Несколько вопросов к владельцам газовых пистолетов/травматики и разбирающихся:1. Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми патронами - это еще катит к приобретению по газовой лицензии в 2019 году? Нашел в продаже на вторичном рынке Иж-79-9Т "макарыч" и спросил у продавца, какая лицензия. Ответил, что ОООП. Почему, если пистолет сертифицирован как газовый?2. Как приобретать патроны с резиновой пулей ( не травматические, а именно в соответствии с паспортом газового оружия с возможностью стрельбы РЕЗИНОВОЙ пулей)?3. Также в объявлении увидел, что все детали кроме рамки и затвора от боевого ПМ. Это же не модификация оружия, верно? Как самому законно собрать качественный аппарат? Вопросы задаю в рамках законности, получил медсправку формы 002 и в ближайшее время иду на обучение. Интересует именно лицензия на газовое. Всем заранее спасибо за проявленный интерес к теме, извиняюсь за сумбурность изложения.
Некоторые стволы не пересертифицировали из газового с возможностью стрельбы жвачками в ОООП.И их можно купить с 18 по газовой лицензии и носить. Но патроны с жвачкой в магазе не продадут, только с рук (вроде это законно)
>>194582589Подскажи пожалуйста, есть возможность купить "газовый" со старым сертификатом только с рук или в магазинах такие еще без проблем реализуют? Смотрю в сторону вышеупомянутого ИЖ 79-9Т, нашел паспорт изделия, дескать газовый, а написал продавцу на вторичке, отвечает, что травматическая лицензия.
>>194582374 (OP)Имея лицензию на огнестрел - газовое купить нельзя? Нужно отдельно лицензию получать?
>>194583206Да, для газового отдельная лицензия. Но она проще, она едина для владения и ношения, 5 единиц к приобретению.
>>194582374 (OP)На паспорт не ориентируйся, все макарычи (иж79, мр79) прошли пересертификацию, из резиноплюев вписывающихся в ЛОа остались:МР81Наган р-1Наган-мФорт-12ТТерминатор 12х35Всратник 12х35И еще несколько редких не указанных выше, про которые я забылСмотри в сторону МР81
>>194583682Ориентируюсь на ЛОа, тк не вписываюсь еще в ОООП в силу возраста. Спасибо большое за актуальный список, буду курить нюансы владения каждым, в приоритете, конечно "Макарыч" из-за емкости магазина и аутентичности. Еще раз спасибо, находил подобные списки, но последние статьи датированы 15 годом, переживаю за актуальность. Абу благословил этот пост.
>>194583682Дорогой анон, я сейчас начал искать информацию и выдает, что все вышеупомянутое травматика, про газовую лицензию найти не могу ничего.. :/
>>194582374 (OP)1. То что было раньше гсв стало почти все оооп, но некоторые пистолеты не получили новый сертификат и остались гсв, например р-1 наганыч, и ряд других.2. Законным образом можно иметь патроны с резиновой пулей, получив вместе с оружием купленны владельцем еще до введения в силу нового порядка оформления оружия. Больше легального пути нет.3. Гугли то что такое основные части оружия, их ты менять или модифицировать сам не можешь, все остальное можно, но итоговое изделие не должно нарушать закон об оружии.
>>194583566Моя любимая машина в моей любимой игре.газовое не может стрелять пулями, а травмат может стрелять в т.ч. и газовымпатроны для травмата по лицензии травмата. газовый пулями не стреляет, еще раз говорютретий вопрос не понял, ты в боевой хочешь переделать что-ли? это тут уже писать не будут.
>>194583833ВСЕ макарычи - это ОООПы сейчас, из ПМоподобных, стреляющих резинками и вписывающихся в ЛОа есть только газовый 6п42-9, стоящий 50к рублей+ (и то я не уверен что без напильника он стреляет резинками)
>>194582806Нет нельзя, в свое время это оружие было пересертифицированно в оооп, и всех владельцев заставили его или сдать в утиль или переоформить с лоа на роха.
КУПИ ТРАВМАТ, МУДИЛО, ОН И ГАЗОВЫМ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬХотя погугли, что один газовый патрон стоит, как целый газовый баллончик. И подумай, нужен ли тебе газовый.
>>194583206Это отдельная лицензия, но если уже есть огнестрел что бы её получить достаточно просто подать заявление и пошлину оплатить.
>>194583933Нету "травматики". Есть ОООПы (покупаются по ЛОПа, носятся по РОХа) и газовое, гсв и огнестрельное бесствольное (вписываются в ЛОа).Ты прочитал высер мамкиного копирайтера с сайта "PYSSKOE-ORUJIE.UCOZ.RU', все упомянутые мной модели пишутся в ЛОа
Всем большое спасибо, что поделись.>>1945839411. Вот и рассчитываю на законный газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей.2. Этот момент прояснил, спасибо)3. Приму к сведению, спасибо большое еще раз.>>194583944По старой или хз какой (и пытаюсь в этом разобраться) лицензии на ЛОа газовые пистолеты имели возможность стрелять резиновыми пулями. Проеб сертификации, я клоню в эту сторону.В боевой ничего переделывать не собираюсь, интересуюсь в рамках закона и государственной сертификации.>>194584008Вот, я об этом и говорил... Рассчитывал на ИЖ 79-9Т, который сертифицирован по ЛОа. Значит информация, от которой я отталкивался потеряла актуальность, а новую найти не сумел. Спасибо за разъяснения.
