Сап, двач.Не знаю что меня укусило, но когда пришло время выбирать профессию на которую учиться — решил стать программистом. На момент выбора я вкатывался в программирование по собственной инициативе и мне это безумно нравилось, но со временем, когда идеи для собственных програм кончились — решил копнуть о том, как же на этом заработать и понял, что фриланс — бесконечная битва с индусами и макаками, готовыми глотать мочу заказчика за минимальную оплату, офис/удаленку не рассматривал пока что т.к. учусь и этот вариант не для меня.Так вот, суть треда: Програмисты, вы довольны тем, что получаете от жизни? Не жалеете ли вы, что стали тем, кем стали в плане работы? Настолько тяжело работать/получать деньги? Есть ли у вас свободное время? И самое главное: Какие минусы вы могли бы выделить и кому точно не посоветовали бы становиться программистомЭто для меня очень важно, тк еще не поздно пойти другим путём
>>194276225 (OP)Минусы: Геморой. Больше никаких.155к в месяц + страховка + зал и другие ништяки за 50 строчек кожа в день, остальное время смотрю ютубчик и скролю двач
>>194276459В какой сфере работаешь? Фронт/бэк и т.п?Какие твои обязанности? Какие задачи перед тобой ставит работодатель?
>>194276225 (OP)Проработал в ойти 9 лет, от джуна до руководителя отдела и вот что скажу. Разработка и программирование в частности нихуя не весело. Ойти деятели в большинстве своём полное чсв говно с розовыми очками на всё ебало, тошно смотреть. Да, ты получаешь деньги, но если есть голова на плечах, то ты в любой сфере будешь их получать. Если бы я мог вернуть время назад, то выбрал бы что-то другое. А так, жалею о проёбанном времени а проёбываешь ты его из-за того, что постоянно вынужден обучаться
>>194276655Со временем чувствуешь, что через несколько лет станешь нахуй никому ненужным, так как приток молодых и свежих постоянно растет? Или большой опыт наоборот очень хорошо?
>>194276655Забыл самое главное - ойти выжимает из тебя всё, без остатка, а если ты не соответствуешь, то пойдёшь на улицу, потому что на твоё место уже стоит толпа вчерашних детей, готовых работать за еду. По сути, программисты это рабочие завода, только вместо станков - компьютеры и код.
>>194276225 (OP)Ну так и быть вставлю свои 5 копеек. Работаю на удаленке, но в штате компании (к работе на дому относятся лояльно, не был в офисе 3 года уже, разве что корпоративчики). Скажу так, когда я собираюсь с друзьями раздавить пузырь и слушаю их истории с работы, то чувствую себя просто Иисусом поцелованным (адекватное начальство, зарплатный рост, свобода). Сложно было первый год, вкатиться, перестроить мышление для этой работы, приходилось забивать на все остальное. Зато теперь я живу как человек в плане денег и в плане личной свободы. Могу в разгар рабочего времени пойти на водоем пожарить шашлыков, работа проектная, если не успею переработаю завтра и тп. Если годов переступить первое время через лень, то профитов дофига
>>194276569Секрет успеха прост: вкатится в 2013, когда на это не было хайпа. А в хайповом 2019 уже быть специалистом с шестью годами опыта.>>194276559Это мой осознанный выбор, я не хочу рвать жопу как другие в моей компании, выкатывая по 5 пул реквестов в день. Можно стать сеньор помидор хтмл архитектором и получать 300к в наносек, но жопу для этого надо будет порвать, а так же ментальное здоровье, а мне 155 за нихуя не делание норм. Я свое уже отпахал.>>194276572Брали как фронта, но сейчас иногда c# ковыряю.Разработка нового функционала и правка багов.
>>194276771Все это пиздеж, если ты чмонька нихуя не умеешь, то и будешь выжиматься. Норм спецы ценятся и не рвут очко, а нормально работают.
>>194276742Если опыт больше 6 лет, то это уже ничего не значит.Со временем чувствуешь, что интересное когда-то хобби вызывает у тебя апатию и нежелание вникать в происходящее.
>>194276225 (OP)Главный минус — скучная рутина. Я — программист, зарабатываю норм, и всё такое. Но, чёрт побери, дико завидую подчас всяким там врачам (тесть — врач-психиатр) или даже ментам (одногруппник после выпуска пошёл в менты, сейчас — подполковник, начальник отдела средств связи и вычислительной техники). У них интересная жизнь, всегда есть куча охуительных историй, навыки общения — не чета моим.А мне в компании о чём рассказывать? Как задрачивал очередной фреймворк? Да даже если и решил какую-то реально сложную, не рутинную задачу — никто просто не поймёт, о чём речь.
>>194276459Гемора можно избежать, если заниматься физкультурой и часто отдыхать.А зал для качков и лохов.
>>194276225 (OP)>Програмисты, вы довольны тем, что получаете от жизни?Да >Не жалеете ли вы, что стали тем, кем стали в плане работы? Нет>Настолько тяжело работать/получать деньги? Норм>Есть ли у вас свободное время? Да>И самое главное: Какие минусы вы могли бы выделить Никаких. Если мозги на месте и не стагнируешь - престижная и хорошо оплачиваемая работа>и кому точно не посоветовали бы становиться программистомХз. Тем кому не нравится погромироватьМимо 31-лвл крестолид.
>>194276915Да, бротишка, перекатывайся в дохтуры. Будешь ебанутых бабок лечить, развивать навыки общения и рукопашного боя, дежурить по ночам и принимать днем, писать истории болезней, получать 20к рублей, вспомнишь все тюремные загадки, чтобы на киче не спетушиться, когда тебя посадят. Охуенчик.
