Чтоб вы понимали с чего бугуртят коммунистыВозьмем компанию Эппл. Количество сторудников 132к. Операционная прибыль (до налогов) $71 млрд. Медиана в США $31к. Зарплатный фонд Эппла выходит 132кХ31к=$4 млрд. Итого прибыли до распределения получается на 4+71=75 млрд. Из нее сотрудники, которые и производят всю работу, получают 4/75=5%. 95% уходит очень узкой группе лиц из владельцев компании. Неравномерность распределения немнго фиксится налогами, отбирая у капиталиста 12 млрд в бюджет, чтобы потом обратно вернуть народу, но картина меняется незначительно. Но вы же топите за чистый рыночек, где капиталиста грабить не будут. Получается 95% прибыли уходит капиталисту только официально, без учета того, что крупные корпорации плюсом к этому отмывают миллиарды в оффшорах и массово испльзуют аутсорс во всяких Индонезиях, где рабочие вообще ебашат за жрот. Тогда выйдет вообще менее 1 процента. На это можно возразить, что яблофон говно копеечное и только благодаря гению маркетинга Джобса эту хуйню впаривают за стопицот денег, получая такие огромные прибыли, поэтому такое распределение честное. Но, во-первых, Джобс уже умер и прибыли получают левые люди, а во-вторых, выходит, что эппл простокомпания-наебалово, которая просто разводит гоев на барыши. Никто не заставляет покупать? Ну и в МММ никто не заставлял деньги нести, что не делает пирамиду менее диструктивной бля всего общества. Но ок, примем, что это сфера услуг (маркетинг) и деньги берут из воздуха лол. Тогда рассмотрим компанию из реального сектора.Дженерал Электрикс. Штат 283к человек. Операционная прибыль (до налогов) $26 млрд. Медиана та же. Зарплатный фонд компании выходит 283кХ31к=$9 млрд. Итого прибыли до распределения получается на 9+26=35 млрд. Из нее сотрудники, которые и производят всю работу, получают 9/35=25%. 75%, опять же, уходит узкой группе лиц из владельцев компании. Еще раз, 99% работы делает 283 тысячи людей, а 75% прибыли получают несколько десятков человек. Может у нас ДРУГОЕ?Роснефть. Штат 248к человек. Операционная прибыль (до налогов) 1,3 ТРЛН рублей. Медиана в РФ 28к. Зарплатный фонд компании выходит 248кХ28к=7 млрд рублей. Итого прибыли до распределения получается на 1300+7лол=1307 млрд. Из нее сотрудники, которые и производят всю работу, получают 7/1307=0,05%. Даже если предположить, что зп в роснефти в три раза выше медианы, то от 0,15% легче не станет. Спасает только то, что Роснефть госпредприятие и процентов 75 прибыли забирается налогами в бюджет, как и у дженерал электрик (забирается 50%). Можете обвинить меня в черрипикинге, но это мировая тнденция. По отчету международной организации Оксфам 82% всех мировых доходов ушло 1% населения Земли. Компании я выбирал случайно. Можете сами чекнуть любую и убедится. Выбиваются только всякие Амазоны, которые уже второй год не платят налоги (даже получают госсубсидии, лол), отмывая бабло в офшорах и плача, что работают в минус. Тем временем Безосы становятся богатейшими людьми планеты, лол. Ну а теперь главные претензии комми. Что такого охуительного делают Сечины и Джобсы, что их труд вы оцениваете выше труда сотен тысяч их сотрудников, которые делают 99% всей работы? Или вы реально думаете, что население всей планеты поголовно тупое и нет ни одного человека, который бы мог заменить Сечина? Вот только вы и есть эти самые 99% населения.
>>196345901 (OP)Пойди и замени, хуле. Ой, не можешь. Почему? А, точно, капитализм в штаны говна подкинул!
>>196345901 (OP)>коммунистыНе читал весь этот высер, может оп и прав, но проблема в том, что религиозная секта марксистов никогда не решит никаких проблем.
>>196345901 (OP)Проблема в том что люди без стимула не работают.Возможность стать миллионером - это хороший стимул для изматывающей бизнес-деятельности.
>>196345901 (OP)>Что такого охуительного делают Сечины и Джобсы, что их труд вы оцениваете выше труда сотен тысяч их сотрудниковСотрудник без Джобса - это безработный на бирже труда, а Джобс без рабочих - это по прежнему мощная экономическая единица (вспоминаем историю про Пиксар)
>>196345901 (OP)>придумай бизнес>найди капитал для бизнеса>наладь процесс бизнеса>найми людей, которые не проебут всё>следи за бизнесом>не дай ему обосраться и обанкротиться>потрать десятки лет своей жизни чтобы бизнес стал успешен и прибылен>приходит коммунист и говорит тебе что ты должен зарабатывать столько же, сколько зарабатывает рабочий, который крутит гайки у тебя в цеху и нихуя по жизни больше не умеет и не способен>твоё лицо
>>196345901 (OP)Умные люди создают эти сложнейшие коммерческие структуры и получают за это свою законную огромную прибыль, глупые чернорабочие получают меньше. Что в этом не так, собственно?
>>196346915>придумай бизнес>найди капитал для бизнеса>наладь процесс бизнеса>найми людей, которые не проебут всё>следи за бизнесом>не дай ему обосраться и обанкротиться>потрать десятки лет своей жизни чтобы бизнес стал успешен и прибыленЭм, как бы тебе сказать. Джобс умер. Да, да, насмерть умер. Какое отношение нынешние владельцы имеют ко всему тобой перечисленное?
>>196346915Ах да, владелец бизнеса рискует своим баблом или баблом привлеченных инвесторов, которые с него потом будут спрашивать.Рядовой сотрудник рискует выпить на одну бутылку водки на майских меньше, пока ищет нового владельца бизнеса, чтобы уже в его структуре на новую водку зарабатывать.Я как наемный работник, но пытающийся замутит что-то свое все большим уважением проникаюсь как к своему генеральному, так и к прошлым своим работодателям.
>>196345901 (OP)Анон, проблема в том, что на борде сидят либо школьники которые вообще не люди и за которых думают их кумиры-проститутки олигархата типа Светова или Навального, либо великозрастные отбросы, организовавшие наебизнес в рашке по обуванию лохов. От последних же и исходит русофобия - потому что эти червепидоры пытаются оправдать свои же ждействия.
>>196347083>Я как наемный работник, но пытающийся замутит что-то свое все большим уважением проникаюсь как к своему генеральному, так и к прошлым своим работодателям.
>>196347053А компания продолжила функционировать.Не развалилась, не распродана, не национализирована.Текущие владельцы ее не просрали, текущие управленцы держат ее на плаву.
>>196346915Прибыль ты всё равно получаешь от эксплуатации других людей, и не имеешь никакого права жировать за их счёт, платя им копейки.
>>196347197Только смерть избавит капиталиста от желания жировать за чужой счет.Их бесполезно убеждать, спорить, что-то им доказывать, это все не работает, потому что они этим живут.Доказывать надо тем, кого они эксплуатируют.
>>196345901 (OP)>Джобс уже умер и прибыли получают левые людиНу да, с улицы блять пришли и управляют огромной компанией. Хотя судя по твоей логике, лично 1 Джобс все сделал и дальше можно хоть кота ген диром ставить - все будет на автомате идеально работать в любом случае.>которая просто разводит гоев на барышиРазвод предполагает обман. Все технические характеристики продукции указаны заранее. Не хочешь покупать - покупай другое, ну или если ты такой умный, то свой телефон сделай как это ранее провернул Джобс. Если ты имел в виду наеб в распределение благ в компании, то его тоже нет, так как никто рабочему и не обещал миллионные заработки.>Но ок, примем, что это сфера услуг (маркетинг) и деньги берут из воздухаСерьезно блять? Это такой троллинг тупостью?>99% работы делает 283 тысячи людейНет. Только если физической, но это самое легкое из всего.
>>196345901 (OP)Проблема в том, что ты, будучи хуесосом без аристократического склада мышления, оцениваешь труд чужих тебе людей, которые хоть что-то создали. А им поебать, они сами себе рецензенты.
Кококо я ленивое коми хуйло, перераспределить деньги, я хочу ничего не делать и хорошо жить, кококо. Кококо пойду вылежу очелло своему вождю кококо.
>>196347381>аристократического склада мышленияТоесть ты открыто считаешь что часть людей лучше других просто потому что?Какое же говно, мало вас большевики уничтожали, ой мало.
>>196345901 (OP)>делит яблоки на груши>делает какие-то выводыЯ понимаю, если ты выручку делишь на количество работников, получая среднюю ни о чем не говорящую производительность труда, но что за дебильный коэффициент ты придумал "прибыль на количество работников"? Ты ебаный доктор экономических наук что ли, делающий прорыв? Чтож, поясни тогда, что этот коэффициент по-твоему демонстрирует.
>>196347197Какой эксплуатации? Трудовой договор, алло. Один согласен платить N рублей за X обязанностей, другой согласен выполнять X обязанностей на N рублей
>>196347197Переход к коммунизму предполагает жировать уже за счет этих предпринимателей, забирая у них прибыль.В любом случае кто-то будет кого-то эксплуатировать. Однако в случае капитализма у рабочего есть выбор: найти другую кампанию, повысить квалификацию, самому стать эксплуататором. В коммунизме выбора нет.
>>196345901 (OP)Ну давай разберем по частям тобой написанное.Во-первых, почему ты считаешь зарплатный фонд по медиане? Если брать компании, которые пилят софт, например, то там зарплаты ГОРАЗДО выше этого уровня. В Эппл овердохуя высокооплачиваемых специалистов, тот же топ-менеджмент.Во-вторых, это открытые компании. А значит прибыль получает не 1 владелец, а овердохуя. В частности, ЛИЧНО ТЫ можешь купить акции и получать ее часть. Например, акции Эппл на старте стоили очень дешево, а еще их бесплатно раздавали сотрудникам. Хуякс-хуякс, многие из них стали миллионерами.В-третьих, концептуально, если у очередного Стива Жобса не будет мотивации в виде миллионов, то нахуя ему создавать корпорацию? Можно же ПРОСТО и без задней мысли работать на обычной работе.То же самое и с другой стороны. Мне, например, не нужны миллионы, я хочу заниматься интересным для меня делом а это не бизнес по 8 часов в день, иметь время на хобби и личную жизнь. Я хочу чтобы за работу мне платили достойную зарплату, чтобы позволить себе жилье и путешествие. Условный Эппл, созданный Жобсом, может мне это предоставить. Наши цели тут совпадают, так в чем проблема?Алсо, я не безумный рыночник и государство должно заниматься регуляцией, чтобы капиталисты не охуевали. Тащемто, социальное государство тоже неплохая вещь. Но его не построить без должного уровня развития экономики, а этот уровень может обеспечить только капитализм. А коммунизм - онли очереди за туалетной бумагой.
>>196347053>Какое отношение нынешние владельцы имеют ко всему тобой перечисленное?Они вложили деньги, время и силы в бизнес. Поэтому и зарабатывают больше рядового пидорана, собирающего айфон на китайском заводе из готовых частей. Как говорится от каждого по способностям - каждому по зарплате.
>>196347516>Тоесть ты открыто считаешь что часть людей лучше других просто потому что?Нет. Гены, воспитание, среда.
>>196346796>Сотрудник без Джобса - это безработный на бирже труда, а Джобс без рабочих - фантазёр с кучей не воплощённых прожектов.Пофиксил тебя.
>>196347197>Прибыль ты всё равно получаешь от эксплуатации других людей>работник добровольно соглашается на ту работу, что ты ему предлагаешь и за ту сумму, которую ты ему предлагаешь>работник доволен (есть работа, есть доход!)>работодатель доволен (есть работник, есть доход!)>государство довольно (работник и работодатель платят налоги)>[голос со стороны параши]: эксплуатация!!!! клятi капиталисты!!!!
>>196347601Ты ебанутый? Коммунизм предполагает, что не будет никаких предпринимателей, а жировать все будут за счёт автоматизации.
>>196347620Эх, сейчас бы сдохнуть от голода в стране, где возле каждого гипера стоит мусорник со вполне нормальной едой.
>>196345901 (OP)>Что такого охуительного делают ДжобсыДжобс создал эту компанию, ебло. Сколько хочет пусть столько и забирает. Ну охуеть блять. Еще больше я проиграл с твоего маняподсчета.>сотрудники, которые и производят всю работуДа, сотрудники создали бренд. >99% работы делает 283 тысячи людей, а 75% прибыли получают несколько десятков человек. Почему же эти 283 тысячи людей просто не создадут свою компанию? Пусть между собой как хотят делят...
Оп, я нихуя не понял, учел ли ты, что помимо зарплат рабочих, у капиталиста есть и другие затраты? Аренда торговых площадей, закупка всякой хуйни типа комплектующих и туалетной бумаги
>>196347536>выручку >операционная прибыльТы не очень умный, да? объясняю на пальцах. Берешь глину за 5 рублей, лепишь из нее хуй и продаешь за 12 рублей. Прибыль, сформированная от вложения труда, составляет 12-5=7 рублей. Т.к. ты один, то все 7 рублей идут тебе в карман. Но когда вас 100 человек, то выходит прибыли 100х7=700 рублей. 700\100=по 7 рублей на человека. Но есть еще один владелец предприятия с котоым выходит 700-95%=35 рублей остается 100 работягам, т.е. по 35/100=0,35 рублей на человека. И 665 владельцу. Так понятно
>>196345901 (OP)> массово испльзуют аутсорс во всяких Индонезиях, где рабочие вообще ебашат за жротИх заставляют?> Но, во-первых, Джобс уже умерИ? Компания перешла другому, может вы ещё и право на наследство отменитеах да> выходит, что эппл простокомпания-наебалово, которая просто разводит гоев на барыши> Никто не заставляет покупать? Ну и в МММ никто не заставлял деньги нести, что не делает пирамиду менее диструктивной бля всего обществахорошая реклама != наебалово, тебе известно все о продукте, ничего не скрывается, а в ммм - чистый наеб> Еще раз, 99% работы делает 283 тысячи людейСам считал? Схуяли 99 то? Или управлять - не работа? Может васян, который трубы варит а потом бухает на выходных будет этими 300к человек управлять?>По отчету международной организации Оксфам 82% всех мировых доходов ушло 1% населения ЗемлиИ что блять? Остальное население не беднеет, а даже богатеет, может ты сам тогда свою хату продашь и какого-нибудь нигру из юар обеспечишь? Он же тоже хуже тебя живет?> АмазонВсе сотрудники амазона имеют акции самого амазона, они и являются его владельцами> Что такого охуительного делают СечиныНаши сечины - наследие совка, в их наличии именно коммиглисты виноваты> и ДжобсыУправляют и придумывают, собрать айфон и жопс сможет, а во придумать новый - далеко не каждый чинг чонг, который их собирает> Или вы реально думаете, что население всей планеты поголовно тупоеДа, 99% людей непробиваемо тупыеОправдывайся, коммимразь
>>196347743>фантазёр с кучей не воплощённых прожектовВ этом и есть суть предпринимательства. Пытаться реализовать то, чего ранее не было либо усовершенствовать то, что уже есть. Для этого и нужна фантазия.Без этих нереализованных проектов не было бы тех, которые Джобс в итоге создал.
>>196347989>Прибыль, сформированная от вложения труда, составляет 12-5=7 рублей.Прибыль от вложения труда измерить мы не можем. 7 рублей это разница цены на рынке между глиной и глиняным хуем. Замечу, что может оказаться, что например глиняный хуй будет стоить дешевле чем глина. И тогда твои "вложения труда" будут иметь отрицательную величину, чмо.
>>196348196>7 рублей это разница цены на рынке между глиной и глиняным хуем.Это и есть прибыль, еблан. Доходы минус издержки.
