Итак, аборт - это убийство. Прув ми вронг, анонасес.Основные тезисы:>Зародыш не человекКем может является эмбрион кроме как человеком? Он принадлежит к человеческому виду, он хомо сапиенс на очень ранней стадии развития. Убивать людей (читай - представителей человеческого вида) незаконно и аморально -> убийство эмбриона должно порицаться как минимум, как и убийство полноценного человека.>Зигота не может приравниваться к полноценному человеку.Схуяле? Ребенок лет до 18и лет тоже не является взрослым, но убивать его нельзя все равно. А в чем разница. Зигота и зародыш как и ребенок не достигший совершеннолетия всего лишь стадия развития человеческого организма. По такой логике можно пенсионеров убивать, ведь они слишком старые. А эмбрион слишком молодой.>Тогда получается что когда ты дрочишь, ты совершаешь геноцид выплескивая семя на землю (на животик)Сперма это не живой организм, это просто жидкость как кровь или моча. Живым организмом она может стать только соединившись с яйцектекой и образовав зиготу, т.е. единый организм, способный к развитию и превращению в полноценного человека. Аналогично и с маткой и яичниками - это части женского тела и не более. А вот процесс кончания внутрь это уже осознанное действие. По этой логике можно людей за использование в быту ножей, ведь это же потенциальное оружие убийства.>А что делать если бабу изнасиловали и в итоге она забеременела? Или же рождение ребенка означает смерть роженицы. А если становится известно, что ребенок при родах не выживет или родится с серьезным отклонениями вроде аутизма или гидроцефалии?В таких случая аборт вполне легитимен, если есть медицинское обоснование.
>>195230056 (OP)> Сперма это не живой организм, это просто жидкость как кровь или моча.Лол, открой учебник по биологии.
>>195230056 (OP)До месяца беременности это еще какая то хуйня и месиво так что можно выковыривать или химически травить(как же там воняет), позже да, нужно приравнять к убийству и сажать шлюху в тюрьму.
>>195230056 (OP)>Кем может является эмбрион кроме как человеком?Как насчет прорывной идеи, что эмбрион является эмбрионом? Я что-то не вижу что бы эмбрионы по улицам ходили, ой вэй, это же люди по улицам ходят.
>>195230160А што там? Ссанина тоже получается живой организм? Но она же не способна самовоспроизводиться.
>Аборт - убийство. Если изнасиловали - не убийство.Все что нужно знать о либералах, все строится на двойных стандартах.
>>195230212>позже да, нужно приравнять к убийству и сажать шлюху в тюрьмуЛол, откуда у сосачеров такая тяга к тому, что бы учить людей как жить? Пока тугосеря внутрях - человеком он не является.
>>195230212>До месяца беременности это еще какая то хуйня и месиво Нет. Я могу сказать, что до 10 лет ребенок это какая-то хуйня, а не человек и его можно убивать. Будешь со мной спорить?
>>195230352Я вас умоляю, у правых пидрил и прочего скама двойных стандартов куда больше. А либерал, который считает что аборт - убийство, просто не либерал, а дегрод.
>>195230313Грудничок не является человеком? А пенсионер? А вот я людей без ног на улице не вижу, а они есть прикинь, дома сидят. Это значит, что их нет, раз ты их не видишь? Или это значит, что они все не люди?
>>195230056 (OP)>В таких случая аборт вполне легитимен, если есть медицинское обоснование. С хуя ли он становится легитимным? Ребенок перестает быть человеком если его мать была изнасилована? Нихуя себе блять
>>195230352Тебе насильно заселяют в хату незнакомого тебе человека. Твои действия и ты не имеешь права его выселить иначе он сдохнет, а тебя оштрафуют или посадят. Твои действия?
>>195230056 (OP)>Убивать людей (читай - представителей человеческого вида) незаконноВерно, но с точки зрения закона зародыш - не человек.>аморально -> убийство эмбриона должно порицаться как минимум, как и убийство полноценного человекаКто установил мораль? Почему должно порицаться? Ну, и как минимум в некоторых странах существует смертная казнь и все ок. Можно людей убивать.>но убивать его нельзя все равноТак установил закон.> Зигота и зародыш как и ребенок не достигший совершеннолетия всего лишь стадия развития человеческого организмаИ?>По такой логике можно пенсионеров убивать, ведь они слишком старые.Нет, по крайней мере из твое утверждение подобное не следует.>А эмбрион слишком молодойЭмбриона киляют не за молодость, а за то, что еще из пизды не вылез.>Сперма это не живой организмМатчасть учи, дибил.>А вот процесс кончания внутрь это уже осознанное действие.Не всегда.>По этой логике можно людей за использование в быту ножей, ведь это же потенциальное оружие убийства.Прекрати использовать слово "логика", этот пример к твоему спичу никакого отношения не имеет.>В таких случая аборт вполне легитименИ во всех других случаях тоже. Единственное ограничение - это срок беременности.
Чуваки а вот эти дети которые живут вокруг вас, скоро они придут на вашу работу и будут работать вместо вас, а вас уволят, где будете деньги брать? Пойдете туалеты мыть за детьми? Или будете как на олимпийских играх пытаться конкурировать со школьниками?
>>195230386Буду, рождённый человек обладает самосознанием, эмбрион до какого-то момента - нет. С твоей логикой ограничения по возрасту вообще быть не должно, любой человек - хуйня, которую можно убивать.
>>195230056 (OP)>Итак, аборт - это убийствоОкей. Почему у меня с этим должны быть проблемы? Люди всё время кого-то убивают. Так пусть уж это будет мёртвый зародыш чем живой, чоткий и дерзкий беспризорник, который будет банчить наркотой и адово беспределить, как было в США в восьмидесятых - начале девяностых.Загугли фрикономику и про легализацию абортов оттуда.
У эмбриона до определенного срока отсутствует высшая нервная деятельность. Отключение овоща от аппаратуры - убийство?
>>195230430Нет, а что? В любом случае это "месиво" может вырасти в полноценного взрослого, который станет бизнесменом, политиком или ученым. А какая-то тупая пизда по дурости залетевшая совершает убийство и уничтожает этот потенциал.
>>195230498> твои действияПодхватываю чехотку/грипп/анальный коклюш и жду, пока нежелательный пидорас сам сдохнет. А я и не приделах
Это все ебучая игра понятиями. Зародыш человек не человек, один хуй это еще не сформировавшийся кусок мяса у которого нет разума. Да, это убийство, но убийство наравне с убийством какого нибудь ебучего муравья.
>>195230056 (OP)Если это человек, то я имею полное право удалить его из своего организма без нанесения излишних повреждений. А то, что этот человек будет делать потом полностью его проблемы.
>>195230525Дауны тоже не обладают самосознанием. Как и человек в коме или больной альцгеймером. Их тоже можно убивать? С твоей логикой тоже можно всех подряд убивать.
>>195230498>Тебе насильно заселяют в хату незнакомого тебе человека. Твои действия и ты не имеешь права его выселить иначе он сдохнет, а тебя оштрафуют или посадят. Твои действия?Проблемы селедок меня не касаются. По логике ОПа, если она сделает аборт - её следует отправить в тюрьму за убийство человека.
>>195230598Кем станет эмбрион белочки если не мешать ему развиваться? Белочкой. А стул? Он останется стулом. Так и эмбрион человека станет блять человеком, если врач-убийца ему не помешает, без его вмешательства это просто очень маленький человек. По твоей логике младенец это не человек.
>>195230733Начни с того, что прочитаешь что нибудь простенькое, например Сакса. Пробуждения. Не пиши чуши, пожалуйста.
>>195230056 (OP)Зародыш не имеет юридического права на жизнь, право на жизнь появляется только после рождения. Не родился - не человек.
>>195230733> Дауны тоже не обладают самосознанием. Как и человек в коме или больной альцгеймером. Человек в коме - да, чсх, долго в коме и не держат вроде. Остальные - обладают, вполне, отличным только от стандартного человеческого. У нас с тобой разное понимание самосознания, вестимо.
>>195230685Человека в коме я тоже имею полное право отключить от аппарата жизнеобеспечения, что он будет делать потом - его проблемы.
>>195230827Ежели рассуждать, кто кем станет, то подумай о сперматозоидах, тысячи их. Срочно необходим ФАП-Патруль, необходимо спасать жизни.
>>195230663А если перед заселением тебя еще и нихуево так отпиздят до потери сознания? Будешь рад такому гостю?
>>195230056 (OP)А что делать если родители не хотят содержать рождённого ребёнка? Подобные тебе шизики готовы скидываться ему на жратву/хату/девочек? Вас судьба зародыша интересует больше чем судьба уже рождённого человека
>>195230160ОП неправильно выразил аргумент. Сперматозоид - это гаплоидный набор хромосом, который неспособен стать человеком без другого гаплоидного набора - яйцеклетки.
>>195230056 (OP)Не родится - не человек. Убийство младенца - гораздо меньшее преступление, чем убийство 80-летнего старика
>>195230056 (OP)Всё просто - зародыш совершает акт агрессии в отношении своей матери. Аборт - легитимная самооборона, ровно как и убийство инфекции.
>>195230903Некорректное сравнение.Ты имеешь полное право не платить за содержание человека, лежащего в коме. Таким образом, он тебя никак не обременяет.А вот с эмбрионом такой финт не получится. Только выпил.
>>195230598Эмбрион - это стадия развития человеческой особи. Так же, как и ребёнок, подросток, пенсионер и т.д.
>>195230598Эмбрион - это биологический вид такой? У белочки и человека, стало быть, эмбрион одинаковый?
>>195230733Бля, че несет. Дауны блядь видосы пилят о себе и женятся, но самомознания у них нет, ебать.
>>195230498А вот и тупорылый правый, такой же дебил как и левые. Я не утверждал что аборт это плохо, я указал на расхождение в суждении левого долбоеба.
>>195231210Ну да, имеем. Как и немецы имели право уничтожать евреев. Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло. Мы здесь не о правовом поле спорим, а о моральной стороне абортов.
>>195230975Если человек ненужен, то гуманнее его эвтаназировать. Раньше ненужных детей в лесу оставляли, но гуманно ли это?
>>195230056 (OP)А кто сказал что убийство своего зародыша это плохо? Я бы и уже родившихся абортировал, если бы можно было
>>195230454Это самозащита. Если тебе в дом ворвется хуй и скажет "теперь я буду с тобой жить" и не понятно, чего от него можно ожидать, ты побежишь в полицию или пристрелишь нахуй.
>>195231306Ебать моралист. Мораль ещё более субъективное говно, чем закон. Тут даже говорить не о чем, каждый дрочит как хочет. Все.
