Сап дроч! Есть тут аноны, щарящие в истории? Интересует вопрос призвания варягов на княжение. Поддерживаете ли вы норманнскую теорию? Кем этнически был Рюрик? И что за загадочный народ Русь, что пришел вместе с Рюриком, и который упоминается в повести временных лет?
>>195552214 (OP)Огромное влияние викингов на славян безусловно было - как культурное, так и техническое. Новгород, как один из самых древних поселений на территории ещё даже не Руси, активно сотрудничал с северянами, это подтверждают археологические раскопкиК. нязь Владимир сначала убежал в Швецию за дружиной, чтобы набежать на Киев и будь он сам славянин, привёл он с собой варягов и тут без маняфантазий.
>>195552491Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.Русь- это даны? Норвежцы перечислены, шведы тоже
>>195552214 (OP)>Кем этнически был Рюрик?Германец-скандинав 146%.>РусьПлемя какое-нибудь германское относительно малочисленное.
>>195553108>Германец-скандинав Откуда увереность такая? Варягами не только скандинавов называли>Племя какое-нибудь германское относительно малочисленное.С чего малочисленное и почему племя? Его прямо называют народ
>>195553204>Варягами не только скандинавов называли>Варяги (др.-сканд. Væringjar, греч. Βάραγγοι) — группа в составе населения Древней Руси, носящая этнический, профессиональный либо социальный характер. На Руси варягами называли выходцев из СкандинавииА кого ещё?>С чего малочисленное и почему племя? Его прямо называют народПотому что тогда народов в современном понимание как таковых ещё не было, были родственные племена - даны, англы, саксы, свеи и тд. Это потом они станут немцами, датчанами и тп.>>195553282Может быть. но лично я не верю в то что это были славяне. У них же у всех имена германские.
>>195553204>С чего малочисленноеп.п.с. Иначе бы оно упоминалось в бОльшем количестве исторических источников.
>>195553426>А кого ещё?Балтийские славяне>Может быть. но лично я не верю в то что это были славяне. У них же у всех имена германские.А потом стали византийские имена использовать, это не делает их византийцами
>>195553633>Балтийские славянеЭто которые на территории современной Польши? И в каком источнике их варягами называют?>А потом стали византийские имена использовать, это не делает их византийцамиНапример? Вроде варяги-наёмники от своих имён не отказывались или я чего-то не знаю
>>195553820Хммда, и то верно. Я неудачно выразился. Просто странно, что это какой-то народ-призрак, про который из тогдашних мсточников не известно почти ничего, в отличие от других народов, про которых известно где они жили, что делали, в каких отношениях с соседями были и тп.
>>195552214 (OP)>Поддерживаете ли вы норманнскую теорию? а есть еще какая либо другая вменяемая теория? что плохого в призвании Рюрика и начала отчета истории с этого момента? нет блять давайте страдать комплексами малых народностей и как чурки называть себя нохчами, произошедшими от Ноя, армянами с Арарата, о ткуда все человечество вылезло или хохлосвиньями копающими черное море времен триполья
>>195552214 (OP)>что за загадочный народ РусьАккуратнее с этим - очень многие кто разводит теорий вокруг этого на деле шизики, которые ВЕЛИКУЮЗАГАДОЧНУЮРУССССЬ видят чуть ли не в Египте, Китае и Индии. Особо упоротые поверх ещё и свою псевдолингвистику дырявую выкатывают.
>>195552214 (OP)>Интересует вопрос призвания варягов на княжение. Какие нахуй варяги? Этих пидорасов ещё за пару сотен лет до тех событий всех повырезали. Историкам ссу на ебальники за их маняфантазии.
