Мухосранского высшего IT образования тред.У меня есть несколько вопросов по этому поводу, думаю многим эти вопросы будут интересны тоже.1. Если ты уже работаешь в IT без мухосранской корки - какие ограничения наблюдаешь в карьерном росте и вообще ограничения в принципе и кем работаешь?2. Если вы окончили мухосранское образование - что оно вам объективно дало и дает до сих пор и кем работаешь?3. Стоит ли терять ~4 года очно на это?4. Имеет ли место быть заочное мухосранское IT образование ради корки?5. Если сравнивать 4 года опыта работы в IT и 4 года мухосранского образования - что бы ты выбрал?6. Иммиграция - мухосранский вуз катируется только для галочки? Нельзя ли выехать тупо скиллом и опытом работы?Может быть вопросы не совсем точные, но у меня лично остро стоит вопрос с родителями немного с совковым мышлением о том, нужно ли мне это, я лично за самообразование абсолютно полностью, нежели чем за просиживание штанов со старыми преподами. Ведь цель университета дать актуальные знания, которые позже пригодятся, а я наблюдаю тупую программу с ~20% действительно полезными предметами и то с натяжечкой, в связи с тем что качество в мухосранях хромает.Т.е выходит, что большинство отсиживается просто за корку, вместо того чтобы расти как специалист в это время, иными словами - теряют свое драгоценное время молодости. Не абсурд ли это? Я уж молчу про то, что имея дома интернет и компьютер - ты имеешь доступ ко всему необходимому, но тебе нужно еще час добираться до универа, отсиживаться, конспектировать всякую дичь, сдавать это и потом забывать спустя 5 минут после сдачи.
>>195032901 (OP)Сам то я с дивана вещаю, но последний абзац - хуйня. На практике 99% людей проебывает время, отведенное на саморазвитие, в Ютубе, игорях и здесь (как ты и я например)
>>195034334Ну конечно, от досуга ты никак не откажешься, оно всегда будет это самое проебывание времени, просто ВУЗ из свободного времени, хотя бы часть которого можно было бы пустить на самообразование - оставляет меньше, а еще отнимает на дорогу, на домашние задания и прочее-прочее, ах да, еще всякие ебаные мероприятия-обязаловки.
2. Получил мухосранское ит-образование. Оно мне дало дохуя, от матбазы и понимания процессов, до хороших знакомств. Хуячу говнокод, деньги платят.3. Я потратил 7 лет на это. Мне норм.4. Наверное.5. Я учился и работал. Если бы нужно было выбирать, я бы по-прежнему учился и работал.6. Я уезжал работать в ЮВА, там можно было подтвердить опыт работы для визы без образования, но с дипломом это было проще. Сходил в посольство, заверил – все заебись.
>>195034794Гей-ось в целом, но местами очень специфичные вещи, связанные с защитой информации и криптографии, ынтырпрайз короче кровавый (хотя и игры всякие писал, и пользовательские прилаги).Забыл добавить, что я хоть свой родной город Мухосранском и называю, но это все-таки миллионник. Если ты пишешь про 600к – то тут я хуй знает, какое там образование, не сталкивался.
>>195034464Только вуз даёт тебе базу, даже не смотря на твое копротивление этому процессу. Материал подаётся ввиде программы, в отличие от самоучителей javascript представляющих собой по сути набор статей и примеров, по пол часа на главуУ вуза есть ещё одно полезное качество, о котором редко вспоминают - он учит и приучает тебя въебывать на протяжении длительного времени для достижения большой цели (курсач, диплом, отработка физкультуры блядь), чего очень сложно добиться дома.
>>195034919Ну дабы понимать какое тебе образование дали в твоем "мухосранске", что именно тебе пригодилось из программы вуза?>>195034984>>195035192Жизнь в принципе въебывание ради какой-то своей большой цели, почему бы не выбрать ту сферу в айти, которая интересна и медленно, методично копать в её сторону? Ведь кушать то хочется, а это главный стимул.Тогда когда в мухосранском вузе тонны дерьма, "большая цель" в нем - получение корки и скорейшее съебывание, а после съеба еще доучиваться или выделять время посреди этого самого въебывания в вузе на самообразование и обучение актуальным знаниям.Насчет программы в ВУЗе, никто не мешает не пользоваться самоучителями javascript, есть куча инфы и книг по CS, составить самому себе программу или найти в интернете roadmap и двигаться по нему, минуя различные философии, философию уважаю, если что, но не ту, которую дают в вузеистории и ненужные разделы матана.Короче, начать с крепкого фундамента и закончить самоучителем javascript, если уж хочется на нём - никто не мешает.
>>195035348Ну и добавлю кое что.Т.е учась в мухосранском вузе посреди своей жизни ты только УЧИШЬСЯ идти к большой цели, тратя на это время, вместо того, чтобы начать двигаться к реальной большой цели.Не кажется это чем-то странным?
>>195035348Легко.Из программы вуза мне пригодились: ангем, линал, тервер, теория графов, исследование операций, криптография, БД, ассемблер, весь курс погроммирования (хоть он и был всратым), формальные языки и методы трансляции, системы и проектирование программного обеспечения, английский (который я и так знал, но нас гоняли именно по математическому английскому, т.е. разбирать эти все журналы, писать доклады по статьям из них), физкультура (футбол в субботу в 8 утра при -25 очень прочищает голову) и наверняка что-то еще, что я забыл, ибо закончил универ семь лет назад.
>>195035348> кушать то хочетсяВот именно, и поэтому ты пойдешь на дноработу в магнит, утешая себя надеждами, что будешь саморазвиваться в выходные и после работы.Для домашнего обучения нужно СТРЕМЛЕНИЕ, чего нет у большинства. Вуз в таком случае тянет тебя вперёд. Да, волоком, по земле, но тянет.Если ты кодишь с 12 лет и твердо расписал план самообразования на несколько лет вперёд - ты представитель меньшинства. Дропай школу, вуз, открывай стартап и зарабатывай миллионы. Большинство самоорганизовываться не способно.
>>195035681Неплохо, большое спасибо, что расписал.>>195035768Ну, насчет дропнуть все и открывать стартап - это слишком.А вот устроиться как минимум веб-обезьяной, имея денюжку развиваться в другом направлении - вполне адекватный вариант я считаю.