>>194584406Если в двух словах, то систему не наебешь, не забивай голову. А переделай ты газовый под травмат, набутылят сразу. Забей, одним словом. Даже имея травмат ты можешь на бутылку присесть из-за каких-то последствий выстрела; а уж если говорим, что газовый допилишь и кого завалишь, там уже совсем другой разговор будет.
>>194584016Спасибо большое, не смог найти этой информации, что все таки замутили пересертификацию и в какой период это произошло.>>194584091Не могу купить травматику в силу возраста, потому и рассматриваю законные варианты.>>194584240Сейчас буду напрягать свои немногочисленные извилины и пытаться разобраться, что же из этого мне подойдет по газовой лицензии с возможностью стрелять резиной. Алсо, если на руках только газовая лицензия, которая подразумевает владение и ношение сертифицированного ГАЗОВОГО, то купленное из упомянутого тобой списка носить нельзя без РОХа? Вопросов местами все больше, постепенно разгребаю..
>>194584544Не выйдет у тебя нихуя и используй ты газовый для стрельбы резиной, тебя сразу в жопу выебут и пожизненно лишат возможности покупать какое-либо оружие.
>>194584406Не слушай этого >>194584504, наебать систему просто - купить МР81 по газовой лицензии в 18 лет и стрелять резинками (откуда ты их брать будешь - другой вопрос)>>194584544Нет, всё что я писал пишется в ГАЗОВУЮ (ЛОа) лицензию, которая одновременно является и разрешением, прочитай ты ебучий закон об оружииИщи мр81, ищи друга 21 летнего с РОХой на 9PA и умоляй его покупать тебе патроны
>>194584504Ничего допиливать не собираюсь, про самооборону в рамках закона в курсе. Пытаюсь только разобраться, что можно купить в соответствии с лицензией и максимумом потребительских качеств, только и всего.>>194584591Нашел на ганзе и схожих форумах темы, где множество граждан приобретают по ЛОа без лицензии на травматику "ГАЗОВЫЙ пистолет с ВОЗМОЖНОСТЬЮ стрельбы резиновыми пулями". Пик прикрепляю. Сообщение с ганзы о продаже датировано 16 годом.
>>194584831Негатива в жизни мало, чтобы тут ругаться? Я потому и прошу помощи, что пень и пытаюсь во всем разобраться. Исходя из чистой логики, если в паспорте изделия написано газовый, почему его не оформляют в лицензию по ЛОа, в которую входят ГАЗОВЫЕ боеприпасы, в первую очередь.
>>194584406Примерно в 2007 году изменили порядок оформления оружия самообороны. Исчезло из закона понятие травматическое оружие, вместо него ввели термин оооп, для газового оружия с возможностью стрельбы резиной запрнтили продавать патроны с резиной. Надавили на производителей, что бы все гсв делающиеся серийно на тот момент были переоформленны в оооп, и на гсв остались только к тому времени уже не выпускавшиеся стреляла.У тебя в голове путаница есть, ты смешиваешь разрешение на владения для физ лица (лоа, роха) и сертификат оружия. Никакое оружие в рф не может продаваться без сертификата, и именно сертификат указывает покупателю какую лицензию получать, если сертификат изменяет тип требуемой лицензии, то всем владедьцам надо идти переоформляться.
>>194584746Ганза подмусоренный сайт, причем до мозга костей. На ютубе посмотри ролики, как одного весело закрыли, как на ганзе сами продают всякую хуйню, вместо этой хуйни отсылают часть оружия, на почте п ринимают и сажают. Сами же мусора этой хуйней там занимаются. Ну его нахуй, не связывайся. И писать на том сайте ничего не думай и не регистрируйся, сразу на карандаш возьмут.
>>194584964Потому что категория ОООП появилась только в 2011 (?) году, естественно никто не станет перевыпускать паспорта и рассылать их владельцам оружияДо 2011 (?) года все писалось в ЛОа и было доступно с 18 лет
>>194584978Путаница действительно есть, связываю с отсутствием полного спектра возможностей (отсутствие РОХа). Благодаря отписавшимся и тебе в частности клубок начинает разматываться, спасибо тебе огромное!>>194585187Приму к сведению, переделки местных кулибиных обхожу за 3 оврага, спасибо за предостережение.>>194585212Спасибо за точные даты, начинаю ориентироваться в ситуации.Тред сохраню для себя, дабы не тыкаться вновь как слепой котенок по углам, все отписавшиеся мне очень помогли! Сейчас буду смотреть по списку >МР81Наган р-1Наган-мФорт-12ТТерминатор 12х35Всратник 12х35В порядке приоритета для покупки.
>>194585678Дело не в переделках, а втом, что ты что-то законное будешь покупать, тебе пришлют незаконное, повяжут на почте и впаяют помимо покупки незаконного, так еще и контрабанду, т.к. пришлют это незаконное из украины или бульбашии. Ты в оружач вкатись, там кулсторей с пруфами и ссылками на ютуб хватает.
>>194584964У любого оружия продаваемого в рф есть сертификат, именно он определяет то по какой лицензии оно продается, то что в паспорте написано юридической силы не имеет.
