До сих пор пока еще наука не открыла ни одного случая самопроизвольного возникновения жизни. Так же наукой ни открыт какой-нибудь закон по которому могла бы неживая материя породить жизнь. Вся теория эволюции строится на вере в то, что материя может самопроизвольно породить жизнь и развиваться. А мир существует.
>Этого не знают сейчас= этого не узнают никогдаЕсли ты листва, то останешься листвой навсегда. Зачем же ты сам себя уничтожил?
>>196146215 (OP)В 1971 году мы на марс модуль свой заебенили, а совсем недавно плоскоземельщики вроде тебя Фобос-Грунт о небесную твердь разъебали.
>>196146215 (OP)В смысле не открыла? А первые бактерии? Ты йобу дал? Нахуя тут вообще законы? Это просто стремление к энтропии. Камень падает вниз, вода впитывается в землю, а маленькие молекулы взаимодействуют с другими молекулами.
>>196146624Ну да, братишка. Ты любишь иронию, да?>землиНазвание планеты, конечно, но тебе с шара виднее.
>>196146215 (OP)Человек может создавать синтетическую жизнь и смоделировал модель возникновения жизни из "первичного бульона". Хуле вам ещё надо-то?
>>196146215 (OP)Ну вот смотри. мы уже запустили корабль на Марс.Ни один.Вполне вероятно, что прямо сейчас какие-нибудь споры кишечной палочки на Марсе с немытых рук конструктора развиваются в жизнь.А через миллиард лет марсиане будут думать, как же на Марсе зародилась жизнь.
>>196146215 (OP)>Вся теория эволюции строится на вере в то, что материя может самопроизвольно породить жизнь и развиваться. А ниче, что эта самая теория вообще никаким боком не затрагивает проблему возникновение жизни? Теория эволюции, ВНЕЗАПНО, о том, как эта жизнь эволюционирует, по ходу развития.
>>196146747Мне, кстати, не понятно, почему ученые до сих пор не выделили микроорганизмы, способные выжить на Марсе, и не запустили пару бочек с ними в какой-нибудь марсианский кратер.
>>196146215 (OP)>До сих пор пока еще наука не открыла ни одного случая самопроизвольного возникновения жизни.Смоделировали условия возникновения РНК>Так же наукой ни открыт какой-нибудь закон по которому могла бы неживая материя породить жизнь.Если бы не был таким дебилом, то знал бы что деление живой и не живой материи это условность виной которой религиозное прошлое челвоека.>Вся теория эволюции строится на вере в то, что материя может самопроизвольно породить жизнь и развиваться.Теория эволюции не строится на вере, она строится на фактах и экспериментах.>А мир существует. А в нём есть такие дауны как ты. Это печально. В моём мире будущего таких как ты будут отправлять на принудительные инъекции интеллектостимуляторов.
>>196146830>организмы, развившиеся и сформировавшиеся на Земле>просто по фану приспособленные к жизни на Марсе. Ну просто так)))Даже не знаю.
>>196146215 (OP)Наука не утверждает самопроизвольное или случайное возникновение жизни. Это ещё открытый вопрос.А теория эволюции в бытовом понимании распространяется только на многоклеточных эукариот (кошечки, лошадки, и тд).Наука не делает громких заявлений в принципе.
>>196146881Во-первых, генная инженерия, во-вторых экстремофилы, в-третьих, тупо перебор всех тех миллионов видов на приспособленность к марсианским условиям.
>>196146215 (OP)Есть удачный эксперимент Миллера-Юри, который доказал, что в условиях первобытной Земли из неорганических соединений могли образовываться органические. В частности, они получили аминокислоты. Нехилый такой плюсик к теории химической эволюции.
>>196146976>тупо перебор всех тех миллионов видовСпонсируй. Что- то мешает? Это трудоемкая вещь.Ты понимаешь, что у организмов не может быть предпосылок для приспособления к теоретическим условиям? Они приспосабливаются к практическим условиям своего обитания. Рыба не может жить на суше. Кролик не выживет под водой. Речь, блять, о одной планете, а не о разных. Если ты допускаешь "тупо перебор" именно "тупо", то ты допускаешь, что есть такой организм, который приспособлен просто потому, что приспособлен- без предпосылок к этому. Такой ты долбоеб, это ужас.
