Задохнуться азотом? Ну а может лучше медитации тред?В тред призываются все, кто практиковал медитацию, а желательно, випассану. У меня есть несколько вопросов:1. На практику медитации требуется примерно столько же сил, сколько на занятие физухой? Или же это проще?2. Не тратит ли медитация какие-либо трудновосстанавливаемые ресурсы организма, не происходит ли выжигания нейронов из-за их слишком активной работы?3. Больше ли отдача, чем количество затраченных усилий?4. Возможно ли с помощью медитации побороть сильную депрессию и вернуться к нормальной жизни за срок в пределах 3 месяцев?
>>194071943 (OP)Не совсем медитации, но делаю следующие психотехники:- Ставлю таймер и начинаю 10 минут говорить всё что придёт в голову. После упражнения в голове абсолютная тишина и такое умиротворение... Что-то вроде очистки временных файлов на компьютере;- Сажусь в кресло и час сижу неподвижно с закрытыми глазами, стараясь при этом не думать и не фантазировать. Это упражнение позволяет собраться в точку, зафиксироваться на теле и в настоящем. Отбрасывает пустые незначительные мысли;- Иногда устраиваю себе день "наоборот". Меняю кнопки мыши (с левой на правую и наоборот), чищу зубы левой рукой, беру ложку левой рукой, прицепляю утяжелитель к одной из четырех конечностей (это заставляет организм пересчитывать баланс при движениях), ограничиваю зрение или слух (это обычно на выходных, когда никуда не надо), меняю расположение кровати, стола и стульев, перекладываю иконки приложений на компьютере и телефоне. Это позволяет снизить количество автоматизмов в психике, повышает осознанность и фиксирует в настоящем времени.Вообще, я люблю поэкспериментировать со своим сознанием и перепробовал кучу всяких психических упражнений (в том числе такие банальные как концентрация на точке, теле или мысленном образе). В целом это даёт понимание себя, своих слабостей и своего внутреннего мира.
>>194072260>- Ставлю таймер и начинаю 10 минут говорить всё что придёт в голову. После упражнения в голове абсолютная тишина и такое умиротворение... Что-то вроде очистки временных файлов на компьютере;Охуенно! Спасибо, надо попробовать.>- Сажусь в кресло и час сижу неподвижно с закрытыми глазами, стараясь при этом не думать и не фантазировать. Это упражнение позволяет собраться в точку, зафиксироваться на теле и в настоящем. Отбрасывает пустые незначительные мысли;Ну это и есть что-то типа медитации.>- Иногда устраиваю себе день "наоборот". Меняю кнопки мыши (с левой на правую и наоборот), чищу зубы левой рукой, беру ложку левой рукой, прицепляю утяжелитель к одной из четырех конечностей (это заставляет организм пересчитывать баланс при движениях), ограничиваю зрение или слух (это обычно на выходных, когда никуда не надо), меняю расположение кровати, стола и стульев, перекладываю иконки приложений на компьютере и телефоне. Это позволяет снизить количество автоматизмов в психике, повышает осознанность и фиксирует в настоящем времени.Ну это конечно с одной стороны умно, но с другой имеет смысл, только если у тебя есть большое количество ментальной энергии, чтобы переучиваться. Это ведь трудно, и на это тоже нужны силы. Ты не чувствуешь какого-то истощения или утомления после этой практики?
>1. На практику медитации требуется примерно столько же сил, сколько на занятие физухой? Или же это проще?Кому как, очевидно. Если тебе бегать легче, чем концентрироваться и практиковать самоконтроль, то будет сложно. Но в этом и фишка - если сложно, то развитие идёт. >2. Не тратит ли медитация какие-либо трудновосстанавливаемые ресурсы организма, не происходит ли выжигания нейронов из-за их слишком активной работы?Какая слишком активная работа, лол? Если ты матан решать будешь или какую-нибудь n-back задрачивать, то только польза будет. А уж о медитации тем более глупо думать как о чем-то слишком активном. >3. Больше ли отдача, чем количество затраченных усилий?Зависит от конкретного человека, его целей и качества практики, очевидно.>4. Возможно ли с помощью медитации побороть сильную депрессию и вернуться к нормальной жизни за срок в пределах 3 месяцев?Если бы сильную депрессию так легко можно было лечить, то этой болезни ни у кого бы не было.