>>194585678Вообще тут со списком в порядке приоритета не все так однозначно, но я пожалуй соглашусь что для салоололоны мр-81 будет из коробки самый норм. Хотя я бы лично встратник взял соосный по лоа.
>>194585744В оружаче бывал, много мусора не как в би, конечно, но вкачусь обязательно >>194585870Я путал понятие сертификата и паспорта изделия>>194586112мр-81 смущает габаритами, + важна эстетическая составляющая хотел для ПМ рукоятку кастомную саб дефенс, все дела..Что за всратник-то, лол? Так и не понял, думал Т9.. Уже начал искать по 12x35, что это может быть
>>194586814А в чем проблема эстетической составляющей у мр81? Втулка дульного среза + пятку магазина ТТшного поставить и почти КАКБАИВОЙИ да, на него тоже есть кастомные рукояти
>>194586814>Что за всратник-то, лол? Так и не понял, думал Т9.. Уже начал искать по 12x35, что это может бытьИзвини, я там обосрался с калибром. Имел ввиду всратник 13х45 (револьвер ратник 13х45)Не советую его брать, патроны нигде не найдешь (только если в комплекте с пистолетом отдадут) >>194586112Всратник, идущий по ЛОа в 100 раз хуже нового ОООПшного всратника калибра .410х45У старого всратника преграды в стволе примерно как у стримера + хуевый патрон
>>194587057С эстетикой все в полном порядке, про кастом ТТ задумывался мало. Верно понимаю, что если брать мр-81 по газовой лицензии, единственная трудность с приобретением резины к нему? А в плане ресурсов ствола (заводская переделка со списанного боевого образца же) все в полном порядке вплоть до мощных патронов? И в таком случае единственная трудность это те самые резиновые патроны, а газовые и светошумовые по лицензии ЛОа хоть жопой жуй?
>>194587451Стало быть, тк револьверы и ТЕРМИНАТОРЫ меня интересуют мало, по сути у меня только 1 выбор - мр-81 аля ТТ для газовой лицензии, верно понимаю?
>>194587510>Верно понимаю, что если брать мр-81 по газовой лицензии, единственная трудность с приобретением резины к нему?Да. В магазине не продадут>А в плане ресурсов ствола (заводская переделка со списанного боевого образца же) все в полном порядке вплоть до мощных патронов? В целом да, но нет. У мр81 рассверлен родной ствол и в него вставлен ствол от мр79. Не подует как на макарыче, но может треснуть. Из-за этой КОНСТРУКТИВНОЙ ОСОБЕННОСТИ дульный срез без втулки выглядит максимально по-уродскиПо характеристикам идентичен мр79, просто выглядит по-другому>И в таком случае единственная трудность это те самые резиновые патроны, а газовые и светошумовые по лицензии ЛОа хоть жопой жуй?Газовые патроны сейчас не производятся в России, купить можно только с рук. И да, мр81 на них не будет перезаряжатьсяХолостые - хоть жопой жуй. Можно крутить травматические патроны в гильзе от холостого, но это укрф 223>>194587570Да. Еще форт-12т есть, но он очень редкий и, скорее всего, достаточно дорогой
>>194587936Удивительно, я почему-то думал, что газовых патронов и светошумовых жопой жуй на это добро.. Толь у меня ликбез, толь пора снять очки с зелеными линзами C:Про недостаточную навесь пороха и впоследствии, что патрон не вылетает из ствола знаю.Стало быть, исходя из всего, буду думать над мр-81, покуда ждать невмоготу еще полтора года до РОХа.
>>194587936Нашел по сабжу mp-81> https://forum.guns.ru/forummessage/113/2013451.htmlЧеловек пишет, что возможна стрельба жвачкой, в тоже время оформлен как ОООП, ниже уже пишут, что лицензия по ЛОа и якобы в ЛРО возникали на переоформление. Посты датированы 17 годом, какая неразбериха ><
>>194588900Оформлять мр-81 по роха это нарушение закона, ибо пистолет по действующему сертификату газовый. Что не отменяет упоротость отдельных вахтеров
>>194588900Стрельба резиной более чем возможна, но оформлять мр81 на РОХу - нарушение закона, и при первой же жалобе через госуслуги этого инспектора натянут
>>194588308Светошумовые еще есть, а вот газовых нет нихуя, ибо они не нужны, нет спроса, можно с той же эффективнотью купить пионер или добрыню без лицензии совершенно и регистрации.
>>194589602>>194589812Приму к сведению, спасибо за справку, дорогие аноны)>>194589906Ищу теперь нужного калибра газовые патроны, с жвачкой, так понял нужно решать по знакомым
>>194590660https://forum.guns.ru/forummessage/113/2360798.htmlМск - удаленный уголок?И да, новый ты нигде не найдешь, в идеале - твоя задача найти пистолет в комплекте с патронамиСиди, мониторь раздел купли-продажи на гансру и на гансброкерХочешь без мозгоебли? Жди 21 года или купи себе машину и транспортируй в ней охотничье ружье
>>194591482Уже чекаю гансброкер по всей стране, смотрю в сторону вторички и пересылки через спецсвязь до меня, средняя цена в районе 12к вполне приемлема. В общем благодарю сердечно тебя лично и всех тех, кто наставил на путь меня в этом начинании. Ты из оружача? ________________________Сейчас курю тему, так понял найти мр-81 не проблема, только вот заказ из других регионов с доставкой спецсвязью упирается в отсутствие возможности владельцем отправить мне в комплекте с ним жвачку (или ошибаюсь?!). Соответственно актуальный вопрос с приобретением жвачки. У мр-81 же нет таких нюансов как у макарычей аля ствол давленный или с зазубринами и тд?
