Скажи, Анон, а вот если бы обязательный призыв в армию официально заменили "воинской пошлиной" и можно было бы откупиться от амрии по закону, то какая бы это должна была быть сумма по-твоему?С учетом сохранения боеспособности армии, вероятно она не должна быть доступна каждому, но и не заоблачная, для десятка мажоров с папашами из газпрома.С учетом рассрочки, например, лет на пять, а?
>>194251359 (OP)200к. Примерно столько сейчас стоит военник в крупных городах.Но вообще это грабеж настоящий. Армию должно обеспечивать государство.
>>194251493200к это потому что не каждый способный оплатить знает кому занести. Если станет официально, то сумма должна вырасти как минимум вдвое, ящетаю.
>>194251359 (OP)>какая бы это должна была быть сумма по-твоему?Не больше средней месячной зарплаты: тысяч 150-250(у нас военники где-то так и стоят) (от 100 до 300, в среднем)
>>194251653Ну не напрямую же. Просто представь как вырастет бюджет армии, если каждый второй пацан ещё и по 200к им отстёгивать будет.>>194251578400 кусков? Жирновато будет. Слишком много для огромного количества россиян.
>>194251359 (OP)Зарплата рядового контрактника за год, например.Типа не хочешь служить - платишь челу, который будет служить за тебя.
>>194251359 (OP)Суть службы в армии это подготовка к предполагаемому глобальному пиздецу. Чтоб потом во время войны ты не плакал, зовя маму, а чётко понимал что от тебя требуется и как себя вести.Ну и кроме того, в армии ты социализируешься и самодисциплинируешься.То есть в большей мере, призывная армия — это социальный институт, а не силовой.
>>194251359 (OP)Ну ты и чмоня, раз готов платить за то, чтобы барин в жопу не ебал. Ты и так не обязан никуда идти служить, потому что это противозаконно. На данный момент единственное верное решение для адекватного мужчины это АГССтатья 19 1. Все равны перед законом и судом.2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
>>194251875Двухмесячных курсов с ночевкой дома будет более чем достаточно для заплативших. Если убрать всю строевку и подметание плаца ломом, то это и так дохуя.
>>194251875За что воевать, долбоёб? За хачей, которые ебут Наташ? За Наташ, которые проститутки ебаные? За родителей, которые не смогли вывести тебя за пределы пидорахии?
>>194251875>Ну и кроме того, в армии ты социализируешься и самодисциплинируешься.Не всё так однозначно. Я до армии был хиканом, в армии какраз таки норм социализировался, был в норм отношениях и с офицерами и с контрабасами и с дедами и со своим призывом. Ну а когда пришли молодые то и с ними был тоже в ном отношениях. Когда уходил, мне все говорили, мол, АнонНейм, мы тебя никогда не забудем!Ну я думал, хуле, сейчас на грожданочку приду и тоже всё на мази будет, соц скилы себе смог прокачать. А оказалось - нихуя. Отношения между людьми в армии и на гражданке - две большие разницы!Нихуя она мне не помагла, я точно так же сижу дома, ни с кем не общаюсь и тд. бывшие сослуживцы звонят, в вк пишут, мол как ты там че делаешь... А мне и рассказать то нечего. Не скажу же я им, что все эти 3 года сутками сижу на дваче и капчую, стыдно.
>>194251875Падает такая атомная бомба и тут такая армия выбегает, и начинает чистить асфальт вилками, чтобы чистее было падать. Или раздвигает булки, чтобы туда бомбу засосать.
>>194251359 (OP)Живу в НурКазахстане, если тебе уже есть 24 года, то ты можешь заплатить 263 318 тенге или около 52к этих ваших рублей и поехать служить в казарму всего на один месяц, получить военный билет. Естественно дрючить тебя там никто не будет, как в армии.
>>194251795А сейчас что мешает, при таких расценках на военные билеты?>>194251875Ты считаешь год службы минимально необходимым? Хорошо, почему тогда будущие офицеры с военных кафедр служат 3 недели на военных сборах? Их, по идее, сильнее дрючить должны... Но, по факту, им и нормальной строевой подготовки не дают и военной специальности толком не обучают>>194251960Через сколько тебя будут призывать, отрок? Запилишь тогда тредик про то как неполучилось откосить по 19 статье?
>>194252322Кого? Батю твоего?Я за бесплатно откосил.>>194252350Ну если ты не научился в нашей стране правильно давать взятку....
>>194252245>Но, по факту, им и нормальной строевой подготовки не дают и военной специальности толком не обучаютИх же часто по связанной с гражданской специальности учат. Подразумевается, что они многое уже сами знают.
>>194252284>До 24 лет надо прятацо только.шарагу и универ оканчиваешь и всё.>>194252196Баб в НурКазахстане не много особенно красивых, а лисов много, поэтому не очень напряжно бабы тут живут
>>194251359 (OP)Я за контактную армию, как в цивилизованных странах. Израиль, Южная Корея и Эстония не в счёт, там от призыва зависит существование страны
>>194252413Удачи развить паранойю т.к. за тобой менты начнут охотиться.>>194252414Чмоня, тебя ебали, тебя, и ты гордишься этим. Будешь защищать страну, где баб ебут хачи а ты сидишь на двачах дрочишь.
>>194251964Ну вполне справедливо ящитаю, не хочешь служить - отдай зарплату за год работы, на эти деньги другой послужит
>>194251359 (OP)Думаю около 100-300. Соизмеримо со стоимостью обучения и средней годовой зарплатой. Только считаю справедливо, организовать зарплату солдату нормальную, а не просто на военку деньги пускать. К примеру, пришли в военкомат 10 человек, 7 заплатили по 200, трое пошли служит и получили по 300.>>194251875Как повезёт, можешь и автомат только на присяге подержать. А отдельная жизнь в общаге также социализирует, ну если ты совсем не конченый.
>>194252555Чмоня, угомонись семёнить, ни один нормальный человек не будет платить за то, чтобы барин в жопу его не ебал.
>>194252506> Удачи развить паранойю т.к. за тобой менты начнут охотиться.Участковый пару раз в призыв постучит в дверь 10 минут, не более.
>>194252564Сказал нищук, собирающийся защищать страну, где баб ебут хачи, а он сидит и дрочит на двачах
Депутаты от фракции ЛДПР направили в Госдуму законопроект, который официально разрешает призывникам освобождаться от службы в армии за один миллион рублей. Это решит не только проблему коррупции в вооруженных силах, но и поможет военным привлечь дополнительные средства для зарплат контрактникам, считают в ЛДПР. Другие депутаты разошлись в оценке такой идеи. Одни называют законопроект абсурдным, другие - не лишенным здравой логики. Первый замруководителя фракции либерал-демократов Максим Рохмистров отмечает, что бороться с коррупцией в военкоматах не получается. "Находятся врачи, находятся военкомы, какие-то другие люди, которые получают деньги, улучшают собственные материальные условия, а армия недополучает бойцов и денег", - заявил он РИА Новости. Депутаты от ЛДПР предлагают внести изменения в закон "О воинской обязанности и военной службе". Если разрешить призывникам официально откупаться от службы в армии за миллион рублей, тогда эти средства не будут оседать в чьих-то карманах, и их можно будет "направить на улучшение условий службы тех, кто пошел служить, и использовать их для привлечения контрактников", считает депутат. Таким путем можно решить сразу две проблемы военных: ликвидировать коррупцию и привлечь дополнительные средства для контрактников. Чтобы откосить от армии достаточно будет заплатить миллион рублей. По словам Максима Рохмистрова, при определении суммы откупа, авторы законопроекта "исходили из тех цифр, которые озвучивали средства массовой информации". В среднем, по словам Рохмистрова, один контрактник обходится государству в 300-350 тыс. рублей в год. Получается, что один призывник, официально заплативший за отказ служить в армии, может обеспечить трехлетнюю службу одному контрактнику или год службы для трех контрактников. Впрочем, Рохмистров уточняет, что если законопроект дойдет до второго чтения, то сумма откупа в один миллион может быть уменьшена. Однако, стоимость освобождения от призыва в армию не должна стоить меньше, чем государству обходится один контрактник, то есть меньше 300-350 тыс. рублей, замечает депутат.