>>194072334>Ты не чувствуешь какого-то истощения или утомления после этой практики?Напротив, мир становится будто ярче. Есть ещё одно интересное упражнение: писать и рисовать левой рукой (если ты правша). В статье обещалось увеличение творческих способностей и харизмы, но я отметил только непонятное изменение психики и увеличение яркости оргазма.Есть ещё одно тупое, но интересное упражнение, я для себя называю его "забыть все". Т.е. последовательно и по очереди забываешь письменность, речь, лица знакомых, предметы и т.д. Не бойся реально и навсегда забыть всё, это все равно на пару минут, но эффект интересный. Для начала берешь любой текст (на бумажке, экране) и начинаешь на него смотреть до тех пор, пока для тебя буквы не станут бессмысленными кляксами. Потом в наушниках, например, слушаешь лекцию или книгу, но при этом легким мысленным усилием тебе надо повернуть свою психику так, чтобы для тебя речь стала бессмысленным набором звуков. И так далее в порядке усложнения.Товарищ выше >>194072362 дал годное упражнение на идеомоторику. Есть масса модификаций этого упражнения у Кандыбы, Алиева и прочих-прочих. Правда у меня оно слабо получается, лол. Но тогда можно воспользоваться самой простой его модификацией, пытаясь лепить руками шарики из "энергии".
>>194072366>если сложно, то развитие идётМне не нужно мифического "развития", мне нужен результат. Это как ключ — без ключа открыть дверь нереально сложно, и от твоих потуг результата никакого не будет, а с ключом ты откроешь дверь без усилий.>Какая слишком активная работа, лол?Медитация — не просто отдых со скрещенными ногами а сильнейшая работа по усилению концентрации.>n-back задрачиватьК слову о n-back. Задрачивал я в прошлом этот твой n-back, дошел аж до 8 левела кажется, так вот, память улучшилась, но это только на первый взгляд. На деле, я просто продолжал решать задачу n-back бытовых ситуациях. Сначала я гордился, что я такой охуенный, что так могу, а потом оказалось, что мысли тупо упорядочиваются, как в этой игре, приобретая идиотскую структуру. В разговоре с людьми меня считали конченным, потому что я постоянно вспоминал то, что было 5 секунд назад. Вот. Матаном я тоже увлекался, и это то еще дерьмище, веришь?>Зависит от конкретного человека, его целей и качества практики, очевидно.Вопрос про общий случай.>Если бы сильную депрессию так легко можно было лечить, то этой болезни ни у кого бы не было.А медитация это и не легко.
>>194072470>В статье обещалось увеличение творческих способностей и харизмыЗнаю чела, который научился писать и левой, и правой. У него разные почерки на разных руках, кстати. Так вот, очень харизматичный тип. Но сдаётся мне, ему просто повезло родиться с правильными красивыми чертами лица и в относительно богатой семье, а харизма — дело в общем-то нехитрое. Я сам чувствовал себя иногда очень харизматичным, даже несмотря на то, что рожей не вышел, но чтобы игнорировать свои недостатки, требуется очень много энергии, и я очень быстро истощался.>"забыть все"Ну такое я пробовал. Правда мне это показалось скорее игрой, чем реально действующей практикой.>дал годное упражнение на идеомоторикуНу тут надо погуглить, что он имел в виду.
>>194072583>Матаном я тоже увлекался, и это то еще дерьмище, веришь?Нет, конечно же.Это просто ты дебил.
>>194072583>от твоих потуг результата никакого не будетПластичность мозга демонстрирует обратное. >сильнейшая работа по усилению концентрацииНе только по усилению концентрации и не сложнее того, что ты делал - матана и n-back. Я бы даже сказал, на порядок меньше усилий требуется. Хотя вариаций медитаций много, конечно - не угадать какую именно ты делал. >К слову о n-back. Спасибо за инфу. У меня, кстати, просто концентрация лучше становилась, но просто ДУМАТЬ было более результативно, чем решать эту задачу. Самое забавное, что в последнее время практически не остаюсь наедине со своими мыслями - работаю и развлекаюсь с помощью гаджетов, дефолт-система вообще редко активна. Полная деградация. >Вопрос про общий случай.Про какой "общий"? Медитаций множество видов, люди практикуют их с разными целями. Общего случая в принципе нет. >А медитация это и не легко.Работать с концентрацией и полноценно лечить депрессию - несопоставимые вещи. Не понимаю зачем ты это вообще сказал.