>>194592217>Ты из оружача? Частично. Очень редко туда захожу>спецсвязьЗабудь, цена доставки выйдет в лучшем случае как пять таких пистолетовВообще сомневаюсь что они с физлицами сейчас работают>У мр-81 же нет таких нюансов как у макарычей аля ствол давленный или с зазубринами и тд?Нету. Лучше чтобы ствол был съемный, смотри чтоб не был треснут
>>194592415Про съемный ствол слышал, удобство обслуживания. Про треснутый тоже слышал, так понимаю эти вопросы можно обкашлить с владельцем путем видеозвонка и наглядной демонстрации, потому как других вариантов не вижу, я из Котосибирска и тут мало подобного.Если не спецсвязью, то как тогда из других регионов доставлять, чтобы переоформление было четко и тд? Задавался вопросов, упиралось все в то, что оружие перемещают по стране онли спецсвязью C:Алсо, ченкл на спецсвязи цены, вроде приемлемо, 1750 при цене мр-81 5к, например, выходит очень даже адекватно, никакого ужаса не вижу может потому, что в шары долблюсь
>>194593265>как тогда из других регионов доставлятьСамолетом. Берешь билеты, утром прилетаешь, вечером улетаешь с пистолетом>Алсо, ченкл на спецсвязи цены, вроде приемлемо,Позвони им и спроси. С вероятностью 99,9% ты прочитал что-то не то. Думаю от Москвы до СПБ будет тыщ 30-40 доставка
>>194593265Проблема в том, что после того как нац гвардия посралось со спец связью, и штурмовала их склады в москве, в норму её работа так и не пришла, заказы от физ лиц они не берут, и переслать оружие можно только через магазин, да и то сейчас это боль. Где то до 16 года спец связь норм работала, я с молота бекас так покупал за 1200 р привезли мне его.
>>194594274Я немного ограниченный в средствахи не только студент, смотрю в сторону простой доставки по существующему регламенту. Цены действительно могут отличаться, я обратил внимание на сноску снизу, дескать, для юрлиц, для физиков ничего подобного на их сайте с указанием габаритов посылки и услуга дверь-дверь с городом отправления и городом доставки не нашел.Чем больше я знаю, тем больше не знаю прям какое-то )()()()()()()>>194594433Блиать, вообще тогда боль какая-то получается, где ж тогда в Котосибирске купить мр-81-то, объявлений и так не много, так и те в другой части страны
>>194594560А вот с этим сейчас и боль, во первых спец связь сейчас не берет отправления оружия от физ лиц к физ лицам, а для того что бы магазин отправил тебе, тебе надо уговорить продавца что бы он пошел и уговорил магазин принять на комиссию оружие, которое бы ты купил, и они тебе отправили.
Мониторь еще группы во вконтаче, по твоему региону, обычно в каждом регионе есть такая где торгуют б/у стрелялами и пневматикой.
>>194595069Исходя из этой схемы, все упирается в то, что на практике мне по области выжидать нужного объявления (мр-81 в контексте), договариваться о встрече, осматривать, дабы ствол был съемный и не треснутый, после чего оформлять по ЛОа, уповая, чтобы в комплекте были резиновые патроны? Все же верно? Больше никаких нюансов же для этой оружебайки нет?Алсо, вопрос родился - если человек из города А, а я из города Б этой же области, переоформляем в его районом ЛРО, а мне как быть с этим?>>194595209Спасибо за наводку, сейчас чекаюАбу благословил этот пост.
>>194595510Сговариваешься с продавцом, со своим разрешением на покупку едешь в его город, вместе приходите с ним в его ЛРО, там он переписывает на тебя оружие, ты отдаешь его деньги, забираешь оружие и часть лицензии и едешь в ЛРО своего города, и там уже оформляешь на себя.
>>194597123Спасибо тебе огромное, что прояснил этот момент! Стало быть, теперь план начерчен и дорожка вырисовывается. Чем сам владеешь?
>>194597906У меня 3 гладких 4 нарезных, драмматику в свое время не стал брать из-за боли с переобучнием каждые 5 лет, вот подумывают иногда взять гсв, больше для стрельбы по банкам, чем для самозащиты, ибо если все мирно, достаточно баллона в 99.9% случаев, а если не мирно стало, то можно и длинномер взять.
>>194598533Ох ничегосебе ты боярин)) Не из 719 случайно?) Или ошибся в числе чуть, ребята из КенигсбергаДостойно иметь такой арсенал. А про самозащиту с баллоном во многом соглашусь, у самого блэк форсах ТК, половину баллона пришлось на напавшую стаю собак и последующие 6 уколов на протяжении 3 месяцев.Надеюсь, что мы в оружаче еще свидимся, пусть и борда анонимная от пользователя к пользователю. Ты мне очень помог и я уже не знаю, как тебя благодарить, на самом деле.Вообще, я так понял в целом, тебе ГСВ как и мне по большому счету нужно) Встретились по интересам, лол.Сам я мечу в IPSC с соответствующими инструментами.