>>194252613>>194252644Штраф, исполнительная служба, розыск, опиздюливание родственников ментами, опиздюливание тебя, в итоге пойдёшь очко драить, пока хачи ебут русске женщин.
>>194252709Платить миллион рублей стране, в которой мигранты ебут женщин, а я сижу на двачах и дрочу?
>>194252762Ага иди сука умри за Путина и олигархат с проститутками. Достойная смерть для долбоёба вроде тебя.
>>194251359 (OP)Да не пошел ты бы в попуЭто натуральный грабежПризывную армию нужно отменить как можно быстрее, без условий, безвозвратно и точкаНу если стране угрожает опасность, то обсуждаемоТогда военные курсы 3-6 месяцев с нормальной боевой подготовкой, изучением стрельбы, техники и т.д., а не как сейчасИ чтобы служили и пиздотвариИ разрешали после этого ношение оружияА иначе нахер надоА
>>194252432Я не ходил на военку, когда в ВУЗике учился, но почти все приятели сычевали там. Так вот, связисты не умели работать вообще не с какой-радиоаппаратурой, а подводники (!) в ЛЭТИ есть военка, на которой готовят подводников(!) - не разу не видели подлодку.>>194252506Кто же меня ебал? Проецируешь?
>>194252712У тебя какая-то зацикленность на еблю с хачами? Латентный куколд что ли? Или просто мать такая и ты проецируешь?
>>194252595Таки я и не платил, и не служил и полностью годен.Где твой бох теперь?А тебя видимо по линии дурки не возьмут.32 лвлуклонист кун 194252555.
>>194252688Не, контрактником быть - ебатня. В нашей части их ебали сильно по поводу и без повода. Так просто на годик сходить - нормально, не жалею.
>>194252904Причём тут пораша, чмоня? Ты написал что в апрмию идут чтобы защищать от врага страну. А какую страну? Что тебе дала страна? Ты говно подзалупное сидишь на двачах, пока твоих женщин ебут мигранты и олигархи. Ты просто куколд безмозглый, вата проплаченная.
>>194252802Эти либо троллинг тупостью, либо ты читать не умеешь, других причин для твоих бессвязных ответов не вижу
>>194251359 (OP)Мне кажется, что не нужная никакая пошлина. Нужно для тех, кто не хочет служить, устраивать заочные (параллельно с работой/учебой) курсы бойца. Приказы, звания, обращение с актуальным оружием. А так же ввести охуительные бонусы за службу в армии: квартира. Блядь, государству дать квартиру - что палец обоссать. У нас бы весь двач служить за двушку ушёл.
Какой вообще смысл в этой срочной службе в контексте современной войны? Вон в Сирии нато не так давно вагнеровких головорезов порубили в винигрет без потерь вообще, а ведь это элитка. Простых ванек после года т.н. службы вообще будут в фарш дезинтегрировать. Я думал, афган и чечня хоть чему-то научат, а нихуя.
>>194253169>Какой вообще смысл в этой срочной службеВот сейчас ты на пулеметное гнездо с гранатой не побежишь. А после года в казарме поймешь, что лучше сдохнуть.
>>194252986>женщин ебут мигранты и олигархиСмотрю, для одного анона это прям больная тема... Никак листву не сбросишь?Ну так-то, при серьезном пиздеце тебя так и так призовут если у тебя не инвалидность из-за мозга рака, вне зависимости от, того служил ли ты или нет.Все равно будут переучивать и приводить в форму. Служившим, разве что, может быть чуть полегче...Да, и при серьезном пиздеце мобилизацию могут объявить в любой стране, вне зависимости от типа формирования армии.И будешь защищать хоть Польшу, если успел туда понаехать и прописаться, вне зависимости от того, что она тебе дала.
>>194251978>>194252044>>194252116>>194252137>>194252245>>194252555Вы нахуя с лахтопидором разговариваете? Помогаете ему на доширак заработать?
>>194253169>а ведь это элитка1) разбили сирийскую колонну, которую сопровождало 3,5 вагнеровца 2) наёмники нихуя не элита, это просто наёмники
>>194253509>лахтопидором Пошёл нахуй в /ро/, серьёзно. /b/ и так полно рака, не увеличивай его количество
>>194253481Хач или олигарх одноклассницу увел?>>194253356Так может тебе в сторону кунов смотреть, раз с тян не выходит? Может ты для себя тоже мигранта или олигарха присматриваешь?
>>19425394318-летнему не дадут миллион. Если на родителей, то это тоже збс, меньше кредитопомоек на дорогах станет.
>>194254297Ну, учитывая то, что у нас даже Сбербанк - не государственный банк (смотрите владельцев акций) потом и про страну можно будет сказать: "Она утонула..."
>>194254667> Контролируется Центральным банком России, которому принадлежит 50 % уставного капитала плюс одна голосующая акция ???
>>194252343Это официально решается за 200 или сколько там в 10 году было 130. Идёшь в профильную коллегию адвокатов и все за тебя сделают.
>>194252805Портфель собери маня. Не грабеж, а справедливая цена- она должна быть максимально неподьемной, чтобы люди даже за долгое время копления не откупали своих корзиночек>Призывную армию нужно отменить как можно быстрее, без условий, безвозвратно и точкаТы скозал ?>Ну если стране угрожает опасность, то обсуждаемоТогда военные курсы 3-6 месяцев с нормальной боевой подготовкой, изучением стрельбы, техники и т.д., а не как сейчасИ чтобы служили и пиздотвариИ разрешали после этого ношение оружияА иначе нахер надоНу ты и шизоид пиздец, причем тут нахуй армия и ношение оружия ? какие нахуй 3-6 месяцев ? Бля иди уроки делай и больше не заходи на двач
>>194251960>На данный момент единственное верное решение для адекватного мужчины это АГСКекнул с этого уборщика туалетов.
>>194254983Интересно конешн, я тоже из дс2, но в 8 году цена была около 300к. Может от района зависит.
>>194255054Или от конторы. Я на Чернышевской обращался. Мой друг через год туда же ходил, там на 20 было дороже.
>>194251359 (OP)Пусть был бы вычет из ЗП, после трудоустройства, но не дольше чем через 2 года после института, иначе штраф сверху. Ну скажем 10% в месяц в течении 1 года, это где то 20-25к в месяц, если опираться на среднюю зп в рф
>>194255263Вообще через конторы это полная хуйня, могут на доп обследование вызвать из центрального военкомата и за жопу взять. У меня так один знакомый улетел сапоги защищать.
>>194251791А нахуя армии бюджет, то? Макак из Сирии всем миром что ли наебашить нельзя? Блять, уж лучше пускай ебеня развивают.
>>194255560У моего друга как раз были какие-то траблы, там суды какие-то. Только он все равно никуда не ходил, а потом военное получил. Мне вообще без проблем дали сразу.
>>194251359 (OP)По справедливости - такой, чтобы полностью содержать на неё одного солдата-контрактника, отдувающегося за тебя. Это еще учти, что им придётся повышать довольствие, чтобы через это повысить престижность такой работы и привлечь больше людей взамен выбывших из системы срочников.Хотя суть срочной службы не столько в том, что ты вот конкретно сейчас выполняешь свой воинский долг, суть - в подготовке из аморфного тебя готового к мобилизации резерва.
>>19425477551% акций - конечно позволяют им управлять, но когда больща часть нашего духоскрепного банка принадлежит гейропейцам и клятым пиндосам...http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=350000004Да, кстати с Центральным Банком России тоже не все так просто. Прочитай, например, этот закон: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37570/Что ЦБ, что Сбер - хранят деньги в долярах и не на территории Пынястана. Соответственно, при кипише любом, получить эти деньги обратно может быть проблематично.