>>195230056 (OP)На мой взгляд, даже если мы будем безусловно считать эмбрион человеком (что до N-й недели абсолютно очевидно не так), то остается ещё один момент.Итак, анон, давай представим, что к тебе оказался пристегнут наручниками некий человек, который в силу некоторых причин полностью недееспособен. Допустим, он в глубокой коме. Чтобы он не умер, из тебя перекачивается кровь и питательные вещества в него и это позволяет ему жить. Если ты хочешь куда-то пойти, то таскать его на себе должен тоже ты. Все это сильно снижает твои возможности на предмет жизни и, в некоторой степени делает твою жизнь хуже и рискованнее (включая тот факт, что твой организм не особо хорошо реагирует на факт передачи его ресурсов). Итак, вопрос. Имеешь ли ты право отказаться от этого и дать умереть этому человеку, но не жертвовать самому своими силами? Я полагаю, что да. Законы об оставлении в опасности и т.д. со мной солидарны. С женщиной и ребенком, на мой взгляд, та же ситуация - нельзя законодательно заставить человека жертвовать своим здоровьем ради кого-то ещё. Это должно быть добровольное решение с возможностью от него отказаться.
Кстати, а вот вам ситуация-перевёртышь: является ли смерть матери при родах убийством со стороны ребёнка?
>>195231233Ну и что это такое твое мифическое "самосознание"? Его можно пощупать/измерить или это все плод твоего воображения?
>>195230557Он может стать достойным человеком. Убивать противозаконно и аморально. Если ты считаешь убийство нормальным, то вопросов к тебе нет.
>>195230056 (OP)>Сперма это не живой организмЭто живой организм. Но дискас.> В таких случая аборт вполне легитимен, если есть медицинское обоснованиеАааа, так таки легитимен? А как же ты перед этим кукарекал, что это человек, чмоха ты недоразвитая?
>>195230779Тебе уже ответили, почему это так не рботает. Тогда можно убивать людей за то, что они ссут например.
>>195231506А потом наступает следующая стадия эмбрионого развития. Учи биологию, даун абортированный.
>>195231520Возможно и такое решение. Но даже в самом лучшем случае, это не завтра и не через пару лет, а в лучшем случае уже дело следующего поколения. В вопросах же этики, если уж так хочется ею руководствоваться, следует исходить из реального положения дел. И конечно же другой вопрос, кто будет таких детей содержать, на какие деньги и т.д.
>>195231435Нет, только если непреднамеренным. Это как мужик толкнул другого на улице и тот упал, а у него был тромб в ноге какой-нибудь, он оторвался и случился инфаркт.
>>195230056 (OP)> Ребенок лет до 18и лет тоже не является взрослым, но убивать его нельзя все равно. А в чем разница. Зигота и зародыш как и ребенок не достигший совершеннолетия всего лишь стадия развития человеческого организма. По такой логике можно пенсионеров убивать, ведь они слишком старые. А эмбрион слишком молодой.на момент зачатия или нахождения в стадии развития эмбрион или зигота не является гражданином какого-либо государства. следовательно с юридической точки зрения это не убийство
>>195231512>Он может стать достойным человекомА может и нет. Период войны спреступностью в штатах показал что вероятность стать мерзавцем значительно выше.>Убивать противозаконноТем не менее закон описывает случаи когда убийство законно. Война, применение оружия к преступнику полицаями, к зеку вертухаями и т.д. и т.п.>и аморальноочень смешной аргумент ввиду того что общественная мораль, записанная в виде закона, ничего об этом не говорит, а напротив, регламентирует убийство.
>>195231511Легитимность абортов - это геноцид эмбрионов. Геноцид населения по критерию. В данном случае это критерий возрастной.
>>195230964Прокурору это не особо интересно. Был факт нападения, все что этому предшествовало никого не ебет. Вторгшийся нарушил закон -> его можно упечь за решетку или казнить.
>>195230447Человек - общественное существо, обладающее разумом и сознанием. Для этого требуется мозг. Что-то похоже на мозг формируется примерно на 10 неделе беременности. До этого момента это даже отдалённо не человек это просто сгусток биомассы, так же как и сперма.
>>195231300>>195231375Беременность - это естественный процесс. Самооборона не имеет к этому никакого отношения.>Если тебе в дом ворвется хуй и скажет "теперь я буду с тобой жить" и не понятно, чего от него можно ожидать,"чего от него можно ожидать" тебе расскажут в поликлинике.>ты побежишь в полицию или пристрелишь нахуй. И попадешь в тюрьму за нелегальный аборт.
>>195231716>Легитимность абортов - это геноцид эмбрионов. Геноцид населения по критерию. В данном случае это критерий возрастной.Окей. У тебя что, проблемы с геноцидом что ли?
Убийство это или нет - это софистика, сама постановка вопроса.Обсуждать надо не это, а вред для женской репродуктивной системы, женской психики, для семейных ценностей и общества в целом.Но я вообще не знаю кем надо быть чтобы в стране в которой демографическая яма в том числе из-за абортов, где целые регионы вымирают, топить в 2к19 за аборты. Это просто нонсенс.И с религией не связано это никак, можно будучи атеистом признавать объективный вред абортов. И как раз это аметисты вызывают вопросы когда они поддакивают сектантской идеологии феминизма третьей волны. Критическое мышление, угу...
Человек в эмбриональной стадии развития. Человек во младенчестве. Нет разницы, мани, зачем вы отрицаете?
>>195231716Эмбрион населением не является. Дай хоть один экономический показатель, где фигурируют эмбрионы.
>>195231646Я тебя умоляю, поддерживать постоянный хим.состав и температуру жидкости умеют давно. Изготовление искусственной плаценты тоже не сложное дело. Здесь скорее этический вопрос мешает и отсутствие нормальных методов извлечения эмбриона.
>>195231604Биолог, ты объясни, к какому отдельному биологическому виду относится эмбрион человека? Это зайчик наверное, или белочка? И его можно убивать, да?
>>195231512>Убивать противозаконно и аморальноНичего подобного. В половине стран существует смертная казнь, а в остальных большинство населения ее поддерживают. Так что все морально и законно.
Атеист топящий за аборты - или не понимает реально или просто лицемер. Атеизм это про критическое мышление. Антропный принцип, лезвие бритвы, всё это.Как можно топить за догматику? Когда феминистки говорят что аборты якобы безвредны - это догматика. Это сектантство.
>>195230931>А что делать если родители не хотят содержать рождённого ребёнка?Их проблемы. Нехуй было залетать.
>>195231800>в стране в которой демографическая яма в том числе из-за абортовА нахуй ты сегодня ещё не ходил? Тогда самое время. Семейные ценности - это когда обществу ценна семья. Не на словах, на самом деле. И что у нас в эрэфии? Урезание материнского капитала, социальных программ, медицины, образования, "не просили вас рожать" от государственного чиновника.Да ты охуел, говно.
>>195230507>Верно, но с точки зрения закона зародыш - не человек.Закон как дышло, какие написал, такие и будут. В третьем рейхе законно было убивать евреев, отбирать имущество у евреев.>Кто установил мораль? Почему должно порицаться? Ну, и как минимум в некоторых странах существует смертная казнь и все ок. Можно людей убивать.Тут нету проблемы, если ты считаешь что можно подойти к любому взрослому человеку на улице и просто его убить по фану. Нету логического противоречия. Смертная казнь относится к высшей мере наказания за высочайшие преступления. Можешь сравнивать зиготу со приговорённым к смерти дальше.>Так установил закон.хуён.>Нет, по крайней мере из твое утверждение подобное не следует.Следует. Прув ми вронг, напиши логическую формулу утверждения и укажи на противоречия и что там из чего следует и не следует.>Эмбриона киляют не за молодость, а за то, что еще из пизды не вылез.Ну это арбитрарная установка, можно тебя убить, потому что ты ещё из под мамкиной юбки не вылез.>Матчасть учи, дибил.Одна единственная клетка не = живой организм. Учи матчасть, дебил.>Не всегда.Всегда.>Прекрати использовать слово "логика", этот пример к твоему спичу никакого отношения не имеет."Прекрати использовать слово" это не аргумент. Перенеси свои утверждения на формальный язык логики. Укажи на логические противоречия.>И во всех других случаях тоже. Единственное ограничение - это срок беременности.Почему ведь это арбитрарное число, которое выдумали исходя не из чего весомого?
>>195231335Википедию открой, овощь. Хотя бы из базового понятия, можно понять, что зародыш не обладает разумом. Ещё распинываться тут и критерии ему приводить, мда.
>>195231355Эвтаназия запрещена. К тому же ты не можешь предсказать, будет ли ему хуево жить. Вдруг он родится 2х метровым и станет успешным баскетболистом.
>>195231089Нет, дауны хоть и умственно отсталые, но разум у них есть. А вот если человек превращается в овощ, то может применяться эвтаназия.
>>195231800>Но я вообще не знаю кем надо быть чтобы в стране в которой демографическая яма в том числе из-за абортов, где целые регионы вымирают, топить в 2к19 за аборты. Это просто нонсенс.А какой дело среднестатистическому человеку до демографии в каком-то регионе?
>>195231879Я не специалист по биомедицинской технике, но можно, если угодно, ограничиться фактом, что пока что работоспособной техники и процедуры извлечения нет, как и перспективных наработок.Так что все так или иначе пока что упирается в вопрос "можно ли законодательно заставить человека жертвовать своим здоровьем и идти на повышение риска жизни ради новорожденного".
>>195231925Не, нихуя. Конкретный показатель, где фигурирую эмбрионы. Не аборты, не аборт центры - эмбрионы.
>>195230056 (OP)Во первых прекрати транслировать чужие мысли и выдавать за свои, посмотреть стрим мы и так можем, это во первых, загибай пальцы.дальше по пунктамво вторых>Кем может является эмбрион кроме как человеком? Он принадлежит к человеческому видуНууу раз ты сказал... Дальше не буду продолжать даже.В третьих общество саморегулирующаяся структура которые само решает что ему нужно а что нет, что аморально, а что нет одно общество считает нормальным забивать людей камнями за нарушение правил, а другое считает за оскорбление слово пидр.ты будешь тупым пока не прекратишь думать за других людей как им было бы лучше.В силу каких либо обстоятельств те или иные общества считают аборт неприемлимым, а другие нет. И это корнями уходит в такие дебри, что куда уж тебе тупому лоху который смотрит чужое мнение и берет его на веру. Обрезание например или желание мужчины иметь девственницу идет еще глубоко оттуда, возникло не на пустом месте и не по религии, а несло практические характер и до сих пор сохраняется в некоторых обществах. Про аборт не буду пиздеть потому как мне не близка тема, но самое что вспоминается это древняя спарта, когда уже родившихся детей хуячили со скалы и всем было норм.