>>194598897Я от собак ношу пионер, с перцом и шумом, а от людей на поясе факел-2 или блек 65 смотря в какой одежде, от собак пионер удобней, метает дальше, и один бах 80 рублей, а баллон 360-400, ибо после применения он начинает травить понемногу, все перцем воняет потом. Вообще я бы ради фана купил наганыч р-1, стрелять по банкам, или мр-81, но там с ним серая зона выходит, некоторые утверждают что надо будет учиться раз в 5 лет с ним, имхо это не законное требование, но бодаться с ЛРО напрягает, хотя я уже их повергал один раз, но все равно хлопотно это. Да и если по банкам стрелять желание будет, могу у товарища взять грозу. Потому остро не горит, я сейчас коплю на найтфорс 2-10, для тигра своего, ну или короткого складного горностая, ну или ПП мокрушина, смотря что раньше будет и какое выйдет.
>>194598533Я тебя вопросами, как и многих отписавшихся сегодня подзаебал изрядно, наверное, однако поинтересуюсь - исходя из твоего сообщения сделал вывод, что носишь ГБ на кармане. Чему отдал предпочтение? С продукцией ТК уже года 3, давно засматриваюсь на KO, думаю, стоит ли. Про составы раздражителя и их количество читал, про "резеда" для "военизированных организаций" в курсе, вроде как радикально круто не отличаются, потому не знаю, в какую сторону делать апдейт и не достиг ли я апогея на этом поприще со своим блек форсаж 65 мл.>>194599473Увидел сообщение - лежит стрелянный от собак баллон блек форсажа уже пару лет с половиной содержимого, вроде ничего не травит, ношу новый на кармане.Тигр на 7.62, ох яеб, достойно, достойно.Белой завистью пишу, честно.Такой арсенал от людей/собак на поясе, на самом деле очень интересно было бы пообщаться и взглянуть, как это реализовать на практике.
>>194599764Ношу баллон я по разному. Факел-2 в спец кармане штанов, блэк в чехле на поясе, пионер в кармане куртки. Зимой факел ношу в кармане куртки, а блек на поясе. Ибо в помещении я без куртки, а на улице из под зимней куртки не достать баллон. У меня один раз блек поддтек через 5 дней стал чуять свербение в носу, открыл чехол осмотрел баллон, почуял сразу усиление запаха, увидел следы смеси на сопле, заменил баллон, решил не заморачиваться и после применения менять на новый.
С тигром боль что все дорого, патроны от 20 рублей, и оптику дешевую не поставить, быстро посыплется, на сайге 5.45 стоит вомз 1-4 и все хорошо, на мелкане хавк, а на тигра ставить дешевую оптику, это потом её менять, и снова покупать дешевую, решил уж попробовать накопить на хороший прицел.
>>194600443Армейский ремень на одном из пиков, армейская цифра - молодой человек, вы случайно не силовик?)На 3 пике так понимаю что-то вроде удар 2м, верно? Встает на места, откуда светошумовой, если травматики нет, а ГСВ только ХОЧЕТСЯ. Про прицелы слышал, что от большого калибра рассыпаются, стало быть не менять говно на говно, а копить на стоящий аппарат, дабы фундаментально подойти к вопросу 1 раз и закрыть его.Про патроны - ну так и на травматику цены аналогичны, как на 7.62x39, а то и выше в большинстве своем. Если хочется - находится возможность, как говориться.
>>194601517Я двачер мирный как трактор. Это пионер от компании А+А тульской, они раньше делали травматы до реформы, потом забили хуй, и стали делать пускачи для БАМ. Это собственно развитие и углубление идеи удара. Пионер он 2 зарядный, и мультикалиберный, с помощью переходника он стреляет всеми струными перцовыми бамами что есть в РФ, и может быть свето-шумовым, и сигнальным под патроны от сигнала охотника. Их родные бамы 18 на 55, плюют примерно от 3.5-4 метра, если по собаке, в отличии от бамов удара которые на 2-2.5 хорошо если докидывают. Есть в виде пистолета 5 зарядного добрыня, щас нет его с собой отдал товарищу погонять, у него минус что засирается смесью ствол при стрельбе, прям как у газовых пистолетов по лицензии, ну и свето-шумовые не умеет, только перец. Ну и есть у них еще премьер, это устроен как оса, есть 2 зарадный, и 4 зарядные, его патроны с перцем к осе подходят, ну и он ослаблен что бы патронами от осы из него не стреляли. Ну с оптикой потому и боль в винтовочном калибре, что надо сотни времени копить что бы купить :( Потому дешевую и не беру, что бы не менять потом. 20 рублей это если один патрон не дорого, а если регулярно стрелять, то боль и пиздец. Я на цену пачки патронов 7.62 на 54 два магазина сайги 5.45 расстреляю, или 2 пачки мелкана. Потому и редко из тигра стреляю, к сожалению. Да и без оптики он свой потенциал не реализиует, ибо зрение не идеальное, а без оптики я одинаков накидываю что из сайги 5.45 что из тигра.
>>194601982>Я двачер мирный как тракторУлыбнуло очень.Спасибо, что разъяснил также за БАМообразные, интересовался пару лет назад, но забил почему-то. У тебя поистине интересное хобби, в которое руки чешутся вкатываться последние лет 10 из всех 19. Долго шел к обладанию всем этим добром? У меня маняфантазии связать жизнь непосредственно и/или посредственно с IPSC, потому считаю, что достойный арсенал - рабочий инструмент, вместе со всеми прилегающими свистоперделками.