>>194253049Ты не понимаешь. Я русский. Они дают только хачам. Ну ты реально контуженный, если не замечал этого или хач.
>>194251978Не будет. Суть армии - не в том, чтобы научить тебя стрелять, суть в армии - в том, чтобы привить тебе комплекс моральных устоев, таких, как превосходство общего над личным, беспрекословное подчинение вышестоящим в иерархии и выполнение их приказов вне осмысления оных (думаю, не нужно объяснять, чем чреват спор с командиром по поводу целесообразности твоих действий в разгар боя), и прочих.Ты должен уметь выполнить приказ даже ценой своей жизни, даже абсолютно точно зная, что в процессе погибнешь. Потому что одна, конкретно твоя смерть здесь и сейчас позволит сохранить сотни и тысячи жизней тех, кто находится у тебя за спиной. А все эти мамкины страйкбольщики и завсегдатаи тиров, которые кладут весь магазин в бычий глаз во время двойного обратного сальто, при первом же серьёзном контакте побросают свои карамультуки и разбегутся, круто подставив и соседей на флангах, и защищаемый мирняк в тылу.
>>194255526> Ну скажем 10% в месяц в течении 1 года, это где то 20-25к в месяц, если опираться на среднюю зп в рфХуйню несешь. Это какие то дикие ебеня. 10% это обычно от 40к минимум в более менее населённых городах.
>>194256062Так ты тогда тоже хачам отдайся.Даже если всрат - не беда. В таком случае , можешь не снимать паранжу.
>>194256277>[...]беспрекословное подчинение вышестоящим в иерархии и выполнение их приказов вне осмысления оных[...]Если ты не сразу после школы идешь служить, то ты более-менее умеешь либо подчиняться, либо командовать. Да и моральные устои тебе уже поздно формировать.>Ты должен уметь выполнить приказ даже ценой своей жизниТы общался с молодыми офицерами? В массе своей, к сожалению я сейчас без всякого троллинга и преувеличения, они тупее рядового двачера. Такие люди угробят и личный состав и себя.К тому же, уровень патриотизма сейчас невысок - за это государство никто не пойдет умирать даже ты, как я думаю, а родина - понятие довольно абстрактное. Да и как я могу умирать за родину на территории Сирии, в боях за интересы Газпрома?Я, так понимаю, ты служил, анон? В каких годах, если не секрет?
>>194251359 (OP)>С учетом сохранения боеспособности армииМясо в виде срочников никак не влияет на боеспособность профессиональной армии.Поэтому 0.
>>194256322Не все же устраиваются продаванами в эльдорадо, что зарплаты такое позволяют. Некоторые кассирами в пятерочке, там как раз 20-25к в месяц отдавать нормально будет.
>>194257068ИДЕШЬ В АРМИЮ НА КОНТРАКТ (там около 40к платят), ЧТОБЫ ОТДАТЬ КРЕДИТ, КОТОРЫЙ ТЫ БРАЛ НА ОТКОС ОТ СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ В АРМИИ
>>194254856> она должна быть максимально неподьемной, чтобы люди даже за долгое время копления не откупали своих корзиночекСхуяли ты мне условия ставишь, мм? Вообще охуеть. Государство для людей, а не для ормии обоссаной. Пусть мне письку целуют за то, что я содержу этих паразитов своими налогами.>и ношение оружияПравовой бонус за службу и институт по постепенному вооружению народа. А то оружефобы верещат, что если всем раздать пушки, то пидорахи друг друга перестреляют. В моем предложении получат право только обученные дисциплинированные люди.>3-6 месяцевЧтобы уменьшить урон экономике и повысить эффективность обучения. А то сейчас срочники хуй знает чем занимаются год. А если поставить рамки, то военкому придется изъебываться, составлять интенсивные полезные программы, чтобы получить пригодного солдата за 3 месяца. А если не получится, то это проблемы армии.
Армия в том виде в котором сейчас это ублюдина. Никаких платежей и откупов, это наоборот нам должны платить, чтобы от нехуй делать туда сходить.Мы государству налоги платим и поэтому никаких "долгов перед родиной" априори быть не может.
>>194257266>Государство для людейДля людей, но не твоего класса и достатка.>Чтобы уменьшить урон экономикеНу иногда солдаты и пользу экономике приносят, строя дачи прапорам. Если будут служить не год, а пол-года - вполовину меньше дач же получится.>Пусть мне письку целуют за то, что я содержу этих паразитов своими налогамиПока наоборот.>Мы государству налоги платим и поэтому никаких "долгов перед родиной" априори быть не может.Лол, ребят, кому всрались налогоплатильщики? Ты хоть "Государь" Макиавелли почитай, чтобы понять что есть государство и кто кому обязан (а главное кто кого может заставить)
>>194257598Так при Макиавелли динозавры вокруг бродили, а сейчас мир глобальный. Западные или китайские барины только и ждут как ограбить наших. Поэтому последним нужна хоть какая-то поддержка народа.>какие крепости ни строй, они не спасут, если ты ненавистен народу, ибо, когда народ берется за оружие, на подмогу ему всегда явятся чужеземцы
>>194256635>Если ты не сразу после школы идешь служить, то ты более-менее умеешь либо подчиняться, либо командовать. Да и моральные устои тебе уже поздно формировать.Школьная травля - это не то, что нужно, специфических умений она не вырабатывает. Ну, вернее - вырабатывает, еще как, но не те, которые необходимы. Если быть объективным - из тебя требуется сделать зомбяка. Цинично, да, а что поделать. Не, конечно, это очень хорошо, если ты сам осознаёшь вышеназванное "превосходство общего над личным" и сознательно готов отдать свою жизнь, чтобы жили другие, но... Зомбяка проще, а в масштабах армии "озомбячивание" вообще является единственным рабочим рецептом, "сознательных" ты если на дивизию наберёшь - уже будет хорошо.И - да, не стоит думать, что такой хуйнёй занимаемся только мы - все армии мира на этом построены, господа либералы могут не перевозбуждаться>Ты общался с молодыми офицерами?Да, приходилось. > В массе своей, к сожалению они тупее рядового двачера. Такие люди угробят и личный состав и себя.Нууу... Я бы не был столь категоричен. У тех, с кем общался я, был просто весьма... Специфический ум. Нормально, вытянут. Я не спорю - будут те, кто погробится в акаке с шашкой наголо, но что тут поделать - такова се ля ви. Кто выживет - быстренько дообучится.>К тому же, уровень патриотизма сейчас невысокТы удивишься, узнав, насколько он высок. "Невысок" он в среде, эммм... "Творческой интеллигенции" (ну а когда было не так?) и тут, на Двачах (этот феномен слишком обширен для того, чтобы описать его в одном посте). Ну и ты совсем не учитываешь особенности русского духа. Например - извечного русского фатализма. Пришли враги - надо настучать им по рогам, потому что - а что делать-то? Придётся в процессе помереть - опять же, а что поделаешь, никто не вечен. Ну и "не любят власть" у нас издавна (я процентов на девяносто уверен, что обычное крестьянство ненавидело своих панов от всей широты крестьянской русской души, и плевало им вслед, пока они не видели), что не мешает из раза в раз брать в руки оружие, и защищать свою землю. Потому что никто и никогда никого сюда не звал, все сами приходили.>за это государство никто не пойдет умирать даже ты, как я думаюЯ? Я - пойду. Во-первых, потому что государство хоть и хуёвое, но - своё. История учит нас, что никто и никогда не заботится об интересах ближнего своего, только о своих собственных. И пришедшие инсургенты совершенно явно не сделают мою жизнь лучше, зато гарантированно сделают её гораздо хуже, чем было. Наши-то хоть немного, а о нас думают, им деваться некуда, у них вся "база" тут. А "ихние" будут думать о своём благе, не о нашем, мы им в хуй не впёрлись.Ну и во-вторых, помимо "государства" за моей спиной будут вполне конкретные мать и отец, и прочие родственники, и друзья, и любимая женщина, и мои дети(если я когда-нибудь обзаведусь любимой женщиной и детьми). И если я обосрусь - плохо будет, в первую очередь, им.>Да и как я могу умирать за родину на территории Сирии, в боях за интересы Газпрома?Вот, кстати, к вопросу о "русском духе" - у нас исторически не сложилось с завоевательными походами, не понимает наш народ, за что он воюет в сиих богом забытых ебенях за тридевять земель от родной отчизны. У нас оборонительные войны хорошо получаются, ну и если кто-то очень долго выёбывается - тогда можно и сходить, пообломать рога, как казанцам и крымчакам, например, а вот чтобы целенаправленно идти кого-то завоёвывать - не, это не про нас. Отдельной строкой можно упомянуть СССР, который влезал во всякие авантюры, но там было несколько другое: там армия была уверена, что помогает "братским народам" скинуть опостылевших буржуинов (а в случае с Афганом - так вообще дремучих феодалов) и построить светлое будущее (и, ЧСХ, строили ведь. Шли, конечно, не только за этим, были и вполне конкретные преференции - но и об этом не забывали, через что уверенность армии в том, что их дело праведное, и что они действительно пришли помогать, а не завоёвывать рынки сбыта для промышленности, росла и крепла, но это тоже слишком большая тема для одного поста и даже для одного треда).Но, с другой стороны, в Сирии воюют контрактники, срочников туда не пускают, а у контрабасов это не совсем война, это, скорее, такая работа. Сложно описать, но есть разница. >Я, так понимаю, ты служил, анон? В каких годах, если не секрет?Да я не так давно дембельнулся, в семнадцатом году. Поздно в армию ушёл, в двадцать пять лет. Долгая, и местами комичная история, но так вот уж вышло.
