под демократическими лозунгами доламывают страну. Ничего необычного что перемены у них ассоциируются только с болью и унижением, а все что надо от власти - чтобы не было войны.Революции же всегда делает молодежь, которой терять нечего и пороха она еще не нюхала
>>193960778Ну да, а потом дороги разваливаются, людям на голову зимой снег с крыш падает, больницы не работают, полиция не работает и вообще пиздец в итоге. Нахуй так жить? "Вроде не бездельники, и могли бы жить", как в песне поется.
>>193960828>Революции же всегда делает молодежьРеволюции делаются руками молодёжи, но не её головой - там пустота.
>>193960895Дороги везде разваливаются, снег падает на голову везде, где он вообще бывает. > больницы не работают, полиция не работаетТем не менее, ты всё ещё жив.
>>193960876Сейчас да, слишком мало. Но для революции и не надо чтобы миллионы по всей стране вышли воевать. Достаточно сотни-двух тысяч в москве, жалкого 1-2% населения столицы или 0.1% населения страны чтобы что-то поменять.
>>193961013>Дороги везде разваливаютсяВ соседней финляндии вон почему-то не разваливается и не падает. При том что климат у нас один, и сто с небольшим лет назад мы даже еще были одной страной.
>>193959328 (OP)Стоит ещё отметить, что у нас довольно накладно выходить на митинги. Ведь за первый раз тебе выпишут штраф, а за повторное участие в митинги уже может светить срок.Вот и думай - насколько стальные яйца надо иметь, чтобы выходить на митинги.А в какой-нибудь Бразилии про-правительственные карательные отряды и вовсе практикуют нанесение тяжёлых физических увечий и изнасилования.
>>193961091Вот с одинаковым климатом с финнами сразу нахуй иди! У нас финны охуевают и съебываются в своё болото.Мимо сибиряк
>>193961091Напиши жалобу куда следует. Это работает. Не надо кукарекать, что не работает, если ни разу не пробовал.
>>193961202Ага, только в Сибири живёт меньшинство Россиян, а остальная часть западнее Урала, в т.ч. в Ставрополье и Кубани.
>>193959328 (OP)Аноны! Вы забываете одно из условий демократии. Чтобы назвать страну демократической, мало выборов, верховенства права и парламентаризма. необходимо чтобы население воспринимало и исповедовало демократичкские ценности. В России да, демократия по всем пунктам кроме одного- населению не нужна демократия.
>>193961202Ну так я про ДС2 свой. Тут до Хельсинки по прямой 200 км всего.>>193961230Я пробовал. И даже треды про это создавал на двачах. Что-то работает, что-то нет. Многие вещи - именно системные проблемы, вызванные коррупцией и адовой некомпетентностью чиновников, они на уровне "начни с себя" не решаются или решаются только нереальными сверхусилиями.Например яму на дороге по жалобе заделают без проблем, а вот с системной проблемой парковки на тротуарах и газонах никто ничего делать не хочет. Или с проблемами вырубки деревьев, у нас в ДС2 это больная тема давно уже.>>193961271Во всяких, много по ней поездил в свое время так как на соревнования катались туда с клубом. И на своей машине в том числе. Я вообще не понимаю как можно сравнивать финские дороги с российскими. Наше "норм" - это когда машину трясет на ямах и заплатках, но хотя бы можно не бояться без колеса остаться. Их "норм" - это когда на сто километров больше двух трещин.Я уж не говорю даже о самой организации улиц и дорог, там тоже все гораздо круче.
>>193961110Если выходить на согласованные, то все норм. Понимаю, что согласовывать митинг это хуйня, но с точки зрения законности так и должно быть
>>193961488Россиянам нужна демократия. Они хотят выбирать чинуш локальных так и глобальных. Особенно спрос на локальную демократию. Просто не умеют Россияне в неё.
>>193961488Этим страдают практически все страны, на которые демократия свалилась изниоткуда, с неба. Что пост-советские страны, что например страны Африки, внезапно получившие свою "демократию" после падения апартеида. Везде одно и то же - вечные царьки, формально избираемые на "выборах" с рейтингами от 80 до 99%, нищее население, беспредел властей, попрание гражданских прав.
>>193961508>а вот с системной проблемой парковки на тротуарах и газонах никто ничего делать не хочет.В своём новеньком райончике я решил доебать таких товарищей, фотографируя и отправляя в гибдд. Через месяц мне уже помогали соседи. Через 3 месяца в микрорайоне на 15 домов на тротуарах не стоял никто, кроме заехавших колхозников. Мне поебать, что это работа участкового.