>>195230056 (OP)Для чего мы определяем является ли аборт убийством или нет? Для того, чтобы определить, хорошо это или плохо.А значит мы оценивает это действие с точки зрения морали. Однако, мораль не применима к естественным процессам, в природе нет таких категорий как "Хорошо" и "Плохо".Значит оценивать аборт как убийство с моральной точки зрения можно лишь как социальное явление, а не природное, потому что мораль работает только в социуме.Проблема в том, что зародыш не является частью социума. Будучи человеком на биологическом уровне, зародыш не является человеком на социальном уровне, а значит в отношении него не может быть совершено убийство как социальное явление.>Но анон, ведь тогда тоже самое можно сказать и про людей в коме!Нет, нельзя. Потому что человек в коме не всегда был в ней. За человеком в коме сохраняется его социальный статус человека на основе его жизненного опыта до комы. И этот статус сохраняется до тех пор, пока есть даже минимальный шанс того, что человек из комы может выйти. Если же на основе медицинских показателей можно со 100% уверенностью сказать, что человек из комы никогда не выйдет, то это означает, что его жизнь как социальное явление уже закончилась и он уже мертв как социальный субъект. Убить мертвеца невозможно.>Анон, а что на счет всяких умственно отсталых и прочих людей овощей?Зависит от степени тяжести состояния человека. Если больной человек имеет возможность каким либо способом взаимодействовать с обществом, воспринимать его, воспринимать себя как социальный субъект, воспринимать себя как человека и получать жизненный опыт как социальное существо - он будет членом этого социума, пусть и неполноценным.Если же состояние человека настолько тяжелое, что он, так сказать, "на уровне собаки", не может самоидентифицировать себя как человека, и/или не имеет никаких способов воспринимать информацию извне в достаточном объеме, чтобы он мог воспринимать окружающий мир и себя как часть этого мира (например, если человек от рождения одновременно глух и слеп, а из способов восприятия у него только осязание), то этот человек социально мертв и не является частью социума.Ну все, тред можно закрывать.
>>195230989>>195230781Довены, я хуемразь и фемок презираю, но это не мешает мне объективно смотреть на вещи. Двачеры опять обосрались.
>>195232044Эмбрион способен рационально мыслить? А строить логические цепочки? Может он у себя тамв утробе в паскале кодить учится?
>>195231970> Тут нету проблемы, если ты считаешь что можно подойти к любому взрослому человеку на улице и просто его убить по фану. Нету логического противоречия. Смертная казнь относится к высшей мере наказания за высочайшие преступления. Можешь сравнивать зиготу со приговорённым к смерти дальше.Можно, да. В Америке, например, можно пристроить человека, который без приглашения лезет на твою территорию. И уж тем более можно, если он причиняет вред и страдания.
>>195231025Почему зародыш до момента вылезания из пизды не является человеческим существом, а после вылезания - внезапно является?
>>195231969Лол, вот это манямирок. Ты тян ведь, да? Во-первых это не я говно, это ты на говно изошла. Кстати оскорбления - типичный "аргумент" сторонниц абортов.Как раз матерей страна поддерживает. Сам декрет идёт в стаж. И женщинам вообще легче работать и устроиться на работу. И не надо в армию ходить.
>>195230056 (OP)>Сперма это не живой организм, это просто жидкость как кровь или моча.Иди на хуй, а? И сперма и кровь - это живые клетки с узкой специализацией, е со спермой все ясно, то в крови там пиздец какой хуйни только нет.
>>195231948>Будем считать, что ты слилсяЯ буду считать что харкач не торт, раз на нём есть табу на геноциды.Но по существу убийство эмбриона не равно убийству человека по одной простой причине: если предоставить эмбрион (отдельно от матери) себе самому - он загнётся. Если точно также оставить в одиночестве полноценного человека - он выживет.Лично я за то чтобы оставить в покое эмбрионы до тех пор пока государство неспособно полноценно заботиться о полноценных людях. Когда у тебя пиздец вместо инфраструктуры и целые сёла вымирают, тут уж не до потенциала, который теряется в нерождённых
Какая разница? Эмбрион все равно не ответит на насилие и профсоюз, борющийся за права эмбрионов не создаст, так что убивать их можно.По поводу аналогии с взрослым человеком - да, взрослых тоже можно убивать. Эвтаназия называется.
>>195231334Вот из-за таких тратятся немеренные средства, лишние койко-места и увеличивается ненужная занятость мед.персонала.
>>195231048>Всё просто - зародыш совершает акт агрессии в отношении своей матери.Где ты там акт агрессии увидел?Пиздюки тоже своих родителей объедают, но их почему-то убивать нельзя.
>>195232167>Можно, да. В Америке, например, можно пристроить человека, который без приглашения лезет на твою территорию. И уж тем более можно, если он причиняет вред и страдания.Ты сравниваешь человека, который совершает насилие, противоправные действия и человека который только рождается и вообще ничего не сделал.В данном случае можно сравнивать зиготу с обычным человеком, к которому подошли на улице и просто по фану убили.
>>195232222Он дефектный. Если начать философствовать, то человек существо социальное - без развития и жизни в социуме, он не научится говорить/оперировать сложными понятиями и пользоваться орудиями труда, т.е он будет ничем не лучше взрослого примата.
Долбаёбы, сколько же можно вас обоссывать из-за путаницы понятий.В юриспруденции, социологии, культуре, искусстве, обществе человек - это существо, способное на мышление, имеющее собственные взгляды и мировоззрение.Эмбрион под это определение не подходит.Аборты - убийство с сугубо биологической точки зрения, но даже это вы не докажете, ибо понятие вида "Человек Разумный" крайне размыто и условно, ибо принято для удобства.Когда докажете мыслительную деятельность эмбрионов - возвращайтесь, а пока сосите хуй
>>195231056ТЫСКОЗАЛ, что он вырастит гитлером? Никто этого не знает. Может людей теперь в школах не учить, ведь они могут использовать эти знания для создания химического оружия.
>>195230056 (OP)>Кем может является эмбрион кроме как человеком? Кем является сперамтозойд кроме как человеком? Он принадлежит к человеческому виду, он хомо сапиенс на очень ранней стадии развития.
>>195231071Если у тебя на глазах убивают человека, а ты ничего не предпринимаешь, то тебя посадят за бездействие и косвенное соучастие.
>>195232309> Ты сравниваешь человека, который совершает насилие, противоправные действия и человека который только рождается и вообще ничего не сделал.Этот "человек" без спроса вторгся в тело и причиняет боль и страдания, кто-то даже умереть может от этого. Но если нигер с пушкой еще может сказать "не надо, я жить хочу", то эмбриону плевать - это тупо овощь без развитой нервной системы, а соответственно, он не может ощущать какой-нибудь дискомфорт. Ему норм, а взрослому человеку, беременной женщине - не норм.
>>195230056 (OP)>Кем может является эмбрион кроме как человеком? Эмбрион — это эмбрион, долбоёб. Дальше этот высер не читал.
>>195231716>Легитимность абортов - это геноцид эмбрионов. Геноцид населения по критерию.>Ебля с гондоном - геноцид населения.Эмбрион - не человек. Человек - тот кто родился. Не родился - не человек.
>>195231996Что есть разум? Дай определение или покажи мне его. Хотя стоп. Это ведь выдуманная хуйня как и душа.
Я не понимаю как нормальный человек может быть против рождения ребёнка. Разве что по финансовым причинам, но люди берут кредиты на айфоны, почему нельзя взять кредит с целью вырастить ребёнка, пока не найдёшь более прибыльную работу.Алсо если человек 100% не хочет иметь детей с нынешним "партнёром" (дурацкое слово, "любимым человеком" - куда лучше звучит, но не факт что всегда справедливо..) - что мешает заниматься теми видами секса которые не предполагают беременности? Их множество же.
>>195232353Ты сперва докажи мне, что ты можешь совершать "мыслительную деятельность". И как на это посмотреть? По мне так ты ничем от эмбриона не отличаешься.
>>195231946Разговор не про является ли сперматозоид человеком, а про то что эмбрион это просто биомасса, неспособная мыслить, реагировать на раздражители и испытывать боль
>>195231884Эмбрион человека не относится ни к какому виду. Эмбрион это эмбрион. Если сравнивать с твоими любимыми стульями, то: человек это стул, а эмбрион это материал из которого он сделан
>>195232518Пишу на дваче, воспринимаю себя отдельно от природы, контролирую свои действия, не подчиняюсь инстинктам которых у человека и нет, рефлексирую
>>195231433ТЫСКОЗАЛ, что можем убивать? По закону вроде как запрещено людей убивать в любых состояниях, даже находящихся в коме.
>>195232500> Не родился - не человек.ГениальноЯ прямовижу младенцев, бухающих в фонтане с криками "Девятый городской роддом!" "Не родился - не человек!" "Девять месяцев, от звонка до звонка!"
>>195232518Прекрасно в этой истории знаешь что, что он либо человек, либо ты дегенерат который общается с коробкой набитой проводами и просит ее что-то ему доказать.
>>195230056 (OP)Суть в всемирных этическо-моральных принципах да-да, это вполне официальная хуйня, из-за которой у нас нет и не будет клонированных рабов, делающие работу за нас и ублажающие нас, когда вырастить клона в наше время более чем осуществимо за сущие грошиЗародыш до определенного возраста не имеет какого-либо сознания, поэтому аборт считается приемлемой мерой.
>>195230056 (OP)> кем может являться эмбрионЭмбрионом, иначе бы его назвали сразу человеком> схуялиПотому что это зигота> сперма не живой организмЖивой
>>195231970>Закон как дышло, какие написал, такие и будут. В третьем рейхе законно было убивать евреев, отбирать имущество у евреев.И в итоге это было признано преступлением. Да и какой другой критерий ты можешь предложить? Мораль?>если ты считаешь что можно подойти к любому взрослому человеку на улице и просто его убить по фануНет я так не считаю и в этом случае проблемы тоже нет.>Следует. Прув ми вронг, напиши логическую формулу утверждения Тебе оно надо - ты и пиши.>Ну это арбитрарная установка, можно тебя убить, потому что ты ещё из под мамкиной юбки не вылезЧто блять?>Одна единственная клетка не = живой организмВерно, но как бы клетка от этого не становится менее живой. И в контексте беседы нет смысла так уж занудствовать, ибо тогда получается, что 1 клетку убить можно, а вот если мы имеем организм из 2 клеток, то нельзя. Бред.>ВсегдаНе всегда. Гондон порвался, наркотиками обкололи, баба к батареи привязала и выебла.>это не аргуменА это и не было аргументом, просто ты используешь данное слово не к месту и совершает очень грубые логические ошибки.>Почему ведь это арбитрарное числоПрочитай, пожалуйста, больше 1 книги или прекрати вставлять вумные слова туда, где им не место. Арбитрарное число у него, еблана, блять. Перед одноклассниками будешь выебыватья.