>>194256952Даю вводную: началась война, через условные две недели профессионалы-контрабасы кончились в силу естесственных для войны причин. А война, по какому-то недоразумению, вместе с ними не закончилась. Твои действия?
>>194257943Даже как абстрактный пример - это полная хуйня. Зачем воевать какими то людьми, если есть ядерное оружие? А если война не настолько масштабная, чтобы его применять, то и профи хватит.
>>194257873Да вряд ли кто-то будет вторгаться. А с царьками мы воюем не хуже, чем с оккупантами. Надоевший совок никто защищать не пошел. Будет так же и с федерацией.
>>194258024>>194258053Во время ВМВ у всех заинтересованных стран было с запасом химического оружия (выполнявшего на тот момент роль того же жупела, роль которого сейчас выполняет ЯО), чтобы вытравить всех и всё по два раза. И тоже все "умные люди" говорили "ой, да какая мировая война, одумайтесь, выпустят свою химию - и кирдык всем". И ничо, бодрячком резались "по старинке", на ножах. Есть гарантия, что во время ТМВ ядрён-батоны не пролежат смирно всю войну на складах (за исключением, может быть, единичных случаев нюка особо "крепких орешков"), пока страны-участники опустошают друг в друга многолетние запасы танчиков?
>>194258264>Надоевший совок никто защищать не пошел.Ну то есть как это "не пошёл", а митинги на сотни тысяч лиц? Да и парламент не по фану же расстреливали!
>>194258282Двачую. В дс это 2 зарплаты, а за мкадом не стоит забывать, что у каждого есть свой огород, так что ему не нужно тратить по 60к за самые базовые продукты.
>>194258230Нет, такие приклады действительно существуют. В Югославии особенно любили поэкспериментировать с эргономичностью.
>>194258312Химия абсолютно бесполезна. А ЯО может разрушить мир.И как ты это себе представляешь? Орды китайцев вторгаются в страну, а правительство говорить "Нууу пока не будем бахать, лучше пусть сначала десятки миллионов русни сдохнет)))"? Это предательство? Такое гипотетическое правительство даже хуже оккупантов.
>>194258479Малые потери + исключительно за счет новизны химоружияПотом все армии научились химзащите, и урон свелся на нетА от тактического яо противогазом не защитишься
>>194258698> А от тактического яо противогазом не защитишьсяСкафандр какой-нибудь или в холодильник залезть
>>194258481>которая начнётся чисто по приколуТакие вещи "по приколу" не начинаются. ПМВ началась из-за яростного желания молодого германского Райха заиметь себе немножечко колоний. Потому что им, как опоздавшим, досталось откровенное днище и неликвид, а всё более-менее стоящее расхватали другие "великие державы". И чтобы это "более-менее стоящее" у них отобрать, нужно было дать кому-нибуть в рыло.Хотя, если вдуматься - там такой клубок интересов закручен, что только держись успевай. Россия хотела себе проливы и немножечко Балкан. Австро-Венгрия тоже хотела себе немножечко Балкан. Турция не хотела терять проливы, и хотела себе немножечко Африки, и - да-да, Балкан. Италия хотела себе немножечко Австро-Венгрии. Германия хотела колоний, Англия с Францией не хотели терять колонии и тем более не хотели дальнейшего усиления Германии. Помимо этого Франция хотела себе немножечко Германии. Такое кубло - яебу, нет абсолютно ничего удивительного, что всё это вспыхнуло при первом же поводе...ВМВ началась из-за острого бугурта Германии по поводу проёба в ПМВ и нещадного, грабительского и унизительнейшего мирного догойвора который еще и составлен был так, что не решал ни единого вопроса из тех, за которые, собственно, в ПМВ и сражались. Ходят слухи, что один то ли французский, то ли американский генерал, прочитавший текст договора, заявил, что это - перемирие на двадцать лет. Не ошибся, курва такая, и, как следствие, стремления "вернуть всё взад". Италия примкнула к Германии, потому что ей, хотя она и была страной-победительницей, по итогам войны поднесли хуй на блюде. Япония - потому что её неиллюзорно душили США, как экономически, так и военно например, Вашингтонским Договором, ставившим раком японский флот. Все остальные стремились отстоять то, что у них было.Из-за чего начнётся ТМВ - я не знаю, но сомневаюсь, что сразу полетят батоны. Пока совсем не прижмёт - будут разбираться на танчиках.
>>194257821Так при Макиавелли динозавры вокруг бродилиЛол, ты можешь даже "Политику" Аристотеля почитать. В ядре своем ничего не поменялось. Ну хорошо, можешь почитать Маркса и Плеханова.>Западные или китайские бояре только и ждут как ограбить нашихА тебе какая разница, кто из бояр будет наверху до тех пор, пока они заинтересованы в тебе, как в рабочей силе и пушечном мясе?Вроде у Китайцев даже не так национализм гипертрофирован, чтобы уничтожать местное население. Это им и не надо - они очень быстро ассимилируют всех. Так чем же наши бояре лучше узкоглазых бояр?>Школьная травля - это не то, что нужно, специфических умений она не вырабатываетЯ подразумевал то, что ты, возможно, уже успел вышку получить и поработать даже.>Да, приходилось. Как часто? Я чуть ли не каждую неделю с ними бухаю. Офицеров с тупым лицом колхозника, литех-сисадминов, незнающих принципы построения сетей, артиллеристов, незнающих математику и т.д. И это одно из крупнейших военных училищ ДС2 >Ты удивишься, узнав, насколько он высок."Ура-патриоты" - это не те люди, на которых я стал бы расчитывать. Обычно те, кто громче орет - первыми и валят. Но ок, хорошо, у нас могут быть разные круги общения и разные взгляды на ситуацию с патриотизмом>Пришли враги - надо настучать им по рогамМы с 45 года не вели оборонительных войн.>Я? Я - пойду. за моей спиной будут вполне конкретные людиДа все пойду, если припрет, но за госсударство ли? За родных, думаю.>им деваться некудаСколько у нас там депутатов госдумы с двойным гражданством?>у них вся "база" тутКакая? Недвижимость заграницей есть, деньги - там же хранят, детки-корзиночки получают образование в Европе.