Айтишная вышка, город-миллионник(хуевый).Ни на первом, ни на втором месте работы диплом не потребовался.Знания, полученные в универе непосредственно в области программирования не пригодились(JS не было вообще в универе).Более того, из всех знаний, которые универ прям дал, пригодились только регулярные выражения.На этом моменте может показаться, что я агитирую против получения вышки, но нихуя, я не жалею о четырех потраченных годах, наоборот, всем рекомендую.Универ дал мне много полезных знакомств, универ заставил(именно заставил меня) научиться превозмогать, дал ощущение того, что есть цель, к которой надо идти. Как ни крути, но универ дал общее представление о компьютерных/математических науках, пусть и уровень образования ниже плинтуса. Олсо, стипендия, всякие тусовки, отсрочка от армии и тд и тп тоже никто не отменял.Ты скажешь "ну ты и дебил, мог не поступать, а просто за 4 года сам сидел бы изучал то, что действительно пригодится, а не распылялся на 90% ненужной универской программы". Отчасти ты прав, но ты можешь представить, как ты просыпаешься в 9 утра и заказываешь себе пиццу флорентину и начинаешь методично по нескольку часов учить что то? 5 дней в неделю хотя бы по 6 часов в день? Если да, то ты уберменш и я тебе завидуюпроснись, ты обосрался.Такие дела. Естесна это мое мнение, мой личный опыт, идите нахуй с предъявами
>>195036259олсо, если думаешь заводить трактор, то корочка(любая, даже мухосранского универа) крайне облегчит процесс
>>195036499Согласен, что и школа этому учит и в школьные годы это гораздо важнее, только про школу уже поздно говорить, речь тут про вуз.
Еще любопытная фигня, которую дает универ: умение решать вопросы. Пример: у тебя горит важный зачет, надо сдать пять программ, у тебя конь не валялся, срок – вчера. Ты приходишь к преподу и говоришь: "Аристарх Петрович, проебался я тут, замотался, работы много, мне интересно вот это все, но я не могу эту еболу сдать".И тут есть много вариантов:1) Аристарх Петрович говорит, что предмет его очень важен, поэтому нужно брать направление и приходить к нему через неделю. Ты бежишь за направлением, получаешь его, подтягиваешь одногруппников, чтобы помогли тебе с программами (ставишь им пивко), сам сидишь до рассвета несколько дней и сдаешь в итоге зачет. На работе во взрослой жизни примерно так и происходит.2) Аристарх Петрович входит в положение, просит тебя показать, что это у тебя за работа такая, что ты не успеваешь его предмет сдать. Ты показываешь наработки по живым проектам, машешь руками и распыляешься, как вы тут заебись все запилили и сколько ты узнал за это время, то же самое, что если бы ты ходил на пары и пилил домашку. Аристарх Петрович доволен и ставит зачет.3) Аристарх Петрович – гнида и требует деньги или сразу посылает нахуй, и тебя отчисляют. Вот за что я благодарен своему вузу, никогда у меня не было такого говна. Всегда прокатывал один из первых двух вариантов.
В 17 лет вкатился в ОЙТИ. Работал сначала эникеем, потом работал в одной крупной, но кровавый энтерпрайс меня доебал и я оттуда свалил. Сейчас работаю безопасником в аутсурсе. ЗП та же, что была в энтерпрайсе, но задачи интереснее.
>>195036259>>195036383А по поводу знакомств, непосредственно на рабочем месте нетворкинг перестал существовать?Почему все говорят о связях с долбоебами не все, но все таки в универе, которые хуй знает зачем пошли учиться в большинстве своем, но не говорят о тех, кто уже имеет что-то в голове и работает на работе в IT?>>195036702Да я и попиздую в итоге, просто я лично для себя мало мотивации имею при таком раскладе, поэтому и создал этот тред, чтобы во мне появилась хоть какая-нибудь осмысленность происходящего.>>195036877Ты с вышкой или без? Как попасть в безопасники, что за задачи?
>>195035681Хороший список (добавлю еще Т. множеств), но опять же, кому-то это пригодится на постоянной основе, кому-то раз в год нужна будет аналгеом, а кому-то вообще не нужна будет и половина той матеши, что ты расписал. Зависит от определения/spoiler] направления.
>>195037343Ну у меня было три года матана, который мне вообще не пригодился (хотя первый год как база ок), были дифуры с урматами, которые тоже никуда, всякие стохастические процессы и механика сплошных сред – дохуя чего не пригодилось, конечно. Но вот это реально нужным оказалось. Наверное, кому-то и это лишним будет, не спорю.
>>195037544>у меня было три года матана, который мне вообще не пригодился>хотя первый год как база окПравильно я тогда понимаю, что вышесказанные нужные тебе предметы у тебя были на первом курсе или ты сам изучал эти предметы?
>>195037745Нет, конечно, это с первого по пятый.Ангем и линал на первом, крипта на пятом. Тервер на третьем, например. Все было размазано. Не первые два года сильно дрочили математикой, которая не пригодилась.
>>195037832Как думаешь, смог ли бы ты, пройдя первые два курса, сам доучить математику оставшихся трех курсов?То есть, получив умение изучать математику и ее базу, продолжить изучать ее сам?
>>195036922>Ты с вышкой или без? Как попасть в безопасники, что за задачи?Ну, я 18 ЛВЛ. А попал, когда я свалил с энтерпрайса и меня пригласили туда.
>>195038029Нет, конечно. Нахуй бы все бросил. Я и хотел уйти после второго курса. Сисадмином работать. За 15 тысяч. Пиздец, каким я был долбоёбом. Как хорошо, что не ушел из универа.
>>195032901 (OP)Мухосранск 600к репортЫн.>1. Если ты уже работаешь в IT без мухосранской корки - какие ограничения наблюдаешь в карьерном росте и вообще ограничения в принципе и кем работаешь?Если в госконторе - начальником вряд ли станешь. Если уходить в другое место - могут дропать резюме без профильной вышки.>2. Если вы окончили мухосранское образование - что оно вам объективно дало и дает до сих пор и кем работаешь?Дало некоторую базу - схемотехника, базовое программирование, матметоды, алгоритмы. Да и в целом за счет ВУЗа устроился на текущую работу после практики на 3 курсе со свободным графиком. Работаю до сих пор на этом месте (2 курса бакалавра + 2 магистра + 1 год после универа). Застрял на этой довольно тухлой работе (гос. завод) и ссу уходить в другое место из-за всратого стека технологий (С/С++, байтоебство, эмбедед + схемотехника).>3. Стоит ли терять ~4 года очно на это?ИМХО - стоит. Если ты дохуя экставерт - кабанчик, может и связи какие заимеешь. Я вот хекка и не заимел нихуя. Также, может поймешь что ИТ - говно ебаное и перекатишься вообще в другую спецуху с досдачей академ. разницы.>4. Имеет ли место быть заочное мухосранское IT образование ради корки?Если будешь в гос. конторы идти то стоит. У нас очень много народа заочно получало (некоторые вахтой на северах работали лол и приезжали только на сессию).>5. Если сравнивать 4 года опыта работы в IT и 4 года мухосранского образования - что бы ты выбрал?4 года работы+учебы. А так сложный вопрос. Наверное опыт работы, диплом заочно можно всегда получить.>6. Иммиграция - мухосранский вуз катируется только для галочки? Нельзя ли выехать тупо скиллом и опытом работы?Вроде можно (если ты ниибаца кокой специалист), но образование это всегда дополнительный плюсик.