>>195232213>Ты тян ведь, даНе имеет значения. Или тебе это важно из-за твоих двойных стандартов?>Как раз матерей страна поддерживаетДа? Сколько новых детских садов построено в регионах? И сколько их же закрыто?Сколько школ? Сколько роддомов? Насколько выросло отечественное производство детской одежды, обуви, питания?Или ты считаешь что дав одну подачку залетевшим государство полностью закрывает вопрос с заботой о детях?>Сам декрет идёт в стаж.Ага, работодатели об этом знают отлично. Именно поэтому наверное половина предприятий всерую работает и легко увольняют залетевших без всяких декретов по собственному.>И женщинам вообще легче работать и устроиться на работу.Ага, особенно с учётом что работодатель обязан будет декретный отпуск ей оплачивать. Ты, вероятно, думаешь что предприниматели с радостью платят налоги и отчисления декретницам? Ну ты и лох.>И не надо в армию ходить.А мы сейчас об армии? Или это у тебя болезненная тема и тебе просто необходимо её упоминать всегда?
>>195232704> Эмбрионом, иначе бы его назвали сразу человекомСтарик тоже является стариком, иначе бы его сразу назвали человеком?
>>195231253Что за мышление такое бинарное - у тебя все либо правые либо левые, мне на политоту вообще похуй. Мы тут говорим конкретно про аборты. Никаких расхождений нет - в случае самозащиты человек в праве убить нападающего по закону. А зачатие в следствии изнасилования это и есть насильственное нападение.
>>195232583Ну с точки зрения биологии эмбрион - это стадия развития человека. С биологической точки зрения эмбрион такой же представитель вида "человек", как и родившийся человек любого возраста.Другое дело, что это, как я уже писал выше, не имеет никакого значения, так как "убийство" - понятие чисто социальное.
>>195231969В странах где женщинам плохо или их права так или иначе нарушаются мужчинам как правило ещё хуже. Это справедливо и для России. Ты пишешь что материнский капитал маленький, а служить с 18 в армии, как тебе? На Украине с 20 призывают. Учиться в вузе постоянно на нервах если нет отсрочки? В том числе изучая вообще что-то левое, просто потому что если соскочишь то могут отправить служить. А потом найти работу по специальности, думаешь это просто?
>>195232732>И в итогеА ты уверен, что итог уже наступил? Может через пару годков их всех реабилитируют и признают героями.
>>195230056 (OP)>Итак, аборт - это убийство. Прув ми вронг, анонасес.Легко. Готовься к разъебу за минуту. Убийство - это термин юридический. Он применим только к тому, кому гарантировано право на жизнь. Животных, например, просто забивают/усыпляют, это не убийство. Гарантирует ли закон право на жизнь зародышу? Нет. Он не отдельный человек, у него нет никаких прав, как нет методов их потенциального соблюдения. Следовательно, его не убивают, а абортируют, точно так же, как животное забивают. Аборт - это аборт, не убийство, поскольку нет смерти субъекта, обладающего правами, в т.ч., правом на жизнь, которое получается только после рождения.Разъеб закончен, теперь можешь покаяться.
>>195232452Этот "человек" без спроса вторгся в тело и причиняет боль и страдания, кто-то даже умереть может от этого. Но если нигер с пушкой еще может сказать "не надо, я жить хочу", то эмбриону плевать - это тупо овощь без развитой нервной системы, а соответственно, он не может ощущать какой-нибудь дискомфорт. Ему норм, а взрослому человеку, беременной женщине - не норм.Этого человека заранее пригласили в это тело. (Если только это не изнасилование.) А отмазки, про то что "ой мы не готовы" не работают, нужно было думать заранее и предохраняться. Даже если это случайность, все равно это произошло по вине родителей. Эмбрион не производит никакого действия, чтобы появиться в животе у женщины, это делает как раз эта пара, мужчина и женщина.>то эмбриону плевать - это тупо овощь без развитой нервной системы, а соответственно, он не может ощущать какой-нибудь дискомфорт. Ему норм, а взрослому человеку, беременной женщине - не норм.Ну т.е, если взять какого-нибудь парализованного инвалида без сознания, находящегося в коме, то в принципе можно его ёбнуть по фану. Допустим если это твоя бабка. Она ведь не ощущает дискомфорт? А вот ухаживать тебе за ней надо, она причиняет тебе духовную боль и страдания.
>>195230056 (OP)>зародыш ИТА ЧИЛАВЕК И ПРИРАВНИВАИЦА К ПОЛНОЦЕННОМУ ЧИЛАВЕКУПо ошибке приравнивается к полноценному человеку левачок с хуитой вместо логики, а эмбрион - комок органики не воспринимавший мир, не автономный и не имеющий соцзащищенности во всех смыслах, ибо она нахуй не нужна чему-то потенциальному и теряющему смысл и значимость при предотвращении.
>>195232623Я просил тебя доказать мне, а не себе. Для меня ты всё ещё не отличаешься ничем от эмбриона.
>>195230056 (OP)> аборт вполне легитимен, если есть медицинское обоснование.В таком случае эвтаназия для всех неизлечимо больных тоже должна быть легитимна в любом возрасте? Не только на эмбриональной стадии развития?
>>195232726>давноНу, точную дату определить тяжело, но где-то пару миллионов лет.>Биологию прогуливалНет, не прогуливал, но и после школы продолжал следить за открытиями в этой сфере.Инстинктов - нет это слово вообще зашкварено и теперь биологи используют словосочетание "фиксированный комплекс действий", кроме одного спорного.Дальше сам нагуглишь инфы.
>>195232803>Ну с точки зрения биологии эмбрион - это стадия развития человека. И это не делает его человеком. Яйцо тоже стадия развития курицы, но это не значит, что курица и яйцо это одно и тоже.
>>195231418Ты САМ посадил этого человека себе на спину и сковал вас наручниками. Поэтому отныне это только ТВОИ пробелмы.
>>195232426И к чему ты это написал?Ну, окей, тебе все разжевывать надо.Если кома, то увозишь в больницу и говоришь мол все - теперь это ваша проблема. С эмбрионом так не получается.
>>195232852Кто сказал? Рашка вон на ура людей убивает, потом их убивают, говно продолжает сражаться с мочей.
>>195232760>Не имеет значения.Лол.>Или тебе это важно из-за твоих двойных стандартов?Я написал в >>195232810 этом посте. Тебя волнует материнский капитал (при том что ололо равноправие не мешает вам требовать от парней хорошей зарплаты), а при этом ты не понимаешь какие проблемы у самих парней могут быть.>Да? Сколько новых детских садов построено в регионах? И сколько их же закрыто?А зачем они должны строить нерентабельные организации? Есть школы где буквально по 4-5 учеников в одном классе. Это следствие проблем с демографией. В них, конечно, виноваты не только аборты, а другие проблемы. Но всё равно, аборты лучше не делают. > и легко увольняютНе надо говорить кого легко увольняют, а кого нет. Думаешь парней не увольняют просто так?
>>195232942Хуёзнанное. Докажи что оно осознанное или идёшь нахуй. То что ты способен печатать на клавиатуре не делает тебя обладателем разума, сознания или чем ты так любишь отличать себя от других животных.
>>195232895>Нет, не прогуливал, но и после школы продолжал следить за открытиями в этой сфере.Видимо ты очень хуево это делал.В отличие от прочих животных, у людей и у других приматов инстинкты не имеют прямого управления над особью и вместо этого завуалированы под чувства и эмоции, которые через гормоны, стимулируют мотивацию, склоняющую к конкретному действию, решению. Из основных инстинктов у людей, например, выделяют агрессию — для борьбы за территорию, власть (ранг в сообществе), ресурсы, для защиты, и для репродуктивного успеха.
>>195232810>В странах где женщинам плохо или их права так или иначе нарушаются мужчинам как правило ещё хуже. Мы сейчас обсуждаем демографию и заботу государства о детях а не то, что кому-то хуже.Моя точка зрения: прежде чем заботиться о нерождённых сперва позаботьтесь о тех кто уже родился, потом о детях и только потом, когда государство нельзя будет упрекнуть в ненадлежащей заботе о тех кто уже родился, оно сможет диктовать свои условия касательно тех кто не родился.А пока пусть соснут хуйца, упыри ебаные
>>195232838>Этот "человек" без спроса вторгся в тело и причиняет боль и страдания, кто-то даже умереть может от этого. Но если нигер с пушкой еще может сказать "не надо, я жить хочу", то эмбриону плевать - это тупо овощь без развитой нервной системы, а соответственно, он не может ощущать какой-нибудь дискомфорт. Ему норм, а взрослому человеку, беременной женщине - не норм.Этого человека заранее пригласили в это тело. (Если только это не изнасилование.) А отмазки, про то что "ой мы не готовы" не работают, нужно было думать заранее и предохраняться. Даже если это случайность, все равно это произошло по вине родителей. Эмбрион не производит никакого действия, чтобы появиться в животе у женщины, это делает как раз эта пара, мужчина и женщина.>то эмбриону плевать - это тупо овощь без развитой нервной системы, а соответственно, он не может ощущать какой-нибудь дискомфорт. Ему норм, а взрослому человеку, беременной женщине - не норм.Ну т.е, если взять какого-нибудь парализованного инвалида без сознания, находящегося в коме, то в принципе можно его ёбнуть по фану. Допустим если это твоя бабка. Она ведь не ощущает дискомфорт? А вот ухаживать тебе за ней надо, она причиняет тебе духовную боль и страдания.
>>195231545>Это живой организм. Но дискас.Сперматозоиды запрещено убивать по закону?>Аааа, так таки легитимен? А как же ты перед этим кукарекал, что это человек, чмоха ты недоразвитая?Это акт самозащиты от нападения человека (эмбриона)
Чем больше наташек сделает аборт, тем лучше.Все равно в русских семьях рождаются только омеги и алкоголики
>>195232760> Насколько выросло отечественное производство детской одежды, обуви, питания?А зачем государство вообще должно строить у себя предприятия по одежде и обуви если можно поставлять качественную одежду и обувь из Восточной Европы? Диверсификация производства же.
>>195232903Просто хуево тебе будет, если он не докажет. Хотя ты в любом случае останешься дурачком, который пялится в ящик.
>>195232446Потому что так решили люди. Тех, кто вылез из пизды - не убиваем. Все.Если углубляться в проблему, то как бы убивать можно. В России есть смертная казнь так-то.
>>195230056 (OP)ЛУЧШЕ ПОЯСНИТЕ МНЕ ЗА МОМЕНТ С БАСКОВЫМ ОТ СТАСА.В ЧЕМ СУТЬ? ПОЧЕМУ ВСЕ ЛОЛИРУЮТ С ЭТОЙ ХУЙНИ? БАСКОВ ПРАВЫЙ? ММ?СТАС НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ И ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ СМЕШНЫМ? ЧТО ЗА ХУЙНЯ?