>>196345901 (OP)сколько процентов от работников завода составляет директор, меньше процента. сколькими процентами завода он управляет, всем. при капитализме деньги это не только уровень потребления, это еще и власть или вы думаете, что эти миллиарды долларов прибылей идут на икру с шампунем. это традиционный прием пропаганды представить, что все их деньги украли капиталисты, на самом деле капиталист свой капитал практически никогда не видит, более того видеть не может из-за инфляции, из-за которой капитал постоянно должен участвовать в обороте.фактически, единственный способ воровства при капитализме это печать денег не требуемых в обороте, которые вызывают увеличение цен до такого уровня, что большая часть населения не может себе позволить необходимого уровня потребления.кстати, СССР таким же образом развалился, но вместо инфляции, был дефицит.
>>196347928> жировать все будут за счёт автоматизации> все = тов. сталин> автоматизация = голодающий ванька в колхозеПофиксилмимокоммунист
>>196347989Теперь берешь книжку по экономической теории и читаешь, что такое предпринимательская деятельность. Это объединение труда, капитала и земли в целях извлечения прибыли. Землю к 21 веку, так уж и быть, можно опустить, но АЛЛО, ГДЕ КАПИТАЛ? При этом в ОП-посте указаны капиталоемкие производства, а не производство веников на дому, как в твоем примере.Я уж не говорю нет, говорю про полное отсутствие понимания терминологии. Из операционной прибыли уже вычтены затраты на оплату труда, уволень.
>>196348140Если уж ты не отличаешь социализм тем более совковый от коммунизма, то мне не о чем с тобой говорить.
>>196347974Воспитание зависит от личности, а не от достатка. Богатый может забить хуй на свое чадо и оно вырастит долбоебом, а бедный вполне в состоянии привить любовь к знаниям и трудолюбию. Со средой уже сложнее, но не сильно. Как бы вышка в топ вузах у нас бесплатная + если ты реально бедный тебе дают хуевую тучу льгот. Учись, трудись и поступай в абстрактное МГУ. Вот тебе всего лишь 1 очень простой способ как кардинально и легко поменять окружение.
>>196348257>Прибыль, сформированная от вложения трудаПрибыль формируется не только от вложений труда. Алё блять. 99% прибыли Эппл вообще не из вложений труда.
>>196348296Ебанутый неуч, коммунизм к Сталину отношения не имеет, в СССР был социализм. Коммунизма вообще нигде не было.
>>196347516>Какое же говно, мало вас большевики уничтожали, ой мало.Коммипидору лишь бы побольше людской крови пролить, кек. Вот уж воистину людоедское мировоззрение, звала Аллаху, что коммипидорство проиграло историческую гонку.
>>196347928Тогда это просто сказочка. Может сразу сделаем всех людей бессмертными и бесконечно счастливыми? Тогда и автоматизация не нужна. Все просто будут лежать на пляже и балдеть.
>>196348376У богатого больше ресурсов на воспитания нормального человека, ребенок из семьи чернорабочих не смог бы выучится этикету, он пошел бы работать потому что жрать нечего
>>196348300>Из операционной прибыли уже вычтены затраты на оплату трудаИменно поэтому я их и плюсую обратно, если ты не заметил. Чтобы считать от полной создаваемой прибавачной стоимостию>капиталоемкие производствану так в этом и есть проблема. Такие производства могут создавать только те, кто капиталом владеет. И они же извлекают прибыл, наращивая капитал и опять создавая капиталоемкие производства. 99% населения тут в пролете, т.к. у них тупо нет капитала и возможностей запилить такое производство.
>>196348457https://ru.wikipedia.org/wiki/Одна_красная_скрепка Смотри, мужик дом заработал не делая физической работы. А просто удовлетворяя потребности других людей.
>>196348440>людской кровиВыблядки, считающие себя исключительными и достойными особого отношения - не люди. Не считаешь себя равным другим, почему я должен считать тебя равным другим?
>>196348404Ты дебил? Они прибыль из воздуха делают или через производство и продажу телефонов? Сколько прибыли они получат, если закрыть линии? По твоей логике материальное производство лишь 1%, т.е., закрыв все заводы, у них останется 99%. На хукй уже иди, дурачок
>>196348561>99% населения тут в пролете, т.к. у них тупо нет капитала и возможностей запилить такое производство.Ну охуеть. Ты историю Эппл то хоть изучи, с гаража начинали.
>>196347683Разве в СССР не было рекламы этой самой туалетки?А народ не кричал >ИЩЁ ЧИГО БУМАГОЙ ПОДТИРАТЬСЯ!!
>>196348489Откуда я знаю. Адекватный человек стремиться к самореализации и обретению нужных соц скиллов и проф навыков, чтобы жить так, как ему будет комфортно.Если твоя цель - стать аристократом, то ты долбоеб.я не тот анон, что писал про аристократическое мышление в начале
>>196348593>мужик дом заработал не делая физической работыДом тоже без физической работы построили? Если убрать все материальное производство и оставить только блоггеров, сколько домов они смогут заработать своими постами?
>>196348457> из физического труда, он основа всегоПогромисты и писатели - колдуны, делают деньги из воздухаво даун
>>196348720>Если твоя цель - стать аристократом, то ты долбоеб.Моя цель - чтобы ими стали все, и понятие "аристократ", обозначающее "сверхчеловека" исчезло.
>>196348561> 99% населения тут в пролете, т.к. у них тупо нет капитала и возможностей запилить такое производствоОткуда тогда новые компании появляются? По такой логике у нас бы одни монополии былиа их нет
>>196345901 (OP)Вы заебали, петухи ебаные. Неужели трудно понять, что капитализм и рыночек - это то, что работает на данном этапе развития человечества? Сначала работала родовая община, потом рабство, затем феодализм и вот мы пришли к капитализму. Теперь это то, что работает и устраивает большинство. Совок провел масштабный эксперимент, который показал, что люди еще не готовы к таким радикальным изменениям. Слабо развились пока для такого.Если бы коммунизм мог работать, то он бы работал. Но он блять не работает. И ваще хз, будет ли работать когда-нибудь, мейби в будущем придем к совсем другой формации. Коммунист сейчас - это как человек, который воюет с гравитацией.
>>196348529Раньше может быть, но сейчас проблемы с образованием и едой нет никакой. В топ вузы ежегодно приезжает куча ребят из различных пердей учиться на бюджете.
>>196348593И че, то что скрепу оценивали большей стоимостью чем она есть, не означает что она стоит столько же физю труда что и дом. Валюта тоже ничего не стоит пока в нее не верят как в что-то дорогое.
>>196348561АЛЛО, производство создает не капитал, а предприниматель. Который привлекает капитал и труд. Капиталу платит процент, если продал облигации, или часть прибыли, если продал акции. Работникам платит зарплату. Население может участвовать и там, и там, что собственно и делает.
>>196345901 (OP)Пусть власть контролирует лучше(дохуя лучше) и определяет минимальную зп совместно долей от прибыли с учётом сделанной работы и минимальными нуждами.Во всех странах.Поправьте что нелогичного сказал.
>>196348629Дадада, дегуманизация и жажда убийства невиновных, ГУЛАГа и комиссарского сапога в жопе - как хорошо, что вас, тупых злобных пидоров, никто в цивилизованном мире уже до власти не допустит.
>>196348682>Они прибыль из воздуха делаютЯ пошел обменял велосипед на хлеб, потом пошел обменял хлеб на масло, оставив себе немного хлеба, вернулся и обменял масло обратно на велосипед, оставив себе немного хлеба. У меня и велосипед и хлеб. Все участники довольны. Как я произвел прибыль?Другая история... я создал софт. Продаю его, сколько я трачу труда на нажатие кнопки "копировать"?Сколько в стоимости телефона Applе стоимости софта, бренда, вложений капитала? >По твоей логике материальное производство лишь 1%, т.е., закрыв все заводы, у них останется 99%. На хукй уже иди, дурачокЭто всё завязано друг на друге, без одного не будет другого. Без масла не будет бутерброда, и без хлеба не будет бутерброда, почему же масло дороже хлеба? Иди изучай что такое вектор Шепли, чтобы понимать почему прибыль делится тем или иным способом.
>>196348829>Откуда тогда новые компании появляются?Появляются новые рынки, где могут подняться единицы. К примеру тот же фейсбук. Занимался нужным делом в нужное время. По мере старения рынка все окна залезть туда без горы бабла закрываются. Можешь пойти и попробовать свою социальную сеть и рассказать, как ты дал пососать Цукербергу. При том, что фейсбук достаточно кривой, проблем у тебя забарот его своим гением не будет.
А я не верю в коммунизм. Это просто красивая, но абсолютно нереализуемая сказка. Но все равно поддерживаю идею красной революции, так как это возможность поубивать.
>>196347989>Но когда вас 100 человек, то выходит прибыли 100х7=700 рублей. 700\100=по 7 рублей на человека. Это в манятеории. А ирл 30 человек слепило хуйню, а не хуй и их высер забраковали. 10 человек вообще не явилось на работу. 50 человек сделали нормально. 10 человек сделали 5 хуёв и бухали до вечера. Итого, должно было быть сделано 100 хуёв и получена прибыль в 7 рублей на человека. Но по факту, имеем 51 хуй из 100. Это 357 рублей. Даже если вычесть тех, кто не пришёл (10), то в итоге выйдет по 3,9 рубля на человека. Вычитаем брак от 30 человек, допустим, каждый из них принёс убыток по 2 рубля, испортив материал. Итого, общий итог равен 357-(302)=297 рублей. Или 3,3 рубля на человека. А если учесть ещё и неустойки, которые потребует закупщик, потому что хуёв не сделали сколько нужно, то там по 2,6 рубля в лучшем случае на человека. А если те кто не пришёл потребуют равной оплаты, то все 2,5 рубля на человека. Итоги очевидны: Предприятие под самоуправлением рабочих уменьшило прибыль почти в три раза, проебало сроки/количество, нахуярило брака, нажралось и набило друг другу ебальники.В тоже время, под грамотным управлением начальника, каждый их рабочих бы получил свои 6 рублей. При этом всё было бы сделано хорошо, покупатель не накидывал бы говна и вообще норм. Ну да, руководитель бы получил свои условные (7-6)100= 100 рублей, но и рабочие бы получили вдвое больше, чем при самоуправлении. Так что рабочий без начальника это тупая скотина, а с начальником - Человек.
>>196347989А если глинолепильная фабрика показала убытки по результатам года, рабочие должны их оплатить?Кстати, почему у тебя вся прибыль поровну распределяется? Уборщица, менеджер по продажам и рабочий разве вносят одинаковый вклад в работу фабрики?
>>196348755А чего ты мир разделили на рабочих и блогеров? Давай ближе к теме. Сколько домов построят рабочие без предпринимателя? Он сами как муравью соберутся в некую группу, составят график рабов, найдут деньги, нужных спецов, материалы, согласуют все бюрократические нюансы, застрахуют братух и во время работы будут друг друга контролировать?
>>196348762>жрать-то тоже надоИди ягоды и грибы собирай, выращивай пшеницу и прочее. Хули ты в магазин лезешь? Хотя, с помойки можешь жрать даром.
>>196345901 (OP)4 мая 2019 годаОсновная экономическая идея коммунизма.[сокращения:кп-коллективные предприятия.Рд-равных долей в доходе предприятия.]Основной идеей коммунизма, является замена наемного и принудительного труда, на долевой труд.Равно долевой труд.Что реализовано в виде коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося.{На предприятии}.Коллективные предприятия под самоуправлением коллектива трудящихся через систему выборных советов.И выборную администрацию.Директора,менеджеры, мастера...В рыночном социализме к.п.это минимальные равные доли,в доходе предприятия,и зарплата-доли по труду.В "ресурсном обменном коммунизме к.п.", и "правовом ресурсном коммунизме к.п." это полные равные доли, в доходе предприятия для каждого трудящегося.Однако понятно что реализовывать естественные права существ, только через коллективное предприятие-неудобно.[см так же производственный постулат кадаффи и естественные права разумных и живых существ-епрс,епржс]Поэтому в различных обществах на основе колективных предприятий, действуют системы обмена и распределения товаров и услуг:•В "рыночном социализме кп" сохраняется денежная система гибкость рынка и конкуренция между колективными предприятиями.Предприятия и их сети действуют достаточно автономно.Неэффективные предприятия закрываются и трудящиеся переходят в более эффективные.Государство заменяет самоуправляемая советская групповая фрактальная сеть.Действует иторговля, но она уже неимеет характер бешенной спекуляции.Торговцы так же имеют минимальные равные доли и долю по труду-зарплату.[В рыночном социализме к.п. могут сохранятся и секс услуги,Так же с определнными минимальными долями в общем доходе секс-фирмы и личные доли в зависимости от эффективности секс работы.Т е их вклада в доход фирмы.]Рыночный социализм к.п. это эпоха замены денежного обмена на криптовалюты.Это эпоха многих криптовалютных систем.А не единого денежного оборота.Хотя возможно и сохранение главного денежного оборота вначале строя.Считается что развитие производительных сил в рыночном социализме колективных предприятий приводит к переходу рыночного социализма в ресурсный обменный коммунизм как и потребность в массовом спросе на продукцию коллективных предприятий•В ресурсном обменном коммунизме к.п. действуют полные равные доли в доходе предприятия.Для каждого трудящегося.Система распределения и обмена сделана в виде уровня потребления выдаваемого всему коллективу предприятия.Уровень потребления зависит от эффективности коллективного предприятия.Что расчитывает за год, или квартал специальная проверочная групповая подсеть.Аудиторская фрактальная советская групповая подсеть.Это сеть глобальных бугалтеров-гарантов.Учитывается спрос на продукцию кп,его ресурснообменная мощьность-потребление/ отдача.Качество продукции и т д.Рейтинг потребления или уровень потребления действует по всей территории цивилизации коммунизма.В зависимости от его величины каждый член коллективного предприятия,фирмы, может приобрести определенные вещи в магазине.Рейтинг, физически реализован,в виде именных жетонов, личных печатей носимых с собой, или, на выбор трудящихся,магнитных карт и чипов.Приобретая товары вы отмечаетесь в магазинах.Так же ограниченно число раз применения "рейтинговых прав потребителя товаров и услуг",т е физических носителей "уровня потребления" в месяц.Т е рейтинговые права это замена денег-криптовалют.И это не удивительно.Ресурсный обменный коммунизм кп, это результат предполагаемого развития рынка и производительных сил в рыночном социализме к.п.Хотя возможно и самостоятельное развитие "ресурсного обменного коммунизма кп",и "правового ресурсного сетевого коммунизма кп", без развития их из "рыночного социализма кп".то есть сразу;В ресурсном обменном коммунизме кп-рд.Сохраняется конкуренция между коллективами предприятий за высокий рейтинг потребления.Что способствует стимуляции труда.Действуют на стимуляцию и долг и задача хранителя жизни для разума.Как части среды обитания.Естественные права разумных живых существ так же действуют как стимулятор труда.Но в меньшей степени.В ресурсном обменном коммунизме к.п. и равных долей в доходе предприятия, за гибкость производства и потребления сети предприятий, отвечают две силы.Рынок коллективных предприятий и начинающая формироватся самоуправляемая фрактальная советская групповая сеть,коллективных предприятий.Действующая на основе предложения и спроса.Причем ее гибкость позволяет элементам сети, к.предприятиям и их объединениям, проводить маркетинговые исследования самостоятельно.Спрос поступает от членов общин, и от сети магазинов реализующих продукцию колективных предприятий.А предложение исходит от самих коолективных предприятий и их сетей.Предложение связано с возможностями этих предприятий и их объединений.•В правовм ресурсном коммунизме так же есть равные доли в доходе предприятия.Возможны не полные равные доли в доходе, а минимальные равные доли в доходе предприятия, как в рыночном социализме.Минимальный равный рейтинг потребления гарантирован также естественными правами разумных живых существ.Каждому жителю территории на которой действуют общины.Экономически система потребления и обмена реализована в виде равных уровней потребления вещей-бывших товаров и услуг, уже для каждого жителя определенной территории.То есть города, села, области, континента.возможно и страны.Конкуренции между коллективами предприятий нет.Между трудящимися нет.А гибкость производительной сети колективных предприятий, обеспечивает заменившая рынок, фрактальная советская групповая сеть, из подсетей коллективных предприятий, работающая на основе спроса от населения общин на территориториях, и предложения от сети коллективных предприятий.Существует и проверочная аудиторская подсеть независимых экспертов-бугалтеров,на основе фрактальной советской групповой сети.Она осуществляет проверку коллективных предприятий и отвечает за их эффективность.Востребованность продукции в торговых-раздаточных сетях магазинов,произволительную мощьность предприятия и производственных сил сети всех предприятий.Ресурснообменную. мощьность предприятия.И т д.Проверачная сеть завязана на выборную администрацию общин, на территории.Неэффективные предприятия меняют администрацию или закрываются,а трудящиеся переходя в более успешные, и востребованные обществом,предприятия.Так же действеут "расширеное право на долю ресурсов цивилизации" для общин на местности. С ограничением этого"права запроса необходимых(общине) ресурсов", в виде права для общины-производителя вначале полностью наполнять свою потребность в ресурсах, для своего населения общины, на своей территорий.Это так называемые дополнительные естественные права.Исходящие из основных естественных прав разумных живых существ.Епржс.Епрс.Стимуляцией труда и развития в правовом ресурсном коммунизме коллективных предприятий, служит как и в первобытнообщинном коммунизме,и в родовом строе,потребность в облегчении труда; потребность в ресурсах необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни;см право один в естественных правах,епрс епржс;Потрпбность в контроле среды обитания связанная с безопасностью цивилизации.И с "долгом и задачей Хранителя жизни для любого разума как неотделимой части среды обитания".Потребность в познании и творчестве см научное познание мира.Предполагается что правовой коммунизм кп, это результат развития производительных сил(знание+люди+средства производства вещей и услуг/дел) в ресурсном обменном коммунизме кп.И потоебность в массовом спросе на продукцию колективных предприятий.коллективные преприятия и политическая и экономическая борьба.Коллективные предприятия проигрывают капиталистическим в одном в накоплении оборотного и уставного капитала.Поэтому они немогут быть единственным методом борьбы.Как и легальным-открытом методом борьбы.Пытатся опровергнуть идеи коммунистической экономики на основе экономики капитализма, это все равно что судить о человеке по другому человеку.