>>194258508Это был активизм как раз за СССР. И даже референдум, ЕМНИП, провели, из которого следовало, что народ - за сохранение Союза, только Борис Пьяный оным референдумом подтёрся равно как и конституцией, к слову. Это к вопросу о том, почему её у нас в грош не ставят: дык, потому и не ставят, что она еще с девяносто третьего никакой силы не имеет...
>>194251359 (OP)Призывная армия вообще не нужна, для неё нет ни одной задачи.Тотальная война ушла в прошлое с появлением ядренбатона.Современная война - это локальное создание повстанцев, это прокси-война, когда обучают и вооружают обезьян, а они захватывают застройку. Срочники абсолютно бесполезны в Чечне, Новороссии, Сирии и прочих Афганах, они только усиленно дохнут. Для современной войны нужны хорошо обученные спецназовцы + современная техника + технологии + разведка. Чтобы ликвидировать командование игила, уничтожить инфраструктуру, разорвать экономику и финансирование. И вообще самим массово создавать прокси, а не тупо реагировать. А для охраны блокпостов и прочей рутины хватит обычных контрактников. Короче пописил на дедов, готовящихся к вчерашней войне.
>>194259024>Я подразумевал то, что ты, возможно, уже успел вышку получить и поработать даже.Было дело, как раз с работы и забрался.>Как часто? Ну - совсем не так часто, как ты, к тому же - я, в основном общался с ПВО-шниками и связюками дело возле Барыбино было, если это название тебе о чём-то говорит, может - у них получше всё с этим...>"Ура-патриоты" - это не те люди, на которых я стал бы расчитывать.А я и не их имел ввиду, сам прекрасно знаю, с какой скоростью оные кадры переобуваются в прыжке. Я - про тех людей, которые патриотичны осознанно, которые понимают, что, в конце концов, им тут жить, и лучше делать хоть что-то хорошее, чем ныть о том, как всё вокруг плохо, какие быдлы их окружают, "и вообще".>Мы с 45 года не вели оборонительных войн.А такие, эммм... "Моральные качества" не забываются и не выветриваются. Когда бы к нам ни пришли в гости снова - снова же по рогам и получат.>Да все пойду, если припрет, но за госсударство ли? За родных, думаю.А нам придётся идти и за государство тоже, потому что оно, суть, управляющий центр, и без него мы будем не армией, а просто огромной толпой мужиков с автоматами. Так что как ни крути - а воевать придётся и за государство тоже.>Какая?Производственная, очевидно же. Та, которая приносит им деньги.>Сколько у нас там депутатов госдумы с двойным гражданством?Щас бы думать, что госдура много чего решает, хех. Тут нужно смотреть на наш правящий класс. А оный в последнее время круто взяли за филейную часть, именно за бугром, так что деваться им и вправду некуда. Ну, если они не хотят через полгода остаться без нихуя, или самоповеситься, как Борис Абрамыч.
>>194258024Почитай про то, почему нюки небыли применены еще во время Холодной войныЕсли вкрадце, то нюки хорошо уничтожают города, но наносят мало урона армии, базирующейся, в основном, вне городов. А последняя, получает неплохой буст на святу ярость, видя уничтожение мирного населения.
>>194259688>Почитай про то, почему нюки небыли применены еще во время Холодной войныА с чего оно должно быть применено аа? Мы что ли воевали миллионами танков друг с другом? Как оружие сдерживания сработало прекрасно.Солдаты придут пешком и со злости забьют тебя штыками? Производственных мощностей нет, инфраструктуры нет, снабжения нет, командного центра нет, транспорта нет, они без городов бесполезны.
>>194259339Ты не поверишь, но всё это было прекрасно известно еще в тридцатые, что ничуть не помешало устроить самую крутую бойню в мировой истории.
>>194258439>А ЯО может разрушить мир.Кажись, даже если все ЯО одновременно запустить, не смогет уничтожить планету мгновенно (в Фолычи переиграл?). А радиация убивает не сразу. Тут даже химоружие будет быстрее. Так что, армии даже успеют повоевать. (а потом все выжившие двинут в Африку и будут воевать там - открой планы СССР на случай ядерной войны)>Орды китайцев вторгаются в страну, а правительство говорить...Будут тянуть до последнего, так как использование ЯО (не тактического) скажем по ДС или ДС2 - зацепят Беларусь или Финку (радиацию снесет ветром на их территорию), что приведет к конфликтам еще и с этими странами.>>194258698>А от тактического яо противогазом не защитишьсяТактическое ЯО - не особо мощное. Подвал вполне спасет тебя (если взры не будет прямо над тобой. Посмотри на Ютубе.>>194259339>Тотальная война ушла в прошлое с появлением ядренбатонаНе ушла, просто ее будут стараться избегать до последнего.>Срочники абсолютно бесполезныВ большенстве случаев - да. Однако, как раз в случае ядерной войны, облученные срочники бегущие зерграшем - могут послужить неплохим оружием последнего удара.
>>194259655>А такие, эммм... "Моральные качества"Такие моральные качества проявляются, в той или иной мере, у каждого народа, при оборонительной войне.>Когда бы к нам ни пришли в гости сноваВопрос в нашей к этому готовности. Как технической так и моральной.>Мы с 45 года не вели оборонительных войн.Да и пока, мы не собираемся , вроде, вести оборонительных войн. Пока у нас наступательные войны и конфликты. Ну разве еще бояре ссорятся наверху со своими западными или восточными коллегами, вещая какие они плохие.>А нам придётся идти и за государство тожеДа, ок. Но хочется быть уверенным, что высшее руководство страны, при этом не свалит, а офицеры будут хотя бы минимально квалифицированы. Иначе мы как раз будем:>огромной толпой мужиков с автоматами>Производственная, очевидно же. Правда? У нас развивается промышленность? Ты зашел на мое поле, как раз. Я работаю сисадмином, который проектирует сети для заводов за приделами МКАДа и могу заверить, что с промышлиностью у нас как раз пиздец. А та, что есть - в частных руках.Что-то я на вскидку и не назову ни одну личность, сделавшую капитал на промышленности. Хотя есть чубайс, который приватизировал ее и продал. Это можно считать?>Щас бы думать, что госдура много чего решаетА госдура уже не правящий класс?>А оный в последнее время круто взяли за филейную часть, именно за бугромЯ может просто не услышал, как они деньги в банки России или ее союзников перевели, продали недвижимость и привезли детей?Если на запад и вправду будет не убежать, есть есть восток. Китай в этом случае вполне лоялен. Да и с Японией разве не пытались решить вопросы именно с переводом бабла, обещая Курилы?
>>194257873>Наши-то хоть немного, а о нас думают, им деваться некуда, у них вся "база" тутВот это я понимаю шизик. Тебе мозги промыли, или ты сам такую хуйню сочинил? Вся нынешняя верхушка, начиная с солнцеликого (мб сам узнаешь, где его дочь живёт, или тебе ткнуть в дерьмо носом?) заканчивая всякими Мизулинами (чекай её сына). Капитал тоже во всяких Англиях (гугли интервью с одним из хранителей традиций ЧГК). Представляю великовозрастного еблана, что пойдёт воевать за шубохранилища. Или мантры про колхозников, у которых сейчас "высокий уровень патриотизма". Еблан, ты где живёшь вообще? Тут сейчас только бабки с деменцией, разве что, за пыню топят. Ладно там силовики, и те, кто у кормушки (нефть и прочее) с ними понятно, им и вправду нахуй не надо лодку качать и всё устраивает. Тут же приплёл менталитет и прочую чепуху, только вот невдомёк сравнить того же обывателя времён СССР во времена отличной пропаганды, да и противник не блистал гуманизмом, чем не оставлял выбора. Или, блять, наше время. Для лахты шибко хорошо изъясняешься, только жаль, что промытый походу. Только шизик не заметит явного возмущения плебса. Если до этого активная агитация солнцеликого приводила их в восторг, то сейчас, если будешь проделывать тоже самое, простые люди уже начинают что-то подозревать. Так что дела, на 2019 год, в плане патриотизма обстоят уже намного хуже. Вот в 2014 я бы ещё подумал над этим.