>>194603416Ну я интересовался оружием с детства, пока учился домашние были против оружия, да и денег не было на него, потом стал работать появились деньги, купил сначала себе бекас 12 калибра с 2 блоками стволов, с 520 и 680, еще старого образца без парадоксов и планок. Пострелял сходил на охоту, пострелял тарелки, все понравилось, денег поднакопил вепря-12 калибра купил, немного побегал пострелял ипсц, понял что это не мое, увидел в магазине левер в 410 калибре, приглянулся мне весьма, я его приобрел сразу, не жалею ничуть. Потом продал вепря, купил впо-208, и весьма этим доволен. Затем побаловался самокрутом к 208, всякой пулевой стрельбой в даль, остановился на дозвуке, купил банку, стрелял сабсониками было весело. Затем подошел стаж на нарезное. Купил сайгу 5.45 и левер в 45 кольт, потом поднакопил, мелкан купил, тоз-78 взял. На сайгу переставил прицел с впо-208. Потом было немного свободных денег, взял короткого тигра в 7.62 на 54. Собственно на этом пока расширение арсенала оставовилось. Денег мало, на патроны, тир, и прочие расходы уходят, пока не особо получается накопить, и оптику к тигру купить, и следующий ствол купить. В планах на будущее взять складной болт в 366 калибре, что бы с дозвуком дальше играться и самокрутом, а то впо-208 в дозвуке все же не всегда удобен, есть проблемы с подачей некоторых типов пуль, с экстракцией. В нарезном думаю взять что-то в 9 на 19, сначала думал за сайгу-9, но пощупал не понравилась, а потом пошли сообщения что ресурс низок и поломки, решил не буду торопиться, подожду пока молот свой ПП мокрушина допилит и покажет, может он будет норм за разумные деньги. Так то конечно сейчас надо бы вортекс нормальный взять на сайгу и стрелять на 300-500 м тренироваться, но и новое оружие то же хочется, в общем посмотрим какое из желаний победит. Лично на мой взгляд идпа лучше чем ипсц, интересней, и более приближена к практике. Лично я занимаюсь с сайгой больше по армейским методичкам, чистый спорт это все же не мое. На мой взгляд нет нужды бежать первым, нужно бежать просто быстрее чем самый жирный, этого будет достаточно в случае чего. Как бы идея есть собрать оснаску для пары стрелков, один с АК и оптикой малой кратности 1-4, второй с коротким тигром и оптикой 2-10, получиться сбалансированная пара марксман и стрелок прикрытия. Посмотрим выйдет или нет. Леверы нравятся для души, особенно дымным порохом стрелять, весело и задорно. В общем то сейчас стреляю из оружие с самыми дешевыми патронами больше всего, но стараюсь и остальное не забывать, выезжать с ним в тир.Не повторяй моих ошибок, оформляйся на оружие как можно раньше, я сейчас жалею что деньги на какую-то хуйню тратил вроде замены крана, и нового унитаза, лучше бы я в 18 купил почти не ржавую двудулу, и на 5 лет раньше обзавелся нарезным.
>>194604199Про 45 кольт интересно. Патрон чисто импортный и жутко дорогой. Ты релоадишь или покупаешь? Просто совсем не дешевые пострелухи выходят.Мимо нищий анон.
>>194604199Ох, анон, как душевно рассказал! Будто сам через это прошел по рассказу. Над IDPA задумывался, отпугивает, что апогей это по сути пистолет за несколько тысяч $, лежащий в тире. Про лицуху на гладкий - делаю в ближайшие пару недель, покуда и так затянул с этим вопросом непозволительно. Никаких проблем с вхождением новых людей в спорт/тир нету? Это то немногое, к чему горю, интересно, как с единомышленниками на этом поприще.Про кольт 45 - O_O Не думал, что у нас они есть вообще, наверное их меньше, чем AR 15.
Покупаю первый ружбан, помповик. Что выбрать относительно по дешману, МР-133, winchester 1300, mossberg 500? Намного ли 1 хуже 2 и 3? Турецкую хуергу не хочу
>>194604943Снаряжаю, теперь легально, покупать то конечно боль, по 80-120 р за выстрел, нахуй надо так жить. Купил лейку за 3 тысячи, свинец напиздил по гаражам, делаю пули сам, гильзы сговорился привезли из европки с оказией две сотни, капсюли у нас делают, порох самый банальный сокол, или дымарь Выходит примерно 12-16 рублей за выстрел. Вполне гуманно. Я снаряжаю по револьверному, на маленькой навеске, гильзы все целые до сих пор, раз по 20 точно сходили, одну только потерял, их почти не дует, отдача скромна, по бумажкам и мишенькам стрелять до 100 метров достаточно. А дымарем если снаряжать так там по давлению нет превышения, и огонь и искры при стрельбе, красота. Хотя конечно как из сайги по 300-500 патронов за пострелушки не накидаешь, но сотню вполне запросто снарядить и расстрелять по кайфу.