>>194276225 (OP)Возьми математику. Методы статистики. Посчитай, какова конкуренция. Каковы зарплаты. Сколько вакансий. Сколько резюме. Сколько требуется с опытом. Сколько без. Сравни по годам динамику.Самый большой минус что профессия стремительно наводняется тупым быдлом. А рынок растет намного медленней чем число готовых программировать за миску риса.Пока молодой, ищи что-то, что появилось недавно, с низкой конкуренцией и по твоему мнение большой перспективой. Тут тебе об этом никто не расскажет. Нужно анализировать самому.
Ах да, ОП, забыл еще один минус. Это ЧСВ уебки. А их много среди программистов, даже не знаю с чем это связано, но каждый второй уебан ходит с задранным носом, будто бы он король мира. И каждый имеет свое мнение, единственно правильное.Вот такие тоже бесят >>194276915 . Бедняжка, надоело хлебать смузи и получать в месяц две годовых зарплаты слесаря инструментальщика в Казани, пидор? Потому что я работал за 8к на заводике до вката в программирование, а это 96 тысяч в год карл. ДЕВЯНОСТО ШЕСТЬ СУКА ТЫСЯЧ В ГОД. Рутина у него епта бля, рассказать некому о своих подвигах. Ты зажравшийся пидор, вот ты кто. Рассказал бы я тебе про подвиги вставать в 5:45 чтобы успеть на вахту на завод за 8к, чтобы весь день в солидоле штампы полутонные разбирать, пидор. Или про подвиги врачей на скорых, которые наркоманов откачивают, а потом еще и под суд идут за халатность. Просто иди нахуй, пидор епту бля.155к кун
>>194276225 (OP)>офис/удаленку не рассматривал пока чтоТы думаешь, там с индусами и макаками соревноваться не придется? Пускай и заочно, может быть.>Настолько тяжело работать/получать деньги?Если получаешь от этого удовольствие - не тяжело, в противном случае это бесконечная рутина с ментальной еблей каждые 5 минут.>Есть ли у вас свободное время?Ты учти, что технологии постоянно меняются, а на твой хлеб каждый день по 10 человек закатывается, и если свободное время на развитие не будешь тратить ты - потратят тебя.>Какие минусы вы могли бы выделить1. Проекты (особенно начального уровня) потихоньку начинают аутсорсить мимо пост-Совка прямо в ЮВ Азию, там очень дохуя людей с еще более гуманными для бизнеса потребностями.2. Геморрой, диабет, давление и вот это все, к чему приводит сидение в кресле 24 / 7.
>>194277247> Ты думаешь, там с индусами и макаками соревноваться не придется? Пускай и заочно, может быть.Не знаю, я просто указал, что по поводу этого варианта не могу дать оценки самому себе> 2. Геморрой, диабет, давление и вот это все, к чему приводит сидение в кресле 24 / 7.Это нельзя пофиксить элементарной физкультурой?
>>194276225 (OP)Короче надо идти в плюсы и писать наукоемкие программы где дохуя разных расчетов и мат. обработки данных. Будет пиздец интересно и сложно. Будешь илитой, фронтендеров будешь хуесосить.
>>194277426Но если взять во внимание тенденции рынка, плюсы не передовые. Я вот собираюсь после выученого Питона вкатиться в JS
>>194277361>Это нельзя пофиксить элементарной физкультурой?Можно. Нужно каждые 30 минут вставать и какую-то активность проявлять, но оно того не стоит.>>194277462>Я вот собираюсь после выученого Питона вкатиться в JSА учить надо не языки, а программирование и прикладные области, такие дела.
>>194277147Ну чего ты так возбудился? Меня спросили - я ответил. Какие смузи, о чём ты? С чего ты взял, что я в Казани получаю две годовых зарплаты слесаря? Я вообще в другом городе живу. Про сексуальную ориентацию, опять же, не угадал — я не пидор, а типичный гетеро. Жена, дети, всё как у людей. Короче, ты мыслишь стереотипами, не надо так. И вообще, успокойся. Я тоже когда-то работал на заводе. Начинал с программирования промышленных контроллеров. S5, S7, вот это вот всё. Впрочем, тебе это ни о чём не говорит, предполагаю.Насчёт врачей скорых — ничего сказать не могу. Психиатры — интересные люди, и работа у них нескучная.
>>194277462Рынок это хуйня все. Наниматели хайпожоры, нихуя не шарящие просто выбирают то, где больше рабочей силы. Потому что легче нанять и легче уволить. Верят, что 9 баб рожают ребенка за месяц.На самом деле на сях написан почти весь реально полезный и повсеместно используемый код. Т.е. если начнешь копать что и как в компе работает, сам читать исходники, то окажется, что почти все на сях написано (но да, не всегда на плюсах).
> Так вот, суть треда: Програмисты, вы довольны тем, что получаете от жизни?Да. Если бы не программирование, моя жизнь была бы хуже на порядки.> Не жалеете ли вы, что стали тем, кем стали в плане работы? Ты угараешь, я пинаю хуи за 300к в месяц примерно. Ну окей, макачу код иногда> Настолько тяжело работать/получать деньги? Ну, не сказать, что охуеть как просто, но и не сложно. Не боги горшки обжигают.> Есть ли у вас свободное время?Дохуя его. Снимаю рядом с офисом, времени на дорогу не трачу вообще.> Какие минусы вы могли бы выделить и кому точно не посоветовали бы становиться программистомНе становись программистом, если это тебе не интересно.