>>195032901 (OP)>>195038787>заочно получалоАноны, сильно ли перевешивает образование очное по сравнению с заочным? Я имею в виду, на уровне "HR просматривает профиль и видит человека с заочной, которого есть нужный стек знаний-технологий"
>>195032901 (OP)У меня в офисе люди из мгу/физтеха/вшэ и 1 приезжий с матобеса спбгу, 1 с кт итмо.Больше никого нет.Я ни на что не намекаю.мимо мл с яндекса. Задавайте ответы
>>195039138Так что оп, 298/3 предметов и ты поступил. Правда первые 1.5-2 года будет трудно учиться, так что только парттайм и прочая подработка. Потом норм люди идут в гуглы-фейсбуки. дауничи типо меня в яндексЛучше пересдать егэ/перевестись, чем работать за 60к джуном в шаражкиной контроре с сомнительными перспективами.
>>195039138Я так понимаю, ты и сам с хорошей вышкой - тебе нравилось учиться? Ты вообще чувствуешь любовь к тому, чем занимаешься?Ну и вообще анончики, как понять, может быть айти это вообще не моё?
>>195039370Да, за время обучения на фивте я узнал больше раз в 15, чем сам пытался, читая литературу, участвуя в олимпиадах и работая в кроке в 11 классе разрабом за еду.Всему чего я добился я обязан именно вузу. Заниматься мл мне нравится, но это больно. Хотя за физтех я привык к боли. Постоянно горит жопа, мозги плавятся, но это того стоит.Как понять твоё ли айти? Понимаешь, айти слишком разное. Там каждый может найти себя, главное пробовать и пытаться. Из дногурпов кто-то в микрософте разрабатывает алгосы многопоточные, кто-то как я машинку крутит, разрабы в разных отраслях, у кого наука(Ph D), у кого стартап. Кто в фарму перекатился, кто в физику. Кто-то сист. архитектор.Попробуй зашарить за линукс - если попрёт - то для тебя systems. Попробуй пройти простой курс по машинке на питоне или написать свою нейронку. Попрёт - ты знаешь что делать.Также попробуй почитать какого-нить кнута Книга неважная, но по-другому не определить. Если залетит такая математика, ну и еще Шеня какого-нибудь - то теория комплюктер саенс ждёт тебя своими гарнтами.
>>195035631Ну, тогда тебе придется несколько раз обосраться по-настоящему, и это тебя демотивирует повторять.
ВО в IT везде гавно. Тебя будут либо учить 1С, либо дикому матану. Вкатывайся сам. Берешь любой стек. Например, питухона и читаешь вообще всё подряд. За пару лет начнешь понимать что-то.
>>195039855Также люто котирую обучение в ШАД яндекса. Мало того, что это 100% прохождение собеса (для окончивших нужный стек в шаде собес только с командами). Так еще и это стало ну совсем вершиной.85% из того, с чем я встречаюсь в реальной работе я изучал в ШАДе
>>195039855>Заниматься мл мне нравится, но это больно.Чего там больного? Написал строчек сто на питоне, запустил тензорфлоу, и смотришь аниме на втором мониторе, пока он гоняет градиенты.
>>195040292Вдогонку: я не очень уверен, что где-то кроме мгу/физтеха/вшэ приглашают толковых лекторов по данной теме или хотя бы загоняют на курсы шада .Видимо тебе придется учиться самостоятельно, если ты не взял никакую олимпиаду и не сдашь еге на все сотки.Настоятельно советую не класть хуй на теорию алгоритмов и матаны. Как оказалось, вещь не бесполезная. Просто до её использования надо немного дорасти.ШАД яндекса можно тоже погуглить. топ тема
>>195040072Нормальные пацаны не сомневаются в своей тупости и идут легким проверенным путем для ее преодоления, здесь водораздел. Если ты дохуя мнишь о своих способностях, значит уже в принципе тупорогий.
>>195039855> участвуя в олимпиадах и работая в кроке в 11 классе разрабом за едуЕще скажи, что в 8 классе ездил в ЛКШ или нечто подобное. Жутко бесит, что в пидарахе добиваются успеха только олимпиадники-парфеновцы и адовые нёрди.мимо итмо
>>195040711Удачи там в загоне таких же тупорогих как и ты, не задумывающихся об альтернативах и в принципе о том, на что они тратят свою жизнь.
>>195032901 (OP)1. Ограничений не наблюдаю.2. Ничего.3. Нет4. Научись блядь не пользоваться умными словами, если не знаешь их значения. Что за хуйню ты написал? Имеет место быть заочное образование ради корки, где блядь оно имеет место быть, уу сука, пидарас тупорылый.5. Опыт работы >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> говно > моча > образование.6. Не в курсах, вроде даже там похуй, чел с корочкой биолога успешно съебал в Мелкософт.
>>195042919На полке имеет место быть, в резюме, в графе образования, ты чего горишь то так?Алсо, спасибо за ответ, аноний.А кем работаешь?
>>195039322>аботать за 60к джуном27к джунам платят.>>195043035Джуном и работаю, уже год почти. Да бля, имеет место быть типа существует, ну кто так говорит, существует заочное мухосранское IT образование ради корки? что это такое?
>>195043133Не хочу сейчас вот в эти дебри русского языка лезть, насчет того, что это означает "существует" - слышу в первый раз, везде где я это встречал - использовалось явно не в этом смысле.Могу лишь сказать, чтобы тебе стало легче, что я не хотел тебе доставить боли, так уж я изъяснился, может быть хуево, не спорю.Джуном в каком направлении?
>>195043478Крестоджун, пишу хуйню в конторе известной, со мной работают этивон с итмо и прочие олимпиадники и жопа у них горит, что они учились, а я нет. Лол. И ещё им говорю, где они не шарят. Нигде так не говорят, говорят например нууу тут пидарство имеет место быть, или нуу я посрал и порвал анус, жопная боль имеет место быть. А так как ты не говорят.