>>194259968>Как оружие сдерживания сработало прекрасноНам повезло. >Солдаты придут пешком и со злости забьют тебя штыками?Как не абсурдно бы это звучало, но да. Красная армия олжна была ломанутся через беренгов пролив. Почитай планы. Они давно опубликованы.Если бы было все так просто - ЯО было бы применено сразу после Хиросимы и Нагасаки по СССР, пока у последнего еще не было своего ЯО.В случае глобальной ядерной войны, повторюсь, все выжившие прутся в Африку, попутно воюя и пытаясь обжить земли, чистые от радиации.>командного центра нетЯО не уничтожает командные центры. У нас бункеров на территории России - хоть жопой жуй.>снабжения нетНа первое время, снабжение было запасен на складах. Кстати, вроде есть даже конкретные документы с цифрами.>транспорта нетВоенный транспорт - не в городах стоит.
>>194261230Не ругайся на него. Все проще: он недавно дембельнулся, а в армии, как раз как он писал, его и научили патриотизму и умирать за родину не задавая лишних вопросов.
>>194257873>что никто и никогда не заботится об интересах ближнего своего, только о своих собственных>Наши-то хоть немного, а о нас думают,Внутреннее противоречие.
>>194251991Берем примерно 50 к. в месяц на руки, умножаем на два из-за налогов и умножаем на 12 месяцев. 1,2 кк. получается.
>>194261230> времён СССР во времена отличной пропагандыСпасибо, проиграл. Пропаганда в СССР не то, что рядом не стояла - она даже не видела за горизонтом пропаганду "буржуинскую", настолько безнадёжно от неё отставала.По поводу остального - у вас, мсье, слишком сильная зацикленность на личностях, тогда как, по факту, все вышеназванные вами персоналии (включая и Путина тоже) являются инструментом обслуживания интересов правящего класса, а не собственно им самым. То же относится, кстати, и к вам >>194261120 , мсье, конкретно, к вот этому вашему вопросу:>А госдура уже не правящий класс?Что же касается "промытости" - увы, я слишком хорошо знаю историю, чтобы смотреть на мир через розовые очки промытости, и я отлично вижу и то, куда на всех парах катится наша отчизна к фашизму, если вам интересно, и скорее всего - под булкохрустящими вывесками, и то, что сейчас творится вокруг и внутри неё, и телодвижения наших правящих элит настоящих, а не условных "говорящих голов", которые застилают взор подавляющему большинству "пламенных борцов", и, что самое страшное, примерно представляю себе, зачем делается то, что делается, и к чему это, в итоге приведёт.И, на правах Постскриптума: а для чего вы, мсье, прикрепили к своему посту фотокарточку балабола-Понасенкова?
>>194261674Никакого противоречия. Забота о нас, сирых - это, в том числе, и шкурный интерес наших правящих элит, уроки Октября помнят все, и помнят пока еще достаточно хорошо хотя, похоже, начинают подзабывать, борзеют потихоньку уже...
>>194261946Блджад, ты меня затроллить пытаешься? Очевидно, что имелись ввиду наши элиты, которые заботятся о себе, любимых (и попутно - о нас, сирых, чтобы мы их не сковырнули КЕМ), и элиты забугорные, которые тоже заботятся о себе, любимых, и немножко - о своих сирых и убогих Джонах, а на нас, Иванов, им срать с высокой башни.Так тебе понятнее?>>194261978Пример? Вагит Юсуфович Алекперов, царь и бог всея Лукойла.
>>194261803>Пропаганда в СССР не то, что рядом не стояла - она даже не видела за горизонтом пропаганду "буржуинскую"ДвачуюХотя в 20-30 годах, все было не так однозначно>вышеназванные вами персоналииНу мы говорим Пыня - подразумеваем всю команду. Он, кстати, возможно и ушел на покой давно, оставив двойников. Здесь недавно был целый тред-расследование>а для чего вы, мсье, прикрепили к своему посту фотокарточку балабола-Понасенкова?Тут, если что, разные аноны постят. Я бы никогда в Понасенкова не вляпался.Ты не ответил.>Так госдура уже не правящий класс? Понятно, что там сидят далеко не все представители этого класса, но...А Вы, Пане, слишком много смотрите Мента и Ваш лексикон угадывается> катится наша отчизна к фашизмуНу тогда причем тут вообще персоналии? Туда нас ведет и Пыня и поведет Овальный, если придет к власти или еще кто-либо, принадлежайщий к правящей тусовке.
>>194262268>ОчевидноНе очевидно, ты маняврируешь после обсера, словно собака, запутавшаяся в трех соснах.Там написано: >никто и никогда
В век гибридной войны знания как держать калаш уже не нужны. В конечном итоге от летящей ракеты на тебя не помогут знания полученные в армии.
>>194261803Нахуй ты так изъясняться стал? Мсье, блять. Ояебу, какой-то надменный петух. Посмотри на понаса. Не узнаешь себя, деточка? Пиздец, от строк веет какой-то шизанутой хуетой уровня тупого мента. Какие-то размытые формулировки, яхуею с этой дуры. Что насчёт "базы" то своей нихуя не оспорил? Или насчёт патриотизма в 2019? И как вообще твои мысли касательно будущего страны соотносятся с твоим согласием идти на войну? Т.е. ты не видишь в будущем ничего хорошего, но за него ты умрёшь? WTF? А ну тебя нахуй, снова высрешь очередной шизопост, размазав слабые мысли всякими любезностями и загадочными формулировками. Так и представляю там автора пасты "не стоит вскрывать эту тему". Столько в жизни таких ЧСВ мразей перевидал на кафедрах, пиздец уже сил нет с такими общаться
>>194262421>Понятно, что там сидят далеко не все представители этого класса, но...Нет, госдура - это не "правящий класс", она тоже >является инструментом обслуживания интересов правящего класса, а не собственно им самым.Равно, как и упомянутые Путин и Навальный. Первый пытается как-то трепыхаться и играть "свою игру" это хорошо видно, а второй трепыхаться не будет никак, и в этом вся их разница ну и, разумеется, в том, что ставку на них делают разные группировки внутри национального капитала. Они, что Путин, что Навальный, что госдура и прочая околополитическая братия - все, суть, инструменты, проводники воли тех, "кому выгодно".>А Вы, Пане, слишком много смотрите Мента и Ваш лексикон угадываетсяКаюсь, посматриваю иногда, но далеко не им единым. К тому же - на Тупичке я, в основном, ради исторической секции Жукова, интересно рассказывает дядька, заставляет после ролика идти и читать подробнее, как оно было-то. Еще б книжек разных в процессе побольше называл бы...>Ну тогда причем тут вообще персоналии?Так не при чём же, я об том и говорю всё это время! Это - объективный процесс, страна, как бы избито это ни звучало, натурально в кольце врагов, и фашизм в этой ситуации попросту неизбежен потому что время для альтернативного пути еще не пришло, слишком мало времени прошло с прошлой попытки и слишком сильно её обсирают нынешние "властители дум людских" для того, чтобы взлетело. Сотня лет, полторы - и можно попробовать еще раз, сейчас - рано, сейчас - только фашизм, без вариантов.
>>194262817> как вообще твои мысли касательно будущего страны соотносятся с твоим согласием идти на войну?Может он хочет помереть раньше, чем развалится РФ?Вообще, мне это напоминает ситуацию перед ПМВ, когда вроде все готовятся воевать, но холопы толком не знают за что им придется умереть. И уровень патриотизма с любовью к царю и общий вектор движения элиты вызывают стойкие аналогии.