>>196347516Ты книжку хоть одну открой и убедись в моей правоте.Хотя нет, лучше на пальцах, ты читать не умеешь, поделитель.Есть Ромка-прыгун. Он никогда не достигнет даже уровня пятилетнего пиздюка, потому что папаша бухал вместе с мамашей, и они малость повредили свои гены, после чего приступили к созданию живого мема. А что если мы условно возьмем и повредим вместо Ромкиных 100 генов - 10? А 1? Ответ прост - мы изменим тот самый потолок, которого может достигнуть индивид в своей взрослой форме. И вне патологий различия относят просто к изменчивости, то есть норме.Тупые фанаты уравниловки любят фапать на представление о том, что человек рождается ничем не запятнанным - Tabula rasa, - и его характер определяет одно лишь воспитание. Конечно, ученые выяснили, что на деле воспитание - лишь способ экспрессии уже имеющихся позитивных свойств, а также минимизации негативных. Приводится цифра "80% генетика - 20% воспитание". Естественно, такое даже постить опасно, если ты известная личность в англоязычном мире, ведь твои друзья-хомячки обрушиваются волной на всякого, кто ставит под сомнение их представление о реальности, хоть бы и с пруфами.К тому же, аристократизм бывает духовным, но это уже другая история
>>196349016На пикче все компании? А какони появились? А как же мелкий бизнес?>>196349054> К примеру тот же фейсбукУ пейсбука нет конкурентов? Проиграл> Можешь пойти и попробовать свою социальную сеть и рассказать, как ты дал пососать ЦукербергуТак уже, давно сотни других не менеену или не сильно менее популярных соцсетей
>>196347989Ты видел когда-нибудь, чтобы сто работяг взяли кредиты и вскладчину создали преприятие? Если нет, то подумай почему?
>>196348743Ну вообще да. Он сделал дохуя услуг. Люди получили нужные для себя вещи.>>196348755Ты вообще не понимаешь как работает рынок?>>196348902>Валюта тоже ничего не стоит пока в нее не верят как в что-то дорогое.Надо же... ты понял, что трудовая теория стоимости это высосанная из пальца хуйня.>она стоит столько же физю труда что и домРазницу в "физ труде", этот мужик заработал совершая услуги обмена.
>>196345901 (OP)Маня думает, что прибыль злой-призлой капиталст кладёт себе в карман и покупает рябчиков. О инвестировании даже и не думая.
>>196347135А что вы, коммипидоры, предлагаете? Чтобы в нищете жили ВСЕ, а не только самые ленивые? И да, эта бабка с пикрила - продукт Совка, точнее, его распада. Система образования СССР сделала её неспособной подстроиться под новую экономическую формацию.
>>196349054>Появляются новые рынки, где могут подняться единицы. К примеру тот же Форд. Занимался нужным делом в нужное время. По мере старения рынка все окна залезть туда без горы бабла закрываются. Можешь пойти и попробовать свой автомобиль сделать и рассказать, как ты дал пососать Форду. При том, что Форд достаточно кривой...Ну ты понел
>>196345901 (OP)Одни люди гораздо производительнее других, на их труд огромный дефицит, поэтому его цена высокая. Тупорылое коммунистобыдло не понимает, что люди по природе, генетически - не равны, и не должны быть равны, чтобы быть полезными друг другу. Коммунистобыдло строит свои загоны и уравниловкой лишает самых производительных стимула и возможности что-либо производить, а потом само умирает от голода миллионами. Какой же вы жалкий скот, который может только грабить других, себе же в убыток.
> наступает коммунизм> слава, воннаби коммиглист, ехидно потирает руки> к славе приходят 10 ещё более нищих ерох и отбирают все, отправляя в гулаг> славик недоволен
>>196349353>Система образования СССР сделала её неспособной подстроиться под новую экономическую формацию.А потом ссср лопнул, как гандон его мамаши-шлюхи и все накопления бабульки превратились в говно.
>>196348457Нет, физический труд - это вы первую очередь результат умственного труда. Никто не начинает строить дом просто так. Сначала люди думают, организую все, составляют чертеж, нанимают людей и т.п. И только потом начинают строительство строго (в идеале) по технологиям, которые ПРИДУМАЛИ другие люди.
>>196349209Нихуя, рабочие - тупые ленивые пидорасы, которые, если соберутся, будут бухать и ебланить. Если их палкой не пиздить, они сдохнут от голода и холода.
>>196349367>Можешь пойти и попробовать свой автомобиль сделать и рассказать, как ты дал пососать Форду.Дал пасасать. Проблемы?
>>196349243>80% генетика - 20% воспитание>Ромка-прыгунВ чем лично твоя заслуга, что тебе достались хорошие гены а Ромке-прыгуну - нет?Твои хорошие гены сделали из тебя выблядка, презирающего других из-за происхождения, например.Гены не определяют характер и моральные качества - а это самое важное, а не твои нацистские представления о красивом теле.
>>196347958Комми не умеют считать просто. Сборище озлобленных обрыганов без образования, хули с них взять?
Проиграл с обоссаных гуманитарных выблядков, которые неиронично оправдывают диспропорции в миллион раз. Неиронично в миллион между высшими и низшими и называют тех кто хочет это срезать до тысяч и отношение 5% к 95% до хотя бы 50% к 50% или 75% к 25% как УРАВНИЛОВКУ, хотя там энивей останется чудовищная диспропорция ДОСТАТОЧНАЯ для мотивации. Открываю секрет биомусору, предельная полезность денег с каждым баксом все меньше. Каждый новый доллар закрывает все меньше потребностей и все меньше мотивирует. Поэтому для мотивации достаточно нарисовать морковку в 100 миллионов баксов и это будет лишь немногим хуже чем морковка в 2 миллиарда. Но 1.9 миллиарда разницы уйдут в карман нищим пидорахам как вы и это простимулирует потребление, увеличит ввп и торгвую активность дауничей намного лучше, чем если эти 1.9 лярдов уедут на фонду или в маняфонды по переливанию денег туда-сюда.Поссал на нищих пидоранов защищающих меня. Мне ваша защита нахуй не нужнанетворс >1kk$
>>196349391>люди по природе, генетически - не равныВ сотни тысяч раз не равны? В сотни - может быть, самые крайние экземпляры. В сотни тысяч - бред.
>>196348907>производство создает не капитал, а предпринимательАй-яй-яй, как же СССР существовал без предпринемателей. Наверно после РИ все производство исчезло вместе с предпринимателями. Хотя, стоп, РИ же из аграрной страны превратилась в индустриальную державу. Видимо производства создавалось марсианами, предпринимателей же не было. >>196349053>Без масла не будет бутерброда, и без хлеба не будет бутерброда, почему же масло дороже хлеба?Ты в курсе, что только что перечислил только материальные вещи? Убери все материальное и начни торговать только песнями и постами. Дохуя наторгуешь? Много кому они будут нужны без еды? Рынок услуг существует только за счет материальной базы, без которой он становится бесполезен. Когда жрать нехуй, никому твои твитты не всрались. И деньги тебе не всрались, если ты на них не можешь купить еды. Т.е. вся стоимость услуг формируется только на том, что ты эти деньги можешь посменять на мат блага.
>>196349182Ну представь ты попал на необитаемый остров, и у тебя 100 человек. Ты должен делить между ними еду. Оказалось... что 50 человек строители, и хотят они работать только строителями на твоем острове, пока остальные 50 человек, охотятся и рыбачат. 50 строителей строят палатки на 500 человек.В конце дня к тебе подходят все и просят еду за работу, твои действия?
>>196349496Бабулька, которая не тратила деньги а хранила их в сбере. Деньги не поступали в экономику, экономика наебнулась, деньги бабки наебнулись вместе с ней. Поэтому умные люди в сша ещё в начале прошлого века додумались до очевидной вещи, что деньги должны работать, а не висеть балластом на сберсчетах.
>>196349360> А почему оплата должны быть пропорциональна работе?Потому, что справедливость - это хорошо. Другой вопрос в том, что у коммунистов нет способа ее измерить, что приводит нас к свободному рынку, где работа измеряется тем, кто ее выполняет и тем, кто за нее платит.
>>196349164>Это в манятеории. В опо посте все расчеты из реальности, а не из твоего манямирка. Все работники в штате компании работают.
>>196349243Ало все необходимые элементы производства производители(рабочие менеджеры мастера рекламщики охрана уборщики дворники) имеют право на равные доли прибыли производства по факту труда.Постулат кадаффи зеленая книга часть три.Так вот будь ты хоть полубог, если ты часть общества то имееш право лиш на равную долю.Это закон.
>>196345901 (OP)>99% работы делает 283 тысячи людейНу значит они без проблем могут уволиться, организовать новую компанию и зарабатывать в 3 раза больше
>>196349550Представь себе нет. Автомобиль тесла прибылен. Убытки фирмы тесла - лишь следствие затрат на развитие.
>>196345901 (OP)Что сказать-то хотел? То что 1% людей обогащается за счет остальных 99% давным давно известно. Что делать-то предлагаешь?
>>196349515Привёл в пример того у кого были уже определённые средства на создание компанииНо я не осуждаю Илона тут, просто не понятно причём он здесь
>>196349560>В сотни тысяч раз не равны? У тебя эпидемия смертельной болезни, которая выкосит половину человечества. Один хуй смог придумать вакцину, другие хуи успеть явно не могут. Во сколько раз он ценнее остальных людей?
>>196345901 (OP)Ну это эпл, очень успешная, ей она будет не долго. Уже начинает сосать. Считай просто повезло. Полно компаний у которых в фонд оплаты уходит больше, чем прибыль. Рабочие сами бы не собрались, капиталист рискнул, принял риски. Сколько таких рыночек порешал. Так что не пизди на эпл.
>>196345901 (OP)Есть мнение (не только моё, но пруфы мне искать немношк лень), что смысл сверхприбылей успешных коммерсов - в том, что успешными становятся 0.001% из тех, кто влез в эту кашу. Чтобы появились компании, которые реально двигают мир вперёд (да, не всем нравится конкретное направление движения, но тем не менее прогресс есть, и нехуёвый) нужно, чтобы тысячи человек пробовали, начинали работать в гаражах, занимали деньги по знакомым и может быть даже по итогу роскомнадзорились. А чтобы эти тысячи это делали, нужно, чтобы те, кто СМОГ, получали оче большую плюшку. Это в некотором смысле лотерея, только сам факт победы в ней - благо для всего общества, но без приза в лотерею никто играть не будет. ИМХО, проблема тут не в сверхприбылях как таковых, а в том, что компании типа эппла или амазона ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕДОСТАТОЧНО ебут антимонопольщики, мне кажется, что даже самые упёртые рыночники должны понимать, что если на рыночке нет конкуренции, то он не работает.