>>195233037>Этот "человек" без спроса вторгся в тело и причиняет боль и страдания, кто-то даже умереть может от этого. Но если нигер с пушкой еще может сказать "не надо, я жить хочу", то эмбриону плевать - это тупо овощь без развитой нервной системы, а соответственно, он не может ощущать какой-нибудь дискомфорт. Ему норм, а взрослому человеку, беременной женщине - не норм.Этого человека заранее пригласили в это тело. (Если только это не изнасилование.) А отмазки, про то что "ой мы не готовы" не работают, нужно было думать заранее и предохраняться. Даже если это случайность, все равно это произошло по вине родителей. Эмбрион не производит никакого действия, чтобы появиться в животе у женщины, это делает как раз эта пара, мужчина и женщина.>то эмбриону плевать - это тупо овощь без развитой нервной системы, а соответственно, он не может ощущать какой-нибудь дискомфорт. Ему норм, а взрослому человеку, беременной женщине - не норм.Ну т.е, если взять какого-нибудь парализованного инвалида без сознания, находящегося в коме, то в принципе можно его ёбнуть по фану. Допустим если это твоя бабка. Она ведь не ощущает дискомфорт? А вот ухаживать тебе за ней надо, она причиняет тебе духовную боль и страдания.
>>195230056 (OP)ЛУЧШЕ ПОЯСНИТЕ МНЕ ЗА МОМЕНТ С БАСКОВЫМ ОТ СТАСА.В ЧЕМ СУТЬ? ПОЧЕМУ ВСЕ ЛОЛИРУЮТ С ЭТОЙ ХУЙНИ? БАСКОВ ПРАВЫЙ? ММ?СТАС НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ И ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ СМЕШНЫМ? ЧТО ЗА ХУЙНЯ?
>>195232143У каждого решения свой срок, деяние немцев было признано преступлением спустя 3 года после их поражения. Когда сторонники абортов потерпят поражение, их тоже будут судить за убийства зародышей.
>>195232969Бля, нет смысла тратить время на то что бы объяснить что-то опиням/опессам и прочему фем-скаму. Они тупые, они не поймут.
>>195233032Так регионы демографически депрессивные, поэтому их и не развивают. Если бы там было много людей то государство не могло бы не обращать внимание на интересы жителей тех мест. И про работу - чтобы не трястись по месту надо работать у себя в городе.
>>195233031>Не имеют прямого управленияТогда это и не инстинкты, долбаёб, а потребности и желания, за выполнение которых мозг нас награждает.>>195233007Я не про печатание на клавиатуре, аутист, а про обдумывание своих сообщений
>>195230056 (OP)>Сперматозоид это не живой организмТы же даже не удосужился загуглить, а пытаешься глобальные вопросы решать
>>195231817Сования хуя в пизду - осознанное действие ЧЕЛОВЕКА, развитие эмбриона - процесс неконтролируемый и протекающий естественно и без вмешательства ЧЕЛОВЕКА. Осуждать можно только за оставление в опасности либо за действия.
>>195233007Он в состоянии реагировать на тебя как на раздражитель, в состоянии выделять абстракции, в состоянии запоминать и забывать, это и есть процесс мышления. Ты же просто малолетний туповатый софист, который может только как попугай толдычить ДОКАЖИ ДОКАЖИ ДОКАЖИ ДОКАЖИ НУ МАААМ НУ ПУСТЬ ОН ДОКАЖЕТ НУ МААААМ НУ ПОЧЕМУ НУ МАААМ ДОКАЖИ
>>195230056 (OP)1)У зародыша нет прав, так что убивать его можно2)За его убийство тебе ничего не будет, так что похуй3)Все мы знаем что жизнь говно, при аборте этому зародышу огромное одолжение делают у него есть шанс переродится во что нибудь нормальное, а не в человека если перерождения конечно есть4)А тебе не похуй? Если в другом конце страны помрет пару зародышей то у тебя жизнь абсолютно не поменяется, говорить о глобальном благе привет Тау глупо, ибо благо оно только потому что рано или поздно повлияет на нашу жизнь.5)Технически это убийство, но пока у зародыша нет ни чувств, ни эмоций, ни стремлений, нихуя, убивать его не жалко6)За убийство паука тоже нихуя не будет, но его убивают, а он вообще то тебе лично нихуя не сделал, да еще и мух с комарами пожевывает, ты ему спасибо сказать должен
>>195232969>нерентабельныеОкей. Тогда давайте не запрещать аборты, а получать с них прибыль, торгуя стволовыми клетками в мировом масштабе.Рентабельность - это ведь так важно.>Есть школы где буквально по 4-5 учеников в одном классе. Конечно. И вместо того чтобы сделать так, чтобы вокруг этой школы людям хотелось бы рожать побольше новых учеников, надо закрыть эту школу нахуй, убрав ещё и этот стимул. Потому что ну нахуй рожать, если ребёнку всё равно предстоит вырасти неучем?
>>195233173>Я не про печатание на клавиатуре, аутист, а про обдумывание своих сообщенийТы для начала докажи мне, что ты их обдумываешь. Говорить то ты что угодно можешь.
>>195233098Мечты левой маньки. Назови мне хоть одну причину давать права кому-то принципиально недееспособному и неспособному к их реализации и ещё и судить за их нарушение.
>>1952326251. Для закона эмбрион - не человек.2. Смертная казнь тоже, прикинь, имеет ограничения. Стариков нельзя хуярить, а в РФ на пожизненное женщин нельзя отправлять. Так что даже если эмбриона считать человеком, то нет никакой проблемы выносить исключительно человека на стадии эмбриона.
>>195233173>Тогда это и не инстинктыТы так сказал? Ах, я вижу ты тот самый даун который просит кого-то тебе что-то доказать. Ну так давай, доказывай что у человека нет инстинктов, или иди на хуй обтекать.
>>195231884Даун здесь только ты. Человек должен обладать рядом отличительных физиологических особенностей, пока эти особенности не проявились существо нельзя отнести к виду homo .
>>195232909И куриное яйцо и курица - две стадии развития одного и того же существа. Как вид это одно и тоже. Как понятия - две разные вещи.
>>195232838> Этого человека заранее пригласили в это тело. (Если только это не изнасилование.) А отмазки, про то что "ой мы не готовы" не работают,Ну тут бесспорно двачую. У пизды есть хозяйка, если не уследила - терпи последствия.> Ну т.е, если взять какого-нибудь парализованного инвалида без сознания, находящегося в коме, то в принципе можно его ёбнуть по фану. Допустим если это твоя бабка. Она ведь не ощущает дискомфорт? А вот ухаживать тебе за ней надо, она причиняет тебе духовную боль и страдания.Перестань использовать выражение "по фану". Никто по фану не убивает ни эмбрионов, ни стариков это серьезный шаг. Ну и говоря о овощах да, их можно убивать. Эв-та-на-зи-я.
>>195230056 (OP)ОП, смотри:На тебя скинули деда, к которому ты не испытываешь ни любви, ни привязанности. Сам же дед находится в полумертвом состоянии. Не может ни реагировать на раздражители, не двигается и вряд ли вообще что либо осознает то есть представь Ромку-по прыгун чика, но он парализован, не мычит говорит, а просто лежит, жрет пюрешку, дышит и сретКак поступишь?Товарищ майор, я никому не желаю смерти, не поддерживаю любые формы угнетения и желаю всем только добра :3
>>195233223>если ребёнку всё равно предстоит вырасти неучемВсе ради вашего блага, а теперь селедка ты тикающая, пиздуй под шконарь рассказывать всем про свою нелегкую судьбинушку, стеклянный потолок и прочую выдуманную хуйню. Пока ты занимаешься наматыванием соплей на вентилятор, кому надо тот никаких проблем не испытывает.
>>195233210>Он в состоянии реагировать на тебя как на раздражителробот тоже >в состоянии выделять абстракцииробот тоже>в состоянии запоминать и забывать, это и есть процесс мышленияробот тожехуй саси быдла
>>195231707>А может и нет. Период войны спреступностью в штатах показал что вероятность стать мерзавцем значительно выше.И что теперь сажать если есть любые подозрения, что человек может совершать преступления?>Тем не менее закон описывает случаи когда убийство законно. Война, применение оружия к преступнику полицаями, к зеку вертухаями и т.д. и т.п.Закон хуйня.>очень смешной аргумент ввиду того что общественная мораль, записанная в виде закона, ничего об этом не говорит, а напротив, регламентирует убийство.Неправильный закон.
>>195233223На работу не берут не потому что женщин ущемляют, а потому что ДС и возможно ДС-2 это тупо перенаселённые города, где на любую офисную должность очереди.Чтобы в регионах нормально жилось надо чтобы люди после вузов приезжали в свои регионы и их развивали работая там. Знаешь что отличает Восточную Европу от России? Там даже в маленьких городах дороги и дома хорошие.
>>195233132>Так регионы демографически депрессивныеБлагодаря чему? Безупречной экономической политике?>Если бы там было много людей то государство не могло бы не обращать внимание на интересы жителей тех мест.О да, расскажи мне как в эрэфии государство открыто к диалогу.>И про работу - чтобы не трястись по месту надо работать у себя в городе.Нахуй пошёл
>>195230056 (OP)Даже зигота это конечно же человек.Но самая жесть в том, считать ли вышедшую из фолликула яйцеклетку человеком. Хочет ли она жить?
>>195233210>Он в состоянии реагировать на тебя как на раздражительКак и почти любое живое существо.>в состоянии выделять абстракцииКак на это посмотреть? Я могу сказать, что зигота тоже в состоянии "выделять абстракции". Она как то от этого поменяется в качестве? Попробуй хоть что-то из этого доказать.>в состоянии запоминать и забывать, это и есть процесс мышления.Круто, зигота тоже умеет запоминать и забывать.
>>195233237Ты реально туповат?Не обдумывая я сообщения, то просто бы тыкал по клавиатуре. Я отвечаю тебе по теме, а значит и обдумываю сообщение.>>195233261Ты не способен погуглить и найти доказательства? При запросе "инстинкты у человека" тебе выдаётся куча статей от докторов и кандидатов биологических наук.Можешь также у любого психиатра спросить насчёт инстинктов.
>>195233398>О да, расскажи мне как в эрэфии государство открыто к диалогу.А что не так, вон родильные дома по всей стране построили. И пенсии вот увеличат.
>>195233325Это ведь не одно и то же. Не смотря на то как это кажется, включая умерщвление в обоих случаях.