>>194277147У тебя мир только на программистов и заводчан делится? На самом деле есть нехуевый пул профессий, где весело и задорно можно получать сравнимо и даже больше программистов, достаточно приложить столько же усилий для постижения профессии, сколько прикладывают высокооплачиваемые программисты.
>>194277068>Будешь ебанутых бабок лечить, развивать навыки общения и рукопашного боя, дежурить по ночам и принимать днем, писать истории болезней, получать 20к рублей, вспомнишь все тюремные загадки, чтобы на киче не спетушиться, когда тебя посадят.Зачем обязательно в крайности бросаться?
>>194277361>Это нельзя пофиксить элементарной физкультурой?Достаточно небольшую пробежку делать почти каждый день. Бегай, пока не почувствуешь, что скоро начнешь потеть. Одного километра обычно достаточно, не быстро. Главное, чтобы жопа протряслась, геройствовать не надо.Ну и да, сиди поменьше. В метро на работу едешь, например - лучше постой лишний раз, а насидеться успеешь на работе.
>>194277862Дело не в тонусе мышц, блядь, просто после 40-60 минут сидения у организма включается "режим простоя", который по-хорошему включаться должен при других обстоятельствах, и он начинает сбоить по-всякому, и пробежечками это не лечится.
Мимо ОПКогда вы начали получать знания, которые вам пригодились в работе? Вот я уже более года в Питоне, написал несколько интересных програм и смотря на них задаюсь одним вопросом: Кто за это реально отдаст деньги?
Так на погромиста нужно обучаться хуй знает скока и учиться в вузике. Ты должен быть технарем. Это не так проста
>>194278266Хз че ты там написал. На джуна могут взять, с перспективой того, что ты через несколько лет че-то поймешь.
>>194279285Можешь любое исследование про связь сидячего образа жизни с диабетом посмотреть. Писал для неандертальцев максимально примитивным языком.>>194278266За "это" деньги не платят, платят деньги за решение задач клиента. Учить надо не языки, а как решать задачи клиента - как запрограммировать его хотелки в каких-то конкретных прикладных областях. Все Питоны здесь - это дело десятое и просто способ описать задуманное.
>>194276225 (OP)Ентерпрайз на удаленке 160к 22 лвл вкатился.> Настолько тяжело работать/получать деньгиОтносительно легко. Стоит упомянуть, что я закончил один из топовых техвузов, правда.> Есть ли у вас свободное время?Да, довольно много, и это главный плюс> Какие минусы вы могли бы выделитьПорой заебывает так, что хочется просто нихрена не делать ну я и не делаю тогда. Потом проходит. Главный минус - никакого удовольствия от работы я не получаю, только деньги. Когда-то получал, сейчас как-то все оно скучно.> и кому точно не посоветовали бы становиться программистомСоответственно, тому, кто хочет получать удовольствие от работы. Если ты из тех, кто хочет "жить своей работкой", то лучше не пытаться - загнешься.Ну и еще тупым не советовал бы, разумеется - мозги нормальным погромистам нужны.
>>194276225 (OP)Погромисты, напишите сюда несколько самых важных для вас дисциплин в высшей математике (направлений), которые вам понадобились в работе (например, теория множеств, теор-вер и тд)
>>194279771> Соответственно, тому, кто хочет получать удовольствие от работы. Если ты из тех, кто хочет "жить своей работкой", то лучше не пытаться - загнешься.Ну и нахуй тогда жить, если удовольствия от дела всей жизни нет?
>>194279933> дела всей жизниЕсли ты так к этому относишься, то ты как раз из тех, о ком я писал. Для меня это не "дело всей жизни", а источник денег для жизни.>>194279956В 21. Или ты про магистратуру?
>>194280025Что как рано закончил вуз? И почему 160к, а не 200, где опыт работы? Мне 20 и мне учится еще 2 года
>>194280063> Что как раноХз, так вышло, может это ты слишком поздно?> где опыт работыСовмещать кто мешает? Работаю со второго курса
>>194280104Давай не пизди, меня на 20к не хотели брать без опыта, в 18 лет закончил школу, 5 лет обучения, значит 18+5=23, а ты уже 160к, на удаленке, все умеешь, сказочный пиздабол
>>194276225 (OP)Да, доволен. Уровень жизни даже в столице будет максимально комфортен. Возможность жить в центре, такси или общественный транспорт не в пробках, т.к. рабочий день можно начинать не в часы пик, еда с доставок, уборка наемным клинером и прочие освобождайющие от рутины вещи. Если нравится программирование, то очень легко. Можно в начале карьеры попасть на плохие галеры, но дальше только от тебя будет зависеть насколько интересный проект или компанию ты сможешь потянуть по скилам. Минусы расслабляющий комфорт, очень легко остановиться заниматься саморазвитием и еще от роста зп будет расти уровень жизни и по сути лишних денег больше становиться не появится. Просто станут более дорогие хотелки. Точно не надо идти, если не прет или реально очень тяжко дается программирование и порог навыков около хелловорлд. Будешь несчастным рабом на галерах, а пойти в реально годную контору не удасться и придеться тусоваться в второсортном аутсорсе.По поводу индусов. Это пагубный предрассудок. Хорошие программисты всегда в цене. Для бюджетов компании, программист, который стабильно выдает качественный код, умеет в диалог и не проебывается, даже очень дорогой по твоим меркам программист может быть не проблемой. Просто посмотри зп прогеров в Европе, Новой Зеландии или Америке. Пересчитай в рубли, и не забудь на аренду дорого офиса и прочие расходы накинуть, и сколько человек-час будет стоить. Как программист из СНГ, даже очень дорогой для СНГ, ты очень дешевый для стран Европы и Америки.И финалочка про образование. Не слышал, про ВУЗы, где готовят прогеров с актуальными знаниями. Смотри в сторону 21, или проектов Мейл Ру в топовых ВУЗах России типо физтеха, бауманки и прочего. Там учат параллельно прикладным знаниям.