>>196345901 (OP)20 апреля 2019 года ПРАВОВОЙ КОММУНИЗМ КОЛЛЕКТИВНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ С РАВНЫМИ ДОЛЯМИ В ДОХОДЕ.Схема.КРАТКИЕ ПРИНЦИПЫ. он же правовой ресурсный сетевой коммунизм коллективных предприятий;правовой ресурсный коммуно-анархизм коллективных предприятий. кратко правовой коммунизм:принципы:1) Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество,на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной) групповой сети, с обязательными короткими и обратными связями, вида руководитель-исполнитель.2) Общество на основе "естественных прав разумных живых существ" :Каждое живое и разумное существо,по факту жизни,имеет право:1)на жизнь и здоровье.2)на свободу сознания от вредных внушений.3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.ЕПРС-ЕПРЖС.3)правой ресурсный коммунизм сознание масс: есть общество на основе Волевого Сознания,его теории культуры и практики:сознания способного к само-анализу,само-настройке,само-созданию, своих подсистем и программ поведения.Волевое сознание есть само-программирование.Сознание в этой культуре делится на 7 или 11 уровней. Рейтинг особи в системе выборных советов,зависит от количества и качества взятых под волевой и логический контроль уровней(сфер подсистем) сознания.[Подробнее см "теорию волевого сознания":эмоции,инстинкты,логика-интеллект,воля,память,функциональные системы,личность]4)правовой ресурсный коммунизм экономика основа:Есть общество на основе сети коллективных предприятий с равной долей в доходе предприятия для каждого трудящегося, независимо от должности.5)система экономики :Что сделано в обществе через"равный ресурсный рейтинг-уровень потребления."Уровень потребления"оформлен в виде личных жетонов, носимых с собой печатей, или карточек и чипов.На выбор трудящихся.Это необходимо для экономики.Учета продукциии,и выдачи товаров в магазинах."Равный ресурсный правовой рейтинг-уровень потребления"-полное название." равный правовой уровень потребления"привязан к территории проживания.и сети коллективных предриятий территории.Страна,область, город,село.Система регистрации по месту жительства-прописка.Возможны длительные поездки по территориям, на 2 недели.Больше 2х недель-регистрация на новом месте.Минимальный равный рейтинг потребления-необходимое количество ресурсов,для здоровой жизни и разумных потребностей,которое фактически может предоставить общество.Так же гарантирован системой естественных прав для каждого члена общества.Общины городов, сел и областей, имеют право на"расширенный правовой уровень потребления".Запрос необходимых ресурсов ко всей цивилизации и стране.И к соседним областям.Однако запрос ресурсов общинами,недолжен истощать другиеобщины и их предприятия: села города области и страны.Каждая община и территория,город,село область,вначале обеспечивает потребности своего населения и делится лиш избытками ресурсов.Это происходит согласно естественным правам.И достигается мощьностью освобожденных производительных сил.6)правовой ресурсный коммунизм:Самоуправление коллективными предприятиями: 1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам, 2)затем система советов образующая администрацию.Однако есть вариант образования советов сразу при собрании коллектива трудящихся.Например если это коллектив общины.правовой ресурсный коммунизм:7)Экономика:"Правовой коммунизм коллективных предприятий", есть экономика на основе самоуправляемой ресурснообменной "фрактальной-матрешечной,советской, групповой, сети коллективных предприятий.-"фрактсовгрупсеть". Действующей на основе предложения от коллективных предприятий, и спроса от общества, т е общин городов и сел.Гибкость фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий заменяет конкурентный рынок при капитализме.Конкуренции нет гибкость есть.8) Правовой ресурсный коммунизм отличия от других схем общества коллективных предприятий :Важным отличием "правового ресурсного сетевого коммунизма" от "ресурсного обменного коммунизма колективных предприятий"-2стадия,и "рыночного коммунизма коллективных предприятий"-1стадия;И от"рыночного социализма коллективных предприятий" является отсутствие неравенства существ в доходах,(денежном и ресурсном),которое ненужно устранять в будущем.При переходе рыночного социализма в ресурсный обменный коммунизм и из него в правовой коммунизм.И отсутствие конкуренции между коллективными предприятиями и их коллективами.Стимуляцией труда, и развития производства,в правовом коммунизме является потребность в облегчении труда, сохранении здоровья и долголетия,естественная потребность в доле ресурсов, необходимых для здоровой жизни,потребность в задаче хранителя жизни, для любого разума,для контроля среды обитания.Потребность в интеллектуальной нагрузке мозга и потребность жизни в сопротивлении среды обитания.Неравенство же в"ресурснообменном коммунизме обоих стадий" и "рыночном социализме", неизбежно будет усиливатся под давлением биологического закона "развития инстинктов" в инстинктивном сознании человека, и прочих существ с таким же строением сознания, даже если они выше человека по сознанию.[полностью волевое-интеллектуальное сознание так-же несвободно от некоторого неизбежного автоматизма.]8)Общество Правового Ресурсного Коммунизма, состоит из сетевых общин, связанных в свою очередь с сетью коллективных предприятий.Общины и сети коллективных предриятий, привязаны вначале к городам, затем к областям, странам и к континентам, к планетам.То есть к возрастающим территориальным единицам.Есть вариант отмены границ стран.9)все 4 строя рыночный социализм коллективных предприятий, ресурсный обменный коммунизм колллективных предприятий,правовой ресурсный коммунизм коллективных предприятий в принципе сохраняют национальные права и движения.При условии признания: 1.естественных прав разумных живых существ,2.оснований естественных прав,3.духовного материализма на основе квантового вакуума и его законов.4.Признания и применения экономики коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для, каждого трудящегося.5.Долга и задачи хранителя жизни для любого разумного существа как неотделимой части среды обитания.
>>196349367>Ну ты понелЯ понял, что на рынок автомобилестроения больше никто из гаража не залезет, надо иметь огромный капитал. Не менее огромный, чтобы подвинуть пейсбук. Что ты этим хотел сказать?
>>196349596Охуительные истории. Дефолт наступил из за того что бабка колхозница не решилась вложить их в дело, чтобы советские рубли работали. Вы там бредите что ли?Может у вас ещё и Ельцин самый лучший демократический президент и освободитель? Блять, в этом треде уже совки адекватнее, к чему всё катится блять.
>>196349054Ну так организуй новую компанию на новом рынке с равным распределением доходов. Почему коммипидоры всегда хотят поделить успешные компании, не обращая внимание на сотни разорившихся?
>>196345901 (OP)от 9 апреля 2019 года.1 Ресурсный обменный рыночный коммунизм коллективных предприятий;2 Ресурсный обменный коммунизм фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети коллективных предприятий;Он же ресурснообменный коммунизм;Текстовая схема строения 2х стадий общества.Ресурснообменный Коммунизм:1)Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество.2)на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной),групповой сети.С обязательными короткими и обратными связями, вида руководитель-исполнитель.3)Общество на основе естественных прав разумных существ :каждое живое и разумное существо, по факту жизни, имеет право на: 1)на жизнь и здоровье. 2)на свободу своего сознания, от вредных внушений. 3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.Е.П.Р.С.Естественные права опираются на факты:1) Право на долю ресурсов опирается на Естественную трудовую связь всех людей в обществе.Производственный постулат муаммара кадаффи-Естественное правило равенства:Первый закон физической необходимости:Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли от этого производства(работы/дела).Муаамар Кадаффи зеленая книга часть три:"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."2) Права на жизнь и здоровье,Право на защиту сознания от вредных внушений:Второй закон физической необходимости:На факт всеобщей связи материи, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.Доказательство:Непостоянные периоды полураспада элементов материи,Плавно изменяющиеся за разныые годы.Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.Официальная наука капитализма, непризнает этого иначе придется признать Духовный материализм и вытекающие из него коммунизм и гуманизм.Духовный материализм обьединяет науку религию и философию с задачей Хранителя Жизни для разума.4)Общество на основе теории, практики и культуры,волевого сознания масс.Волевое сознание особи влияет на ее личный рейтинг, влияния на общество.На уровень состояния-ранга в системе выборных советов.5) Ресурснообменный Рыночный Коммунизм,есть общество на основе сети коллективных предприятий.С равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося, вне зависимости от должности.В виде коллективного рейтинга потребления для всего коллектива предприятия.Рейтинг потребления просчитывается финансовой-расчетной подсетью общества. Рейтинг потребления действует на всей территории области и страны,для всего коллектива предприятия.[Коллективный Рейтинг потребления оформлен в виде именных жетонов,печатей, или чипов и магнитных карт.]Коллективный Рейтинг потребления, зависит от доходов предприятия,в первой стадии.Или во второй стадии,от ресурснообменной и производительной силы предприятия, просчитанной за год.[коллективный труд за определенное время+средства производства.Потребность общества в продукции предприятия.]Самоуправление коллективными предприятиями: 1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам, 2)затем система советов образующая администрацию.6) Ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий имеет две стадии: 1 сохранение рынка коллективных предприятий.2 отмирание рынка коллективных предприятий, и замена рынка колпредприятий,самоуправляемой ресурснообменной сетью,действующей на основе предложения от коллективных предприятий и спроса от общества.Т е общин и их сетей.Отмирание рынка происходит плавно, по мере роста корпорационных фрактальных сетей коллективных предприятий.7)Торговля и сфера услуг при ресурснообменном коммунизме, на обоих стадиях,рыночной и сетевой, так же основана на коллективном принципе как и сфера услуг.Это коллективные фирмы.Сфера торговли превращается в сферу доставки и учета продукции, поступающей от колпредприятий.Коллектив трудящихся-"торговцев"-коллективная фирма получает вознаграждение- денежную и ресурсную прибыль, от клиентов, от целых общин, и самих колпредприятий-производителей и их сетей.Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.Их заменила идея "Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма".Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.Рыночный социализм-ресурснообменный коммунизм-правовой ресурсный коммунизм.
>>196349575>как же СССР существовал Ключевое тут слово - существоваЛ. Этот максимально неудачный пример.>РИ же из аграрной страны превратилась в индустриальную державуЭто заслуга времени, а не совка. Другие страны без него тоже вполне успешно провели индустриализацию.> Когда жрать нехуйИ сейчас при капитализме никакой проблемы с едой нет. По этому мы имеем возможность пиздеть на двоче, удовлетворяя далеко не первичные потребности.
>>196348885> Коммунист сейчас - это как человек, который воюет с гравитацией.Всё ещё проще, это те чуваки которые нихуя не имеют и хотят что-то поиметь от других.
>>196349879Не обязательно сртоить автозавод. Люди зарабатывают миллионы, производя автоматические разматыватели туалетной бумаги.
>>196349575>И деньги тебе не всрались, если ты на них не можешь купить еды. Т.е. вся стоимость услуг формируется только на том, что ты эти деньги можешь посменять на мат блага.Да... но в процессе обмена, внезапно выясняется, что мат. блага стоят намного дешевле чем посты и твитты. От чего у коммунистов горит жопа. Хотя всё справедливо и все обмены добровольные.
>>196349840> Есть мнение (не только моё, но пруфы мне искать немношк лень), что смысл сверхприбылей успешных коммерсов - в том, что успешными становятся 0.001% из тех, кто влез в эту кашу. Чтобы появились компании, которые реально двигают мир вперёд (да, не всем нравится конкретное направление движения, но тем не менее прогресс есть, и нехуёвый) нужно, чтобы тысячи человек пробовали, начинали работать в гаражах, занимали деньги по знакомым и может быть даже по итогу роскомнадзорились. А чтобы эти тысячи это делали, нужно, чтобы те, кто СМОГ, получали оче большую плюшку. Это в некотором смысле лотерея, только сам факт победы в ней - благо для всего общества, но без приза в лотерею никто играть не будет. ИМХО, проблема тут не в сверхприбылях как таковых, а в том, что компании типа эппла или амазона ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕДОСТАТОЧНО ебут антимонопольщики, мне кажется, что даже самые упёртые рыночники должны понимать, что если на рыночке нет конкуренции, то он не работает.Мнение - говно. На рыночке всегда есть конкуренция, если это рыночек. Даже если компания одна - она все равно вынуждена конкурировать с потенциальными компаниями, которые могут появиться если она повысит цены или снизит качество продукта.
>>196350051-> >>196349543Нищее убогое пидорашкинское уебище из мухосранска раскрывает ебло. При том что за высокие налоги, социалку и социальные гарантии выступают и миллиардеры.Животные
Самым выгодным бизнесом в совке было бы быть номенклатурным буржуа открыть прачечную для грязных штанов.
>>196349608Что же справедливого в плате за бесполезную работу? Или наобоорот, обычной плате, за очень нужную?
>>196345901 (OP)1. Из Эппла можно уволиться, насильно там не держат и насильно айфоны покупать не заставляют.2. Партийные дачи, магазин Березка, 1 категория снабжения, зарплата гирями и т.д.
>>196349840>Есть мнениеЭто называется экономический соц дарвинизм. Но человек тем от животного и отличается, что может планировать свои действия для большей эффективности, а не НУ ЧЕТ ТАМ КРУТЯТСЯ ВСЕ, КТО-ТО ВЫЖИВАЕТ. Становятся 1% успешными не за счет своего гения, а за счет неравного старта. Если ты родился в трущобах, то даже не сможешь позволить себе образование, в то время, как сын сечина закончит Оксфорд и получит пару сотен миллионов на свой стартап. Стартап, естественно, выгорит, т.к. 99% населения тупо не могут принимать участие в конкуренции из-за своего имущественного отставания. В этом вся проблема. Честной конкуренции, на которую дрочат рыночники, тупо не существует.
>>196349941Невозможно капиталисты недадут.Вспомните как капитализм бился с феодализмом?Как головы рубили каролям.Капиталисты просто недопустят легальных коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося
>>196345901 (OP)У тебя претензии только к гигантским корпорациям?Если я купил ларек по продаже бутербродов, сколько я должен платить продавцу, которого нанял?
>>196349520>Гены не определяют характер Как раз-таки его гены и определяют в большей степени. Воспитание может лишь сгладить углы или наоборот.Если не согласен, то расскажи мне про терапии, которые чистого флегматика превращают в холерика.
>>196345901 (OP)Взяли такие 132к человек и с нихуя сделали эпол или это Жопс с друзьями создали компанию в гараже? Вот если ты организаторы имеют большую прибыль с нихуя, то почему сам не сделаешь своё яблоко или мелкософт?
>>196345901 (OP)>Операционная прибыль (до налогов) $71 млрд>Медиана в США $31к>Зарплатный фонд Эппла выходит 132кХ31к=$4 млрд>Итого прибыли до распределения получается на 4+71=75 млрд>сотрудники, которые и производят всю работу, получают 4/75=5%Проиграл с этой математики. Даже не знаю, в какой из частей ты обосрался сильнее.
>>196349543>гуманитарных>оправдывают диспропорции в миллион разГуманитарии не умеют считать и не обладают предметным мышлением, вместо этого мысля образами, которые им подкидывают из медиа.
>>196349941>Ну так организуй новую компанию на новом рынке с равным распределением доходов. >Для тебя будет открытием, но существует хуева куча успешных кооперативов, где именно так все и устроено, без дяди капиталиста.
Реквестирую картинку, где карикатурный журналист спрашивает капиталиста как он распределяет ресурсы завода, на что капиталист вываливает огромную телегу текста. Не могу найти.
>>196350156> Что же справедливого в плате за бесполезную работу? Или наобоорот, обычной плате, за очень нужную?Когда говорят о плате за работу - имеют ввиду именно ее полезность и нужность, а не ват-часы.
>>196350170>Капиталисты просто недопустят легальных коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегосяИ тут ты такой открываешь гугл и срешь себе в штаны...
>>196349622>В опо посте все расчеты из реальности, а не из твоего манямиркаОхуенные у тебя там расчёты, что все получают одинаковую зарплату. Реальнее некуда просто
>>196350147Как социальные гарантии относятся к отнять и поделить? Блядь, даже в США, где по идее самый лютый капитализм, есть прогрессивная шкала налогооблажения.
>>196345901 (OP)Ну, собственно, капиталист взял на себя все риски на всех этапах, построил действующее рабочее предприятие, выдрочил его эффективность - и получает соответствующую награду.Вообще, коммунисты мне кажутся какими-то дивными эльфами, которые просто хотят ходить на работу, где ничего делать не надо, а все есть.
>>196350167Шизик, ты знаешь, что такое себестоимость? Стоимость материалов - это не себестоимость, еблан.
>>196349543Двачую этого. Что мне не нравится в колумнистах, так это то, что они вообще против предпринимательства, но вот то, что нужно сдерживать крупный капитал, у меня нет никаких сомнений. Нужно ебать за монополии, за попытки капитала лезть в политику, за уход от налогов, сам налог на прибыль должны быть пропорциональным, если ты эту прибыль не инвестируешь ещё куда-либо и так далее.
>>196349575Если мат. блага такие незаменимые и важные, хули посты блогеров стоят в тысячи раз дороже хлеба?
>>196349594Что за хрень ты написал.При коммунизме ты бы должен был платить им столько же, сколько и рыбакам и охотникам да ещё и вне зависимости от их работы, разве нет?И это если считать что в обоих случаях мы их зачем-то за этим блять наняли.
>>196350170>Капиталисты просто недопустят легальных коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегосяПричем, механизм очень прост. Продукция кооперативов с достойными условиями труда выходит тупо дороже, чем у предприятия, где рабочие ебашат за жрат.
>>196350144Высер для умственно отсталого, который ни разу с ПРЕДПРЕНИМАТЕЛЯМИ ДЕЛ не имел.>>196350306Умственно отсталый, в треде поищи.Бля, я хоть и презираю марксистов, но тупее копротивленцев с ними нет никого. Пусть марксисты в биораекторы загонят борцунов с комми, а потом марксистов посадим в тюрьмы. И заебись заживем без ебанатов
>>196350170В смысле не допустят? Открывай кафе или шиномонтаж и плати всем работникам пропорционально труду. Кто тебе не даст этого сделать?