>>195233284Если ты не оставишь улик то можешь гасить кого угодно. А по бомжу даже дело завести не смогут, хотя я думаю что для них есть особые условия
>>195231783>Человек - общественное существо, обладающее разумом и сознанием.Кто сказал? ТЫСКОЗАЛ?>До этого момента это даже отдалённо не человек это просто сгусток биомассы, так же как и сперма.Человек без почки не человек. Ведь почка делает человека человеком.
>>195233058>зачем государство вообще должно строить у себя предприятия по одежде и обувиДиверсификация международная - это когда ты экспортируешь что-то такое, что нужно другим. Что экспортирует РФ кроме нефти (доход от которой всё равно не инвестируют в соцзащиту) и угроз пиндосам?
>>195230056 (OP)> Схуяле? Ребенок лет до 18и лет тоже не является взрослым, но убивать его нельзя все равно. А в чем разница.Уже родившийся ребенок - член общества. Неродившийся - нет. Вот и вся разница.
>>195233443Что я слышу, ты не можешь доказать отсутствие инстинктов у человека? Ах да, это же потому что они у него есть. Теперь иди читай учебник по биологии, безпруфное хуило.
>>195233443>Не обдумывая я сообщения, то просто бы тыкал по клавиатуре. >Я отвечаю тебе по теме, а значит и обдумываю сообщение.нейросеть яндекса вполне адекватно отвечает на сообщения
>>195233318>Перестань использовать выражение "по фану". Никто по фану не убивает ни эмбрионов, ни стариков это серьезный шаг. Ну и говоря о овощах да, их можно убивать. Эв-та-на-зи-я.Как убийство не назови, хоть эвтаназией, это все равно убийство. А аборты в наше время это обычная услуга, которую производят как печёные пирожки.
>>195233398>Нахуй пошёлА что? Почитай про то как москвичам трудно устроиться в принципе. В том числе женщинам кстати.
>>195233098>Когда сторонники абортов потерпят поражение, их тоже будут судить за убийства зародышей.А я считаю, что не будут. По-моему в Польше ввели запрет абортов и чет никаких репрессий не было.
>>195233489Почка и у собаки есть, а вот неокортекс определённых пропорций ты не притянешь хоть ебало разорви.
>>195233538Хочешь дам лайфхак? Этот мамкин софист обосрется как только ты попросишь у него определение того, что он просит тебя доказать.
>>195233416>Дебич, ты сидишь перед ящиком с проводами и ВЕРИШЬ что кто-то есть на том конце.Кто-то - это не обязательно обладатель сознания. Веришь здесь только ты в то, что не доказуемо.
>>195231792>Беременность - это естественный процесс. Самооборона не имеет к этому никакого отношения.Ебарь засунул хуй в пизду - это не естественный процесс, а умышленное действие. Раздвинувшая ноги пизда - соучастница.Если не соучастница, тогда она жертва, т.к. процесс зачатия был произведен насильственным путем -> аборт защита от этого насилия (его последствий).>"чего от него можно ожидать" тебе расскажут в поликлинике.Скажут что он родится здоровым и тебе придется с ним жить и обеспечивать, хотя это не твой ребенок.>И попадешь в тюрьму за нелегальный аборт.Схуяле нелегальный?
>>195233623>>195233623>состоянии выделять абстракцииДля начала, что ты понимаешь под "выделять абстракции", можно конкретный пример?
>>195233357>Пока ты занимаешься наматыванием соплей на вентилятор, кому надо тот никаких проблем не испытывает.То есть по существу сказать нечего?Ну что же, продолжай отвлекаться на всякую хуйню типа абортов от того простого факта, что три процента гондонов в стране пользуются 90% её благ. Вот у этих 3% с демографией всё хорошо, на них и будем ориентироваться. А если холопы передохнут - похуй же, за границей уже всё готово и ждёт этих господ на случай если что-то вдруг не так пойдёт.
>>195233443>Я отвечаю тебе по теме, а значит и обдумываю сообщение.Второе логически не следует из первого.
>>195231800"Если проблема маленькая, ее можно не решать"."Убийство это незначительная хуйня, зачем это обсуждать, есть проблемы и поважнее"
>>195233543> Как убийство не назови, хоть эвтаназией, это все равно убийство.И? Я это скрывал? Я как будто на одноклассники зашел, где какая-то вата цепляется к словам вместо обсуждения вопроса.> А аборты в наше время это обычная услуга, которую производят как печёные пирожки.Потому что спрос выше. Было бы много бесчувственных инвалидов, эвтаназия была бы так же распространена.
>>195233657Нене, ты так и не понял. Ты сидишь и веришь, что там вообще кто-то есть. И ты именно ВЕРИШЬ, потому что доказать этого не можешь.
>>195233529>учебник по биологииНаписанный 20 лет назад?Твой манямирок разрушится от первой же статьи, но ты так за него держишься, что не в состоянии ввести запрос.Ты наименее сознательное существо в этом треде, хуесос.>>195233538Пикрил
>>195232222Да, к другому. Даже на генетическом уровне с человеком не совпадает. Homo Romanius или Человек-прыгучий
>>195233716>что три процента гондонов в стране пользуются 90% её благЯ смотрю мы в одном треде и заняты одним и тем же, так что ты не далеко от меня ушел.
>>195233238Да нет никакой причины. Смотря какая партия к власти придёт, такая и будет мораль и закон.
>>195233615Я не он, но я хотел сказать, что в обоих случаях эвтаназия оправданна, но это не одно и то же.
>>195233762Если Абу сольёт мне твой айтпишник, а я портнусь к тебе в дом и проскроллю этот тред, то увижу пруфы. Я прав?
>>195233577А может и получится. Мы судить по процессам в их полноценной и "здоровой" форме. Из эмбриона как бы тоже может не получится ребенок. Как из из ребенка тоже может не получится взрослый человек.Только это не имеет значения, потому что в правильном течении процесса все получается. Куриное яйцо - этап развития курицы. Эмбрион - этап развития человека.Но опять таки, не понимаю нахуя ты все еще об этом споришь, когда вот тут >>195232119 уже доказано, что это даже значения не имеет.
>>195233775Ты блять даже картинку прикрепить не можешь, не говоря уж о том что бы пруф привести. Иди обтекай, манька, ты даже 20ти летней давности учебник не осилил.
>>195233762>Нене, ты так и не понял. Ты сидишь и веришь, что там вообще кто-то есть. И ты именно ВЕРИШЬ, потому что доказать этого не можешь.Ну попробуй докажи, что я верю " в то что там кто-то есть". Может быть я просто шизофреник, который печатает просто так. И получает ответы из пустоты. Кто то ведь мне все же отвечает.
>>195231903Ты - заложник системы, в которой вырос. Атеист ты или нет в этой стране есть понятие морали и нормы, на которых базируется закон. Пока ты не стал президентом этой страны и не изменил законы как тебе хочется, ты им подчиняешь. Гос-у похуй во что ты там веришь, все законы построены на морали, нарушил закон - преступил моральные законы, поулчил пизды. Все мы зависимы от морали в итоге.
>>195233751Абсолютно незначительная. Из за чего она вообще важная? Уничтожил личность, стремления, мечты другого человека? Отобрал его право на жизнь?да лол, ты банально комаров пиздишь по кдЕсли тебя это все не ебет то да, хуйня незначительная.Мы о эмбрионах там говорим? У него ничего этого нет. Все, за что ты можешь винить себя при убийстве человека, отпадает когда мы говорим о зародыше. У него нет абсолютно ничего общего с человеком, разве что он им станет.Ты уже считаешь его человеком? Так что же ты семена морковки в суп не кладешь? Она же ей станет, так что это морковка
>>195233928>Только это не имеет значения, потому что в правильном течении процесса все получается.Что ты несешь даун? Я тебе говорю о том, что яйцо может быть вообще не оплодотворено, и это не мешает ему быть яйцом.
Если у человека нет инстинктов, то зачем ему лобные доли головного мозга, отвечающие за торможение инстинктивной деятельности?
>>195233881Да возьми какое хочешь, из википедии хоть. Про субъективный опыт, доступный только тебе и никому из окружающих. Замечательно подойдёт.
>>195233932Просвещайся, уебанhttp://ethology.ru/other/?id=17>>195233955>Пруфай инстинктыНо ведь как раз ты и дегенерат, раз не смог сформулировать просьбу. Мы о их отсутствии говорим.
>>195234142Ой смотри, даже гринтекстить уже не может. Ща мамка в комнату зайдет, а он сидит там красный как рак, в глазах слезки, истерика.
>>195232108>Во первых прекрати транслировать чужие мысли и выдавать за свои, посмотреть стрим мы и так можем, это во первых, загибай пальцы.Почему нельзя?
>>195234118Ты давай не юли жопой, а конкретное определение давай, в рамках которого просишь доказательства.
Вы подняли очень интересный вопрос "что есть человек". Ведь что эмбрион, что человек это колония клеток. Почему убийство одной клетки это нормально, а вот убивать колонию это уже преступление.
>>195234065Ну так ты так и говори прямо о каком случае именно ты говоришь, кто блять будет угадывать что ты имеешь ввиду.Если яйцо не оплодотворено, то тогда да, это уже не этап развития курицы, так как нет полноценного набора днк.Не оплодотворенное яйцо отличается от оплодотворенного так же, как сперма или яйцеклетка отличается от эмбриона. В принципе, было бы рационально тогда использовать два разных термина для оплодотворенных и не оплодотворенных яиц, а не называть и то и другое яйцом.
>>195232108>Нууу раз ты сказал... Дальше не буду продолжать даже.Докажи обратное.>В третьих общество саморегулирующаяся структура которые само решает что ему нужно а что нет, что аморально, а что нет одно общество считает нормальным забивать людей камнями за нарушение правил, а другое считает за оскорбление слово пидр.Общество не может ошибаться?
>>195234177>Дауны тоже не могут 2+2 сложить.Пруфы. Дауны как бы могут на фабриках работать. Некоторые даже в кино играют
>>195234167Ты может на нормальную публикацию сошлешься, в нормальном издании, а не на подзалупный сайт на ру-домене?
>>195232119Мы исходим из предпосылки, что убивать людей нельзя, считаем ее правильной, берем за аксиому если хочешь, отсюда и пляшем.
>>195234275Вначале ты как попугайчик вижжал докажи, а теперь как поросенок хрюкаешь? Вот и инстинкты полезли наружу.
>>195234364>Мы исходим из предпосылки, что убивать людей нельзя, считаем ее правильной, берем за аксиому если хочешь, отсюда и пляшем.Это ты исходишь из этой предпосылки. Остальные - нет.
>>195234435Свинка, свинка. Ты там подуспокоился? Можешь уже написать аж два слова или ты капчу с психу угадать не можешь, ребенок?
>>195230056 (OP)Люди вообще не нужны. Все равно до сих пор никто не понимает нахуй мы здесь всрались блять. Так что похуй на твои лужицы вагинальной блевоты, они не нужны в квадрате.