>>1942802295 лет? Это в колледжах или в особых пту? Бакалавриат 4 года, потому 21.> меня на 20к не хотели брать без опытаНу либо ты тупой и ничего не умеешь, либо ничего не искал, что я могу сказать. Ну и вуз, опять же, имеет значение. По крайней мере меня на втором курсе меня без опыта взяли на 50.
>>194280301^ Молодой пацан, который недавно по каким-то причинам достиг успеха - видит одни плюсы, воспринимать с долей скептицизма.
>>194276655>но если есть голова на плечах, то ты в любой сфере будешь их получатьКак я люблю эту мантру, просто охуеть.
>>194280359Тоже всегда проигрываю с этого и прогеров на двачах, друзья студенты с вуза, где учат программированию, никуда не могут устроится выше сись.админя, где их знания пиздец, пиздец и идут на завод. Просто в акуе каждый раз у этого 100, у другого 160
>>194276225 (OP)Кому бы я не советовал- Лентяям- тем кто не понимает что учиться придется всю жизньО себе, работой доволен. Работать в принципе норм. Бывают интересные задачи тогда легко. Бывают нудные, приходиться превозмогать. В общем когда как. Но такого чтобы утром разлепить веки и хотеть умереть лишь бы только не идти на работу, никогда не было. + в ойти отношения к работникам всегда лучше чем в других отраслях.По времени..Программерство это обычные 40 часов в неделю, если ты не даун который вечно не успевает и не терпила который прогибается под ушлых менеджеров. Впрочем в нормальных компаниях овертаймов обычно нет.Часто так бывает, что идешь с работы и чувствуешь себя просто овощем, сказывает интеллектуальная работа. Те же перекладыватели бумажек в офисах не поймут, хотя у них типа тоже интеллектуальная работа, лол.
>>194280414> повезлоНу так ты сам виноват. Я родом из совсем другой дыры ну миллионника, но все равно дыры, в Москву поступать только приехал.
>>194277862>Бегай, пока не почувствуешь, что скоро начнешь потеть.Если он жиробас, то это охуительный совет. Его коленям от такого может настать пипец.
>>194276225 (OP)>пойти другим путём>офис не расматривалЭто каким? Тебе эни вей придется в офис ходить дурачёк
>>194278266Сделай аггрегатор какой-нибудь хуйни для своего города. Вот тебе и реальная задача, за которую платят деньги.
>>19428043Действительно, родился в мухосрани сам виноват, какой же даунич, высокомерное говно, скажи мамке с папкой спасибо
>>194280421Слышал про то, что выживший всегда рассказывает о том , как ему повезло, а проигравший нет? Если 1 на 10 человек смог, не значит что еще 9 смогут
>>19427645950 строчек это ирония? Просто постоянно вижу что прогеры за 50 строчек все делают. Сам не индус, но даже задания из книжки выливаются 70-100 строк.
>>194280479Нет, епта, это правда чистейшая, а сверху руководство сидит и головой кивает: "Да, за 50 строчек в неделю вот такие деньги платим". Пиздец вы дети наивные.
>>194280479>>194280512Ну порой бывает что за день действительно 50 строчек или даже меньше выходит. Вот только времени на эти финальные 50 строчек тогда уходит, неожиданно, весь день.
>>194280469Это мне? Я ж тебе написал, что тоже родом не из ДС. Виноват не в том, что родился в мухосрани, а в том, что не смог оттуда вырваться.
>>194280477Промышленное программирование, это не какая-то еба-наука как было в 70-80ых. Есть стандартная библиотека языка, есть фреймворки + знание инфраструктуры в которой работаешь - все. Познать может любой, при должном старании и желании.Не осилили, видимо не старались, не очень оно им и надо было.
>>194280472Двачую вопрос, каждый подобный тред вылазит куча персонажей, сообщающих какое программирование тяжелое и неблагодарное дело и как все вокруг гребут деньги лопатой, пока они бедняги строчат код сутками напролет. Но по факту - какая профессия по соотношению сложность вкатывания/профит может соревноваться у нас с программированием? Для среднего сыча, естественно. Всякие Ерохо варианты вроде - следователь/судья, бизнесмен очевидным образом не подходят. Отделочник или слесарь хороший заебись получает, но пашет круглые сутки в ебанутых условиях. То же касается и всяких работяг на стройке, только там еще на голову отбитое начальство, даже если ты дохуя сварщик милионного разряда. Всякие должности на которых нихуя не надо уметь делать, кроме перекладывания бумажек опять таки отпадают, так как у среднего двачера нет пизды.
>>194280717https://jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2018&city=Kyiv&title=DevOps&language=&spec=&exp1=2&exp2=4рили?
>>194277025Что сейчас нужно учить, чтобы стать погромистом, например, если ты из мухосрани с населением меньше ляма?