>>194072725Дебилы — те, думает, что матан что-то решает в жизни. А по сути — это наркоманский манямирок. И нихуя матан не работает, кроме той реальности, которую цивилизованный человек сам же создал.
>>194072875Просто является инструментом для объяснения реальности, ну и является катализатором развития цивилизации. Дебильно.
>>194072801>Пластичность мозга демонстрирует обратное.Не думаю, что сравнение мозга с мышцой — совсем уместное сравнение. Да даже и к мышцам нужен подход, ебаша в зале как черт не факт, что ты нормально накачаешься, а можешь и здоровье повредить.>Я бы даже сказал, на порядок меньше усилий требуется.Я не занимался ещё медитацией, но в книге про медитацию было сказано, что это всё-таки не тупа отдых, а именно работа.>Самое забавное, что в последнее время практически не остаюсь наедине со своими мыслями - работаю и развлекаюсь с помощью гаджетовСейм щит. Боюсь скуки. Но говорят, медитация может позволить смотреть даже на скуку как бы со стороны. Меня это заинтересовало.>Работать с концентрацией и полноценно лечить депрессию - несопоставимые вещи.Ну медитация является не только концентрацией, но ещё и развитием внимания по отношению к внутренним процессам в голове и организме. Может быть, ты сможешь найти корень депрессии, как какой-то паразитический элемент в организме, например, и удалить его.
>>194072927С чего такая уверенность, что наша цивилизация идёт по верному пути? Мы — всего лишь один из витков эволюции, которых миллионы было и будет. А матан — побочное явление, суть которого — подстраивание мира под свои квадратно-гнездовые теории.
>>194073046Реальные задачи решаются, практическое применение далеко не исчерпано. Почему такой скепсис по отношению к этой дисциплине?
>>194073109>Почему такой скепсис по отношению к этой дисциплине?Если бы матан являлся физикой, то это значило бы, что он описывает фундаментальные законы природы. Но матан является не физикой, а способом упорядочивания информации, что подобно дизайну, который украшает вещи, но сути не меняет.
>>194073349Физика может обходиться и без математики. И скорее не физика использует математику, а математика использует физику, чтобы где-то быть типа нужной.
>>194073494Если может, то почему не обходится? С чего такое заключение, что именно математика использует физику?
>>194073595>Если может, то почему не обходитсяНу математику все знают, её изучают в школе традиционно. А применять-то её где-то надо, не зря же учили.>С чего такое заключение, что именно математика использует физику?Ну это я немного утрировал, для красного словца. Просто все думают, что математика нужна, и используют её повсеместно, хотя на самом деле, лишь тратят время и силы на неё, но неспособны осознать, что в ней нет необходимости.
>>194072260>- Иногда устраиваю себе день "наоборот"Про неделание знаешь? Ты сейчас именно это описал.
>>194074181Тогда буду по вопросом отвечать которые ты написал.>1. На практику медитации требуется примерно столько же сил, сколько на занятие физухой? Или же это проще?Лучше занимайся сначала медитацией, а потом уже физическими нагрузками. А так сил не каких не нужны сел в позу сяди ровно.>2. Не тратит ли медитация какие-либо трудновосстанавливаемые ресурсы организма, не происходит ли выжигания нейронов из-за их слишком активной работы?Нет, ты просто сидишь и не о чём не думаешь, так скажем от говна голову лишнего чистишь.>3. Больше ли отдача, чем количество затраченных усилий?Сижу десять минут в день, после такого отношусь спокойно ко всему.>4. Возможно ли с помощью медитации побороть сильную депрессию и вернуться к нормальной жизни за срок в пределах 3 месяцев?Не только от медитации это зависит, думаю что да.
>>194074269Благодарю.>А так сил не каких не нужны сел в позу сяди ровно.>Нет, ты просто сидишь и не о чём не думаешь, так скажем от говна голову лишнего чистишь.А что насчет работы по концентрации и изучению своего сознания и восприятия? Я слышал, нужно обладать как минимум дисциплиной, потому что это аналогично работе в лаборатории или типа того.>Сижу десять минут в день, после такого отношусь спокойно ко всему.10 минут не мало? И что, на весь день заряд хватает?>Не только от медитации это зависит, думаю что да.Ну приятно слышать.