>>195234364Да. И все это происходит в рамках системы морали. Потому что вне системы морали мы не можем считать убийство правильным или не правильным, не может делить на "можно" и "нельзя", вне системы морали таких категорий тупо нет.Пляшем то пляшем, но все эти пляски все равно остаются в рамках моральной системы.
>>195234287Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях.Первое, что нашёл в интернете. Доказывай.
>>195232345С точки зрения биологии он человек. С точки зрения закона и морали людей убивать нельзя. Закон противоречит сам себе давая разрешение на убийство эмбрионов (людей).
>>1952322341. Клетки - это клетки, а не живой организм.2. Комаров убивать можно, людей - нельзя3. Зародыш = человек
>>195234356Ты походу не совсем умный человек, раз не отличаешь болезнь шизофрении от допустим дибилизма и т.д. Шизофреник легко может быть гением, и в мире есть тому примеры. Разные писатели, философы, музыканты.
такое же ковыряние в жопе, как парадоксы, например. Парикмахер стрижет только тех, кто не стрижется сам, а может ли он стричь сам себя? Хммм, охуеть, как же решить эту очень важную проблему?Да пусть стрижется, если хочет, блять, вот правильный ответ, в рот ебал, антихайп.О БОЖЕ, НО ЕСЛИ ВЫ УБИВАЕТЕ ЭМБРИОН, ВЫ УБИВАЕТЕ И ЧЕЛОВЕКА, СЕГОДНЯ ТЫ ИГРАЕШЬ ДЖАЗ, А ЗАВТРА РОДИНУ ПРОДАШЬ, АЛЯРМ, УВАГА.Мораль-хуйня искусственная и призваная помочь обЧеству лучше функионировать, эмбрион у здорового человека эмпатии не вызывает, так что не делает врача убийцей по внутреннему ощущению, эмоций эмбрион, вроде, не испытывает, так что зла типа никакого не совершается, не вижу проблемесов, бомбануло, насумбурил.НО ЕСЛИ ВЫ ЕДИТЕ МЯСО, ВЫ ЖЕ СКОРО НАЧНЕТЕ ЕСТЬ ЧЕЛОВЕКОВ! ОДУМАЙТЕСЬ, ЛЮДИ!
>>195232236>если предоставить эмбрион (отдельно от матери) себе самому - он загнётся. Если точно также оставить в одиночестве полноценного человека - он выживет.Не выживет. Если ты закрываешь свою мамку в подвале и она дохнет от голода, ты убийца. Даже если дверь в подвал закрылась сама.
>>195234332>Подзалупный сайт>Кандидат биологических наук, доцент кафедрыОхуеваю с твоих попыток сохранить манямирок.В статье все объяснено логически, но тебе же нужен авторитет?Тогды ты вдвойне дегенерат, ведь просил меня (анона на дваче, блять) доказать отсутствие инстинктов, а когда тебе скинули статью - начал маневрировать, требуя неподзалупные сайты
>>195232270Эвтаназия это самозащита.>Эмбрион все равно не ответит на насилие и профсоюз, борющийся за права эмбрионов не создаст, так что убивать их можно.Как и евреи в нацисткой Германии.
>>195233674>аборт защита от этого насилия (его последствий).Ребенок не совершал насилия. Его нельзя наказывать за преступление другого человека. В ситуации с изнасилованием государство должно наказать преступника, а женщина должна родить ребенка.>Скажут что он родится здоровым и тебе придется с ним жить и обеспечивать, хотя это не твой ребенок.Пусть сдаст в детдом, но убивать нельзя.>Схуяле нелегальный?Оп предлагает запретить аборты.
>>195230056 (OP)>Предпосылка 1: У каждого человека есть право на своё тело, т.е. если тебе будет нужна моя кровь, то я могу её не дать, если ты умрёшь, если я тебе не дам её.>Предпосылка 2: Убийство человека плохая вещь, но из первой предпосылки входит, что я могу это более чем сделать, ибо у меня есть право на своё тело.>Предпосылка 3: Зародыш зависит от матери, поэтому он как в первой предпосылке - Зависимый, но я могу отказаться от него, ибо у меня есть право на своё тело из первой же предпосылки.Вывод: Аборт более тем легитимен в любом случае. Нахуй.
>>195230056 (OP)Ты знаешь что такое индуцированные плюропотентные столовые клетки? Такие можно получить с помощью транскрипционных факторов Яманаки. Любую твою ткань можно сделать потентной в развитие нового организма. Поместить их в внутреннюю клеточную массу, и пойдет развитие. Понимаешь, не имеет абсолютно никакого значения потенция клетки, организма. Как уже написал выше, любая твоя ткань - новый человек. У человека ценно - его индивидуальный опыт. Даже самый незначительный. У зиготы, до 20 недель даже, неровной системы нет никакой. У него отсутствует какой-либо опыт жизни, который может представлять интерес.А как я уже сказал выше, то, что он будет человеком - значит ровным счётом ничего. Любая твоя ткань может быть новым человеком. Тебя можно клонировать, будешь ли уже это ты, или другой человек? Понимаешь, ты - это твой индивидуальный опыт, а не уникальный набор ДНК. У эмбриона опыта нет. Его и ценить не за что.
>>195234783Какой же тупой дегенерат. Я тебе спросил, как это доказать к тому же пометил, что я не тот с кем ты споришь.
>>195232353>Аборты - убийство с сугубо биологической точки зрения, но даже это вы не докажете, ибо понятие вида "Человек Разумный" крайне размыто и условно, ибо принято для удобства.Нет, вполне конкретно - это существа, принадлежащие к человеческому виду.
>>195230056 (OP)Зеленый, умри. по твоей логике яйцо это курица. ну где курочка запеченая, а где омлет?
>>195234873>Я тебе спросил, как это доказать к тому же пометилЭто не мои проблемы, человек попросил определение, я ему дал. Пускай доказывает как хочет.Ты походу не очень умный человек, если спрашиваешь как доказать бессмысленное утверждение.
Подводя итоги за мыслителями этого треда:Эмбрион - это эмбрион. Человек - это человек. При чём тут ключи нахуй?
>>195234637>клетки это клетки охуенное определение. Простейшие ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ организмы ещё на уроках биологии не проходили?
>>195232943Правильно - ты передаешь опеку за него врачам. Как и должен передавать опеку за новорожденного.
>>195234167>Просвещайся, уебан>http://ethology.ru/other/?id=17Даже если плюнуть на то, что по ссылке научпоп, ничего не имеющий с реальным положением дел, так даже там написано:>Хотя, по правде сказать, у человека все же обнаружен один-единственный инстинкт, который был найден Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом, учеником К. Лоренца.>инстинктов в классическом представлении нет
>>195235143>В классическом пониманииА, мы теперь и дополняем понятие инстинкт?Что уж там, давай расширим его до любой потребности и рефлекса.У животных - инстинкты в классическом понимании и действуют они неосознанно.Осознанность человека доказывается отсутствием инстинктов в классическом понимании.
>>195234712То есть все, что имеет ДНК человека это человек? Отрезанная рука тоже человек? Отрезание руки это убийство?
>>195235164Эмбрион - это стадия пролиферации клеток определённого вида, которые только и могут что делится по определённой программе. Ну в общем это стадия. Но эмбрион может быть не только лишь человека
>>195232538>Разговор не про является ли сперматозоид человеком,Именно про это и разговор. Опровергни тогда. Если эмбрион не человек, то к какому биологическому виду он относится?
>>195232606Из 6летнего мальчика может вырасти 40летний мужчинаИз 4летнего мальчика может вырасти 40летний мужчинаИз 2летнего мальчика может вырасти 40летний мужчинаИз зиготы может вырасти 40летний мужчинаМальчиков убивать нельзя, зиготу можно. Не видишь тут противоречия?
>>195230056 (OP)>Сперма это не живой организм, это просто жидкость как кровь или моча.Не-а. Сперматозоиды - живые организмы
>>195232704>Эмбрионом, иначе бы его назвали сразу человекомМальчиком, иначе бы его назвали сразу человеком>ЖивойСперма не организм.
>>195235480Из любой твоей ткани может вырасти человек!А аргумент про ДНК можно опровергнуть примером с клоном. Если сделать клона твоего, это будешь ты или другой человек? Ты- это твой опыт уникальный. Твой взгляд на мир.А потенция вырасти - не значит ничего! Каждая твоя клетка может стать 40 летним мужчиной. Плач тогда по поводу кожи, которая отшилушивается. Читай про ИПСК и
>>195234637>Клетки - это клетки, а не живой организм.Первоначально зародыш представлен одной клеткой.
>>195232709Совершив аборт ты лишил жизни 1 человекаЗайдя в магазин и ничего не купив ты никого не убивал и не обкрадывал
>>195230056 (OP)человек есть сознательное автономное существо, если таковым критериям не соотвествует, он не человек
>>195230056 (OP)Короче хуесосю ОПа в один, пост и больше не пишите в этот тред>Убивать людей незаконно и аморально -> убийство эмбриона должно порицаться как минимум, как и убийство полноценного человека.Порицание обществом - может быть, но похуй. Юридической ответственности - нет. Поясняю, ребёнок родился (юридический факт, гугли) > стал правоспособен > получил право на жизнь > за его убийство можно получить сгуху. А эмбрион ещё не родился и за правоспособного не считается.
>>195230056 (OP)А если у ребенка будут зарегистрированы пороки развития (микроцефалия, синдром кошачьего крика, пороки органов и систем), то можно ли считать аборт убийством? Родившийся ребёнок будет всю жизнь страдать (умрет рано), будет тяжелой обузой для родителей.
>>195232732>И в итоге это было признано преступлением.Так и должно быть с абортами.>И в контексте беседы нет смысла так уж занудствовать, ибо тогда получается, что 1 клетку убить можно, а вот если мы имеем организм из 2 клеток, то нельзя. Бред.Нельзя убивать организмы, принадлежащие к виду человек.>Не всегда. Гондон порвалсяНе оправдание.>наркотиками обкололиТогда аборт будет самозащитой>баба к батареи привязала и выеблТогда пусть рожает, сама же хотела
>>195235657>А потенция вырасти - не значит ничего! Каждая твоя клетка может стать 40 летним мужчиной. Плач тогда по поводу кожи, которая отшилушивается. Читай про ИПСК иТы даун? Как из твоей кожи вырастет человек без постороннего вмешательства? Шизик ебучий
>>195235896>Тогда аборт будет самозащитойЧего блять? Ты почитай сначала определение самозащиты. У тебя эмбрион нападающий?
>>195235905Что значит постороннее вмешательство?Это есть УЖЕ в твоих тканях. Просто под действием сайленсера, еблан ты этакий. Спонтанная мутация, к примеру.