>>195552214 (OP)история конкретно про рюрика скорее все заистованная. норвежцы в школе изучают точно такую же легенду про оносвание норвегии неким Рюриком. персонаж с таким именем упоминается в различных летописях в разных странах, из чего следует что либо это был персонаж с навыками телепортации, либо это разные люди, либо где-то имеют место заимствованные историичто касается "призвания варягов" - это скорее всего "красивая история". на самом деле,по всей видимости, речь идет о том что пришли викинги к славянам и сдедали предложение, от которого оне не смогли отказаться. типа военное крышеваниев арабских летописях, отличашися исторической скрулезностью сообщается о том что воинственная русь (то есть, скандинавы - от руотси (гребцы)) набегали на мирных земледельцев славян, грабили их и продавали в рабствоно то что скандинавы активно шатстали по восточнославянским землям в те времена - доказанный факт, подтвержденные раскопками
>>195554106>к чурки называть себя нохчами, произошедшими от Ноя, армянами с Арарата, о ткуда все человечество вылезло или хохлосвиньями копающими черное море времен триполья
>>195553828>Например? Вроде варяги-наёмники от своих имён не отказывались или я чего-то не знаюЯ имею ввиду сейчас\после крещения, когда византийские имена вошли в славянскую культуру, до этого чаще общались с севером и перенимали имена оттуда>Это которые на территории современной Польши? И в каком источнике их варягами называют?Славянская теория крч
>>195552491>активно сотрудничал с северянами, это подтверждают археологические раскопкиЭто ты про БЕРЕСТЯННЫЕ ТАБЛИЧКИ, которые внезапно начали находить только в определенный период времени и которые были только в одном месте и нигде больше?
>>195554147Не ну прост белое пятно какое то, интересно же, хотя гадать то можно много, но вдруг кто то имеет правдивые факты и аргументацию. Но задорновщина это и правда мрак.
аркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаимаркаим
>>195552214 (OP)Думаю, что Рюрик и братья которых возможно не было действительно были норманнами. Тащемта в Средние века от норманнов произошло много королевских и княжеских династий. Тот же Вильгельм Великий в Англии или короли Королевства Обеих Сицилий, ну и тд.
>>195554244>Я имею ввиду сейчас\после крещения, когда византийские имена вошли в славянскую культуру, до этого чаще общались с севером и перенимали имена оттудаНу это само собой. Но с балтийскими славянами германизации не происходило вроде. Поэтому откуда у них германским именам-отчествам взяться?Ну и алсо, занятие викингством эта тема сугубо скандинавов и не от хорошей жизни, собственно. Жители равнин таким не занимались, вне зависимости от того германцы они были или славяне.
>>195554202Почему славяне не дали отпор? Они мало отличались от германцев в военном плане + имели численное превосходство в разы?
Что касается русов, то это могло быть название профессии или сословия. Как варяги. То есть варяги например, были торговцам-воинами. Ну и русы примерно то же самое.
Скандинавы, пришедшие на Русь, обславянились во втором-третьем поколении, давали детям славянские имена (тот же Святослав), выходили замуж за славянок, поэтому дискуссия не имеет смысла.
>>195554606Ну, датское право на территории Руси не образовалось. То бишь только правящая верхушка была варяжьей, а не все элиты.
>>195554784Они и сами неслабо германизировали славян, сейчас какое имя не возьми то имеет германское происхождение - Олег, Игорь, Глеб и тд.