>>194262817>Нахуй ты так изъясняться стал?Обычная вежливость, ничего более. Видимо, слишком много книг читаю, это, в некотором роде, прививает хорошо поставленную речь.>>194262697Если мсье перечитает мои посты (ту их часть, которая вызвала столь нездоровую реакцию) еще раз, более вдумчиво, возможно - он поймёт, что именно я имел ввиду, и почему в этом нет никаких противоречий.
>>194262817>>194263086Нет, совсем нет. Да, я вижу мало хорошего в том, что ожидает нашу страну, но я абсолютно уверен, что если опустить руки и сдаться сдав страну захватчикам - будет ещё хуже. Потому я выбираю между двумя сортами экскрементов тот, который не так воняет, если вам будет угодно.
>>194262996>Нет, госдура - это не "правящий класс", она тоже Она подмножество правящего класса. Конечно, есть еще и отошедшие от дел, и олигархи и функционеры других структур (типа верховного суда, например). Теперь я подробно расписал? Поправь меня.> Первый пытается как-то трепыхаться и играть "свою игру"Какую же? Разве фашизм - это не, по определению, игра в интересах национального капитала?Ты же сам говорил, что они - всего лишь "говорящие головы". Просто одна голова по опытнее зато ей пора на пенсию, а вторая не настолько опытная к тому же любит проебываться.>разные группировки внутри национального капиталаРазве не произошло давным-давно объединение в коалицию, по основным вопросам?>время для альтернативного пути еще не пришлоЭто Вы по каким часам сверились? Или ждем Мессию?Если Вы завсегдатай на канале у Мента, то могли слышать цикл лекций о партии Эссеров и об их деятельности...>>194263404>сдав страну захватчикамЭм, да, вроде как уже сдана... Правда захватчики на русском изъясняются, пока. Не все ли равно, на каком языке они будут говорить?>я выбираю между двумя сортами экскрементовА что конкретно ты выбираешь?
>>194263766>Поправь меня.У нас, очевидно, несколько разные взгляды на то, кто является "правящим классов" Не буду спорить, пустое это.>Какую же? Ну, из последнего и самого яркого - очевидный и опостылевший всем Крым, который ни разу не был в интересах олигархата (который отлично представлял реакцию "мировой общественности"), но был очень в интересах государства (а если точнее - государственной безопасности, потому что полдюжины ударных кораблей ВМФ США, прописавшиеся в Севастополе, ни единого раза не укрепляли оную, зато несколько батарей береговых ПКР, которые простреливают Чёрное Море чуть ли не до самых проливов - очень и очень даже), из менее очевидного - позиция по Курилам (сдача которых тоже есть серьёзный удар "под дых" государственной безопасности, каким бы открытием это для кого-то ни было).>Ты же сам говорил, что они - всего лишь "говорящие головы"Я и сейчас готов повторить. Просто одна конкретная голова помимо желаний кукловодов имеет и кое-какие собственные (возможно - КГБ-шное прошлое даёт знать), и пытается, в меру сил, их реализовать. Есть мнение, что так же ведётся игра под ковром, с целью сперва стравить олигархическое кубло промеж себя, а потом вырваться из рук ослабевших победителей, но сие есть сугубо мои догадки, и я никоим образом не претендую на их достоверность.>Разве не произошло давным-давно объединение в коалицию, по основным вопросам?Нееее, какое там "слияние", идёт вялотекущая драка по "зонам влияния", и яростная, что аж ковёр ходуном ходит, грызня между "производственниками" да, их всё еще есть у нас и "торгашами".>Это Вы по каким часам сверились?По настроениям в обществе же. >Если Вы завсегдатай на канале у МентаЯ же говорю, я там - в основном ради исторических обзоров Жукова, "политические" темы я так, краешком прошёлся. Не готов я пока морально нырять в сей мир открытий чудных.>А что конкретно ты выбираешь?Три раза переписывал, пытаясь сформулировать - не вышло, один хрен получается нагромождение.Попытаюсь радикально упростить: я выбираю хуёвую стабильность супротив стабильной хуёвости Ливийского образца. Позиция грубо сформулированная, но, надеюсь, достаточно ясная.
>>194251359 (OP)>а вот если бы обязательный призыв в армию официально заменили "воинской пошлиной" и можно было бы откупиться от амрии по законуБанковской системе пиздец пришел бы. Все ломанулись бы потребительские кредиты брать на откуп.
>>194264778>хуёвую стабильность супротив стабильной хуёвости Ливийского образца.Блин, перечитал сам себя, и понял, что опять сформулированно криво.В общем, "лишь бы не как в Ливии", если утрировать совсем уж до упора.
>>194264778>У нас, очевидно, несколько разные взгляды на то, кто является "правящим классов" Ну обозначь, все же, парой слов, плиз.>Крым, который ни разу не был в интересах олигархатаВоенная и торговая база ну никак не в интересах правящего класса?>но был очень в интересах государстваУ нас государство, скорее, в интересах Газпрома и правящей партии, а значит должно охранять Газпром и последних. Кроме того, ты не забыл какие перспективы и возможности, открыло присоединение Крыма в некоторых аспектах внутренней политики?Разве ты сам не говоришь сейчас, типа: "Крым-наш, а значит в нашем государстве не все так плохо и на верху сидят не конченые люди"? >Просто одна конкретная голова помимо желаний кукловодов имеет и кое-какие собственныеКакие же? Ты взял у Пыни интервью, а потом сверился с программой одной из фракций? Поделишься информацией?>Есть мнение, что так же ведётся игра под ковром, с целью сперва стравить олигархическое кубло промеж себя,Эта идея уже лет 15 живет. Это же классическое "Царь - хороший, а вот бояре - плохие". Разве нет?Опять же, на чем ты основываешь свои догадки? Ты, случайно, в Большом Доме или в Лахте не работаешь? Может поделишься инсайдиком, если есть?>Нееее, какое там "слияние", идёт вялотекущая драка по "зонам влияния", и яростная, что аж ковёр ходуном ходит, грызня между "производственниками"Не слышал. Кинь ссылку где можно прочитать, плиз.>По настроениям в обществе жеВидимо, как я говорил, мы в разных обществах обитаем.Ну опять же. "Настроения" - абстракция. Ты собрал статистику, провел вероятностный анализ или еще что-либо?>Три раза переписывал, пытаясь сформулировать - не вышло, один хрен получается нагромождение.Не переживай. Я со вчерашнего дня еще не ложился. Мне тоже становится все тяжелее формулировать мысли и их писать.> я выбираю хуёвую стабильностьЯ еще раз спрошу: Ты выбираешь? Может тут выбрали несколько раньше, за тебя?
>>194265048>Банковской системе пиздец пришел бы. Все ломанулись бы потребительские кредиты брать на откуп.Кредиты - это хорошо для банковской системы. Особенно если ужесточить ответственность за задолжность и т.д. А у нас это могут без проблем пролобировать.https://ria.ru/20161214/1483627262.html>>194265428>лишь бы не как в Ливии>Кто, если не Путин?Че-то эти лозунги больно хорошо форсятся федеральными СМИ. А ты, "понимающий человек" их охотно несешь...Я понимаю, что у нас сейчас даже опозиции никакой нет, не то, что лидеров адекватных, но если не начать двигаться в любую сторону - они и не появятся.