>>195235832Ты обуза для меня, можно ли считать твоё убийство убийством? Ответишь на этот вопрос ответишь на свой.
>>195235360При чем здесь человек он или не человек? Кошки, собаки тоже не люди. Ты их убивать пойдешь?
>>195235290В отрезанной руке происходят процессы некроза, в то время как в опухоли происходит деление, она растет и живёт
>>195233375>Неправильный законНу а вот общество так не считает. Что-то не нравиться? Борись за изменения в законодательстве. Или, что гораздо проще, не делай аборт и не еби мозги другим.
>>195236146Какая я для тебя обуза анон? Тут серьёзные вещи, между прочим. Ребенок может родиться с пороком развития почек (почечная агенезия). КАЖДЫЙ ДЕНЬ ОН БУДЕТ СТРАДАТЬ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ БУДЕТ ЧУВСТВОВАТЬ БОЛЬ. ОН НЕ СМОЖЕТ ВЫЛЕЧИТЬСЯ, НЕЛЬЗЯ НИКАК ПЕРЕСАДИТЬ ПОЧКУ НОВОРОЖДЕННОМУ (не откуда такую взять), РОДИТЕЛИ БУДУТ ПЛАТИТЬ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ (на что? он уже обречён с рождения). ОН УМРЕТ В СТРАШНОЙ АГОНИИ, В ВОЗРАСТЕ ТРЕХ ЛЕТ. ДА, АНОН, МОЖНО БЫЛО ВСЕ ПРЕДОТВРАТИТЬ, НО ТВОЯ ГЛУПОСТЬ, ТВОЙ ИДИОТИЗМ ВСЁ ИСПОРТИЛ. ТЫ ИСПОРТИЛ ЖИЗНЬ РЕБЕНКУ, ТЫ ЧУДОВИЩЕ, АНОН!
>>195232833Ясно, значит геноцида до 48 года НЕ БЫЛО, ведь юридический термин ввели только в 48 году, да?
>>195236128Долбоеб, иди нахуй. Что "это"? Свойство выращивать других людей? Нет, его у людей в тканях нет
Утроба принадлежит матери, а не зародышу. Даже если считать зародыша полноценным человеком, другие люди не могут использовать твоё тело без разрешения, даже если от этого зависит их жизнь.
>>195233076Значит люди эти ошибаются, т.к. противоречат сами себе. Должно быть так что убивать можно ВСЕХ людей (в т.ч. и эмбрионы) либо убивать нельзя НИКОГО.
>>195234915если они не способны совершать аналитические операции на равне с более здоровыми людьми, то да они не люди, и должны быть убиты
>>195235326эмбрион не человека не принадлежит к виду человекэмбрион человека принадлежит к виду человек
>>195235832аборт убийство это так, но убийство законное, непозволительная роскошь позволять рождаться ребенку, если он болен, плод насилия, либо дальнейшая беременность навредит здоровью роженицы
>>195232505Проявляется при деятельности человека, в том числе при коммуницировании с другими людьми. Действия человека в норме разумные
>>195235832Тада с родителей можно выклянчить тонны денех под предлогом уникальных терапий и дорогостоящих лекарств физраствор из Европы. Можно создать фондов помощи прыгуну Ромашке или Толяну и ловить копеечки с донатов. Это ведь столько бабосиков, ты шо.
Откуда тут столько миньонов маргинала, которые тупо ретранслируют его высеры? Сознания у низ блять нет, зигота сука человек, повторяют его тупые локальные мемы.
>>195230056 (OP)>Кем может является эмбрион кроме как человеком?Начнём с того, что обычно убивают даже не зародыша, не эмбриона, а группу клеток, которая образовалась через некоторое время после оплодотворенияА на самом дела анон поднял очень интересную тему на которую я готов дискуссировать долго и желательно придти к чему нибудь в споре.
>>195232119>значит мы оценивает это действие с точки зрения морали>мораль не применима к естественным процессамВ данном случае мораль произошла из естественной эволюционной установки человека - ненормально убивать представителей своего вида, это неестественно для природы человека. Не убивать - единственная норма, и это не выдуманная из воздуха хуета, а научный факт.>зародыш не является человеком на социальном уровне>человек в коме не всегда был в ней>сохраняется его социальный статус человека на основе его жизненного опыта У рожденного только что младенца нет жизненного опыта и он также полностью зависит от мамы, "питается ее ресурсами", но его убийство считается убийством "полноценного" человека. В чем его принципиальное отличие от зародыша? Он становится человеком при взмахе волшебной палочкой акушера, принимающего роды? Он начинает волшебным образом получать опыт именно после вылезания из вагины? Как эмпирически проверить все это?
>>195236752У тебя некорректная аналогия. Ты по незнанию пытаешься апеллировать к отсутствию обратной силы закона. Тогда как я рассматриваю случай в правовом поле безотносительно этого принципа. Теперь к вопросу. Обратная сила - это не вселенский неизбежный принцип, а всего лишь инструмент для избежания коллизий. Если люди договорятся в правовом поле, и будут использовать документ, введший термин геноцида юридически, распространяя его действие назад во времени, то они могут называть геноцидом все, что попадет под данное определение. Если же рассуждать научно, то в науке вообще нет принципа отсутствия обратной силы, и ты можешь назвать что-либо геноцидом/стратоцидом просто при соответствии определению. Твой разъеб тоже закончен, ты тоже можешь каяться.
>>195238067>В данном случае мораль произошла из естественной эволюционной установки человека - ненормально убивать представителей своего вида, это неестественно для природы человека. Не убивать - единственная норма, и это не выдуманная из воздуха хуета, а научный факт.Бред. Представители одного вида в природе постоянно убивают друг друга. И люди спокойно убивали друг друга на протяжении всей своей истории. "Не убивать - норма" - это как раз выдуманная из воздуха идея, которая лежит в основе некоторых систем морали. Например, гуманистической. При этом за пределами этой системы морали эта "норма" вполне может быть не норма. Наука тут вообще ни причем, это чисто вопрос морали.>У рожденного только что младенца нет жизненного опытаКак только у ребенка появляются органы чувств и он может воспринимать информацию извне - все, с этого момента начинается его жизненный опыт. Не важно на сколько он самостоятельный, от кого зависит и чьими ресурсами питается - как только в его мозг начинает поступать информация извне и она начинает как-то обрабатываться, что приводит к тому, что этот ребенок начинает осознавать мир как мир и себя как себя и часть этого мира - с этого момента у него начинается жизненный опыт.
>>195238067> ненормально убивать представителей своего вида, это неестественно для природы человекаТолько представителя своей соцгруппы, в остальном похуй. Даже у животных.> Он становится человеком при взмахе волшебной палочкой акушера, принимающего роды?С юридической точки зрения - как только вылез из пизды. И вообще убийство - конструкт социально-юридический, который применяется к конкретным объектам
>>195238476>Бред.>Наука тут вообще ни причем.ВРЕТИ! ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ УБИВАЮТ ПОСТОЯННО Я СКОЗАЛ! И СПОКОЙНО! ДЕТИ МАУГЛИ! В общем, добро пожаловать на лекции Роберта Сапольски хотя б для начала, там для вас, даунов, вся эта тема разжевана как раз.>Как только у ребенка появляются органы чувств и он может воспринимать информацию извнеОтлично, значит зигота уже человек, она прекрасно воспринимает информацию извне.
>>195239083Что значит "нормальные люди"? С точки зрения природы есть здоровые люди и не здоровые люди. А нормальными, то есть правильными, люди могут быть только с точки зрения той или иной системы морали, которые к науке и природе никакого отношения не имеют.>Отлично, значит зигота уже человек, она прекрасно воспринимает информацию извне.Нет мозга, нет обработки информации, нет ни самой мыслительной деятельности, как и нет развития мыслительной деятельности.Растения тоже к солнцу тянутся, только вот мы этот процесс не называем жизненным опытом.
>>195238182Ты жопой виляешь, а по сути ответить не можешь. До 1948 года геноцид в юридическом смысле существовал или НЕ БЫЛО?
>>195236729>Какая я для тебя обуза анон?Условная, как и тот ребёнок условный. Это абсолютно не важно.>ТЫ ЧУДОВИЩЕ, АНОН!Я? Отнюдь. Это ты держишься за жизнь, поэтому это твоя вина. И он умер только потому, что ты решил, что твоё убийство это всё же убийство. Поэтому в той вселенной заставил умирать в муках его ты, сделав такое решение. Я всего лишь задал вопрос и стал посредником, помогающим найти тебе ответ и прийти к твоей субъективной истине. Твоя через чур капслочная реакция нисколько ко мне не относится, это вселенная, которую создал ты и твоя истина, которую я помог тебе найти.
>>195239562С точки зрения природы есть эволюция и отобранные по ее критериям. Внезапно, для выживания вида человек разумный, в нас сформировался механизм неприятия убийств другого человека. Это и есть норма нашего вида.>Нет мозга, нет обработки информацииЭто полная хуйня, а не аргумент, где посмотреть сознание и мысли? На каком этапе возникают? Окей, тем не менее, у анацефала и ацефала нет мозга или важнейших частей мозга, и выходит, с твоей точки зрения, "обработки информации". Они считаются людьми по закону и их убийство карается наравне с убийством здорового человека. Схуяли?
>>195239965Дурачок, твоя проблема в том, что ты не виляешь извилинами, а потому понять суть моего ответа не можешь. В юридическом плане нет абсолютных ответов, которые признают все. Армяне юридически признают геноцид армян? Признают. Турки юридически признают геноцид армян? Не признают. Так кто прав-то? Чей закон законнее? Ничей, есть только правовое поле одной страны, и правовые поля других, с геноцидом, без геноцида, с разными его трактовками, и признаниями тех, или иных эпизодов. Поэтому твой вопрос глуп. Ты должен не мое мнение спрашивать, а интересоваться тем правовым полем, в котором ты живешь. Мы живем в РФ, и ее правовом поле. РФ признает и осуждает геноцид армян как геноцид. Значит, для нас геноцид раньше 1948 существовал. Не для тебя, или меня, мы, блядь, не страны, мы правового поля не имеем, а для правового поля нашей страны. Так что, дурак, прежде чем начать лаять про виляния, ты в следующий раз убедись, что в твоем вопросе есть смысл, и что ты хотя бы понимаешь, о чем спрашиваешь.
>>195241035Вряд ли тебе ясно. Ты получил максимально исчерпывающий ответ, и должен быть доволен. Если ответ не таков, как ты ожидал, то поищи проблему в своем вопросе. Ты серьезно не умеешь задавать вопросы по теме, и потому что не разбираешься в ней, и потому что не особенно умен.
>>195241230Мне ясно, что ты долбоеб, в манямире которого убийство появилось аккурат после возникновения закона о нем, ведь это юридический термин, который магически определил новое явление в человеческой среде.