>>194074367>А что насчет работы по концентрации и изучению своего сознания и восприятия? Я слышал, нужно обладать как минимум дисциплиной, потому что это аналогично работе в лаборатории или типа того.Зачем писать если ты и так должен знать это, по крайне мере как начал изучать это то сразу как бы пришёл к этом.>10 минут не мало? И что, на весь день заряд хватает?Наверное и в правду мало, но я смотрел видео человека который продвигает эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=zhxD5fLVGlA. Да хватает.
>>194074645>Зачем писать если ты и так должен знать это, по крайне мере как начал изучать это то сразу как бы пришёл к этом.Знать что? То, как устроено сознание и восприятие? Не понимаю.
>>194074806Когда ты медитируешь ты сосредотачиваешься не думать, ты можешь анализировать что происходит с твоим телом. Я вот читал если ноги затикают то подумай о ней. Буддизм на боли основан которую ты должен терпеть и относиться спокойно к миру. Но терпилой это конечно тебя не делает просто ты на эмоциях не захочешь разбить кому нибудь ебальник)
>>194071943 (OP)Дзен-буддист, практикую медитацию где-то полтора года. Индуизм мне кажется слишком наивным и агрессивным по сути, но инструментарий там богатый, Будда не зря на нем базировался.1. На физуху нужно дохуища времени. Тренировка меньше часа это ни о чем. Потом душ. Потом мышцы болят. Помедитировать же ты можешь в любой пятнадцатиминутный перерыв, тебе не нужны для этого снаряды, не нужно потом мыться, нет потом какого-то напряжения в теле.2. Я много общался с медитирующими людьми. Некоторые медитируют по пятьдесят лет в свои 70+. Никогда не слышал, чтобы они выражались о медитации как трате ресурсов или сжигании нейронов. Голова у них более чистая, чем у ровесников, это же не алкашка или психота.3. Да. Самое сложное — заниматься регулярно, чтобы выработать привычку. Потом уже используешь медитацию как инструмент. Какой-то раздрай, проблема, не можешь себя собрать — подышал пятнадцать минут в стену, и уже и спокойней, и решения новые, и в теле напряжения нет (хотя ожидания от медитации мешают, их нужно отпустить).4. Нет, сильную депрессию нужно лечить медикаментозно с психиатром. Я начал медитировать, чтобы избавиться от неприятных мыслей во время медитации, но медитация ничего не сделает с биохимией твоего мозга, которая и нарушена во время эндогенной депрессии.
>>194075799Благодарю, видно шарящего человека.А что насчет просветления и всё в этом духе? Или хотя бы ни с чем не сравнимой эйфории во время медитации? С тобой такое было? Какие-то эффекты, подобные эффектам ПАВ?
>>194076101Просветление это конечная цель буддизма, я к ней и не стремлюсь (во-первых, потому что подобное стремление это очень сильное желание, а желания вызывают страдания).Медитация это не метод упороться. И если ты хочешь дешёво обдолбаться — тебе к холотропному дыханию, там и приходы, и сжигание нейронов, и вред здоровью, всё как ты ищешь.Медитация мне дала очень многое. И инсайты, и умиротворение в сложные моменты, и облегчение боли, и более объемное виденье проблем, вне моего эго. Видел я визуальные образы.Но медитация не работает по заказу, по щелчку пальцев. Она может тебе в конкретный раз не дать ничего. Ты чуствуешь, что что-то внутри изменилось, но это не линейный процесс, ты не можешь посидеть так 8 часов, чтобы все понять, не высидишь. Или может лишить каких-нибудь защитных иллюзий. И тогда очень больно. Понимать, что все кончено, что ты все изгадил, что ничего не вернуть, что страдание есть — тяжело.Ты ищешь какие-то легкие и простые средства от депрессии. Медитация может быть неприятна, особенно в этом состоянии. Так что лучше медикаментозное лечение + хороший гайд + какого-никакого учителя, т.к. с определенного момента тебя книга уже ничему не сможет научить, нужно передавать от сердца к сердцу.