>>194276225 (OP)>>194276225 (OP)>>194276225 (OP)>Так вот, суть треда: Програмисты, вы довольны тем, что получаете от жизни? Не жалеете ли вы, что стали тем, кем стали в плане работы? Настолько тяжело работать/получать деньги? Есть ли у вас свободное время? И самое главное: Какие минусы вы могли бы выделить и кому точно не посоветовали бы становиться программистом>Очень доволен, с ужасом смотрю на людей которым не повезло увлекаться другими делами, и они вынуждены вести довольно нищебродское существование, часто с капом зп в 100-120к, что на мой взгляд вообще минималка для качественной жизни вне дс.Работать, если хорошо работать, тяжело всем. Работать плохо всем не особо тяжело. Но в целом условия труда конечно для нас очень крутые, но конечно тебе лучше с ранних лет завести привычку ходить к психотерапевту, потому что постоянная ответственность способствует выгоранию. Но с этим можно справляться (топ хинт: в качестве хобби выбирай что-то НЕ связаное с сидением за пекарней).Свободного времени меньше, чем хотелось бы, и по-моему вообще меньше, чем у большинства людей. Все-таки мы работаем обычно напрямую с CEO/c-level стаффом, а на этих должностях принято работать дохуя потому что у них много дел, соответственно у нас тоже.Главный минус конечно что это сидячая работа, мне например хочется в целом больше двигаться, и меньше сидеть. Второй - постоянная атмосфера стресса. Фрилансерам хуже, т.к. работаю на себя, мидлам-джуниорам лучше, но в целом в любой компании на тебе всегда будут завязаны большие планы и важные сроки. Это выматывает (но конечно в индустрии в целом, если это не аутсорс, относятся к тебе с пониманием этого и скажем легко могут дать тебе оплачиваемую неделю на одохнуть, сверх отпуска, на основании того что ты начальству поделился в курилке что сильно заебался за последнее время и перегорел эмоционально).Мимо 12-лет-в-айти кун, прошел все говно от вебмастера/сисадмина через клепалу интернет магазинов, стартапера, и до тим лида одной из команд одной очень крупной международной компании. Еще минут 20 помониторю тред, спрашивай если хочешь узнать что-то конкретное.
>>194279840Теорема Лагранжа. А так вообще все зависит от индустрии, бывает как матан максимум, так и куча вакансий где он вообще не нужен. Я лет 7 работал без понимания вышки, просто потому что не нужно было. Но потом нашел работу где было очень нужно.
>>194281269Как думаешь, ты будешь нужен индустрии всегда? Даже в 55 лет, когда обучаться физически проблематично?
>>194281269Если мне нравится айти, я задрот, но кодинг не идет совсем, лучше бросить это занятие? Читал книги выходила хуйня, когда узнал о github хотя бы смог смотреть примеры других челов и что-то ковырять.
>>194281269Как считаешь, возможно ли на данный момент выбирать удобный для себя график работы, работая фрилансером/удаленно? То есть можно ли за 50к лежать, а не за 300к бежать?
>>194281336Мне не 55, но по опыту моих компаний - скорее будешь еще в 10 раз востребованней потому что перцы за 60 которые учились еще на этих ваших спектрумах это сверхсильные спецы, уровень знаний которых достиг просто космических высот.Мой коллега за полтос например ходит на работу 2-3 дня в неделю (хочет проводить время с семьей), и получает фикс ставку в $250 за рабочий день.>>194281369Если не нравится кодинг, не надо заниматься кодингом. Кодинг сложно мастерится, нужно реально гореть этим на старте карьеры и хотеть писать по 12+ часов в день и на работе, и свои проекты, просто потому что вставляет это занятие. Потом вставлять уже не будет, но на старте это очень важно.Найди работу в IT не связанную с программированием (project management, сисадмин).
>>194281394Фрилансером работать примерно в 10 раз сложнее, чем в офисе.Лежать за 50к маловероятный сценарий, разве что если ты нашел пару мелких клиентов которые обеспечивают тебя постоянным загрузом в 8-12 часов в неделю, и ты живешь на эти деньги.Личный опыт: хороший фрилансер пашет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем просто обычный офисный миддл который за 150к приходит отъебошить свои 8 часов и ничем больше в компании не интересуется.
>>194281445В принципе я и не против офиса, но перспективы вроде 8 часов хуярь, потом еще часика 4 дома апай скилы меня изрядно пугают. Можно ли это совмещать в рамках 8-и рабочих часов? Мне все это интересно и я без всяких вкатываний сижу для себя ковыряюсь, но в перспективе почему бы и не попытаться. Но по 12 часов в день работать я уже банально стар.По поводу 60+ работяг. Не думаю, что ситуация в ойти сильно отличается от ситуации в других сферах. С возрастом, как ни банально, приходит еще и умение находить оптимальные решения, базируясь на опыте. Понятно, что идиота великовозрастного не будут держать, если речь не о госкомпаниях. Но при равных скилах старперы гораздо комфортнее в плане рабочих отношений чем пубертантные юнцы.
>>194281596Первые пару лет врядли такое возможно, ну либо будешь прямо супер медленно расти. Дальше - это уже твой выбор. Нужное количество скиллов чтобы просто не вылететь с рынка, ты получаешь за 8-часовой рабочий день при условии что компания не отсталое говно (т.е. тебе самому надо найти такую компанию которая работает на каттин эдж стеке, и не боятся работу менять если есть ощущение что она стагнирует, это не сложно). Но если хочется получать от пятеры и валить на запад/в азию - учится придется, конечно же.Ситуация с 60+ работягами в айти отличается главным образом тем, что этот 60-летний может делать то, что 25-летней тупо не умеет, и максимум может неделями учится, тратя время и деньги. Если вы простенький интернет-магазин, и вам такое не нужно - работяга не нужен. Если вы очень сложный проект, этот работяга может создавать велью больше, чем весь отдел
>>194281667>Но если хочется получать от пятеры и валить на запад/в азию - учится придется, конечно же.Мне кажется для подобного я банально туповат уже а может и всегда был, а может это мое F60.6 мне опять нашептывает, что все равно нихуя не получится. Спасибо за ответы!Абу благословил этот пост.