>>196345901 (OP)от 9 апреля 2019 года.рыночный социализм коллективных предприятий:1)социализм есть планово-автономное, демократически-центрическое общество[нижние уровни вполне автономны],на основе фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети,с обязательными короткимии обратными связями,вида руководитель-исполнитель.Вертикальными и горизонтальными.2)Общество на основе естественных прав разумных существ.Каждое живое и разумное существо, по факту жизни, имеет право на: 1) на жизнь и здоровье.2) на свободу сознания от вредных внушений.3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.Естественные права опираются на факты:1)Естественную всеобщую трудовую связь всех людей всех профессий в процессе производства:Первый закон физической необходимости,Производственный постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли/дохода/товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).Муаммар кадаффи зеленая книга часть три: "Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."2) на факты всеобщей связи материи и существ, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.Доказательство:Непостоянные периоды полураспада элементов материи,Плавно изменяющиеся за разные годы. Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.3)Общество на основе теории практики и культуры, волевого сознания масс.Волевое сознание:есть сознание способное к самоизучению,самоконтролю,самоизменению,самосозданию,своих частей и инстинктивных программ,чувств,и эмоций.Волевое сознание особи, влияет на ее личный рейтинг влияния на общество:Членство в системе советов.Это недопускает неочень умных,и несдержанных,слабовольных людей к решению важных вопросов.[в схеме разделен рейтинг по сознанию и по труду.]4)Социализм есть общество на основе сети коллективных предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия, для каждого трудящегося вне зависимости от должности, плюс зарплата по труду:по количеству,качеству,тяжести труда.Самоуправление коллективными предприятиями: 1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,включая образование и опыт работы. 2)затем система выборных советов, образующая администрацию.5)Коллективные предприятия участвуют в рыночном обмене и даже в конкуренции.Как и их коллективы.появляются электронные деньги.Криптовалюты, счета,обменные чеки.Деньги утрачивают ценностную функцию и увеличивают регуляторную функцию в производстве и обществе.Коллективные предприятия с развитием рыночного социализма, образуют планово-автономную(автономия низовых структур например),фрактальную-(матрешечную),советскую групповую сеть,действующую на основе спроса как населения общин, так и внешнего населения, возможностей фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий, и наличия ресурсов."При рыночном социализме коллективных предприятий. Прибыль сохраняется как понятие, это прибыль коллектива.Сохраняется конкуренция между коллективными предприятиями, и даже отдельными трудящимися.Рыночный социализм" переходит в "ресурснообменный коммунизм".Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.Их заменила идея "Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма"Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.Рс рыночный социализм реален просто правовые комми в тусовочке рулят
>>196349879На рынок именно автомобилестроения - нет, но смысл как раз в том, что нужно смотреть на шаг вперёд. Ну то есть вот всем было понятно, что рынок процессоров забит Интелов и хуй куда влезешь, но возникли смартфоны и Qualcomm/Mediatek оказались на коне. Всем было понятно, что рынок опрерационных систем забит МС и хуй куда влезешь, но опять же пришли смартфоны и Эппл с Гуглом оказались на коне (ЧСХ, Андроид - не собственная разработка гугла, если бы ребята гуглу не продались задолго до начала бума, могли бы пановать шопиздец). Рынки просто перестают существовать, то же самое будет и с авторынком, приходят электромобили, к примеру, и у всех Мерседесов и Тойотами есть все шансы оказаться в догоняющих у Теслы, например.
>>196350310>Когда говорят о плате за работу - имеют ввиду именно ее полезность и нужность, а не ват-часы.Ну коммунисты имеют ввиду обычно ват-часы. Потому что полезность определяется обществом. Я бы предложил каждому человеку дать такую бумажку, с помощью которой он бы мог голосовать за полезность той или иной работы... стоп... падажи ебана...
>>196346915Ну ващет закручивать гайки тоже уметь надо, ну хуй с ними с гайками, вот быть сварщиком, работать с деревом, шить одежду, пахать на тракторе - все это требует специального образования как бы.Ну не обязательно конечно именно столько же сколько рабочий в цеху, но не в порядки же разницу делать.
>>196350170> Невозможно капиталисты недадут.Вспомните как капитализм бился с феодализмом?Как головы рубили каролям.Капиталисты просто недопустят легальных коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегосяДа нет, капиталисты как раз допускают такое. Вполне легально и очень коллективно. Но предприятий таких нет, потому, что коммунисты не способны создавать предприятия.
>>196350485РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ РУДОЙ
>>196350384Коммидаун, я-то знаю. А вот ты - нет. Открой словарь, посмотри, что такое "себестоимость", потом пойми, что она составляет 28к. Прибыль там такая, которая ссаным фордам и прочим ГМ, сосущим деньги налогоплательщиков, даже и не снилась. Ты свой коммидаунский межушный ганглий напряги и постарайся понять, что тесла очень много инвестирует, и все минусы ФИРМЫ - именно отсюда проистекают, и именно поэтому в теслу инвесторы несут бабло.
>>196350407>Высер для умственно отсталого, который ни разу с ПРЕДПРЕНИМАТЕЛЯМИ ДЕЛ не имел.Ну раз ты скозал
>>196350320Мандрагоские коперативы только если.Чому тогда у нас не коммунизм массам же типа выгодно лол
>>196350487> Ну коммунисты имеют ввиду обычно ват-часы. Потому что полезность определяется обществом. Я бы предложил каждому человеку дать такую бумажку, с помощью которой он бы мог голосовать за полезность той или иной работы... стоп... падажи ебана...Нет. Не имеют. Ну, может, какие-нибудь коммунисты-грузчики и имеют ввиду, но это крайне маргинальное понимание даже для коммунистов.
>>196350366> как относятся к отнять и поделитьТак это и есть блять отнять и поделить, лол. Высокие налоги - высокий пиздинг прибыли. Я конечно хейчу высокие налоги и доджил бы их и предпочел лучше платить больше своим работникам, чем отдавать ебанатам-чиновникам которые их на хуйню отправят. >>196350370Личный опыт, ваня. Первый миллион рублей куда больше впечатляет и дает драйва чем первый миллион долларов.>>19635059915летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196349246>А какони появились? А как же мелкий бизнес?Из мелкого бизнеса и появились путём развития/слияния
>>196350016>Ключевое тут слово - существоваЛ. Этот максимально неудачный пример.>дважды отстроил страну после тотального разрушения>достойно конкурировал в передовых сферах промышленности и науки против, фактически, всего мира>неудачный примерНу хуй знает. Вот сейчас уже 30 лет предприниматели есть и как? Можете конкурировать с США хоть в чем-то?>Другие страны без него тоже вполне успешно провели индустриализацию.Про политику огораживания слышал? >Это заслуга времени, а не совкаНе виляй. Ты сказал, что производство может создавать только предприниматель. В Советах предпринимателей не было. Кто создал производства?
>>196350667Прикоммиглизме нет налогов, просто предприятие принадлежит не тебе, а государству. Ты ничего не решаешь.
>>196350667>в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110И как ты тогда будешь здесь срать?
>>196350666Трудовая стоимость. Это почти ват-часы. Ну серьезно же. Ты вот считаешь, что рынок несправедливо определяет зарплату рабочих? Почему? Редкий рабочий нужен обществу, и получает много. Какой-нибудь гайкокрутитель получает мало, так как за забором еще 1000 таких стоит, и поэтому общество не особо нуждается в его работе, у общества избыток таких "специалистов".
>>196350758> Прикоммиглизме нет налогов, просто ТЫ ГОЛОДАЕШЬ, А ПОТОМ ТЕБЯ АРЕСТОВЫВАЮТ И ОТПРАВЛЯЮТ В ГУЛАГ
>>196350687Политика огораживания - вина дегенератов Совков. Также это им не мешало в 30 покупать у США станки. Именно эти красножопые пидорасы настроили весь мир против нас и мы из-за этого до сих пор страдаем.
>>196350406Нет не обязательно дороже, там выборный менеджмент и он не зря работает, просто накопление уставного и оборотного капитала у частного предприятия больше, но колфирмы дают массовый спрос, что реально гасит кризис перепроизводства.Т к при обычном капитализме бедные разоряются от эксплуатации, а неэксплуатировать нельзя, сам капиталист тогда разорится, а это смерть т к накоплен компромат, связи с опг и т д.Продукцию некому покупать.
>>196345901 (OP)Претензии обоснованные, тут сильный перекос. Но это случаи крайние в том смысле, что есть еще средний и малый бизнес, где тот самый капиталист выполняют неосязаемую интеллектуальную работу: выстраивает оптимальные цепи поставок, ведет переговоры и совершает даже почти эфемерные действия вроде становления и поддержания корпоративной этики и кульутры, а так же seizing opportunities. Все это в конечном этоге ведет к увеличению эффективности компании. Но как мы видим, действительно, переходя какой-то порог, руководители получают даже за это нечестно большое вознаграждение. То есть проблема - решить как ограничивать это вознаграждение, учитывая, что формально интеллектуальный вклад тяжело точно измерить.Двачуя вот этого >>196346526 , добавлю, что это почти сектанского уровня тусовка, которое одно говно предлагает заменить на другого. Зайдите на r/LateStageCapitalism, загон для красных на реддите, и почти каждый пост уровня "рабочий работает на станке - значит, это его станок". То есть капитализм им представляется чем-то типа заводов Англии 19 века, что символизирует - большинство из них приблизительно на таком уже уровне умственного развития. Существенно более сложные механизмы организации бизнеса и производства им в принципе непонятны или они вообще о них не знают, потому что не удосужились изучить матчасть. В лучшем случае прочитали Communism 101 crash course, где обещано красивое будущее, а об альтернативных идеях естественно ничего не сказано, что соответствующе сказывается на их кругозоре и широте сознания.Так что защищать эту секту тем, что они хотят какой-то справедливости, глупо. Здесь не пахнет никаким компромиссом, на место одной крайности они предлагают другую.
>>196349520Ни в чем, мы оба поставлены перед фактом - я объясняю тебе, как и почему ты долбоеб, а ты всасываешь. Твое дело - принять или не принять вселенскую справедливость. Принять свои достоинства и недостатки и приняться за оттачивание своего тела и разума до совершенства, либо пойти против природы и заплатить.Моя заслуга в том, что я принимаю свои достоинства и недостатки, не всегда с радостью, но принимаю. А ты отрицаешь то, что делает тебя личностью, и прибегаешь из-за несовершенного воспитания к идеологии, призывающей к примитивному каннибализму вроде пожирания сердца врага ради его жизненной силы, только в поле экономики.>твои нацистские представления о красивом телеКлассический прием. Привели контраргумент, который я не могу опровергнуть - это нацисты. Тело ничего не решает, через 20 лет сможешь заменить все на железо, сделанное в коммунистическом Китае
>>196350559Начнем с того, что я к коммунистам никакого отношения не имею.Мне не нужен словарь, чтобы знать, что такое себестоимость. А еще у меня есть мозги, чтобы понимать, что такая машина никаким хуем не будет иметь себестоимость 28к. Никаких пруфов этой цифры у тебя нет, так что смело идешь нахуй.
>>196345901 (OP)Создай свой Эппл, и плати рабочим больше. К тебе убегут все их работники ты станешь круче Джобса.
>>196350758> Прикоммиглизме нет налогов, просто предприятие платит тебе 25% от того, сколько ты бы получал при капитализме
>>196350167Откуда эта цифра? Ты знаешь зп рабочего, стоимость материалов, аренду помещения, где собирают машину и т.п.?
>>196351014> Прикоммиглизме нет налогов, просто тебя пиздят сапогами и расстреливают, если ты отказываешься работать за краюшку чёрствого хлеба, на 50% сделанного из земли
>>196350412Ок перечислю местное опг, и ячейка ауе, местная национальная буржуазная община, трест капиталистов по отрасли, спецсслужбы, местная ложа масонов и все их движение.Нелюди и их общины.Да антикоммунисты старые диссиденты, козаки,
>>196350684Можешь прочитать как «нахуя нанимать строителей на постройку 399 ненужных домов, оказавшись на необитаемом острове», а ну да они же роботы которые только это и умеют, а приспосабливаться.Ещё можно подумать нафига заморачиваться с зп в такой жопе.Кроме того, при коммунизме, если бы ты их таки-нанял для этого, не понятно, чем это было бы лучше капитализма, если бы и при нём они были наняты.Я уже написал выше про это.
>>196350250>в Японии почти половину машин производят средние и мелкие предпринимателиТы бредишь? Они создают детали, а не машины. Это как сказать, что производитель пластикового корпуса для ойфона создал весь ойфон. Без крупного капиталиста, ака Тойота, ни одна из этих мелких фирм на рынок тупо не залезет.>>196350466Это называется НТП. И его двигают нихуя не капиталисты, т.к. они даже не занимаются фундаментальной наукой -- корнем всех инноваций. Да, они потом развивают прикладную сферу фундаменталки, в этом и есть главный плюс капитализма перед феодализмом, но новые сферы формируются, в основном, за счет НТП. И да, это никак не снимает противоречия, что в эти сферы пробиваются единицы, часто волей случая, и потом мополизируют эту сферу.
>>196351062Подсчитали, опубликовали. Нет ни одной причины не доверять им, с теслы бугуртят не просто так.
>>196350989Вся проблема в том, что у Джобса больше денег и он используя рыночные схемы просто обанкротит его и все. тут проблему надо решать кардлинально. Путем усекновения головы капиталистической гидре и национализации всего и вся.
>>196350868>Политика огораживания - вина дегенератов Совков>Огораживания — в Англии в конце 15 — начале 19 вв. форма ликвидации общинных земель и распорядков. Насильственный сгон крестьян феодалами с земли (которую феодалы затем огораживали изгородями, канавами и т.п.). Основной причиной огораживаний в конце 15—16 вв. был рост цен на английскую шерсть.Пожалуй вся суть срыночников. Вы же просто безграмотные дегенераты
>>196346915В чём прекол будучи нищей пидорахой копротивляться за барина и рассказывать как он много делает?
>>19635118015летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196350895>Но как мы видим, действительно, переходя какой-то порог, руководители получают даже за это нечестно большое вознаграждение. Нет, не видим. В смысле нечестно большие? Нечестно потому, что это ты так сказал? А, может ьыть, очень даже чкстно?>То есть проблема - решить как ограничивать это вознаграждение,Вся суть коммунистов: отнять и поделить. А несогласных убить.
>>19635125715летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196345901 (OP)ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ПХЕНЬЯНИнтернет там, кстати, только у Главнокомандующего есть, как и все остальное. А обычные жители служат по 5-10 лет в армии.
>>19635126315летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>19635129515летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196351160> Вся проблема в том, что у Джобса больше денегКогда Джобс начинал у него бычло меньше денег, например.
>>196351152А вы видели, как коммунисты ветеранов-инвалидов ссылали на валаам, чтоб картинку не портили?
>>196351222В чём прекол будучи нищей пидорахой копротивляться за комиссара и рассказывать как он много делает?
>>19635135315летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196350887>Нет не обязательно дорожеОбязательно. ты говоришь про кооперативы в мире состоящим из кооперативов. Я тебе говорю про них в условиях существования капиталистических производств. Возьмем два одинаковых производства: один кооператив, кторой кап завод. На первом зарплатный фонд 10к, на втором ебашат за жрат и фонд 5к, остальные 5к уходят владельцу. Т.е., капиталист может снизить издержки просто урезав свою долю в 5к. Кооператив не может. точнее может, но тогда теряется весь смысл кооперации, когда ты так же ебашишь за жрат. А плюшки от повышенных зарплат и повышенного спроса идут же не только кооперативу, но и соседним кап производствам. Итого выходит, что кооператив имеет большие издержки, а плюхи получают все.