Чет почитал ОПа долбоеба и решил ченить на антропогенезе глянуть. Присоединяйтесьhttps://www.youtube.com/watch?v=MjlIXha0zhU
>>196147101>Ты понимаешь, что у организмов не может быть предпосылок для приспособления к теоретическим условиям?А могут и быть.В этом, собственно, и бульон.
>>196146830Потому что не стоит цель засрать малоизученную планету. А так - было бы желание, а способ найдётся.
>>196147173А есть факты, свидетельствующие об этом? Или это просто ты так сказал? Мне интересно почитать историю шмеля, который сидел- сидел на цветке и вдруг приспособился к перелетам между континентами.
>>196146215 (OP)у меня каждую неделю самопроизвольно возникает жизнь в моих отварных макарошках, которые я забыл в холодильнике.
>>196146830да им это как нехуй сделать. легко, только смысл ждать пару млн лет, с мизерным шансом на успех.
>>196146215 (OP)А еще наукой не открыт бог. Что веруны, что атеисты - максималисты без знаний ни в одной из областей. Учился на теолога, примерно половина учащихся не верили в бога, а так же есть дохуя ученых которые в него верят.мимоагностик
>>196147213Вот тебе достоверное фото момента сотворения мира. Его достоверность ты не можешь оспорить, т.к. даже предположения современной науки это просто результат моделирования, запущенного по самому вероятному из возможных сценариев. Нахуй ты такое спрашиваешь?
>>196147329Это когда Батя говорит тебе сгонять за хлебом и даёт больше денег чем надо на хлеб потому что ты говно все равно часть денег пустишь не на хлеб
>>196147313Ты такой уверенный. Наверно, можешь предоставить некие доказательства того, что он никогда и не будет открыт.
До сих пор пока еще религия не показала ни одного случая божественного создания жизни.Так же религией ни показан какой-нибудь Бог которой мог бы породить жизнь.Вся теория креоционизма строится на вере в то, что некое всемогущее существо по своей прихоти создало всё вокруг.А мир существует.
>>196147509>некое всемогущее существо по своей прихоти создало всё вокругЧеловек, который сделал муравьиную ферму и заселил туда муравьев- не всемогущее существо. Ох, вэйт...
>>196146215 (OP)Какой же ты долбоёб. Нам даже в школе рассказывали, что был воссоздан первичный бульон, и в нём зародилась жизнь.
>>196147509Общеизвестный факт номер один: хайповые аметисты троечники всегда нападают с гринтекстом или перефорсами если учуют хотя бы отдаленный намёк на креационизм.Общеизвестный факт номер два: если хайповый аметист не проявляет абсолютного неуважения к конструктивной дискуссии и ведёт себе спокойно, то он, скорее всего, уже мёртв.
>>196147648Кто будет всерьёз высирать аргументы в толстенный тред?Разве что могу указать на тот факт, что по статистике интеллект верунов ниже среднего.
>>196147338Набрал полную парашу по егэ, бухой отправил тесты в пстгу, поступил. Охуеть богатое место, ел как белый человек, несколько раз в день и бесплатно. К тому же языки, можно было там с какими-то группами паломничать ездить в Германию, Италиюи тп вроде как, но я дома сидел.
Какое же я вижу мракобесие. Какую тотальную тупость. Именно в таких тредах двач и показывает своё баранье невежество, я буквально вижу лица мутноглазых бестолковых маргиналов напротив каждого поста. Слабые умом и телом дети алкоголиков, плоды любовных связей между близкими родственниками, полоумное отребье с претензией на исключительность, каждому, кто тут отписался, я бы лично оплатил эвтаназию, вы сброд, вы паразиты, вы недостойны жить бок о бок с людьми и тем более за их счёт!
>>196147404А ты уверен, что не откроют то, что всё само образовалось, а мы получились случайно по стечению обстоятельств?
>>196147781>ответ вопросом за вопрос>неумение ответить за себяБезотцовщина ебаная. Надо было сразу догодаться.
>>196147313>Нивазможна доказать что бог есть, но так де нивазможна доказать что иго нет))))Но ведь главный даун тут ты, который пытается усесться на двух стульях. Вот ответь, ты веришь в бога? Только да или нет. А в призраков веришь? Или тоже нельзя доказать, что их нет? А веришь, что твой прадед был пидорасом? Ну нет, чувак, исключать мы это не будем, потому что это доказать никак нельзя, поэтому у нас тут походу правнук пидораса в треде.