>>194281780Пытался вкатиться в плюсы — создалсь впечатление после JS и Питона, что на этой залупе вообще ничего написать невозможно. В чем подвох?
>>194281778>Мне кажется для подобного я банально туповат уже а может и всегда был, а может это мое F60.6 мне опять нашептывает, что все равно нихуя не получится. Спасибо за ответы!>Да может быть, попробуй, а там узнаешь. Потратить полгода на попытку впилится в новую область нормальный план, в худшем случае закончишь с набором каких-то применимых и в твоей старой области знаний.>>194281778Да, конечно лучше сначала чистую ноду выучить, т.к. реакт - лишь одна из технологий поверх нее, а сам js намного шире. Начинать всегда проще с базы.>>194281780Нет конечно, доля рынка js несравнима просто с плюсами и асмом. Можно поспорить за то что лучше начинать со строго типизированного языка, потому что в начале карьеры тебе намного важнее получить как можно больше фундаментальных знаний, но конечно же доступность рабочих мест это очень важный критерий когда ты пришел учится. Вакансий на джаве и шарпе намного больше, чем на крестах, и на js тоже.
>>194280974Да я готов епашить за деньги в 10 раз меньшие чем там написано лишбы в теплом офисе втыкать в пеку, а не на холодной, обосаной стройке или лесоповале.
>>194281799В том что это языки разного уровня, соотв. и задачи разные. Ты увидел что кресты сложнее, но не понял какие преимущества это дает, потому что пока не столкнулся с ограничениями высокоуровневых языков в реальности.Написать можно на всем, и конечно же в идеале выделить 1 фронт на котором ты работаешь, но все равно подучивать и все остальное тоже, для расширения кругозора. Плюс важно понимать что за свою карьеру ты поменяешь 2-3 стека, и это нормально, к этому лучше быть готовым.
>>194276225 (OP)В целом я лично доволен. Да, иногда задумываешься "что за хуйню я делаю?", но это чаще всего временное явление. Работать тяжело, получать деньги легко, если серьёзно, нужно быть готовым как к полной халяве, когда ты сидишь дома или в офисе и нихуя не делаешь (при этом, внезапно, нужно пытаться всячески не проебать свой скилл), так и овертаймам по 14-16 часов и хардкорной работе в течение всего этого времени. Свободное время есть.Минусы: многие, начиная зарабатывать много, становятся мудаками и начинают понтоваться. Насчёт того, кому бы я не советовал: если ты в свои 28 лет зашёл по ссылке "топ 20 самых высокооплачиваемых позиций" из рассылки хедхантера и увидел там, что 18 вакансий это "программист", "девопёс" или "тимлид", после чего решил, что тебе нужно тоже быть в этом топе, то тебе абсолютно точно не стОит учиться на программиста. Начиная с того, что тебе в этом случае потребуется в достаточно краткий срок выучить то, что преподаётся в ВУЗе или техникуме за 5 (3) года, плюс получить ещё конкретные знания о современных инструментах и технологиях. Кроме того, вокруг свитчеров есть целая индустрия наебалова: всякие курсы на тему того, как "войти в айти за 3 недели", трэшовые конторы "за опыт" или "принудительное платное обучение при трудоустройстве". ,
>>194281966Все равно какая-то хуйня. Чот пишешь пишешь, а все равно какая-то хуйня. Как к этому вообще можно серьезно относиться у меня получается только откладывать и тревожиться. Ходил на собесы и проигрывал с подливой с каких-то ну легких вопросов, точнее они были явно не шибко опускающими.И все равно программирование меня вводит в депру.Легко писать всякое говно / типовые и прочее, а что надо - пиздатые петы / оригинальные - хуй.
>>194282043Спасибо! Вы главное помните что есть еще много тысяч программистов по миру, которые намного компетентнее и успешнее в их карьере, чем я, все вышесказанное - лишь точка зрения одного отдельного спеца.
>>194282125Да не, думаю он просто утрирует чутка, но в целом я знаю и таких кадров. Один из моих подчиненных получает как раз под 300к при не очень сильной, относительно его скиллов, нагрузке.У бизнеса нет чувства "справедливости", быть спецом который работает хуже, но получает вшестеро больше другого, который продавать себя не умеет - это суровая реальность.Я допустим как обратный пример знаю спеца который сильнее меня, который получает около 40к в месяц.
>>194280881Ну так тут так же как в других профессиях, вань батя устроил и он получает 300кк за свои 50 строк кода в день, славик учится всю жизнь, тащит проекты за себя и за ваньку и дерется с индусами за еду.
>>194282243есть ли шанс заработать хотя бы что-то, самый минимум, не устраиваясь в офис и не пиздиться при этом с индусами?