>>195043478То есть вот тот хуй выше, он конечно умник и молодец, таким конечно надо в вуз и у них будет успех, но большинство хуи пинают видимо или списывают или я хз почему так получается, но они короче идут нахуй после своих вузов, а не в яндексы с гуглами. На галеры идут, как и те, кто нигде не учился.
>>195043744Даа, про это я даже заикаться не стал, это как бороться против Вообщем и ться/тся, уже просто игнорирую.
>>195043764Ну, что сказать, спасибо что обратил внимание, так бы я и дальше это юзал, уж больно мне нравился этот оборот. хуя в ротТак и что в итоге, ты советуешь забить хуй на вузик и ебашить на галере, еще и утверждаешь, что никаких ограничений не видишь?Может быть только пока? Какие задачи ты вообще будучи джуном решаешь?
>>195043744Типа пусть ты и хуйню пишешь безграмотную, но хотя бы контекст соблюдай, пусть хотя бы семантически правильно написано будет, хуй с ней с грамматикой в век постмодерна, может и правда не слишком нужна она, но смотрю я вот и понимаю, что сначала забили на грамматику, затем уже на семантику забивают, видел несколько раз, как пишут пиздить в смысле врать, и именно ударение на второе и. Такой-то пиздец, грамматика это видимо как замок был, пока гнобили за неё семантика сохранялась, а теперь что. Говно одно. Бля, ладно, куда-то не туда меня унесло. Ты спросить что-то хотел? Да пишу на крестах мозги для самоуправляющихся авто. Хули. Не мл часть, понятно, её умники видимо делают, а всякую утилитарную хуету. Зп маленькая, но щито поделать, зато перспективы и тд, потом уже съебусь с пиздатоц строчкой в резюме и тд, работаю всего по 6 часов, нет напрягов никаких, можно из дома работать, в целом кайф так-то.
>>195043912Да просто код пишу. Что говорят, то и пишу. Потом на ревью отсылаю, смотрят, потом дальше беру таску и пишу. Не знаю, у всех спрашивал все говорят нет ограничений, иди на вышку только если тебе самому хочется знаний, это мне так говорили. Ну и сам не заметил, ну да, может пока, ну понадобится пойду отучусь, хуле мне.
>>195044073Ебал вола до 2 курса, на втором курсе резко начал дрочить программирование и дрочил его 4 года, потом мамка погнала на работу, ну я и устроился.
От себя добавлю:HR очень тупые. Это реально блять люди что берут список требований и сравнивают. Какой бы он ни был неадекватный, они просто сравнивают. Поэтому если дебил по пунктам совпадет, ты, гений - будешь слит в унитаз.Ебаться с переездом компания в 99 случаях из 100 не будет если у тебя нет вышки. ДАЖЕ ЕСЛИ ЗАКОН ПОЗВОЛЯЕТ - учти это.Скорее всего через 5 лет IT-спецов будет достаточно для рынка. Это как юристы в 2000-ых. Надо искать другие области если ты хочешь хорошо жрат и мало работать, такое мое ИМХО.К IT-понаеху два отношения - ты уборщик или бог. Они хотят дешевого спеца здесь и сейчас. Поэтому ты решаешь задачи сложные или приезжаешь хуйлом за копейки. Надо понимать чего они хотят.Европейцы органически не понимают (в развитых странах) как ты мог получить навыки без универа. На этом точка. Им похуй что стране 30 лет всего. Им похуй что 10 лет народ тупо валил друг друга. Ты в универе учился? Нет - ты любитель. Просто в доску тупые, но они живут в стабильных странах, где их не выпиливали тысячами просто так - и это их модель цивилизации. Нет бумажки - а как ты научился, чо за экзотика? Слишком сложно, найму индуса.Из этого следующий пункт - индусы. У них все ок с английским, ок с вышкой, они готовы прямо здесь и сейчас ехать куда угодно. Тебе придется с ними конкурировать. Иногда это анрил. Да, они все засирают и портят, но они дешевые и выносливые. И тамошние менеджеры клинически не понимают почему вместо тебя не нанять индуса. Белые люди.В целом съеб сейчас очень осложнен, IT-работа требует квалификации выше чем гайды в инете. Рынок приближается к точке насыщения. Окошко скоро закроется, бро. Я советую подумать и если твердо решил - идти на заочку и одновременно работать в IT-конторе. И дальше с дипломом идти на следующую вышку и переезжать - таких пока мало, есть шанс с магистром или доктором устроиться. С нуля в трусах по гайдам - оставь это фрилансерам с вечным неврозом а вдруг работы не будет.
>>195044241Нет, я отучился на геолога, типа поступил на отъебись и учился на отъебись, все пары прогуливал и только на сессии ходил. Вот паста.Короче, сначала архитектура компьютера Танненбаум. Потом язык программирования С++ Страуструпа. Потом идёт математика: шень теория множеств и логика, виленкин комбинаторика, винберг курс алгебры, кострикин манин линейная алгебра, зорич матанализ, гмурман тервер и статистика, виноградов основы теории чисел, оре теория графов. Это по математике. Теперь ты типа прошарил во всей хуйне более менее, сам кодинг. По алгоритмам структурам это бессмертная книжка алгоритмы построение и анализ кормен лейзерсон. Затем опционально, но может быть интересно, мне было, книга про компиляторы, там реально туториал как компилятор сделать Компиляторы: принципы, технологии и инструменты, и последняя опциональная но привьёт вкус это SICP, погуглишь, заодно с функиональшиной познакомишься. Далее возвращаешься к С++, есть книги эффективный с++ и более эффективный С++, они мастрид. Ну там ты уже научишься кодить более менее, можешь пробовать идти стажёром куда-то на собес, в норм места тебя не возьмут, ищи вакансии где зп не указана. Года за три управишься.
>>195044331А почему вообще программирование? Почему тебе это нравится? Как именно тебе это нравится? Какой-то манямирок фантазий может по этому поводу внутри тебя живет?>>195044232Благодарю, сохранил к себе этот текст.
>>195044716Оно мне и не нравится, мне математика в нём нравилась, а я думал программирование, как стал работать оказалось такая унылая хуета просто хоть волком вой. А математику дрочу по выходным и вечерам, одна отдушина. На код вообще смотреть не могу уже.