Ничего подобного. Эксперимент Миллера — Юри — известный классический эксперимент, в котором моделировались гипотетические условия раннего периода развития Земли для проверки возможности химической эволюции. Фактически это был экспериментальный тест гипотезы, высказанной ранее Александром Опариным и Джоном Холдейном, о том, что условия, существовавшие на примитивной Земле, способствовали химическим реакциям, которые могли привести к синтезу органических молекул из неорганических. Был проведён в 1953 году Стэнли Миллером и Гарольдом Юри. Аппарат, спроектированный для проведения эксперимента, включал смесь газов, соответствующую представлениям о составе атмосферы ранней Земли в 1950-х, и пропускавшиеся через неё электрические разряды (имитируя удары молнии по земле). Эксперимент Миллера — Юри считается одним из важнейших опытов в исследовании происхождения жизни на Земле. Первичный анализ показал наличие в конечной смеси 5 аминокислот. Однако более точный повторный анализ, опубликованный в 2008 году, показал, что эксперимент привёл к образованию 22 аминокислот
>>196147953Аргументирую: отсутствие отцовского воспитания, из- за которого ты так и не научился отвечать за себя, хотя стремишься ответить и додумать за собеседника. Знаешь платиновый бугурт о мамке, которая в разговоре по телефону произносит свои реплики нормально, а реплики сыча- кривляясь? Вот это буквально ее воспитание в тебе говорит. Достаточно аргументированно, я надеюсь.
>>196147930Тут просто такая штука, нельзя исключать или утверждать то, у чего нет железного доказательства/опровержения. Так работает наука. Да-да, та самая, которую обожают восхвалять узколобые ничтожества, ставшие атеистами на хайпе, та самая, которую они не понимают, та самая, методологию которой ты даже не знаешь. Я не буду говорить трудными предложениями и постараюсь объяснить максимально простым и понятным тебе примером. Твою мать допустимо мог лишить девственности пёс, пока ты не докажешь, что это был человек.
>>196147550Ну как бы не был. Получались какие-то молекулы коротенькие, типа пептидов., но чтобы что-то длинное - не удавалось. Другое дело, что и времени у природы было больше.
>>196148061>Твою мать допустимо мог лишить девственности пёс, пока ты не докажешь, что это был человекЭто не проверяется на практике и не имеет предсказательной силы. Следовательно, это пиздеж.мимо
>>196148216Этому могут быть найдены косвенные доказательства вообще-то. Все, вплоть до архивных записей врача гинеколога, характерных следов на теле, наличия/отсутствия питомца. В конце концов свидетельства очевидцев, в том числе матери и отца тоже имеют силу. Стой, ты моментально определил это в пиздеж, потому что это по твоим словам не проверяется? Нельзя доказать = ложь? Что за антинаучную хуйню ты несёшь?
>>196148003>>196148061Ой, идите на хуй. Я сейчас могу дохулиард раличных теорий придумать, что мы живем в матрице, что земля плоская на самом деле, а это все баг восприятия, и вы мне скажете да, мол, может быть, ведь не доказано. Хуйня это какая-то, а не наука.
>>196148286>косвенные доказательстваКоторые играют доказательную роль при наличии прямых доказательств.>по твоим словам>не проверяется на практике и не имеет предсказательной силыЕсли это мои слова, то весь мир пользуется моими словами как методом проверки теории.
>>196147983Дочитывай до конца Как становится понятным, одним из основных аргументов критиков является отсутствие единой хиральности у синтезированных аминокислот. Действительно, полученные аминокислоты представляли собой практически равную смесь стереоизомеров, в то время как для аминокислот биологического происхождения, в том числе входящих в состав белков, весьма характерно преобладание одного из стереоизомеров. По этой причине дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён.
>>196146215 (OP)> До сих пор пока еще наука не открыла ни одного случая самопроизвольного возникновения жизниПеревожу: я не знаю ни одной теории происхождения жизни
> материя породить жизньУже обосрался, верун, жизнь и есть материя, никто никого не рожает, бога то нет, между "живой" и "неживой" материей по сути очень призрачная грань
>>196148370Что за пиздеж? Вот типо из рандомной химической хуйни каким-то великим совпадением биологические аминокислоты захуярились с преобладанием одной формы? А не биологические поровну? Однако, преобладание не означает отсутствие, и почему будет затруднен дальнейший синтез более сложных веществ непонятно.