>>194265692>Ну обозначь, все же, парой слов, плиз.Ну, в двух словах, я подразумеваю под "правящим классом" нашу дражайшую буржуазию, дабы ей перевернулось и шлёпнулось, а госдуру и обласканных нежной и трепетной любовью половины да какой "половины", тут на четыре пятых тянет Двачей политических деятелей рассматриваю, как некоторый (грубый) аналог "менеджеров на зарплате" выраженной в виде взяток, вкусных кресел по выходу в отставку, дорогостоящих презентов, и тому подобных вещах.>У нас государство, скорее, в интересах Газпрома и правящей партии, а значит должно охранять Газпром и последних.Ну, я думаю, мсье согласится со мной, что полдюжины ударных кораблей, напичканых крылатыми ракетами, не прибавят здоровья и "Газпрому" в том числе, так что я не вижу кардинальных противоречий. Но я имел ввиду несколько другое время за окном к полуночи, так что растекаться мыслью по древу не буду, уж простите>в некоторых аспектах внутренней политики?Позволю не согласиться: с внутренней политикой у нас как раз всё очень плохо, и я очень сомневаюсь, что Крым брали в её, внутриполитических, интересах.>Разве ты сам не говоришь сейчас, типа: "Крым-наш, а значит в нашем государстве не все так плохо и на верху сидят не конченые люди"? Только и исключительно в том ключе, что хотя бы оттуда по нам не будут лупить всяким-разным нехорошим.>Какие же?В первом приближении - не дать стране развалиться на тридцать восемь кусков. Впрочем - повторюсь еще раз - сие есть мои догадки, и я не претендую>Это же классическое "Царь - хороший, а вот бояре - плохие". Разве нет?Нет, это не оно. Это было бы оно, если бы я имел ввиду что "Путин всё делает правильно, а злые олигархи только и норовят всё растащить". Я, скорее, имею ввиду желание Путина пообрывать нафиг верёвочки, которые уходят от его суставов куда-то за сцену, и подышать, наконец, воздухом личной свободы. А то, что я описывал под спойлером - это же практически классическое "разделяй и властвуй", с некоторыми поправками на обстоятельства. Интереса ради: когда-то, довольно давно, в одной книге я читывал историю о том, как один из польских королей, в попытке приструнить оборзевшую шляхту, на свои деньги проплачивал крестьянские восстания на окраинах, чтобы Сейм дал ему право вести войска за собой. Ну, чтобы подавить бунтарей. Разумеется, получив в руки армию, король незамедлительно окружил Сейм и пошёл обстоятельно беседовать с господами шляхтичами о том, где именно проходит граница между королевской властью и шляхетскими вольностями. Не могу ручаться за достоверность и точность излагаемого, давно было, но чертовски знакомая проблема, как мне кажется>Опять же, на чем ты основываешь свои догадки?В основном - на том, кто из олигархов за что "топит", и как ситуация меняется в целом. Разумеется, картина из моего погреба весьма неразборчивая, но кое-что всё-таки можно углядеть. Например, как тихо и без шума пидорят Ельцинскую "старую гвардию" среднего звена (Больших Дядей успели сожрать уже давно, сейчас за относительно мелкую рыбу берутся).>Ты, случайно, в Большом Доме или в Лахте не работаешь?Далековато мне будет до Лахты ехать, мягко говоря. Нет, я - простой нефтяник, отмораживаю последнюю соплю и прикармливаю несметные стада гнуса в нескончаемых болотах Западной Сибири, дабы нашим дражайшим властьимущим (чтоб им еще раз перевернулось и шлёпнулось) было, чаво продать за бугор.>Не слышал. Кинь ссылку где можно прочитать, плиз. Не будет ссылок, к сожалению. Нет какой-то единой статьи, в которой всё описано, я сам подмечаю всплески подобной грызни, которые проскакивают в новостях, а большую часть вообще узнаю из разговоров со старыми друзьями, которые сейчас кто где работают. Например - о толкотне в "сферах влияния" я узнаю только из подобных разговоров, потому что она слабая, и ковёр, под которым все борятся, практически недвижим. Ну, вот из последнего, что узнал - "СургутНефтеГаз", последний оплот "местничества" в ХМАО, не прогнувшийся под Москву, решил-таки свалить в Питер. Это "ж-ж-ж-ж-ж" неспроста, это что-то, да значит, как говорил один плюшевый медведь. >Видимо, как я говорил, мы в разных обществах обитаем.Похоже на то.>Я еще раз спрошу: Ты выбираешь? Может тут выбрали несколько раньше, за тебя?Ну, в конце концов, выбор "сражаться за то, что есть или опустить руки и лососнуть тунца" всё же остаётся за мной, я это имел ввиду.Всё, пойду-ка я спать, и так не высыпаюсь нифига с этой работой треклятой...
>>194267721> политических деятелей рассматриваю, как некоторый (грубый) аналог "менеджеров на зарплате"Ну, по-моему, в госдуме нет людей, которые не занимались бы бизнесом. Ну да ладно, это сути не меняет.>Ну, я думаю, мсье согласится со мной, что полдюжины ударных кораблей, напичканых крылатыми ракетами, не прибавят здоровья и "Газпрому" в том числеНу я, в общем, про то и говорил. Просто в тот момент интересы Газпрома, страны и, можно сказать, народа - совпали.> с внутренней политикой у нас как раз всё очень плохоКто бы спорил. Однако, олимпиада, Крым, Чемпионат по футболу и т.п., позволили продвинуть несколько важных законов Пенсионная реформа, к примеру и несколько сместить фокус. >Ты, случайно, в Большом Доме или в Лахте не работаешь?Извини за сарказм, но старайся более критично подходить к полученной информации.>я сам подмечаю всплески подобной грызниНу тогда нам сложно судить о ее масштабах. Грызня, так или иначе, будет всегда. Но перед общей угрозой (внешней или внутренней) они без проблем объединятся.>Ну, в конце концов, выбор "сражаться за то, что есть или опустить руки и лососнуть тунца" всё же остаётся за мнойНу вроде бы и да, но у нас тут тред про обязательный воинский призыв, вроде как. А значит решили за тебя. Хотя, ты, конечно, можешь попытаться дезертировать, но это сразу обрывает все "якоря", а значит решиться на это очень сложно.Спокойной ночи. Спасибо за беседу. Хорошей работы завтра.
>>194266043Второй из предъявленных лозунгов я не гойворил>Че-то эти лозунги больно хорошо форсятся федеральными СМИ.Потому что люди слишком хорошо помнят, как оно было в Девяностые, и яростно не желают повторения оных событий. Сам я был слишком юн и глуп, чтобы в те "святые" времена осознавать, что творится вокруг, но я с детства обладал хорошей памятью, и, не понимая, запоминал. И вот сейчас, немного повзрослев, я под несколько другим углом смотрю на те свои воспоминания, и у меня начинают шевелиться волосы на всех частях тела. НЕ ХОТЕТ.Ну и, благо, помянутая мной Ливия - тоже отличный пример того, что нас поджидает за углом.>Я понимаю, что у нас сейчас даже опозиции никакой нетОсновная проблема нашей оппозиции - в том, что у неё нет не то, чтобы ясной, у неё нет вообще никакой программы действий, а старое-доброе "за всё хорошее и против всего плохого" уже не работает. Спасибо, наелись. А браться за вторую роль оппозиции, которую она должна бы выполнять, если не имеет достаточных сил (а именно - брать власть за шкибот и тыкать мордой в говна, чтобы оная власть за собой прибралась) наши попозиционеры не хотят, слишком сильна у них мечта всё поломать "и на развалинах старого мира стать всем, будучи никем", если вольно перефразировать один старый гимн.Всё, теперь - точно спать
>>194268434>Потому что люди слишком хорошо помнят, как оно было в Девяностые, и яростно не желают повторения оных событийНикто не хочет пиздеца, связанного с разборками и дележом власти, но к сожалению, политическая формация не меняется мирным путем. Моно лишь попытаться провести смену максимально мягко или можно разжечь пожар до масштабов 17 года.>Основная проблема нашей оппозиции - в том что у нас нет оппозиции. Совсем. Вообще. Полностью.Вся "опозиция": Жирик, Зюганов, Овальный даже - все из одной тусовки. А значит и возглавить какие-либо движения не смогут и не будут.Карманная, карикатурна оппозиция - хороший политический инструмент.>на развалинах старого мира стать всемФормация меняется только такА если не менять формацию, надо подождать пока все старици помрут и освободятся места, потому как добровольно места никто не отдаст.
>>194251359 (OP)Армия не нужна, кроме контрактной. В Сирииях и прочих дырах воюют контрактники, а войны, в которой понадобятся миллионы мяса, в мире уже не будет, так как есть ЯО.