>>195044853>мне математика в нём нравилась, а я думал программированиеНу типа, на этапе обучения они как бы связаны и ты получаешь удовольствие от решения задач, которые специально подобраны на околоматематическую хуйню и тебе весело и интересно, а на этапе работы от математики там ни следа не остаётся.
>>195044853Какие-то другие области помимо кодинга примечаешь может быть?Я вот тоже не сказать, что ебаный билл гейтс в молодости, который за бесплатно будет писать код и оргазмировать от этого.Просто закрутился в этой области, а сворачивать уже хуй знает куда.
>>195044716>А почемуДа бля, жизнь говно, делать нехуй, понимаешь, я лет с 13 наркоту жрал нонстоп до 19, уже совсем с катушек стал съезжать и тут наткнулся на кодинг и он типа помог, заменил всю хуйню, ну потом как мамка стала гнать на работу пошёл а хули, но оказалось что все те прикольные ощущения давал не кодинг, а математика за ним стоящая. Ну ты понел. Наебалово, короче, вообще дропай эту хуйню, говно это.
>>195045115Неа, была дикая мысль в настройщики пианино уйти, слух хороший и зп там норм, но на него охуеешь учиться. Да жизнь кал, чувак, в скучном месте мы заспавнились, наркоту нельзя, ничего нельзя, молниями с рук пулять нельзя. Математика вот есть, конечно. Планирую в неё задрачиваться, пока жду когда окочурюсь.
>>195045223Я вообще электронное музло в свободное время учусь писать, но не верю в то, что это может дать профит, шанс очень мал, да и музыки сейчас разнообразной миллиард, в моде всякий рэп ебучий, хуй пробьешься в бабло.Поэтому приходится параллельно чисто как ремесло дрочить айти.Любви какой-то особой к этому нет, слегка интересны нейроночки всякие, не более. Математику в школе научили не любить, сейчас пытаюсь как-то перевернуть это мнение в своей голове.Почему кстати тебе математика вкатывает, можешь описать как-то подробнее?То, что жизнь говно - плюсую, я бы еще сказал, что это тюрьма.
А если смысл вкатываться в уже приличном возрасте (почти 25лвл)? Просто меня заебала логистика и кокономика, хочу попробовать войтивайти, но ссыкую.
>>195045471Вкатывайся в веб. Больше ты нигде не нужен. всегда предпочтительнее брать окончившего it вышку 21 лвл студента, а не старого пердуна, который нихуя не знает.
>>195045454Люблю вас таких, с вами интересно поговорить в отрыве от работы.Вы обычно евреи, но не ортодоксальные, и со своими взглядами на жизнь. Но слишком скромные чтобы подружиться.
>>195045510Может и тупой, поэтому и создал тред, лучше бы описал почему тупой.>>195045471Если тебе это реально вкатывает, то смысл есть я думаю.
>>195045454>Математику в школе научили не любить, сейчас пытаюсь как-то перевернуть это мнение в своей голове.О, да, меня тоже, я очень долго переучивался, но в школе вообще антиматематика какая-то, так что да. Да долго описывать, ну и я сегодня уже в треде описывал и вообще мне кажется слишком часто я стал пиздеть об этом на двачах, завязывать надо. Да красиво, там искусство типа, картины вот красивые или музыка нравятся же, вот там что-то такое, думаешь над чем-то и это возбуждает воображение, в голове создаются миры какие-то, ты по ним гуляешь, а потом как найдёшь ответ рад очень. Занимательный аутизм, короче. И бесконечный, что важно. Жизнь говно, наркотики убивают, ты умрёшь, чтобы не выпилиться нужно отвлекать себя чем-то до смерти, нужен контент, любой медиаконтент плоский и надоедает, а математика бесконечна, ты не сможешь изучить её всю <=> тебе хватит её на всю жизнь.
>>195045621Для начала пиши, какой ты лвл. Потом скажу, что ты спрашиваешь полную хуйню и не по делу. Более того, вкатываешься туда, где маминых джунов с оконченной вышкой сейчас столько, что ахуеешь. Можешь вкатиться в веб только если и это и то скучное говно для аутистов.
>>195045682Ну малаца. Надеюсь увидеть тебя в ближайших релизах драм-н-эмбиент-лаунж-атмосферикбреакс-эмбиента на ньюталентс.фм. Скинь что ли свой канал, подключусь.
>>195045829Так у меня нет канала, к музыке тяга у меня уже несколько лет, но я раскидывал семплы готовые в основном, прикручивая разные эффекты.Только несколько месяцев тому назад начал юзать синтезатор и пилить на нем что-то исключительно свое, да и просто разбираться в аранжировке, саунд дизайне и прочем этом всем.>>195045761В жизни главное искусство, по сути, в любой деятельности должен быть личный смысл, свой личный смысл я вижу в музыке и сука лучше бы я видел это в программировании.>>195045812Да я в веб уже пробовал - не вкатило, хуйня какая-то, вышку я не забрасывал, студент сейчас, я 22лвл, перед вузом закончил еще СПО.
>>195046047Не хотел обидеть, но бОльшая часть стажёров и джунов - 19-21 лвл, которые учатся на 3 курсе или закончили вышку. По сравнению с ними ты стар и берсперспективен. Если пробивной, то мб и сможешь чего.
>>195046099Ну, не особо старый какой курс, какая специализация, какой стек? Какой город? Или мб рядом большой город есть? Тут дохуя переменных, хули ты ничего не даёшь.
>>195046112Бля, ну короче там кишки висят и прочий кал, но если посмотреть под определённым углом, то получается птичка, вот что-то такое и с теоремами.
>>195046112Но что именно ты там видишь, в математике?Я лично в музыке вижу миры, прослушивая что-то действительно рисуются разные образы в голове и вообще проваливаешься порой из реальности.Музыку можно слушать будучи под чем-то, там еще хлеще, т.е практически ты создаешь свои миры.Но что в математике такого пиздатого - я до сих пор хз.Но знаю один пиздатый трек на тему чисел и математики, прикладываю к посту, там в начале текст, если можешь в английский я думаю понравится.https://youtu.be/5L0640uIAjU
>>195032901 (OP)> Не абсурд ли это?Нет. Это одна из двух систем подтверждения твоей квалификации. Одна из двух.
>>195046099>В жизни главное искусство, по сути, в любой деятельности должен быть личный смысл, свой личный смысл я вижу в музыке и сука лучше бы я видел это в программировании.Даа, искусство это хорошо, любая деятельность может стать искусством, кстати. Мне вообще нравится твоё мировоззрение, у каждого человека есть талант к чему-то и его смысл в том, чтобы заниматься Делом, стать мастером Дела, главная хуета в том, что часто талант к одному, а сердце лежит к совсем другому, ты можешь обладать охуенным слухом, но тебе совсем может не хотеться играть на инструментах, зато хотеться программировать, хотя в этом ты лох и даже при больших трудозатратах из тебя максимум получится посредственность.