>>194605054Не знаю меньше ли, но в свое время рос импорт оружие ввезли довольно много леверов в револьверных калибрах, 38 спешен 44 магнум 45 кольт, часть раскупили, часть еще лежит в магазинах. Сейчас релоад разрешили так стало проще с 45 кольт, а 38 спешел делает тула, но дорого, 30-40 р стоят, то же проще снаряжать самому. С вхождением все зависит от тира и клуба, есть адекватные, есть уебаны, как и везде, надо ходить узнавать. Я многие вещи предпочитаю тренировать в охот угодьях, там более реальные условия, трава, снег, пересеченная местность, но и в тире интересно заниматься, там мишени металлические подвижные и все такое. Я как то скорее подтянул знакомых в оружейную тему, среди знакомых людей с оружием у меня больше таких чем тех кого я знаю по тирам и стрелковым клубам. Но тут все индивидуально, у многих ситуация обратная. Ты в общем попробуй разный спорт, постреляй тарелочки, сходи на охоту, посмотришь что тебе нравиться, а что нет. Мне вот утиная не особо интересна, а тропить зайца по снегу, весьма азартная штука. С другой стороны много заядлых утятников кому зайцы никак не нужны. В общем пробуй, за тебя никто не решит, тебе же стрелять, это твое хобби и оно должно радовать, ну или пользу приность хотя бы.
>>194605202Мр-133 такое себе, если уж брать отечественную помпу, это или за 3-4 тысячи иж-81, если денег совсем мало, или добавить и купить бекас-12 с двумя сменными стволами за 20-30 тысяч. Винч или мосс, тут я хз смотря какие у тебя задачи, какие комплектации доступны и почем. Эти ружья лучше мр-133, но не какие то охуенные вундервафли, за которые бы стоило переплачивать.
>>194605341Анон, ты офигенный. Я понял, что ебля с 45 кольтом, но тоже так хочется и колется, т.к. шанс купить гильзы невысок. А еще подтверди или опровергни мое мнение по поводу тупых пуль. "Все тупые пули имеют прицельную дальность не более 150-200 м (и максимальную 300-400) ввиду того, что на дозвуке большинство калибров имеет слабую настильность, а на сверхзвуке аэродинамика тупой пули сводит ее с траектории."
>>194605912Ну тут правильней сказать немного по другому, все тупоконечные пули, без балл колпака будут иметь кучность боя на дистанции больше 100 метров хуже чем остроконечные пули, или пули с балл колпаком. Для того же 45-70 можно тупоконечной пулей и на 300 метров стрелять в габарит грудной спокойно, а остроконечной с балл колпаком можно и на 500 закидывать. Гильзы то в РФ продают для 45 кольт, просто дорого, по 60-70 р гильза латунная, они конечно служат долго, но покупать боль. Если тебе не принципиально 45 калибр, то бери 38 спешел 357 магнум, их тула делает, с гильзами проще. Я 45 калибр брал ибо был под него квалереийский вариант левера короткий, мне он в руки лег хорошо, я купил его. Вообще сейчас купить на первичке леверы росси еще вполне можно, погугли магазины, вокруг тебя, наверняка 1-2 модели там залежались, леверы не такой уж востребованный товар. В 454 касульт и 44 магнум охотники их быстро разобрали, а 38 и 45 кольт висят вполне себе долго. Вот в 410 калибре левер росси это только на вторичке купить, я случайно наткнулся, сразу взял его, не жалею, офигенная штука для стрельбы по банкам на 20-25 метров.
>>194605848В общем задачи такие: бахинг фор лулз, практическая стрельба, ну и хорошо бы на стенде чтобы что-то могло. И чтобы имелась классическая внешка помповика Склоняюсь к варианту winchester defender 1300 за 30к с двумя стволами 470мм и 710мм (потом можно будет за 10ку один ствол продать если не пригодится). мр133 ок, отметаем, хотя цена в 10к в более-менее хорошем состоянии привлекает
>>194606085Средне редкий, штатно используется муромский КВБ-45 из отечественных. Можно использовать КВБ-308, но у них толще донце, могут быть осечки. На КВБ-45 осечек не было, все хорошо. В общем формат лардж пистоль праймер. В РФ их делают, если именно пистолетных нет, люди юзают 308. Есть умельцы которые берут гильзы от 410 калибра, режут, переобжимают, и заряжают в 45 кольт, гильзы служат мало, но стальных гильз 410 калибра дешево купить не проблема, и капсюль дешевый центробой.
>>194605705Спасибо, спасибо дорогой анон! Ищу актуальный способ схоронить тред как гайд!>>194605202Двачую вопрос кстати, я тоже думаю помпу взять первой, смотрел в сторону иж-81 на втортичке.
>>194606475Два ствола, для универсального ружья это весьма хорошо, за 30 к, если состояние хорошее, то бери за 30 к, цена средняя, более-менее адекватная за такой комплект.
>>194606544Профит иж-81 в том что они очень дешевые, главная беда в том что они глючные, и их надо дофига дорабатывать, но если брать на вторичке, то весьма велики шансы, что до тебя их уже допилили. У меня ижей таких не было, потому ничего не могу посоветовать по выбору. В сети инфы по косякам и выбору их довольно много.