>>196148361Пиздец, как то ты неправильно оперируешь понятиями. Научная теория которую нельзя доказать бессмысленна и не нужна ты прав. Но я выдвигал бездоказательную научную теорию в которой его мать ебла собака? Я сказал, что такое могло быть
>>196148358ИМЕННО ПОЭТОМУ бездоказательные утверждения не имеют для науки ценности. Что «бог есть» что «бога нет» классифицируются наукой как ВСКУКАРЕК
>>196148488Минералы дают потомство. Минерал- "потомок" будет похож на минерал- "родитель". Очень грубо, но это можно сравнить с людьми. Разница в том, что все минералы- "потомки" будут по факту близнецами. Минералы даже эволюционируют и передвигаются. Они живут.
>>196148518Биохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри, значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[7].
>>196148520Ну так докажи ее общепринятым методом. Я такого доказательства не вижу, как и сам метод. Что, не хочется меня на место поставить, доказав мою неправоту?
>>196148568НетБиохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри, значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[7].
>>196148520пиздец, представления на уровне 19 века. почитай хотя бы Поппера: научная теория это так, которую можно опровергнуть, а не доказать
>>196148581Через ДНК и РНК передаётся "информация" каким был предок и следовательно какой должен быть потомок
>>196148674Так разница между верунами и Аметистами в том что аметисты должны доказывать, а верун должен верить
>>196148584Надо просто дальше хуярить молниями, тогда через какой-то промежуток времени рандомом выпадет нуклеотид. Это так и работает. Я чет только не понял у них там двадцать две молекулы всего было? Так то понятно, там целую вечность можно нуклеотида ждать, а вот если огромную цистерну потавить с аминокислотами и хуярить ее, то там не только нуклеотид выпадет, а еще и хуй чей-нибудь.
>>196148614Кристаллическая структура минерала-предка есть матрица и образец для построения его потомков. На фото типичное почкование кристалликов детей от своего родителя. Жизнь однако.
>>196148488Агат имеет ярко выраженную анатомию, способен давать потомство, в нем происходит обмен веществ.
>>196148725Тут дело даже не в этом. Ну выпал бы нуклеотид, они бы сказали «ну клетки то не получилось, значит пиздеж». Выпала бы клетка, сказали бы «ну а организма бы не получилось, пиздеж»Это как если бы доказали, что 2+2=4, сказать, что 2+2+2+2+2+2+2+2 не равно 16.
>>196148792Существо - объект который состоит с белков, способен давать потомство, имеет РНК и(или) ДНК структуру (данное определение может быть неточным)
>>196148824"Существо — живой организм, живая особь, животное, человек. Объект, который называют существом, обладает свойством восприятия реальности. Такой объект может быть как реальным, так и вымышленным."- общепринятое определение.
>>196148882>>196148909Это вопрос определения "восприятие реальности". Сейчас мы говорим не о нем. Сейчас речь об обосравшемся чухонце, которого приложили фактами из- за его же скудоумия и расплывчатых формулировок.
>>196146215 (OP)> До сих пор пока еще наука не открыла ни одного случая самопроизвольного возникновения жизни.Пиздеж, ещё в прошлом веке учёный с имитировал первичный бульон и пропустил через него разряд. И тут же у нем начали образовываться органические молекулы.
>>196148861Строительные элементы то есть. Представь себе огромную кучу магнитов (молекулы и атомы), если бы какой-нибудь робот рандомно перебирал их, меняя местами(энергия извне), то рано или поздно появилась бы фигура чего угодно, так и из базовых атомов можно захуярить рнк, днк и потом микроорганизмы.
>>196148946Ты весь тред не читал?Сстановится понятным, одним из основных аргументов критиков является отсутствие единой хиральности у синтезированных аминокислот. Действительно, полученные аминокислоты представляли собой практически равную смесь стереоизомеров, в то время как для аминокислот биологического происхождения, в том числе входящих в состав белков, весьма характерно преобладание одного из стереоизомеров. По этой причине дальнейший синтез сложных органических веществ, лежащих в основе жизни, непосредственно из полученной смеси затруднён.