>>196351160Какие блять рыночные механизмы, тупое ты животное? Почему эпл не обанкротил ещё какой-нибудь самсунг? И почему на рынке все ещё появляются новые игроки, хотя эпл типа может всех обанкротить?
>>196345901 (OP)Затраты на оплату труда входят в себестоимость товара и потому погашаются из выручки, а не прибыли.
>>196350687>Можете конкурировать с США хоть в чем-то?Напомни, пожалуйста, какому экономическому строю обязана такими успехами данная страна?>Кто создал производства?Интеллектуальная элита Российской Империи. Совок же не из воздуха появился. Вот когда ведущие позиции начали занимать те, кто был воспитан при СССР, то совок и развалился к хуям.>Про политику огораживания слышал?И какое отношение это имеет к моему тезису?
>>196346915Типа «я был в жопе и выбрался(сам пишешь что сложно)и вы должны»?Яне топлю тут за коммунизм но и не говорю что, учитывая в том числе и ОП-пост, всё заебись сейчас налажено, по крайней мере в рашке
>>19635142015летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196351120И сейчас ты такой хуяк и даешь ссылочки.Хотя нет, ты же сейчас начнешь кукарекать и под разными предлогами сливаться.
>>19635156515летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196351419Вот и я не понимаю. Сами нехуя не имеют, а как заходит речь о том, чтобы помимо объедок с барского стола им скинули немного человеческой еды, кричат "барину нужнее".
>>196345901 (OP)>Ну а теперь главные претензии комми. Что такого охуительного делают Сечины и Джобсы, что их труд вы оцениваете выше труда сотен тысяч их сотрудников, которые делают 99% всей работы? Или вы реально думаете, что население всей планеты поголовно тупое и нет ни одного человека, который бы мог заменить Сечина? Вот только вы и есть эти самые 99% населения.Все просто, не нравится быть нищуком? Организуй свое дело и получай доход. А вообще мать твою, экономист ебаный большая часть всех расходов из оборота на расходники. Построй ка платформу роснефти для нефтедобычи, думаешь забесплатно такие сооружения строят? Или мегазаводы в штатах? Коммипидоры как всегда нихуя не могут и ноют что кто то пришел к успеху, а им на каждом шагу блядь колено простреливают.
>>196351288> 15летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110Но ты можешь это сделать, тебе никто не мешает создать в интернете подинтернет, куда людей с iq ниже 120 и школьников будут пускать в режими ридонли. Ровно как и коммунистам не запрещено создавать заводы, на которых они будут справедливо делить прибыль, не угнетать рабочих и заниматься своим коммунтзмом. Вот только вы нихуя на это не способны, потому, что это у вас iq низкий.
>>196345901 (OP)Оп, почему бы тебе со мной не поделится чем-нибудь? Или пустить к себе пожить? Ты ведь непротив?
>>19635163015летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196351419Ну потому что сегодняшнее "нихуя не имеет" по сравнению с совецким "нихуя" очень даже "дохуя".
>>196351697Вот и я не понимаю. Сами нехуя не имеют, а как заходит речь о том, чтобы помимо объедок с комиссарского стола им скинули немного человеческой еды, кричат "секретарю ЦК нужнее".
>>196345901 (OP)Да, конечно, ведь деньги идут только на зарплаты работникам (мало) и в карман владельцам (дохуя). А земля, помещения, техника, логистика, материалы, выплаты аукционерам - это все бесплатно, ага. Охуенная коммунистическая математика.>Ну а теперь главные претензии комми. Что такого охуительного делают Сечины и Джобсы, что их труд вы оцениваете выше труда сотен тысяч их сотрудников, которые делают 99% всей работы?Во-первых, сравнение Джобса и Сечина не корректны. Джобс был одним из основателей частной компании, которая выросла в корпорацию. Он начал с нихуя и добился дохуя. Сечин же олигарх и владелец государственной корпорации. Он не сделал нихуя и получил дохуя.Почему условный Джобс должен получать больше, чем его работники? Потому что работников дохуя, они легко заменимы и выполняют единичные функции, по сути являясь наемниками, в то время как Джобс один, он закладывает фундамент и владеет компанией. Пока он единоличный владелец - он сам себе может назначать любую зарплату. Когда его компанию выходит на биржу торговать своими акциями - Джобс перестает быть единоличным владельцем компании и его зарплата уже будет зависеть не только от него, но и от решения других владельцев компании - акционеров.Если основная претензия коммунистов в том, что кто-то богатый, а кто-то бедный - то пускай они идут нахуй. Нищие являются нищими не потому, что где-то есть условный Джобс, который делает их нищими, а потому, что они не могут быть как условный Джобс чтобы сделать себя богатыми. Хочешь дохуя денег? Стань владельцем чего-то, стань хозяином своей судьбы и своего капитала. Потому что наемник никогда не будет получать больше своего нанимателя, потому что наемник - это капитал, а наниматель - его владелец.>Или вы реально думаете, что население всей планеты поголовно тупое и нет ни одного человека, который бы мог заменить Сечина?Ну абсолютное большинство людей действительно тупой скот, который способен делать только то, что ему скажут. Способности к предпринимательской деятельности, которая подразумевает креативность, способность к анализу, планированию и просчету рисков, есть у жалких процентов от всего населения людей. Они и являются лидерами, они и становятся владельцами, хозяевами, боссами и нанимателями. Королей всегда меньше, чем крестьян, потому что в противном случае эти две сущности теряли бы весь смысл.Другое дело, что пример с Сечином не корректный. Он по сути является тоже наемником, просто его зарплата определяется с одобрения государства. А так как государство у нас плутократское - он и получает сильно больше, чем того заслуживает.В заключении скажу лишь то, что да, капитализм - тоже не идеальная система с кучей своих проблем. Капитализм - говно, по сути. Но лучше этого говна пока не придумали. Все эти коммунистические и социалистические эксперименты показывают лишь отрицательные результаты, в то время как капитализм стабильно делает лучше абсолютно всем. Проблема лишь в том, что всем лучше становится в разной степени. Но все равно лучше.
>>196351717Проиграл с обоссаных гуманитарных выблядков, которые неиронично оправдывают диспропорции в миллион раз. Неиронично в миллион между высшими и низшими и называют тех кто хочет это срезать до тысяч и отношение 5% к 95% до хотя бы 50% к 50% или 75% к 25% как УРАВНИЛОВКУ, хотя там энивей останется чудовищная диспропорция ДОСТАТОЧНАЯ для мотивации. Открываю секрет биомусору, предельная полезность денег с каждым баксом все меньше. Каждый новый доллар закрывает все меньше потребностей и все меньше мотивирует. Поэтому для мотивации достаточно нарисовать морковку в 100 миллионов баксов и это будет лишь немногим хуже чем морковка в 2 миллиарда. Но 1.9 миллиарда разницы уйдут в карман нищим пидорахам как вы и это простимулирует потребление, увеличит ввп и торгвую активность дауничей намного лучше, чем если эти 1.9 лярдов уедут на фонду или в маняфонды по переливанию денег туда-сюда.Поссал на нищих пидоранов защищающих меня. Мне ваша защита нахуй не нужнанетворс >1kk$
>>19635182915летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>19635189015летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>19635183415летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196345901 (OP)Двачик, я вот человек с фантазией, у меня есть охуительные идеи, чувство вкуса и прекрасного. Посоветуй, где искать инвесторов, что дадут денег на запиливание моего проекта?
>>196345901 (OP)Именно поэтому единственно верным мерилом заработной платы является непосредственно труд. Чем качественнее ты работаешь, тем выше и должна быть твоя заработная плата, и тем больше ты имеешь прав на привилегии.Делаешь три нормы в день на токарном станке - привелигировывайся, вывел компанию административно в топ рынка - привелигировывайся, отправил корабль своей конструкции в космос - аналогично.Только вот такой подход работал в одном единственном государстве и при "ужаснейшем тиране" Сталине, когда в одном ряду стояли и рабочие стахановцы и те, кого сегодня принято звать "элитой".
>>196351921Нищее убогое пидорашкинское уебище из мухосранска раскрывает ебло. При том что за высокие налоги, социалку и социальные гарантии выступают и миллиардеры.Животные
Не, ну эта хуйня с аутсорсами и прочим невнятным простому обывале сленгом - хороша. Но роснефть то блять копает нефть из земли. То есть тупо живет на природных богатствах. Ну и еснна всякие топ манагеры жируют, покупая особняки и майбахи. Вот только это все нихуя не их деньги, лол. В этом случае насмешливое "взять все и поделить" ВНЕЗАПНО работает. Этих пидоров даже от налогов освободили, ага. Тык что среднестатистический ОП из РФ не получит с нефтеденег НИХУЯ. Улица и даже город среднеанона не получат с нефти НИХУЯ. Все нефтебабки уходят олигархам.
>>19635196415летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
Чтоб вы понимали с чего бугуртят купиталистыБерем местных Джобсов, расстреливаем их нахуй, производства отбираем. Выписываем заграничных инженеров, свои-то давно беломорканал строят, они строят нам еще заводы. Ставим на них директоров, спускаем сверху планы. Начинаем производить устаревшее на двадцать лет по сравнению с капиталистическими образцами говно - ведь нет ни средств, ни мотивации для сравнимого развития. Распределяем это говно так уебищно, что простой человек хуй его без блата быстрее чем за пару лет купит.
>>196351309>нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110Коммунисты еще на отрезке в 30 исчезнут.
>>196352048Мне 25, IQ - 118, а у тебя, чмондель?Кстати, много ли ты вообще сегодня видел малолетних коммуняк?Твой маня-мирок даже немного забавляет, агрессивный дурачокю.
>>196351994Хоть я и либертарианец, но считаю что природные богатство принадлежат людям. Лучше на нефтибаксы субсидировать социалочку и прочее бесплатное дерьмо.
>>196351800Ну и чё у тебя есть помимо бетонной будки, половых тряпок, сыроподобного продукта и корыта? Да, вообще, это хотя бы есть? И самое главное, сколько у тебя свободного времени, чтобы довольствоваться своими "богатствами"?
>>196351964>Чем качественнее ты работаешь, тем выше и должна быть твоя заработная плата, и тем больше ты имеешь прав на привилегии.Сейчас так большинство компнаий работают, маня. Оклад + процент от продаж, произведенной продукции, оказанных услуг и т.п. Больше сделал - больше получил и никакой сралин тут не нужен.
>>196352155Нищее убогое пидорашкинское уебище из мухосранска раскрывает ебло. При том что за высокие налоги, социалку и социальные гарантии выступают и миллиардеры.Животные
>>196351257Ультимативный пример демагогии уровня /б. И я даже близко не комми. Но ты это, естественно, не смог увидеть в моем тексте
>>196352157> я либертарианец15летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196352155> IQ 118 > разорвало от жирного троллинга анона, который буквально пишет это всем. Кому ты пиздишь, тупое бесполезное животное?
>>196352155>Мне 25, IQ - 118Я не тот анон, который тебе писал, но мне больно смотреть как кто-то на дваче! пытается выебнуться своим icq.
>>196352167Смотрите, левацкое ничтожество меряет всех по себе.Да будь я и правда таким же - у меня все равно есть возможность уехать куда-то еще, и для этого не надо угонять самолет или бросаться вплавь с парахода.
>>196351829>ищие являются нищими не потому, что где-то есть условный Джобс, который делает их нищими, а потому, что они не могут быть как условный Джобс чтобы сделать себя богатыми. Охуенно. Что такое деньги знаешь? Есть представление вообще как "богатство" образуется? Ладно для дошколят объясняю: если все ресурсы планеты это 10 бананов, то когда у одного человека 9 у остальных не может быть по пять. Ресурсы из воздуха не возникают.
>>196352266Открываю секрет биомусору, предельная полезность денег с каждым баксом все меньше. Каждый новый доллар закрывает все меньше потребностей и все меньше мотивирует. Поэтому для мотивации достаточно нарисовать морковку в 100 миллионов баксов и это будет лишь немногим хуже чем морковка в 2 миллиарда. Но 1.9 миллиарда разницы уйдут в карман нищим пидорахам как вы и это простимулирует потребление, увеличит ввп и торгвую активность дауничей намного лучше, чем если эти 1.9 лярдов уедут на фонду или в маняфонды по переливанию денег туда-сюда.>нетворс >1kk$
>>196350895>есть еще средний и малый бизнесЕго нет, вот в чем проблема. Весь малый бизнес -- это дутое ВВП из парикмахеров. Объясняю на пальцах. Роснефть добывает одну нефть на 100 рублей. ВВП 100 рублей. Рабочий роснефти отдает эти 100 рублей парикмахеру. ВВП становится 200 рублей, ведь считается, что парикмахер тоже добыл эти 100 рублей. Дальше парикмахер идет в кино на 100 рублей и ВВП становится уже 300 рублей. Убери из этой цепочки нефтиника (фермера/строителя, любое мат производство) и все остальные звенья услуг обесценятся. Тебе похуй на стрижку, если нечего жрать и нет крыши над головой. Убери же парикмахера, ничего кардинально не изменится. и вот малый бизнес прилично присутсвует только в этой воздушной сфере услуг, мат производство же полностью в руках ТНК. >проблема - решить как ограничивать это вознаграждениеВсе верно. Коммунисты не имеют ничего против мелкой буржуазии. Проблема в том, что мелкая буржуазия закономерно стремится (и становится) крупной, и вот крупная уже несет деструктив в общество. Ты сейчас транслируешь идей соцдемов про эволюционный путь через прогрессивное налогооблажение. И тут проблема в том, что оно не работает, крупный капитал всегда находит лазейки всех наебать, сейчас это делается через офшоры. Это как-то работало только когда на пороге стоял страшный СССР и капиталу приходилось идти на уступки рабочему классу, чтобы не проебать все. Сейчас альтернативы нет и гайки начинают закручиваться по всему миру. Однозначно решаетпроблему с крупным капиталом только запрет частной (не личной) собственности. У социализма есть свои проблемы, но они решаемы, в отличии от проблемы крупного капитала при капитализме. >LateStageCapitalism, загон для красных на реддитеХочешь я зайду к к анкапам в паблив в ВК?
>>196352121Предлагаю разводить капитолистов, чтоб они жирок нагуляли, бизнесы открывали, работу давали, производили продукцию.Но раз в 50 лет - хопа, раскулачивание - все отнять и поделить, капиталистов - на колыму на строительство каналов.ЗАЖИВЕМ! УХ"
>>196352346Ой блять, знало бы это тупое животное откуда появляются деньги в экономике, что такое инфляция, и какую роль в этом играют банки.
>>196345901 (OP)Читаем четыре вещи: rg.ru, vedomosti.ru, vc.ru, rbc.ru. это основные источники которые проверяют инфу.
>>196352359>Весь малый бизнес -- это дутое ВВП из парикмахеров.15летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196352411Давайте лучше отправим строить каналы калмунистов. Пусть наконец потрудятся на благо общества, о котором якобы так пекутся.
>>19635215515летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196352048>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТИ Этому красноперому отсталому пичот, манямир идет по швам. срочно нужно вввести в мозг два томика ленина.
>>196351241>частные университетыЭм, что из этого построили эти университеты: БАК, МИР, ITER? Фундаменталка крайне затратное занятие, без малейших гарантий на успех. Это охуеть как дорого и охуеть как нерентабельно на первые 50-150 лет. Никто из частников не занимается фундаментальной наукой, только прикладной реализацией. Да, это тоже охуенно важно, но ноги НТП растут из фундаменталки, без нее никакого прикладного решения не будет.
59.ru чот мне разонравились. Новости в пабликах вк не советую. Повторяю. Читать новости в пабликах вк не советую. Никто не знает проверяют они их или нет.