Жалею.Работать надо хотя бы 8 часов в день + туда/обратно добраться. Остаётся время только на деградацию за компом, больше ничего делать желания нет.Раньше совмещал с учебой, но получал тыщ 25, но при этом сваливал всегда в 16, и было заебись в том плане, что можно поехать на веле несколько часов покатать.Если работать из дома, то эта проблема решится в связи с отсутствием временных затрат на дорогу, так что удаленка наше все, но у меня теплое место, которое не варик бросать
>>194280881Бля, в том же войти-войти есть сфера дизайна. Дохуя всякого дизайна, веб, интерфейсы, ux, моушн, иллюстрация, фир.стили, 3D, пром. дизайн и т.д. Если ты по природе больше мыслишь образами чем цифрами, но хочешь работать за кудахтером за 300к/с, есть ГРОФИЧЕСКИЙ ДЕСИГН. Нет блять как мантру спрашивают про ПОГРОМИРОВАНИЕ КОКОЙ ЯЗЫК ЛУЧШЕ ВЫУЧИТЬ. Еще войти войти есть сетевое администрирование, техническая сфера, но уже не погромирование. Тяжело даются алгоритмы, попробуй накатить на свой пука пинукс и поднять локальный сервер, а дальше подрочив книжки иди устраиваться эникеем в местные конторы следить за серваками ООО Рога и Копыта, в свободное время помогая бабе сраке включить принтер и капчуя двачу в каморке. Нет блять ПОГРОМИРОВАНИЕ, АНОН КАК СТАТЬ ПОГРОМИСТОМ, Я ТУТ ПРОШЕЛ ПЛАТНЫЕ КУРС ХТМЛ-АКАДЕМИ И ПОЛУЧИЛ СЕРТИФИКАТ, КАК УСТРОИТЬСЯ ПОГРОМИСТОМ.
>>194282404Да и нет. Можно заработать, но для этого надо что-то уметь. Для этого надо обладать какой-то предприимчивостью, связями и навыками, а последние две вещи лучше всего достигаются через офисную работу.Поэтому я бы советовал тебе пойти работать в офис, даже если не нравится, на столько сколько сможешь выдержать. Года хватит на минималку, но еще лучше 3-5-7 лет. Чем больше, тем лучше потом будешь зарабатывать работая на себя.
>>194276459Тоже самое но питонщик в мухосране на удалёнке. Сижу дома целый день то в игры играю то по дому дела делаю. В основном на диване лежу с ноутом. Понимаю что деградация и хочу пойти хотя бы английский подтянуть но что то не могу пока осилить
>>194282791Ну тогда все сильно легче, вкатывайся и пили свои охуенные прожекты серверов ммо своей мечты каждый из которых не пройдет дальше логин экрана, потом подрабатывай что-нибудь на фрилансе, или запили с кем-нибудь пет проект. У школьников овердохуя свободного времени, это плюс когда ты учишься.
>>194282673А они там эти алгоритмы нужны вообще особо? Я, лично в олгоритмах ничего сложного не вижу, являясь червем-пидором и участником всяких олимпиад. Сидел задрачивал их, обмазавшись Кнутом. Друг погромист 250К ДС сказал что таких долбаебов как я в музей размещать надо и что при скилах уровня "могу переставить шиндовс с гайдом" могу до пенсии продолжать обмазываться задачками.
В целом доволен. Как и писали выше, тоже имею страховку (стоматологию не покрывает, суки), скидка на абонемент в зал 95%, огромный выбор халявного кофе в офисе... Но это все подзаебывать начало. Если раньше я занимался этим для души - в 19 лет пропатчил управление питанием в красных видимокартах под линуксом в апстрим приняли после пары правок, написал утилиту для какой-то гей-мерзской мышки от A4Tech под линукс теперь я купил себе ROCCAT и это стало не нужно посредством реверс-инжиниринга... Да куча всего веселого и интересногл было. А на работе приходится копаться в говнокоде, написанном непонятно кем и как как вам C++ в ядерном драйвере Linux? Это еще хуйня. Они и STLport туда затащили, наркоманы. Это сильно утомляет. Вот и думай, надо оно тебе?Веб-макаки - не программисты, если что.
>>194282964Да это кажется так, на самом деле конечно потом когда ты будешь тупо работать на ебаной работке вся твоя текущая жизнь блажью казаться будет по части времени.>>194283038Да и нет. 250к можно и без алгоритмики получать, но постепенно твой друган без диплома упрется в кап, а ты поедешь дальше зарабатывать 12к в месяц потому что только ты спец который умеет то что умеешь ты, и еще обладаешь охуенной базой знаний _ алгоритмика качает интеллект.>>194283040Ну это пиздеж конечно про макак, веберы это чуваки которые пишут на очень высокоуровневом стеке, и не особо знают как что работает, но по факту они конечно же очень нужны.
>>194281269> (топ хинт: в качестве хобби выбирай что-то НЕ связаное с сидением за пекарней).Да ну нахуй блять работать программистом. Мне компы слишком нравятся чтобы нахуй их посылать из-за какой-то там роботке.Лучше стану сисадмином. Надеюсь он меньше ебется. Есть тут сисадмины? Как у вас работа?
>>194276225 (OP)>Програмисты, вы довольны тем, что получаете от жизни?Плюс-минус. После 4х лет карьеры как-то начало заебывать.>Не жалеете ли вы, что стали тем, кем стали в плане работы?Жалею. Хочу быть музыкантом и ебашить хэви-метал, блеать. Но если реалистично смотреть - моглу быть куда хуже.>Настолько тяжело работать/получать деньги?Когда как, зависит от настроения очень сильно. Иногда приходишь на драйве, закрываешь все тикеты в первой половине дня и лениво ковыряешься в новых во второй. А иногда просто тошнит от работы и еле-еле делаешь примитивную хрень за все 8 часов.>Есть ли у вас свободное время?Да. Я всегда шлю нафиг с переработками, если надо вот прям срочно - часы переносятся с будующих дней. Я не лошадь, чтобы на мне ездить, блеать.>Какие минусы вы могли бы выделитьЛегко выгореть. Много сенсорного голода.>Кому точно не посоветовали бы становиться программистомТем, кто не любит решать головоломки. Одна из немногих радостей связанных конкретно с работой.