>>193961564Чего-то я не помню согласованных митингов в своём СПб. Но я к ним поостыл уже и так понял, что митингами эту страну не спасти. Чтобы менталитет людей поменять лет двести нужно. Проще свою задницу отсюда унести и забыть про РФ.
>>193961564> выходить на согласованныеНо их нет. Глава комитета по законности в ДС2 в свое время не стеснялся публично говорить, что оппозиции никакие митинги не согласует никогда.Штаб навального так ни одного митинга у нас не согласовал. Сейчас слежу за другими активистами (не политическими) - тоже обычно хуй на рыло получают от барина вместо согласования.Причем у нас же сделали т.н. "гайд-парки" где согласование типа не нужно, там уведомительный порядок. Но власть как всегда люто обсирается от любой попытки людей что-то там высказать, и в итоге по сути и там запрещает митинги под предлогами "ремонта" и "тут уже занято другим мероприятием, да-да, и на эту дату тоже, и вон на ту, и вообще на все 20 дат которые вы предложили, все, все занято, пиздуйте отсюда".
>>193961645У нас например нет федерального закона, запрещающего парковку на газонах. В итоге в ДС2 за это не штрафуют. И хуй ты что сделаешь.С парковкой на тротуарах у нас тоже пробовали - гайцы просто тупо игнорят (ну тут реально от гайцов зависит, где-то с этим удачнее бывает).Отдельные пробивные товарищи пару раз добивались рейдов, но у них реально уходили МЕСЯЦЫ блядь переписки со всеми ведомствами. А чтобы добиться эффекта надо реально постоянно долбить, это какие-то сверхусилия недостижимые обычным людям.
>>193961748Не, СПб в этом плане вообще один из самых проблемных городов. Команда навального с этого помню сильно горела. Дальше цитата с блога их главы штабов:«Дико бешусь с ситуации в Питере.Реально, за два года ни разу нам не согласовывали ничего и никогда. Сначала посылали в Удельный парк — на асфальтовую площадку в середине леса — потом вообще пошли отказы по беспределу. Вице-губернатор Серов прямо говорил под запись журналистам: "сторонникам Навального не дадим ничего провести".А они выходили и выходили. Несколько последних митингов в Питере были, пожалуй, даже более массовыми, чем в Москве; многотысячные мощные шествия по Литейному и по Невскому, с выходом на Дворцовую площадь. И никакие аресты (а на Санкт-Петербург, пожалуй, приходится больше всего суток из всех отдельно взятых городов) не пугали.И вот перед 9 сентября они дрогнули: ну то есть шествия по Невскому очень сильно напрягают Смольный, и там решили, что лучше согласовать что-то, и посмотреть, как будет. И они нам внезапно дали площадь у Финляндского вокзала, площадь Ленина. Неудобная площадка и не в самом центре, клумбы и деревья — но все же это согласование в приличном месте. И питерский штаб подумал и решил — пойдем. Просто потому что в Санкт-Петербурге у нас никогда ничего согласованного не было, надо же посмотреть, как это и что.Ну и начали оповещение по полной программе. Купили рекламу на "Эхе Москвы" местном, зарядили оповещение по соцсетям, заключили договор с подрядчиками по сцене и звуку, напечатали газет и листовок — волонтеры пошли раздавать; купили, опять же, платного промо в YouTube. Суммарная смета вышла на миллион с небольшим хвостиком; никогда так не готовились, очень хотелось достойно все сделать, на высоком уровне.А в Смольном тоже ведь это почувствовали — что весь город бурлит и готовится к большому митингу. И очень испугались. А, возможно, из Москвы им настучали.И, внезапно, вчера на площади Ленина произошла большая коммунальная авария. Ну вот так кстати трубу прорвало. И все там огородили, оцепили, плитку разломали, изображают "ремонтные работы".Ну а нам-то что? У нас митинг согласован, все бумаги на руках. Площадь большая. Там, где мы собирались сцену ставить — там не огорожено. Мы дальше готовимся.И вот сегодня что происходит с утра:1) Смольный звонит на "Эхо Москвы", требует снять нашу рекламу (и те снимают молча и безропотно),2) Смольный обзванивает наших заявителей и говорит, что вам надо идти в Удельный парк (издеваются, мрази; как они себе вообще это представляют? вот человеку дали листовку у метро с приглашением на митинг 9/9 в 14.00 на площадь Ленина, как мы должны этого человека найти и переориентировать его на другой конец города?),3) и, наконец, Смольный выходит в СМИ с сообщением о том, что "согласование митинга отозвано из-за аварии".Просто офигеть.Провели мирный митинг, называется.Напомню — и в этом каждый может убедиться, открыв соответствующий закон — вообще нет такой штуки, как "отзыв согласования митинга", просто не существует. Администрация согласовала — у администрации возникает обязанность содействовать мирному и свободному проведению мероприятия. То есть заняться своей работой. Трубу починить, например. Ну а не выходит починить? Огородить так, чтобы труба не мешала конституционным правам граждан. Проблем-то!Но нет. Пугают, угрожают, придумывают несуществующий "отзыв согласования".