>>196352538> При ссср убивали только виновных15летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196352155Открываю секрет биомусору, предельная полезность денег с каждым баксом все меньше. Каждый новый доллар закрывает все меньше потребностей и все меньше мотивирует. Поэтому для мотивации достаточно нарисовать морковку в 100 миллионов баксов и это будет лишь немногим хуже чем морковка в 2 миллиарда. Но 1.9 миллиарда разницы уйдут в карман нищим пидорахам как вы и это простимулирует потребление, увеличит ввп и торгвую активность дауничей намного лучше, чем если эти 1.9 лярдов уедут на фонду или в маняфонды по переливанию денег туда-сюда.нетворс >1kk$
>>196351155>Вроде по статистики дети богатых родителей с 50% теряют состояние, а их внуки - с 90%.Это пиздежь. Подавляющее большинство корпораций в руках вековых династий.
>НУ ЧТО АДЕПТЫ РЫНОЧКА ДАВАЙТЕ Я ВАМ РАССКАЖУ КАКОЙ КАПИТАЛИЗМ ГОВНО))))0>приводит в пример дружков полковника советской секретной полиции, которых он расставил на точки продажи природных богатств, и проебы которых постоянно покрывает бюджет
>>196347547Каким образом договор отменяет эксплуатацию? Никаким Эксплуатация это когда прибыль создают одни а присваивают другие
>>196352535>Никто из частников не занимается фундаментальной наукой15летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196352353Так я и не против вроде... Пиздек, я больше не пишу в такие треды. Тут каждый на своей волне и просто отвечает, что ему хочется. Это может даже не иметь отношения к посту, который отвечают.
>>196352634>Каким образом договор отменяет эксплуатацию?15летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196352327>ряяяяяя! Он первый начал!Отличный аргумент взрослого мужчины! Сразу видно, что ты не тупой малолетний долбоеб с iq, стремящимся к 0.
>>196347029>законнуюЗавтра петухов вне закона объявят и отправят под нож всю твою петушиную семейку со словами "Что в этом не так, собственно?".
>>196352634Про разделение труда что-нибудь слышал, шизоуебище? Тебе никто не мешает уйти в лес и питаться там выкопанными червями, тогда тебя точно никто эксплуатировать не будет.
>>196352359В чем проблема крупного капитала? Мне норм, условия неплохия, зарплата хорошая, даже путёвки и бесплатные курсы дают. Им приходится конкурировать за рабочую силу, оттого и все блага. мимо работает в крупной IT конторе
>>196352704Про прибавочную стоимость что-нибудь слышал, жертва егэ?Я создаю прибыль а присваивают её другие.
Тред ебаных совков, которые не могут в предпринимательство и обвиняют капиталистов в эксплуатации. Ебаный рот этого казино, так было и будет всегда, смиритесь или играйте по правилам, или создайте свое дело и эксплуатируйте других. Но суть пидорах в том, чтобы пиздеть и ничего не делать, а если и делать, то неправильно.
>>196348638ну как не странно, это был действительно не правильный коммунизм. причем в то же самое время айн ренд писала, про неправильный капитализм, обвиняя во всем коммунистов и социалистов. а проблема как не странно была одна. и айн ренд ее прекрасно описала. не важно как называется ваш строй если вы будете списывать тонну, чтобы украсть килограмм, рано или поздно конец настанет. в ссср думали, что борятся с вредителями, в сша, что с социалистами, в британии вообше не боролись потому, что думали империя никогда не кончится. к чему это все привело мы все знаем.
>>196352704>разделение труда Какой труд совершают основные акционеры крупнейших корпораций и почему он оплачивается в сто тысяч раз больше простого рабочего?
>>196352644Тогда ты не сможешь постить, малолетка. А вот свиней безвизговых надо рунет отгородить, да
>>196352878Да, получаю в своей мухосрани 400к, в районе 80 работая на удаленке. Что мешает Васяну вместо того чтобы работать охранником за 20к делать также? Ответ был дан выше: ограниченность.
"РЯЯЯЯЯЯ КАПИТАЛЫСТЫ УГНЕТАЮТЬ! ДАБРАВОЛЬНОПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД, ДРАТЬ ТО ТОЖЕ НАДО И СМЕРТЬ ОТ ГОЛАДА! "Так полно же бесплатной еды, бесплатного жилья, либо сам ты легко можешь все это сеье сделатьИ после этих слов коммунисты замолкают. Все с вами ясно, коммибляди
>>196352346>Ладно для дошколят объясняю: если все ресурсы планеты это 10 бананов, то когда у одного человека 9 у остальных не может быть по пять.О том, как у одного человека оказались это 9 бананов из 10, коммунистическая история естественно не расскажет.>Ресурсы из воздуха не возникают.Ну так предпринимательская деятельность и подразумевает умение найти и получить ресурс. Люди как бы редко дело открывают чисто на свои деньги, в большинстве случаев эту проблему решают либо кредиты, либо инвестиции.Другое дело, что если ты грязноштанный коммунист, который вообще не понимает ничего в экономике, то ты никогда не сможешь создать такой бизнесплан, чтобы убедить других, что давать тебе кредит или вливать в тебя инвестиции - это выгодно.Все претензии коммунистов по сути основаны на том, что они не умеют в предпринимательство. Собственно поэтому коммунистов в основном и поддерживают нищие биороботы, которые способны лишь перекладывать говно с одной конвеерной ленты на другую.
>>196348762Ну да, если ты хуй с горы который ничего кроме как ящики таскать не умеет, от того нахуй никому не нужный. Изучай рынок профессий, вкладывай свои усилия и развивай полезные тебе скиллы хуле ты выёбываешься
>>196352916Нищее убогое пидорашкинское уебище из мухосранска раскрывает ебло. При том что за высокие налоги, социалку и социальные гарантии выступают и миллиардеры.Животные
>>196352805>зарплата хорошая, даже путёвки и бесплатные курсы дают>медиана в РФ 28кТы понимаешь сколько будет стоить твоя работа, если хотя бы 20% населения ломанутся в ойти? Примерно на уровне медианы. Еще бы сказал, что капиталистам норм, зп большая, может не путевки покупать, а целые курорты, в чем проблема?
>>196352346>если все ресурсы планеты это 10 бананов, то когда у одного человека 9 у остальных не может быть по пять.Ох лол, а тратят они эти девять бананов отдавая их рептилоидам? Или покупая социальные блага или передавая на модернизацию производств? Не бывает так что деньги лежат в железном сейфе у олигарха, деньги работают проходя через тысячи разных рук. И тысячи раз обмениваясь на товары.
>>196352845>или играйте по правилам, или создайте свое дело и эксплуатируйте другихХуйца сосни, Лахта.Кстати, сколько вам там платят сейчас? Те же 40 тысяч?Кек, сосут хуй барину за мелкий прайс и защищают свое рабство, лел.
>>196345901 (OP)Рынок основывается на свободном выборе + равенстве всех перед законом. Все что от слова силовое принуждение - враги капитализма и рынка. А теперь съябывай нахуй
>>196352875>Какой труд совершают основные акционеры крупнейших корпорацийПроводят сложные финансовые операции, вкладывая свои средства в производство, идя на соответствующие риски>почему он оплачивается в сто тысяч раз больше простого рабочегоПотому что простой рабочий - это шестеренка, которая ничем кроме своей небольшой зарплаты не рискует, и ни за что, кроме своей собственной гайки, не отвечает. Его можно в любой момент заменить. Убери акционеров - корпорация рухнет, рабочим будет негде крутить гайки.
>>19635298915летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196352557>Поэтому для мотивации достаточно нарисовать морковку в 100 миллионов баксовОру с дауна.Власти и денег никогда достаточно не бывает.
Не можешь работать стать высококвалифицированным спецом и получить высокую должность? Ты дно.Не можешь стать предпринимателем и скопить капитал? Ты дно.Не можешь правильно инвестировать капитал или просто его проебываешь? Ты дно.Не опиираешься на полученный опыт, не пробуешь что-то новое, не пытаешься беспрерывно развиваться и получать актуальные знания применимые в твоей деятельности? Ты дно.Ты получаешь столько денег, сколько ты стоишь, а не столько, сколько тебе дают.
>>196353068Личный опыт, ваня. Первый миллион рублей куда больше впечатляет и дает драйва чем первый миллион долларов.
>>196345901 (OP)А с чего вдруг ты медиану по всей стране на компанию применяешь, гений? Или по гуглу, по то-воему, медиана те же 31к? Или, думаешь, в роснефти люди в среднем 28 получают?
>>196352875А что акционеры что то создают. У меня кстати возник странный вопрос. У нас хоть одно производство в России после распада ссср с нуля создано было?
>>196352908>НЕПРАВИЛЬНЫЕ КАПИТАЛИСТЫЛол, ну на. >Афоризм «богатства хватает только на три поколения: первое его делает, второе тратит, а третье теряет» уже неактуален. В составленном Forbes рейтинге 200 богатейших семей Америки (с состоянием не менее $1,2 млрд) множество династий, которые разбогатели еще в XIX веке. Среди 33 новичков – Саклеры, сколотившие состояние на продаже обезболивающего Oxycontin, и Гринберги, владеющие обувным брендом Skechershttps://forbes.kz/leader/semeynyie_dinastii_milliarderov/Это не говоря о том, что дохуища компаний владеется этими семьями оппосредственно, через левые фонды, чтобы съебывать от налогов и ФАС
>>196352832Благодаря ЕГЭ в моей стране перестали заряжать банки с водой перед телевизорами. А трудовая теория образования стоимости идет нахуй.
>>196353007Seething. Я не на российскую контору работаю. И эти 20 процентов банально не потянули бы IT. И это не ответ на мой вопрос. В чем проблема/вред крупного капитала?
>>196353137Проиграл с обоссаных гуманитарных выблядков, которые неиронично оправдывают диспропорции в миллион раз. Неиронично в миллион между высшими и низшими и называют тех кто хочет это срезать до тысяч и отношение 5% к 95% до хотя бы 50% к 50% или 75% к 25% как УРАВНИЛОВКУ, хотя там энивей останется чудовищная диспропорция ДОСТАТОЧНАЯ для мотивации. Открываю секрет биомусору, предельная полезность денег с каждым баксом все меньше. Каждый новый доллар закрывает все меньше потребностей и все меньше мотивирует. Поэтому для мотивации достаточно нарисовать морковку в 100 миллионов баксов и это будет лишь немногим хуже чем морковка в 2 миллиарда. Но 1.9 миллиарда разницы уйдут в карман нищим пидорахам как вы и это простимулирует потребление, увеличит ввп и торгвую активность дауничей намного лучше, чем если эти 1.9 лярдов уедут на фонду или в маняфонды по переливанию денег туда-сюда.Поссал на нищих пидоранов защищающих меня. Мне ваша защита нахуй не нужнанетворс >1kk$
>>196353002Ты че так порвался-то? Свинорылый, да? Вот и доказательство, очередное, что против ссср безвизговый скот агитирует. У вас там скоро электричество декоммунизируют, а ты все москалей в сети перемогаешь
>>196352939>в своей мухосрани 400к,> в районе 80Ебать заорал. Эталонная нищая пидораха копротивляется за барина. А они тебя даже за человека не считают. Какое же жалкое существо.
>>196353068ровно с того момента как деньги это власть, а власть это ответственность.а до этого момента у тебя на самом деле нет не денег не власти.
>>196345901 (OP)Ты братан чет запизделся. Вернее не запизделся, все что ты сказал - правда, ты просто забыл добавить, что во всех крупных компаниях сотрудникам предоставляют право выкупа опционов и они сами частично становятся держателями капитала, именно это делает капитализм здоровым.
>>196353031>Проводят сложные финансовые операции, вкладывая свои средства в производство, идя на соответствующие рискиТоесть переводят деньги с одного счета на другой и снимают барыш.То же самое можно делать и без акционеров, например государственными инвестициями.>ничем кроме своей небольшой зарплаты не рискуетЖизнью, маня.Без работы он умрет.Это акционерам не нужно выживать, а простому человеку нужно.>Убери акционеров - корпорация рухнетДа ну?Просто прибыль пойдет не в их карманы, а вдругое место.Маня, управляют корпорациями не акционеры, а менеджмент, акционерны тупо деньги имеют.
>>196353194>В чем проблема/вред крупного капитала?Не тупи. В том, что ойтишников полтора процента, когда 90% ебашат за жрат. И ты погоди, скоро твоя зп догонит остальных. Не заметил, что она только падает по всей сфере, по мере восполнения дефицита кадров в новой сфере?
>>196353219>Профсоюзы зло?Они сейчас нахуй не нужны, не нравится ебашить тут? Иди в другое место. Все просто. Или повышай квалификацию и становись начальством.
>>196348961Так любая адекватная власть это и делает, все правильно сказал. Это не делается в абсолютно жопных странах
>>196353221В том, что "петухом", которого нужно ебнуть, в любой момент можешь оказаться лично ты - несмотря на то, что ты всю жизнь молился на сапог очередного товарища Сталина.
>>19635321215летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196353090классика. если тебе не нравится феодализм, то не ешь эту пшеницу которую сам вырастил. лол
>>196353090То есть капиталист поставил людей в безвыходные условия - или рабом или выкидывают из общества. Поэтому капитализм незаконен
>>196353219В вакууме - добро, но вот все реализации превращают их либо в юзлесс хуйню как в рашке, либо в ебанутую машину выбивания бабла как в штатах.
>>196352875Они принимают на себя риски. Если компания завтра утонет - они потеряют капитал, а ты просто пойдешь в другую компанию.
>>19635344515летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196353212>>196353391Проиграл с убогих детей, которые решили моими постами вайпать тред. И это еще у КОММИ сгорело. Нищие пидорахи на защите барина и великой мечты о триллионе. Убогие существа с полурелигиозным сознанием даже более убогие чем культисты-марксисты
>>196353408можно. а тебе зачем? или ты думаешь, что они сейчас имеют то, что имеют для благодаря сузерену. так многие думают, они очень ошибаются. то что они имеют они имеют скорее вопреки.
>>196353006Это не труд.Вкладывать деньги можно и централизованно, через государство, направляя полученную прибыль на благо общества, а не кучке жирных потомственных богатеев.
>>196352875Создал я, значит, компанию. Нанял работников, наладил процесс производственный. А потом решил, хуле, я же лох какой-то, а вот рабочие-то молодцы. Назначил всем зарплату по сто хуёв за щеку, а себе решил начислять только 50. Ты это так что ли видишь, или что?
>>196352875>Какой труд совершают основные акционеры крупнейших корпораций и почему он оплачивается в сто тысяч раз больше простого рабочего?Когда уже грязноштанные уже поймут, что труд - это не только махать молотком на заводе.Труда акционера - это его ресурс. Он вкладывает свой ресурс, ресурс работает и приносит результат, и все это идет с условием просчета всех рисков. Тот ресурс, который акционера вкладывает - результат его деятельности. Тот новый ресурс, который акционер приобретает за счет вложения - то же результат его деятельности.Труд - говно. Деятельность - все. Рантье, который сдает пять квартир и в хуй не дует, не работает и просто живет на арендные деньги - не трудится. Но все его благополучие - результат его деятельности.Если человек не способен ни на что, кроме тупого труда на заводе - это исключительно его проблема. Абсолютно ни что не мешает ему стать лучше, кроме него самого.
>>196353385>В том, что "петухом", которого нужно ебнуть, в любой момент можешь оказаться лично тыВ современной рашке абсолютно так же лол
>>196353359>>196353332Как хорошо, что в Россиюшке профсоюзное движение мертво. Не нравится ебашить за 20к? Ты всегда можешь поменять работу на 19к! Не то, что в бездуховной США. Какие-то повышения оплат себе требуют, улучшения условий труда, соц гарантий. Совсем рабы охуели, не хотят за жрать работать, как в РФ.