>>195552214 (OP)Ну были варяги, а какая разница?Русские - это сборная солянка хуй пойми кого.Смысла дрочить на этнос вообще нет.Можно будет такими темпами до кривичей/вятичей/хуятичей дойти.Русский - это вообще слово прилагательное, а не существительное. Также как и Американцы из США.Так что вообще насрать че кого. Мы все тут один хуй долбоебы.Россия - место куда съезжаются исторически все долбоебы, которых гонять из их родных мест обитания своими же сородичи.Это еще с времен великого переселения народов пошло. Так что Рюрик - это Русский. Петр 1 - Русский. Пушкин, хоть он и негр - тоже Русский.Вообще кто угодно может быть Русский.Русские - это нация объединенная ненавистью вообще ко всем иным видам людей. Ты Француз долбоеб и тебя выгнали из Франции? - ты едешь в Россию, вступаешь в Императорскую Армию и во время Русско-Французкой войны убиваешь Французов тем самым становясь полностью Культурно Русским. Ты Татар которого выгнали свои же люди? - вступаешь в Казаки и под руководством Ивана Грозного потом штурмуешь Казань и опять же культурно становишься Русским.Ты Негр и тебя не принимают свои негры? - бьешь себя кулаком в грудь, говоришь что ты Русский и пишешь ахунную литературу чтобы через культуру нагнуть своих обидчиков.Мол вот я Русский и ахуенный писатель, а вы - хуй сосите.Собственно говоря вот и весь смысл Русских как таковых. Нет никаких Русских как этноса.Русские - это культурно-историческая формация, а не этническая и это хорошо.Даже Чеченцы становятся Русскими.Я учился в свое время вместе с Чеченцем. Так он стал Русским.Знаешь как понять что он им стал? Он у себя в голове свой внутренний диалог ведет на Русском языке, а не на своем родном, думает как Русский и прочая хуйня. Его даже свои уже не принимают особо. Короче уже его сын - будет 100% Русский человек.Забей на этот этнический дроч.Русским можно стать, а вот перестать им быть когда ты им уже стал - вот это уже невозможно. Именно по этому Русские и Русская культура не умрет никогда. Пока жив хоть один Русский человек.Мы как чумные зомби - всех заражаем своими миазмами. Нежить ебаная.Вот и все.
>>195552214 (OP)Славянские народы - это скифы, сарматы и так далее. (Европейская Сарматия) И почему бы им не стать варягами? Варяги не народ, а вид деятельности.
>>195554899Так может те же славяне и были по сути германцами? Или германцы славянами, славяне же это вроде как самоназвание, что если это по сути все разные племена с одним корнем?
>>195554899У славян почти нет таких имен. В снг таких даже 10 не наберется, всякие библейские и христианские иваны, михаилы и сергеи популярны
> Кем этнически был Рюрик?Норман. Доказано генетически.> И что за загадочный народ РусьRus - название группы норманов у восточных славян.
>>195554728Насчет этого слова вариантов куча, хз даже какой правдоподобнее будет, читал что это обозначало и гребцы и красные и русые, чего я только не читал
>>195555014Изначально да. Потом с кем-то смешались и получились славянские племена. Как раз с исчезновением скифов.
>>195555042Это сомнительно, т.к. и по языковому признаку и по генетике это разные ветви индоевропейцев. Как кельты, например. Это всё равно что сказать что в Англии германцы- англосаксы были изначально, хотя они туда приплыли с континента.
>>195554784В обратную сторону тоже работает. Славяне попадали в Скандинавию. И здесь тоже выходили за скандинавок.
>>1955553263,5 раба - ничто по количеству ассимилировавшихся на Руси викингов. Хотя это всё равно что капля в море.
>>195554953Ну зачем так много писать про то что этой стране пиздец без национального самосознания, когда у тебя чеченец уже русским стал покормил чут чут
>>195554814>>195555190Тоже читал про гребцов. Думаю словом русь обозначали сословие-профессию. В то время не было чёткого национального сознания. Люди определяли себя через принадлежность к племени и профессии, позже сословию. Поэтому под названием русь могли скрываться не только скандинавы, но и принявшие их образ жизни/профессию славяне, особенно западные, а также балты и германцы. Так что вполне возможно, что Рюрик был славянином по происхождению, но в общем то это не имеет особого значения, так как в первую очередь он определялся по профессии.
>>195556048>>195556121И? В википедии написано что это прото-индоевропейская гаплогруппа, а не исключительно славянская.
>>195555953Да славяне это вообще самоназвание, хз вообще что это за смесь, чем они отличались от тех же германцев? И почему обособились
Кстати, сами Рюриковичи, а позже и Романовы, считали своих предков пруссами. Наврятли это соответствует действительности, но тем не менее в то время почему-то было престижно выводить свою родословную от этого балтийского племени.