>>195046256>миры, прослушивая что-то действительно рисуются разные образы в голове и вообще проваливаешься порой из реальности.>Музыку можно слушать будучи под чем-то, там еще хлеще, т.е практически ты создаешь свои миры.Именно это и есть. Замени в своём ответе музыка на математика и получишь мой ответ. Кстати для меня это в каком-то смысле одно и то же, музыка и математика, погугли про пифагорейскую теорию музыки, это ведь именно там придумали струны делить в соотношениях и получать приятные звуки. Кстати, у них ещё один пиздатый есть трек. https://www.youtube.com/watch?v=lILlZJPnbsE
>>195046099ифагор обнаружил, что первая и четвертая струны, когда звучат вместе, дают гармонический интервал октавы, потому что удваивание веса имело тот же эффект, что и укорачивание струны наполовину. Натяжение первой струны было в два раза больше, чем четвертой струны, и, как говорят, их соотношение равно 2:1, или двукратное. Подобным же рассуждением он пришел к заключению, что первая и третья струны дают гармонию диапенте, или квинту. Натяжение первой струны было в полтора раза больше, нежели третьей струны, и их соотношение было 3:2, или полуторное. Подобным же образом вторая и четвертая струны, имея то же соотношение, что и первая и третья, давали гармонию диапенте. Продолжая это исследование, Пифагор открыл, что первая и вторая струны дают гармонию diatessaron, или терцию, натяжение первой струны на треть больше, чем второй, их соотношение 4:3, или sesquitertian. Третья и четвертая струны, имея то же соотношение, что и первая и вторая, дают ту же гармонию. Согласно Ямвлиху, вторая и третья струны имеют соотношение 8:9, или epogdoan.Ключ к гармоническому соотношению скрыт в знаменитом Пифагоровском тетрактисе, или пирамиде из точек, Тетракптс образован из первых четырех чисел: 1, 2, 3 и 4, которые в их пропорциях открывают интервалы октавы, диапенте и диатессарон. Хотя теория гармонических интервалов, изложенная выше, является правильной, молоточки, бьющие по металлу в описанной выше манере, не дают тех тонов, которые им приписываются. По всей вероятности, Пифагор разработал свою теорию гармонии, работая с монохордом, однострунным инструментом (изобретение, состоящее из одной струны, натянутой между зажимами и снабженное подвижными ладами).Для Пифагора музыка была производной от божественной науки математики, и ее гармонии жестко контролировались математическими пропорциями. Пифагорейцы утверждали, что математика демонстрирует точный метод, которым Бог установил и утвердил Вселенную. Числа, следовательно, предшествуют гармонии, так как их неизменные законы управляют всеми гармоническими пропорциями. После открытия этих гармонических соотношений Пифагор постепенно посвятил своих последователей в это учение, как в высшую тайну своих Мистерий. Он разделил множественные части творения на большое число плоскостей или сфер, каждой из которых он приписал тон, гармонический интервал, число, имя, цвет и форму. Затем он перешел к доказательству точности его дедукций, демонстрируя их на различных плоскостях разума и субстанций, начиная с самых абстрактных логических посылок и кончая наиболее конкретными геометрическими телами. Из общего факта согласованности всех этих различных методов доказательства он установил безусловное существование определенных естественных законов.Утвердив музыку как точную науку, Пифагор применил найденные им законы гармонических отношений ко" всем феноменам Природы, пойдя настолько далеко, что установил при этом гармонические отношения между планетами, созвездиями и элементами. Интересным примером современного подтверждения древнего философского учения является прогрессия элементов согласно их гармоническим отношениям. Если упорядочить перечень элементов по восходящей в зависимости от атомных весов, то, по А. Ньюленду, каждый восьмой элемент заметно повторяет свойства. Это открытие в современной химии известно под именем закона октавы.Поскольку считалось, что гармония определяется не чувственным восприятием, но разумом и математикой, пифагорейцы сами себя называли канониками, чтобы отличить себя от Гармонической Школы, которая полагала истинными принципами гармонии вкус и интуицию. Осознавая, однако, глубочайшее воздействие музыки на. чувства и эмоции, Пифагор не колебался относительно влияния музыки на ум и тело, называя это "музыкальной медициной".
>>195046191Ну в косаре километров от меня ДС, относительно рядом Казань.Чего ты только хочешь мне дать этим - я хз.Вопрос в нужности вышки, со стеком я сам хуй знает, пол жизни хотел в веб - не понравилось, когда попробовал в живую изучив там всякие ЖСы и верстки, побывав на стажировке, сейчас не ебу чем заниматься, люблю музыку.Параллельно вот учусь в вузике, который кажется залупой.>>195046357С этим я сейчас и сталкиваюсь, на музыке я буду последний хуй с солью доедать вероятнее всего, но я бы с радостью этим занимался всю жизнь не отвлекаясь ни на что, конечно, я и так этим занимаюсь, но мне параллельно нужно делать какую-то дрянь и чему-то учиться чтобы еще хорошо жить.А еще предки на мозг капают>>195046467Да, я 1200 micrograms весь слушал и практически весь люблю.
>>195046111без обид Не слушайте этого господина. Его воззрения навязаны менеджментом. Менеджмент в свою очередь состоит из тупых достаточно людей с узким кругом понимания что они делают. Часто такие люди верят, будто стоящие сверху что-то понимают в их работе, однако это не так, и если завтра актуальным станет забой свиней, они выкатят километровый список требований к забойщику и посадят девочку-HR сверять владеет ли забойщик методами электрокиллинга (убийство кормовой свиньи электротоком).Затем, чтобы не работать, они выудят себе ряд подчиненных, понимающих (якобы) в вопросе, и заставят их нанимать себе забойщиков, подняв им зарплату на 20к рублей (серую) в месяц. По факту это все те же господа из 80-90-х годов с деньгами, пытающиеся навариться на модной теме, только теперь они могут снять себе офис в Москва-Сити (манок для долбаебов).
>>195046560Крч, ясно, нахуй тебе это не надо. Работать можно на днищеработе, параллельно занимаясь музыкой, либо искать, что ещё нравится.