>>194606377Спасибо за инфу. В росимпорторужии еще есть леверы.> Ну тут правильней сказать немного по другому, все тупоконечные пули, без балл колпака будут иметь кучность боя на дистанции больше 100 метров хуже чем остроконечные пули, или пули с балл колпаком. Для того же 45-70 можно тупоконечной пулей и на 300 метров стрелять в габарит грудной спокойно, а остроконечной с балл колпаком можно и на 500 закидывать.Я конечно понял, что тут написано. Я сам стреляю тупыми пулями, смотрю как стреляют другие. Также смотрю на острые-сверзвуковые. Плюс теорию немного почитал про сверхзвуковые. Вот и выстроил такое правило (выше). Просто люди начинают перехваливать тот же .366 за то, что он дальнобойный. Стреляют тупой пулей на сверхзвуке. Закинуть то ее можно на 500, а вот больше интересна прицельная дальность.Так вот и спросил как человека с практикой. Просто, читаю про классические карабины 30-30, 45-70, и народ охотится из них до 100 м.
>>194606532Круто. По капсюлю спасибо! С 410 точно проблем нет. Обжать, конечно вопрос. А можно в ружбай пластиковые гильзы сувать? Их не вывернет через патронник?
>>194607081Ну я снаряжал свинцом, до 100 метров, на дозвуке, пуля оживальной формы, от as-34 15.5 грамм, пуля с полукруглой башкой 8.2 грамма, и пуля 17.5 грамм давали примерно одинаковую кучность при примерно одинаковом отборе по массе пули. Дальше 125 метров дозвуковой пулей я не стрелял, в 366 калибре сильно падает траектория, надо сильно выше целиться, весьма не удобно. 366 калибр, это по сути, баллистически аналог револьверных магнумов, ближе всего 357 магнум, потому такой патрон конечно более дальнобойный чем патроны 12 калибра, точнее значительно более кучный на равной дистанции при равной цене патрона. До 100 метров в 366 калибре вообще нет разницы с 5.45 и 7.62 по кучности, до 150 разница минимальная, на 200 метрах 5.45 уже кучнее, на 300 метров в 366 можно вообще не попасть ниразу, а в 5.45 с упора 8 из 10 в грудной сделать. В целом, лично мое мнение что с 366 калибром до 100 метров вообще нет проблем, до 150 еще более-менее можно, дальше уже не надо по дичи стрелять.
>>194607296В 45 кольт пластик 410 не имеет смысла, их просто будет рвать. Там смысл в том, что мы используя пресс, матрицы от 45 кольт, смазку и силу, стальные гильзы от 410 калибра обрезав по длинне, под 45 кольт, переобжимаем, ставим в них пулю, и зажимаем как в родной гильзе. Иногда приходится обточить рант, бывает слишком большой. Это все дело хлопотное, надо металл правильно обрезать, заоваленную гильзу распрямить, переобжать, рант подточить, после 3-5 ходок такой гильзы все заново для следующей повторить. Главный профит этого дела я вижу в применении капсюлей цбо, ибо их везде много и они дешевые. Я для левера в 410 режу пластиковые гильзы ибо левер под 2.5 дюйма стандарт гильз, а у нас продают гильзы 3 дюйма только, и патроны на 2.5 дюйма только техкрим делает.
Я в общем то переделкой 410 калибра под 45 кольт потому и не занимаюсь, что хлопотно это, а гильзы латунные и капсюли еще есть. Сам лично переобжимать не пробовал, только видел такие патроны, и как люди стреляли.
Я хочу попробовать винтовочными капсюлями снарядить патроны, посмотреть будут ли осечки, сравнить с КВБ-45. 308 хоть и по дороже, но намного чаще встречаются.
>>194608772Осечки могут быть как от недокола, так и от неподжига слабым капсюлем. От неподжига насыпают немного мелкого пороха (дымного, не гранулированного), затем основной порох, и прижимают синтипоновым пыжом.
>>194608772Еще мысль - рассверлить под жевело, по типу как тюнингуют старые латунные дробовые гильзы. Не помню по названиям капсюлей. Сперва сверлят под 5,5 мм под КБ???, А потом, после 5 каток, до 6 мм под жевело, еще на 5 раз. На ютубе видос типа "новая жизнь латунных гильз"
>>194609032Я эксперементировал с синтепоном в дозвуке для 366 ткм, если честно разницы не заметил, и в итога забил его туда пихать, все вроде и так норм работает. Осечки могут быть на квб-308 от недокола, он толше в донце чем квб-45.
>>194582374 (OP)Привет двач. Я тут нагуглил и узнал, что человечество существует всего-лишь 2.8 миллиона лет. Причем, как мы знаем, бОльшую часть этого времени человек провел в виде бессознательного животного.А теперь задумайся, анон. Как мы можем что-то однозначно утверждать о мироустройстве? Ведь все наши знания сосредоточены именно в этих жалких 2.8 миллионах лет -- что это такое для ВРЕМЕНИ? В-Р-Е-М-Е-Н-И. Чувствуешь, на сколько громадное понятие?Очевидно, что все наши сегодняшние даже самые базовые знания могут диаметрально измениться со временем, если человечество проживет еще хотя бы 1млн лет. О том что небо голубое, о силе гравитации, о вечном двигателе, о F=-F -- о всем.Как после такого ты можешь быть в чем-то уверенным, анон? А особенно - в том, что ты можешь ошибаться? Никогда не стоит так думать, анон. Даже самые безумные и идиотские идеи имеют мысли быть в бесконечном вечном, и никто не имеет право тебя судить за них. Ноудискасс.таблетки не пью