>>196148974Кек. Нет. Тогда бы жизнь была АБСОЛЮТНО везде и даже не Солнце (очень жаростойкие существа)
>>196149028Ты про это?Ксенобиология (от др.-греч. ξενος — «чужой, гость», сокращенно КБ) — подраздел синтетической биологии, изучающий создание и управление биологическими устройствами и системами. КБ описывает форму биологии, которая (пока) не знакома науке и не встречается в природе.
>>196149006Ну да, для жизни требуется еще оптимальная температура и наличие атмосферы, мы же говорим о превращениях на земле, а не в условиях другой планеты.
>>196149100Так как раз в условиях нашей планеты, с учётом сотни тысяч разных способов ни разу, НИ РАЗУ не получилось создать нуклеотид
>>196149120Вначале вирусы считали ядовитыми веществами, затем - одной из форм жизни, потом - биохимическими соединениями. Сегодня предполагают, что они существуют между живым и неживым мирами.
>>196149145Заебись на ходу переобуваться. Когда удобно - у нас свои определения, когда нет - общепринятыми прикрываемся.
>>196149171В одном случае меня попросили дать МОЁ определиние существа. А для тебя я дал не своё определение чтобы ты не доебался. Доебался.
>>196149093Если рассуждать на уровне теоретического фантазирования, то существование без плоти может быть достигнуто путем поглощения черной дырой, т.к. у нее есть свойство искривлять время, но нет доказанной возможности создать дубликат. Я говорю о том, что черная дыра поглотит не тело, но, возможно, "душу" и в дальнейшем эта "душа" будет существовать отдельно от тела. Доказано, что человек может жить даже без мозга, так что поглощение именно "души", а не разума. Без головы не жили долго, т.к. происходила огромная кровопотеря. А теперь это проблемно доказать из- за негуманности. Но сам факт жизни без мозга неоспорим.
>>196149407Биохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри, значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[7].Дегенерат
>>196149470Биохимик Роберт Шапиро указал, что аминокислоты, синтезированные Миллером и Юри, значительно менее сложные молекулы, чем нуклеотиды. Самая простая из тех 20 аминокислот, что входят в состав природных белков, имеет всего два углеродных атома, а 17 аминокислот из того же набора — шесть и более. Аминокислоты и другие молекулы, синтезированные Миллером и Юри, содержали не более трех атомов углерода. А нуклеотиды в процессе подобных экспериментов вообще никогда не образовывались[7].
>>196149439А почему нет? Время там искривлено, но оно конечно, как и время жизни человека. Черная дыра не существует бесконечно. В итоге она выбрасывает энергию и "умирает". Даже время в ее условиях имеет определенные точки начала и конца. Существование как оно есть.
>>196149415С тех пор было проведено множество экспериментов, в которых удалось получить из сравнительно простых молекул и азотистые основания, и нуклеотиды (подробнее см. «Химию и жизнь, 2013, 3).
БЛЯДЬ ДА ЧТО ЗА ХУЙНЯ С ВЕБМ ПОЧЕМУ ОНО СТОПОРИТСЯ ПРИ ПЕРЕТАСКИВАНИИ У МЕНЯ ОКР Я ИХ ПОСТОЯННО ДВИГАЮ И ОНО ПОСТОЯННО СТОПОРИТСЯ - ЗАЕБАЛО БЛЯДЬ КАК ПОФИКСИТЬ
>>196150083Ты, блять, эти вебемки паками смотришь, что открыть другим окном тебе лень? Сука, подожди, пока пофиксят.
>>196146215 (OP)Самые упоротые вероблядки согласны, что вероятность возникновения правильной последовательности аминокислот выше нуля, и что это доказанный факт. Раз вероятность события существует, значит оно рано или поздно произойдет, во вселенских масштабах. Дальше дело техники: механизмов описывающих возникновение жизни на Земле достаточно, от панспермии до химической эволюции. Мне лично поебать, какая из гипотез правильная. Но, как геолог замечу, что жизнь на планете появилась как раз примерно в то время, когда средняя температура поверхности планеты опустилась до температуры, когда белки перестают разрушаться.
>>196150119> эти вебемки паками смотришь, что открыть другим окном тебе лень?Да>подожди, пока пофиксят.Это кто-то фиксить будет? Я думал это очередная "инновация"
>>196146215 (OP)> Так же наукой ни открыт какой-нибудь закон по которому могла бы неживая материя породить жизнь.Гугли "первичный бульон", мудель.