>>195032901 (OP)>Мухосранского высшего IT образования тред.В мухосрансках оно на нуле>У меня есть несколько вопросов по этому поводу, думаю многим эти вопросы будут интересны тоже.>1. Если ты уже работаешь в IT без мухосранской корки - какие ограничения наблюдаешь в карьерном росте и вообще ограничения в принципе и кем работаешь?Никаких. в 2005 году была проблема когда нашу контору купила большая федеральная контора и в требованиях появилась обязательная вышка -пришлось демонстративно пойти учиться на вечёрку.В 2019 послал бы нахуй за такое, тогда был молод и зелен и повёлся (ну и разница курсов валют была другой)>2. Если вы окончили мухосранское образование - что оно вам объективно дало и дает до сих пор и кем работаешь?Не окончил>3. Стоит ли терять ~4 года очно на это?Точно нет.>4. Имеет ли место быть заочное мухосранское IT образование ради корки?Имеет. В нормальные места нанимают не глядя на корку.>5. Если сравнивать 4 года опыта работы в IT и 4 года мухосранского образования - что бы ты выбрал?Работу, естественно. Но - важно - разноплановую. Т.е. нужно и покодить просто, и свой язык создать небольшой нишевой, и эмулятор какого-то процессора, БД, ну и сетевизмы, конечно. То есть, нормально так по всей теме пройтись. Я это сделал переключаясь на хобби-проекты и пытаясь взлететь со своим бизнесом.
>>195046560>я бы с радостью этим занимался всю жизнь не отвлекаясь ни на что, конечно, я и так этим занимаюсь, но мне параллельно нужно делать какую-то дрянь и чему-то учиться чтобы еще хорошо жить.Воот, та же хуета с математикой, но я уже где-то полгода как словил баланс, типа считай достиг этого, в теории в таком состоянии стабильном могу всю жизнь прожить, работа всего по 6 часов, неприятно, но хули поделать, это сделка с миром как бы, ты ему помогаешь, а он тебе даёт деньги и не трогает. Нормально. Не на заводе пахать всяко. А остальное время математика. И заебца.
>>195046560>А еще предки на мозг капаютВот, да, это ещё что программирование даёт, возможность съебаться в другой город и снимать себе хату и заниматься матаном.
Продолжаю >>195046662>>195032901 (OP)>6. Иммиграция - мухосранский вуз катируется только для галочки? Нельзя ли выехать тупо скиллом и опытом работы?Можно и нужно. Идеально выезжать по приглашению конкретного работодателя.>Может быть вопросы не совсем точные, но у меня лично остро стоит вопрос с родителями немного с совковым мышлением о том, нужно ли мне это, я лично за самообразование абсолютно полностью, нежели чем за просиживание штанов со старыми преподами. Ведь цель университета дать актуальные знания, которые позже пригодятся, а я наблюдаю тупую программу с ~20% действительно полезными предметами и то с натяжечкой, в связи с тем что качество в мухосранях хромает.>Т.е выходит, что большинство отсиживается просто за корку, вместо того чтобы расти как специалист в это время, иными словами - теряют свое драгоценное время молодости. Не абсурд ли это? Я уж молчу про то, что имея дома интернет и компьютер - ты имеешь доступ ко всему необходимому, но тебе нужно еще час добираться до универа, отсиживаться, конспектировать всякую дичь, сдавать это и потом забывать спустя 5 минут после сдачи.Ты прав, родители нет.Только важно: самообразование должно быть настоящим, а не на двачах и через аниме.
>>195046593По делу ты ничего не написал. Чекаем, допустим, вакансии джава стажёра / джуниора как одного из самых популярных направлений для вкатывальщика неввеб, хотя там всё равно веб. Полторы вакансий стажёром уровня пикрил. Далее половина джун-вакансий 1-3 года опыта. Остальные - огромный стёк из спринга, и даже если он у тебя есть, там уже есть куча людей, которые тебя нахуй пошлют. У меня был стек из всего, что было в требованиях и всё равно тупо все отказывают, дело даже до собеса не доходит. А старый пердун без ВО просто возьмёт и вкатится? И да, на твоё резюме смотрит эйчар, зато на собесе тебя уже будет смотреть как минимум рядовой кодер, а не тп, которая только умеет слова в облачках сверять.
>>195044331>и анализ кормен лейзерсон. Затем опционально, но может быть интересно, мне было, книга про компиляторы, там реально туториал как компилятор сделать Компиляторы: принципы, технологии и инструменты, и последняя опциональная но привьёт вкус это SICP, погуглишь, заодно с функиональшиной познакомишься. Далее возвращаешься к С++, есть книги эффективный с++ и более эффективный С++, они мастрид. Ну там ты уже научишься кодить более менее, можешь пробовать идти стажёром куда-то на собес, в норм места тебя не возьмут, ищи вакансии где зп не указана. Года за три управишься.Ты забыл сказать опу что С++ кодерам за их огромные знания платят как червям-пидорам три копейки
>>195046766> Можно и нужно. Идеально выезжать по приглашению конкретного работодателя.Заметил, кстати, что много в каких конторах написано конкретно выпускник московского вуза.
>>195032901 (OP)Мухосранский вуз на самом деле панацея для работы в европке. Тут почти любой мухосранский, который есть в их базе, признается запросто за высшее местное, тебе дают специальную бумагу, и потом тебя с ней устраиваться везде берут. Ну и на европейскую синюю карту мухосранский вуз вполне годен, а значит сможешь сразу на 40к евро запрлату въехать, если опыт работы подходящий имеешь.
>>195047059Я слышал, что там мало какие ВУЗы котируются. Тип из мухосранских полторы штуки, вроде НГУ, ТГУ и ещё каких-то.
>>195044232>Скорее всего через 5 лет IT-спецов будет достаточно для рынка.>>195039855>Да, за время обучения на фивте я узнал больше раз в 15, чем сам пытался, читая литературу, участвуя в олимпиадах и работая в кроке в 11 классе разрабом за еду.>>Всему чего я добился я обязан именно вузу.Тебе не с чем сравнить.Если бы мы посмотрели на другого тебя без ФИВТА, а?
>>195047108Бред ты слышал, есть базы данных по вузам, которые европка признает, например такая - https://anabin.kmk.org/anabin.htmlЕсли там твой мухосранский вуз стоит, то признается 100%, ты получаешь эквивалентному местному сертификат о ВО, с таким тебя везде берут. Если не стоит вуз в таком списке - признать тоже могут, просто больше всяких бумаг потребуют, включая справки с практик, с работ, ото всюду, диссертации, любые бумаги. У меня у всех знакомых, кто обращался, их мухосрани признали. Одна щас архитектором пашет с вузом из башкирии, другой в ойти тоже с мухосрани, признается все на раз два.