>>195555789>без национального самосознанияТак оно никуда и не делась.Я тебе про что говорю.Ты блядь с ним что хочешь делай.Его не надо спасать или делать искусственно.Это все естественный процесс. Раз Русское самосознание пережило совок и уже сейчас поглощает дохуя Чеченцев. Один Достоевский чего стоит. Лично видел как один Чеченец поспорил с другим на эту тему и они друг другу начали ебальник бить. То его никто уничтожить не сможешь.> когда у тебя чеченец уже русским сталГоворю же тебе. Нежить мы ебаная. Даже наши трупы Миазмы распускают. Русские - это не этнос, это культурная формация. Именно что нежить. Вот убей эльфа и воскреси - он будет нежитью. Убей гнома и воскреси - будет нежить.Можно конечно петушится и орать! Я не просто нежить! Я не жить гном! А я нежить эльф! - да хуйня все это. Мы все нежите ебаные.Адамова Голова, хули.Так что этот дрочь на этносы - бессмысленная хуйня, если ты нежить.Единственная проблема Русских - что нету своего Короля Лича. Появится новый Король Лич - новый Император. Похуй какого он будет этноса, главное чтобы нежить.То мы пойдем опять всем давать пизды. Просто потому что мы нежить. Это наша природа.У НАС ДАЖЕ ОБРЯД С ЭТИМ СВЯЗЕН.АХХАХА
>>195556254Наиболее распространена у славян. А почему? Потому, что чем западнее и севернее в Европе, тем там больше изначального доиндоевропейского населения. Саамы не в счет.
>>195556253i1 это походу и есть та самая гаплогруппа тех самых древних германцев, которые были светловолосы и голубоглазы, и они посмешивались с остальными
>>195556477Понятно, но раз она прото-индоевропейская, кому только ни свойственная, то её количество отражает что угодно, только не следствие смешения славян и германцев.
>>195556776Ну пруссы это балты, а не скандинавы. Да и вообще, норманнская теория появилась в 18-м веке, а до этого сами Рюриковичи и Романовы чего только не думали.
>>195556563Не. Это Чекист какой-то ебаный из КГБ.Он не нежить. Просто Бесноватый хуепутоло в которого вселился чорт. Одержимый короче. Я такому колено не преклоню и дальше буду ебланить. Нужно чтобы был именно нежить. Типа Петра Великого. Чтобы он нам Дракона запилил и обратно вернул табель о рангах.Пока этого нету - мне похуй. Я впал в спячку и буду дальше валятся под деревом смотря аниме.
Полабские славяне они были, из раскопок в Новгороде стало известно, что эти земли заселялись не с юга, как в учебниках писали, а по морю. У них сходство в диалекте с полабскими славянами, это было установлено по берестяным грамотам, и керамика, утварь всякая, изготавливалась таким же образом как и у полабских славян.Варяги это не скандинавы. Скандинавов называли норманами, шведами, в общем их отличали от варягов.
Какая разница, если когда-то на территории Руси была Культура боевых топоров? Руси правда самой еще не было, как и варягов и викингов.
>>195557396Неизвестно, что именно означает это "русь", совсем не обязательно это какой-то этнос.Но связь с РУСый, РУСло, РУСалка очевидна, и с тем, что есть много топонимов с корнем рус, т.е. это давно известный славянский корень.
>>195557096Нихуя древненовгородский близкого с западнославянскими не имеет, не более чем другие восточнославянские. А многие черты ДНД вообще уникальны среди славянских, и делают его равноудаленным ото всех.
>>195557951Полабскую версию подтверждает археологически установленная связь новгородских славян с балтийскими, гораздо более сильную, чем с киевскими или любыми другими.А происхождение слов и прочее - это все очень мутная тема. Там письменных источников о тех временах на несколько страничек наберется, и то, большая часть из них это пересказанные/выдуманные монахами легенды (как легеда о приглашении на княжение, которая была у многих, повторяющаяся в деталях), или всякие пары строчек и абзацев у греков/арабов, которые особо не различали всех этих северных варваров, да им пофиг на них было.
>>195554367У тебя вся история в белых пятнах, особенно что касается происходждений разных. У любых народов.