>>194076372>во-первых, потому что подобное стремление это очень сильное желание, а желания вызывают страданияКстати насчёт этого. Я подумал, если тебе хочется избегать страданий — это тоже желание, от желаний не скрыться, как ни крути. Только совсем конченные овощи не имеют желаний.>и сжигание нейронов, и вред здоровью, всё как ты ищешьНу зачем же так? Достаточно просто прихода.>Видел я визуальные образы.Как сны? Может ты просто типа уснул, или может воображение разыгралось?>Понимать, что все кончено, что ты все изгадил, что ничего не вернуть, что страдание есть — тяжело.А если я и так всё это понимаю всё своё свободное время? Хуже уже не будет, наверное. И кстати, медитация должна учить спокойней смотреть на страдания, быть менее вовлечённым в них.>Медитация может быть неприятна, особенно в этом состоянии.В этом состоянии всё неприятно. Тебе уже пофиг, что пробовать.
>>194076653>Кстати насчёт этого. Я подумал, если тебе хочется избегать страданий — это тоже желание, от желаний не скрыться, как ни крути. Только совсем конченные овощи не имеют желаний.Это поверхностный взгляд. Я сейчас ухожу, и в одном посту точно не опишу центральную буддийскую концепцию.>Как сны? Может ты просто типа уснул, или может воображение разыгралось?Нет, все было наяву. Я осознавал себя, место, время, людей вокруг, стену перед собой. И видел движущиеся образы в стене. Медитируют в дзадзене, кстати, с открытыми глазами, чтобы не засыпать в том числе.>А если я и так всё это понимаю всё своё свободное время? У тебя другие иллюзии. И многие из них тебя поддерживают.>В этом состоянии всё неприятно. Тебе уже пофиг, что пробовать.Я про то, что человек в депрессии ищет простые и доступные решения. Если не медитировал раньше, то медитация такой не станет. А вот антидепрессанты — вполне.
>>194073767ты бред несешь полный. с помощью математики ты сейчас можешь капчевать и аутировать со своей медитацией в построенном доме, физику которого расчитывали с помощью математики. если тебе не нравится заниматься ей, не надо обесценивать ее, просто не занимайся. эту науку развивают и используют те, кто изначально предрасположен к ней.
>>194077385>с помощью математики ты сейчас можешь капчевать и аутировать со своей медитацией в построенном домеС капчеванием вот вообще тухлый аргумент. А насчет домов — физики, инженеры и строители могли бы обходиться без математики, или у тебя есть прямые доказательства обратного?>если тебе не нравится заниматься ей, не надо обесценивать ее, просто не занимайся. Мне не нравится заниматься тем, в чём я разобрался, но увидел, что в этом нет смысла. Можно сказать, люди, которые убеждали меня, что математика — хорошо, нанесли мне боль, потратив дикую кучу моего времени и умственных ресурсов. Хотя это я сам виноват, надо было сразу осмыслить, что к чему.>эту науку развивают и используют те, кто изначально предрасположен к ней.Если человек предрасположен выполнять тупые правила, как робот, это ещё не делает его ценным.
>>194078430Без математики инженерная мысль пошла бы в другом направлении, и была бы замена перечисленному тобой. Если бы общество пошло больше по нравственному пути, чем по математическому, и думали бы не о том, как прокормить и обеспечить всё быстрее и быстрее растущее население канализацией и айфонами и о том, как блядь умножить количество человек на площадь территории, и всё в этом духе а о том, что надо бы немного снизить темпы размножения. Если бы относились хотя бы к этому аспекту более осознанно, то может и люди были бы счастливее.
>>194078798Ага, все были бы дохуя нравственные и гуманные. Срали бы на улицах, насиловали бы женщин, смывали трупов в главный питьевой источник. Ух, вот бы зажили как в Индии! Духовно!
>>194080271Индия — плохой пример, так как они там плодятся ещё и похлеще европейцев. У них совсем мозгов нет.
>>194081362Ну, таких цивилизаций я, конечно, не знаю... Может, племена какие-нибудь, либо определённые общественные классы, либо отдельные неизвестные посёлки. Но большая часть человечества ещё не дошла до такого уровня сознания, когда смогла бы себя ограничивать в размножении. В принципе, они потому и на виду всегда, что их много, так как расплодились.
>>194082064Эти мечтания отрицают природу человека и исторический опыт. Что в них толку? Ты, блядь, на фентези шизоидов ссылаешься.
>>194082504>природу человека и исторический опытА ты за эти вещи так держишься, будто они тебе сосут по вечерам.>Ты, блядь, на фентези шизоидов ссылаешься.Огласи весь список шизойдов, на которых я сослался.