>>193961910Ага, все. У нас 30% населения владеет машинами, из них только половина ими регулярно пользуется, из них может половина мудаков. Итого 7% населения. А остальные только за будут.
>>193959328 (OP)Да так и есть. Большинство - это взрослые люди и работают. Их практически на видно в парашечке и на двачах.Это только молодняк тупой считает что им все на халяву всё должны. Ну и омеганы всякие, которых и есть 1% от населения страны. Если бы никто не работал и зп не получал, то рашка бы не покупала айфоны в таком колличестве. А всякие мегафоны и мтс давно бы уже загнулись. Заводы крутяться, деньги мутяться. А наркоманы и торчки идут на митинги.
Двач, объясни, почему ольки говорят, что их большинство, но когда доходит до тех же селигеров и крёстных ходов, является максимум 5к человек? При населении Москвы в 12 миллионов это меньше 0.33%. Получается, у нас в стране все таки нет демократии и всё-таки не учитывается мнение большинства?
>>193962002И еще оттуда же, для тех кто верит в мифическую свободу собраний в РФДля полноты картины дам общую статистику за все время проекта, начиная с 4 сентября: 1267 уведомлений подано, из них731 незаконный отказ в согласовании тупо по беспределу (без предоставления альтернативной площадки), 191 попытка придать незаконному отказу законный вид (перенос на другую дату — что не допускается законом, — перенос на 7 утра, перенос далеко за город и т.п.), 181 отсутствие ответа в установленные законом сроки (как, например, в Питере на 7 октября), что по закону трактуется как согласование, а на практике местные власти позже присылают отказ и запрещают проведение встречи, 103 предложения провести встречу на плохой площадке (пустыри, заброшенные стадионы, за городом, без транспортной доступности и т.п.), 57 предложения провести встречу на приемлемой площадке (не в центре и не там, где заявлялись, но не ужас-ужас-ужас), 4 согласования.Это, наверное, масштабнейший тест на умение российской власти соблюдать собственные, репрессивные и идиотские законы — тест, который она блистательно провалила на всех уровнях, от местных администраций до Кремля, от районных судов до региональных управлений МВД. За малейшим исключением никто из них не оказался в состоянии выполнять простейшие нормы закона. Многие-многие сотни совершенно охреневших отказов, очевидно противоречащих тому, что в законе написано черным по белому (и, кстати, все это в итоге станет решениями ЕСПЧ и крупными компенсациями) — лишь для того, чтобы не дать кандидату в президенты России Алексею Навальному отвечать на вопросы жителей российских городов.
>>193962257Потому что никакого большинства нет. Ему похуй. Оно пойдет куда поведут. Решают меньшинства. А там уже у кого активных сторонников больше (и похуй если это пять тыщ против десяти тыщ на миллионный город) тот и победил
>>193962330Судя по количеству людей на оппозиционных митингах и количеству людей на провластных митингах - крымнаши сосут.
>>193962724Ну так оно и есть. Эта система катится вперед по инерции. Но стоит ее толкнуть - она развалится.Как в совке - вроде и на демонстрации все еще ходят, и флаги красные, и ленин в мавзолее. А как все начало рушиться - кто-то вышел на его защиту? Кто-то реально захотел эти красные флаги сохранить, видел кто-то в них смысл и цель? Нет.
>>193959328 (OP)ну да, а большинство объяснений ну от этих 15к - что народ тёмный и мы-то самые умные, ну и прочее такое что ты увидишь в этом треде, это просто слова ни о чём и часто не соответствующие действительности, нужно смотреть на результат, а результат у всей оппозиции нулевой в лучшем случае, если исключить политику, то с такими кадрами любой человек с жизненным опытом, которому нужен результат разговаривать ни о чём не будет никогда. А самое такое что все люди-то одни и те же во власти и оппозиции просто вторых вытолкнули в т.ч. и навального например, он только посидеть там успел совсем немного до хуй знает, ну наверное переворота местного, в 1999 году. Короче если транспонировать двач с омежками на всю ситуацию, то будет что-то вроде РАБОТАТЬ ГОТОВ@НО ТОЛЬКО СРАЗУ ПРЕЗИДЕНТОМ КОРПОРАЦИИ 300кк\нс
>>193959328 (OP)> Получается, у нас в стране все таки демократия и учитывается мнение большинства?Нет, не получается. Пикрил. После второй пикрил странно чего-то ожидать от третий пикрил.