>>195046922>bell integratorЭто нахуй сразу. Я тебе советую никогда в интеграторах не работать в принципе. Тебя просто перепродают с некоторой степенью риска. Слово "интегратор" означает в российских реалиях сразу нахуй.>У меня был стек из всего, что было в требованиях и всё равно тупо все отказывают, дело даже до собеса не доходит. А старый пердун без ВО просто возьмёт и вкатится? И да, на твоё резюме смотрит эйчар, зато на собесе тебя уже будет смотреть как минимум рядовой кодер, а не тп, которая только умеет слова в облачках сверять.Я тебе объясню просто принцип работы - задавить тебя морально, опустить как спеца и потом назвать цену пониже. Это все, братишь. Им похуй что ты умеешь. Вопросы задаются с целью тебя задавить и унизить и нанять чтобы ты приносил маржу. В крупных компаниях это такой фильтр - вас загребают тоннами и хавают самых уязвимых. С твоим резюме надо смотреть что там указано и КАК - это важно. Если у тебя даже до собеса не идет, в резюме скорее всего бида - орфография, проебался в терминах уровня "дрищу массивами как Линус Торвальдс", ну или тебе рили 67 лет и работодатель опасается что ты рили подохнешь за столом.
>>195047354Нет, 5 лет вуза российского признаются за местный вуз, т.к. местный вуз 3 года. Практики всякие приветствуются, если были, но не обязательно для признания. Ну когда работу ищешь, конечно местные работодатели будут смотреть, чтобы опыт работы был.
Раз уж тут такой тред, задам-ка я вопрос.Я получаю образование в другой области физика, хотя на первом курсе огрызочек программирования имел паскаль, блять.Перспективы в своей области не особо меня радуют, но ливать с вуза не собираюсь. Стоит ли мне, параллельно с получением своего образования, самостоятельно попробовать изучить какой-нибудь язык? И, если освою, то при трудоустройстве не будут ли считать мой диплом совсем уж непрофильным?
>>195047187Не с чем сравнить всяким чуханам без образования. И почему-то их слишком дохуя, по сравнению с образованными.
>>195047398> Если у тебя даже до собеса не идет, в резюме скорее всего бида - орфография, проебался в терминах уровняУ меня с орфографией всё топ, написал, что молодой и смешливый, быстро учусь, есть проекты, инглиш разговорный. Мне 21, законченное ВО и стек весь есть, который указан в требованиях. Но на ту же джаву без опыта где-то 6 нормальных вакансий, так что не удивительно, что конкретно меня могут нахуй слать, сколько на эти 6 вакансий людей претендуют, я даже не представляю, поэтому даже до собесов не доходит.
>>195047458Твоей технической вышки за глаза хватит для любой конторы. Если интересно - изучай. А если не интересно, то не ведись на былины про 300к в наносекунду.
>>195047458Для российского работодателя - наплевать, для зарубежного - считается непрофильным. Хочешь изучать - изучай, в чем проблема?
>>195047530Ты не шаришь, нужно искать пиздатые конторы, в которых хочется работать и писать им без всяких вакансий.
>>195047568>для зарубежного - считается непрофильнымМожет для гугла какого. Так у нас в конторе европейской спокойно людей без профильного набирают. Всем опыт работы только от 2х лет подавай.
>>195047584Так у нас тоже. Кто на плюсах пишет, кто на андройде, ездят по разным странам на олимпиады пол группы, один уже 140к получает, правда 4 курс, это я молчу про всякие гранты и победы в олимпиадах. А я лох, учился и хуи пинал под аниме, вот сейчас приходится потеть и жопу рвать. Хотя, я недавно смотрел вакансии у вас в Питере, там и стажировок дохуя, на той же джаве, причём адекватных, а не как скрин выше. В ДС похуже с этим.>>195047589И тип это изи дохуя?
>>195047777Хотя бы не ограничивает тебя шестью всратыми вакансиями, на которые еще 150 таких же даунов откликаться будут и сидеть сложа руки. То, что в годных конторах никто нахуй не нужен в данную секунду, еще не значит, что они откажутся от перспективного программиста и у них нет для тебя задач.
>>195047891У меня денег нет, живу с мамой-папой, 0 самостоятельности. Даже если заработаю на днищеработке, обосрусь скорее всего.>>195048003Ты прав, но я тупо не настолько пробивной. В пн иду на собес помощником программиста. Мб есть советы какие? Можно ли как-то узнать, есть перспективы и развитие в компании, или нет.
>>195048225>У меня денег нет, живу с мамой-папойТак займи у них. Можно сначала резюме разослать, потом уже ехать.>Ты прав, но я тупо не настолько пробивной.Непонел. Просто пришли письмо на почту эйчара, если она есть на сайте компании. Содержание уровня "Здрасти, меня интересует работа в вашей компании, резюме в приложении, спасибо".
>>195048425Спс за советы, анон. Если обосрусь со всем собесами, то так и пойду. Мой знакомый так в газпром кодером пришёл, без ВО и опыта, сказал, что такие-то книги прочитал и то-то знает. Его нах послали, а через неделю позвонили и взяли на работку.
>>195032901 (OP)Мне корка пригодилась для получения H1b визы.Правда если нет корки, нужно иметь 5 лет опыта в ИТ.Чего у меня на тот момент не было.Также благодаря однокурсникам, нашел первое место работы.Все выгоды которые я поимел от вышки.
>>195049460Сначала 0 чаще всего, на стажировке какой-нибудь. Потом тыщ 30-40 год. Потом расти, если получится. Но всё от области зависит. В некоторых даже на стажировку нормальную хуй вкатишься.
>>195049544Зис. Если повезет, на стажировке тысяч 20 будешь получать. В среднем, в итоге у тебя будет в районе сотки, если ты не крутишься кабанчиком.
Анончики, а вообще норм идея закончить в Европе какие-нибудь курсы по программированию, например в Германии, выучить немецкий и с этой коркой работать у них?
>>195049460300к/сек. Прикол в том, что нельзя верить в эти былины когда решаешь заняться программированием, иначе нихуя не выйдет.
>>195049980Щас бы дрочиться с ненужным местечковым языком чтоб пройти ебаные айти курсы в стране, где до сих пор в ходу бумажная почта, вместо того, чтобы выучиться на это на родном русском в топовых вузах, из которых половина гугла выходит и олимпиады мировые выигрывают.