>>194277855Действительно, нахуя? А теперь свой первый пост перечитай. Зря ты про врачей вообще начал, в СНГ тебе каждый второй с баттхёрта и не то напишет.
>>194283040Веб-макаки не программисты, но зато они на данный момент востребованы. ты можешь кичиться какой ты байтоеб, а ваканский на фронт все равно будет больше, ну а зарплата не то чтобы у тебя сильно больше. ну максимум тысяч 50 разницы у спецов одного уровня. зато с++ это в основном гики ноулайферы, потому что только такой типаж способен писать на с++ и прочей параше, лучше уж я буду уверенным чадом фронтом, шлепать формы без остановки, а вечером флиртовать с тестировщицами, пока ты играешь в майнкрафт.
>>194277147Есть тип людей, гипертрофированной когнитивной функцией, и абсолютно атрофированными остальными.Самый большой грех интеллектуальных людей - то что они отождествляют свою личность со своим интеллектом. И всех меряют этой линейкой. В то время как интеллект одна из многих функций личности. Отсюда и ебанутое ЧСВ.Сисадмин-психотерапевт мимопрокатывался. Сам был таким же.
>>194276225 (OP)> вы довольны тем, что получаете от жизни?да> Не жалеете ли вы, что стали тем, кем стали в плане работы?нет> тяжело работать/получать деньги?зависит от конторы, в 50% легче легкого> Какие минусы- постоянно учить всякую ебанину- геморой- ухудшение зрения- скалиоз- проф. деформация (замкнутость, падение соц. навыков, ебанутая одежда и т.п.)Если работать над минусами (ко-ко-кочалка, одежда, осанка и т.п.) - минусов вообще не будет
>>194287093Тебе меньше хуйни по психологии читать надо ,ты ебнулся. Интеллект ,то есть когнитивные способности - есть первооснова для построения личности. Умный человек ,не будет смотреть видео блоги с реакциями ,слушать рэп и кейпоп , не станет феменистом или леваком,если его ,конечно,все детство этим не кормили. Умному человеку в хуй не уперлось ходить с задранным носом и выебываться на плебеев , он и так знает это и доказывать быдлу ,что оно тупое - это пустая трата времени ,т.к. невозможно и очевидно. В программировании нет ничего сложного ,даже конченые за 4 года чему-то научатся и по распределению смогут работать.По итогу те кодеры ,которых описал рваный - такое же тупое быдло , которое получает побольше ,просто они заменяют водяру смузями ,чтобы так же подчеркивать свою ахуенность , телевизор - лентой и медузой ,ведь там "Настоящие новости" , просмотр и игру в футбол во дворе - игрой в доту и в кс,посещением говно курсов по саморазвитию.
>>194281596>По поводу 60+ работяг.Але, Вася. Если ты с 20 до 40 получал в среднем 200к в месяц, то к с 40 годам у тебя уже есть активы, позволяющие тебе не работать. Именно поэтому погромистов старше 40 почти нет: они либо перекатились в начальники, либо вообще перестали работать ибо нинужно.
>>194276225 (OP)Вроде норм. Обычная офисная работа, ничего более, никаких матриц и Лейн. Платят как повезет с компанией, у нас мидл чуть выше средней по стране зарабатывает. Очень большой плюс что айти ценится почти в любой стране и с перекатом проблем не будет, кроме Японии там ты получаешь деньги не за скилы, а за возраст, но вот жить там ты будешь как средний или даже ниже среднего человек.
Ну-ка, анонсы с опытом , поясните , куда лучше уметь ? В плюсы или Пайтон. Занимался любительским программированием на Си подобных языках, сейчас пробовал в Пайтон вкатится- не понравилось. Недавно понял, что проблема в том, что я не знаю, что мне написать. Как фиксите? Что касается заработка, то можно обуздать какую либо область , например какую то игру. Когда мне было 14 лет был очень популярен САМП и многие тогда занимались серверостроением за деньги. Давайте представим, что сейчас можно тоже самое делать с пятёркой и зарабатывать именно на этой области
>>194288995Что тебе интересно то и пиши, хочешь игори, хочешь мейлварюлучше не пиши а то майор набутылит, хочешь вкатывайся в шифрование. Вариантов то много.пишунасидлясебя
> вы довольны тем, что получаете от жизни?да>Не жалеете ли вы, что стали тем, кем стали в плане работы?нет>Настолько тяжело работать/получать деньги?изи>Есть ли у вас свободное время?оче много>И самое главное: Какие минусы вы могли бы выделитьнет таких>и кому точно не посоветовали бы становиться программистомдетям банкиров
>>194288995Когда нет идей что писать, пиши велосипеды/клоны, в процессе чего-нить своего добавишь. Один хуй это лучше, чем нихуя не делать.
>>194276225 (OP)2015 ГОД @РЯ ЗА ПРОГРАММИСТАМИ БУДУЩЕЕ.ОХУЕННАЯ И НУЖНАЯ ПРОФЕССИЯ. 300К/СЕКУНДУ@2019@КАЖДЫЙ ВТОРОЙ ПРОГРАММИСТ @"СУП ДВАЧ, НАХУЯ Я СТАЛ ПРОГРАММИСТОМ?"