>>196353311Еб твою мать, ебаный шизик, я лучше тебя представляю, что происходит в моей отрасли. Я блять даже не в РФ работаю, хватит на меня реалии пыняленда проецировать. Объясни уже сука наконец, чем плох крупный не государственный капитал для работяг, и почему я должен пойти раскулачивать своего аутиста начальника под гимны интернационала?
>>196353398Как раз тут есть огрооомная разница. Главное взять более адекватный пример.При капитализме, если ты такой принципиальный ты можешь организовать чисто для себя натуральное хозяйстве в какой-нибудь перди. Это потребует, конечно, немного капитала, но, ничего, пару лет потерпишь на ужасном производстве ужасного эксплуататора. Зато потом все, полная свобода от клятых капиталистов. Выращивай себе лучок, разводи курочек и балди. Проблемы?
>>196353493Нищее убогое пидорашкинское уебище из мухосранска раскрывает ебло. При том что за высокие налоги, социалку и социальные гарантии выступают и миллиардеры.Животные
>>196353481>Если компания завтра утонет - они потеряют капиталИ? В чем трагедия? Денег на защиту от голодной смерти у него до старости все равно хватит.>ты просто пойдешь в другую компанию.Или сдохну, если не найду работу.
>>196353519Деньги найди. Куда вложить и не проебать найди. Ну да. Это ведь не мешки с цементом на горбу таскать, когда рохля рядом стоит, за 15к.
>>196353610>Еб твою мать, ебаный шизик, я лучше тебя представляю, что происходит в моей отрасли. Я блять даже не в РФ работаю, хватит на меня реалии пыняленда проецировать. а он ничем не плох. так же как реалии пыняленда.
>>19635366015летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196353454>но вот все реализации превращают их либо в юзлесс хуйню как в рашке, либо в ебанутую машину выбивания бабла как в штатах.Я правильно понимаю, что пенсия, больничные, улучшение условий труда, 8 часовой рабочий день, все это юзлесс хуйня и профсоюзы зря их выбивали?
>>196353517Я как раз таки и не думаю, что они вассал. Конечно, одни страны сильно зависят экономически и политически от других, но не до такой степени.
>>196353026>>196353295Рынок основывается на несвободе. У людей не равные стартовые условия изначально.Вот пример >>196353090 или будь рабом капиталиста или не живи
>>196353278>Тоесть переводят деньги с одного счета на другой и снимают барыш.Ну да. Это гораздо сложнее и важнее, чем крутить гайку. Гайки и неграмотные китайские дети крутить умеют, но что-то я не слышал, чтобы из них получались хорошие игроки на финансовом рынке.>То же самое можно делать и без акционеров, например государственными инвестициями.Что угодно можно делать при государственной инициативе вместо частной, только выходит гораздо хуже.>Без работы он умрет.Ну и пусть умирает. Нахуй нужно уебище, которое даже не в состоянии даже листовки у метро пораздавать или капчу кликать, чтобы с голода не умереть? Это я не говорю о том, что в развитых капиталистических обществах полно велферов, которые умереть с голоду не дадут даже самому ленивому и никчемному леваку.>Просто прибыль пойдет не в их карманы, а вдругое место.Ну да, в карманы очередной секты любителей счастья всем и даром. Правда, поскольку управленческими талантами такие люди не славятся, а вне конкуренции никакой мотивации развиваться у них нет, то очень скоро прибыли станет гораздо меньше. И бедняжечки рабочие станут меньше есть, как жи таг.>Маня, управляют корпорациями не акционеры, а менеджмент, акционерны тупо деньги имеют.Танюш, ты про собрания акционеров что-либо слышала? И я говорил не про то, что акционеры управляют корпорациями, а про то, что они в них деньги вкладывают. Свои.
>>196353578Путин - полковник КГБ, в стране - неосоветский ренессанс с пионерами, ГТО и дрочкой на великого Сталина. Доброе утро.
>>196353722Нищие пидорахи на защите барина и великой мечты о триллионе. Убогие существа с полурелигиозным сознанием даже более убогие чем культисты-марксисты
>>196352989>батракиЭтот грязноштанник порвался, несите другогоХуле ты понятия-то подменяешь? Кулаки нанимали людей за бабки, никто их не эксплуатировал против воли. Это, блядь, как нанять сантехника, чтобы он трубы починил, заплатить ему за оказанную услугу, а потом слушать от коммидаунов, что ты, оказывается, эксплуатировал бедолагу, заставлял его выполнять свою работу в говне копаться. Вообще охуеть
>>196353772 15летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196353551>решил, хуле, я же лох какой-то, а вот рабочие-то молодцыНет, ты просто подчинишься закону, в котором это будет написано, как сейчас ты подчиняешься закону о налогах.
>>196353610>я лучше тебя представляю, что происходит в моей отрасли.Ну давай, расскажи мне охуительную историю, как зп в отраслирастут. Ты понимаешь, что ты долбоеб?>>196353610>почему я должен пойти раскулачивать своего аутиста начальника Так ты и не будешь, будут 90%, которым твое место не досталось. Воистину ойтишники одни из самых тупых людей на земле. Еблан, ты оперируешь выборгой в несколько человек, забывая про все остальное население планеты.
>>196353797Нищее убогое пидорашкинское уебище из мухосранска раскрывает ебло. При том что за высокие налоги, социалку и социальные гарантии выступают и миллиардеры.Животные
Организация - это система, кто ниже в иерархии, меньше и получает.Одним предложением разъебал все ваши доводы.
>>196353772Социализм = нищета,бесправие и голод для всех кроме узкой прослойки номенклатурки. Капитализм = довольство и развитие для всех, кроме узкой прослойки никчемных уебищ, которым как правило помогает государство. Где лучше было жить, в США 80-ых или в СССР 80-ых? Где сейчас лучше жить - в Южной Корее или Северной?
>>196353219Маня, ты в РФ вообще когда-нибудь сталкивался с профсоюзной организацией? У нас профсоюз лижет жопу начальству при том, что профсоюз - квазиотдельная шарага и ебёт работников во все щели, вместо того, чтобы защищать их права. За это, кстати, следует благодарить совок, где всё работало с ног на голову
>>196353445>поставил людей в безвыходные условия Какой ужас! Людей в обществе заставляют работать! Ебаааать.Но суть даже в том, что не заставляют ведь можно жить (не у нас, правда) на пособие, жить как рантье, пиздовать в деревню и жить натуральным хозяйством.Если все вышеперечисленные варианты тебе не подходят и ты ничего не умеешь, ничего не создаешь, то нахуй ты в обществе нужен?
>>196353721Тебе никто ничем не обязан, скот. Если не нравятся условия контракта - ты можешь уйти жить в лес. С чего кто-то должен оплачивать твоё существование?
>>196353761>Путин - полковник КГБВыходит он предатель и человек который должен сидеть по статье "измена родине"?
>>196353445Знаешь чем хорош капитализм - тем что каким бы бедным говно ты ни был, но у тебя всегда есть ВОЗМОЖНОСТЬ стать богатым, в совке же как в ебаной индии - если ты не входишь в определенную касту, то хуй тебе, выше головы ты никогда не прыгнешь.
>>196353846Малолетний дебил снова утверждает, что в общественных пространствах необходимо вводить образовательный и интеллектуальный ценз в 110 iq
>>196353682>Или сдохну, если не найду работу.Сколько ты знаешь таких людей, которые от голода помирали?
>>196353941> Людей в обществе заставляют работать!Людей в обществе заставляют работать за протухшую кашу и полтора айфона, очнись. Даже лекарства от гриппа не сделали.
>>196353945Не, это Ленин. А что Путин предал? Старательно возрождает издохшее советское уебище, которому он присягал.
>>196345901 (OP)>всю жизнь гнил на заводе, ничего не добился, никак не старался>нормальный человек добился многого и хорошо обеспечен>ряяяяя, ничестна!!! онять и поделить!!!! ряяяя!!!
>>196353561>Абсолютно ни что не мешает ему статьМешает. Статистика.Капитализм работает только когда есть узкий класс богатеев(>0.1%). Тоесть чисто физически каждый не может стать рантье с пятью квартирами, потому что на одного такого рантье должно еще найтись пятеро обездоленных без жилья, которые будут снимать его квартиры. И ты, скорее всего, окажешься именно среди обездоленных, особенно если начинаешь, как и все, без жилья.
>>196353712>Я правильно понимаю, что пенсия, больничные, улучшение условий труда, 8 часовой рабочий день, все это юзлесс хуйня и профсоюзы зря их выбивали?А их в рашке не выбивали профсоюзы, в остальном звучит неплохо.
>>196348376>Учись, трудись и поступай в абстрактное МГУ. Вот тебе всего лишь 1 очень простой способ как кардинально и легко поменять окружение. Сложно
>>196353994Не работай, кто тебя заставляет? Пиздуй в лес, жри червей. Хочешь пользоваться благами развитого капиталистического общества, вроде Айфонов? Работай, занимайся бизнесом, предоставляй услуги.
>>196353994Людей в коммунизме заставляли работать за протухшую кашу и полтора талона на водку, очнись. Даже лекарства от гриппа не сделали.
>>196353898Бедное слабое россиянское уебище из деревни раскрывает ебло. При том что за высокие налоги, велфер и социализм выступают и миллиардеры.Энималс
>>196353929>У нас профсоюз лижет жопу начальствуА профсоюзы в США?>За это, кстати, следует благодарить совок, где всё работало с ног на головуПросто в Советах все эти права были прописаны в конституции и трудовом кодексе. Поэтому сама суть профсоюзов несколько потерялась.
>>196354017Малолетний дебил снова утверждает, что в общественных пространствах необходимо вводить образовательный и интеллектуальный ценз в 110 iq
>>19635396315летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>19635407515летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196353818А какой профит был России вступать в коалиции против Наполеона? Может Россия была вассалом Англии? Или просто одна страна забашляла бабки другой и та как союзник вписалась?
>>196354043>А их в рашке не выбивали профсоюзыИх выбили большевики. В остальном мире все это выбивали профсоюзные движения, т.к. у них не было своих большевиков. Это так, для справки.
Тупые мрази просто завидуют, что не имеют предпринимательских способностей и не могут делать деньги не имея собственных ресурсов. Они завидуют бизнесменам, которые сумели аккумулировать капитал и делать так, чтобы он приносил прибыль. Они хотят уравниловку, чтобы все жили плохо.Мне похуй на бедных, они сами виноваты в том, что они бедные. Я не собираюсь делится своими деньгами с кем-то, потому что кому это кажется правильным. Если батрак готов пахать за 15к, пусть пашет. Если человек оценивает себя в 150к и приносит пользы на эту сумму, я возьму такого человека, если он заменит 10 ненадежных батраков, а их пидорну.
>>196353995>А что Путин предал? Ну как тебе идея, что в т.ч. с его попустительства развалили СССР, КГБ должен был защищать государство, а раз он допустил, а потом еще и полез новому правительству жопу лизать - выходит предатель.
>>196353846Нет, соррян, с таким дегенератом я вести дискуссию не собираюсь. На вполне конкретный и нейтральный вопрос, чем крупный капитал вредит людям, это животное начало истирично брызгать оскорбленниями.Леваки какое-то быдло.
>>19635368995% капиталистов приобретали капитал наследством или преступной деятельностью.Простой человек не сможет накопить капитал со своей даже удвоенной средней зарплаты РФ - 80к.
>>196354135Малолетний дебил снова утверждает, что в общественных пространствах необходимо вводить образовательный и интеллектуальный ценз в 110 iq
>>196353944Не рвись так, анкап прыщавый. Контракт заранее составлен что бы поставить работника в невыгодные условия. Это я оплачиваю существование нахлебника-капиталиста своим трудом. Схуёв я должен его содержать?
>>196354150А что он один мог сделать? Но ничего, сейчас вот старается. Скоро уже чебурнет включат, вообще хорошо будет.
>>196354138>Чет не вышло, пролы не оценили.Там война подкатила. А потом народ расслабился и прекратил классовую борьбу.
>>19635415115 літній уебіще ще раз переконує, що в інтернеті потрібно вводити рідонлі для малолітніх ебанашек або людей з iq нижче 110
>>196354066Нахуй мне твои айфоны, дегенерат? Мне нужно лекарство от гриппа. Аррряя, дегенерат ебаный, айфоны ему подавай.>>196354068Ну, в Китае таки лекарство от вича сделали. Парочке младенцев. Напомни, как там генетические экскрименты в США идут?
>>196353721>Рынок основывается на несвободе.Нет. Никто тебя насильно нигде не держит.>У людей не равные стартовые условия изначально.А рынок вообще-то не про равенство. И никогда не был. Равенство невозможно, идеи о равенстве вредны.Рынок подразумевает только то, что вот есть определенные правила, регулируемые законами, и все люди перед этими законами равны. Это равноправие, а не равенство. Равноправие дает всем равные возможности, но то, сможет ли человек этими возможностями воспользоваться - зависит от самого человека. То, что один человек родился в жопе мира, а другой в процветающей столице - это признак не равноправия, а именно неравенства, а равенство никто и не обещал. Зато равноправие дает возможность и хую из жопы мира, и хую из процветающей столици стать одинаково успешными, например поступить в одинаковый топовый вуз, стать одинаково крутыми спецами и получать одинаково крутую зарплату. Но путь к этому у этих хуев будет разный, но это уже следствие неравенства, а не равноправия. А то, ступать на этот путь, рвать ли жопу ради успеха - это решать самому человеку. Это ему решать, нужен ему этот успех, или нет. Его никто не принуждает, никто в "капиталистическом рабстве" не держит. Но и никто его жизнь обеспечивать тоже не обязан. Хочешь жить - это твой интерес. Как этот интерес защищать - это твой выбор. Если тебе не повезло и для тебя путь к успеху будет дольше и сложнее, чем для кого-то другого, кому все дается легко - ну извини, это рандом, это естественное неравенство. И все равно, даже при таком раскладе, это тебе решать, ступать тебе на этот путь или нет.
>>196354180Капитализм дал эффективные вакцины, жаль, что в нищей пынинской Алкоивании они уже массово недоступны.
>>196354146>Их выбили большевикиИ как это противоречит тому что я сказал?>>196354146>В остальном миреЭто ты США и Европу лихо всем миром назвал лол?
>>196354187>Контракт заранее составлен что бы поставить работника в невыгодные условияТак составь контракт так, чтобы оказаться в выгодных условиях. Найдешь того, кто согласится его с тобой заключить - молодец.>Схуёв я должен его содержать?Не содержи, лалка
>>196353975В 90е несколько миллионов так померло от рук баринов, хуй которых вы в своей Лахте сосете за мелкий перайс.
>>196354080>А профсоюзы в США?А в США это машина для банкротств предприятий.То что было хорошо когда-то, не означает что оно хорошо сейчас.
>>196354222> Нахуй мне твои айфоны, дегенератПравильно, коммунизм тебе предложит рваную фафайку и низкооборотистую бормашину без анастезии. чтобы ты, падла, знала, как комиссару сапог лизать.
>>196354160>чем крупный капитал вредит людям>представитель 20%>80% живут значительно хуже>Я НЕ ВИЖУ ОТВЕТА!Ты просто тупой
>>196354231>>196354232>>196354246>>196354279Програв з обоссаний гуманітарних виблядков, які неіронічно виправдовують диспропорції в мільйон разів. Неіронічно в мільйон між вищими і нижчими і називають тих хто хоче це зрізати до тисяч і ставлення 5% до 95% до хоча б 50% до 50% або 75% до 25% як зрівнялівка, хоча там Еніва залишиться жахлива диспропорція досить для мотивації. Відкриваю секрет біосміття, гранична корисність грошей з кожним доларом все менше. Кожен новий долар закриває все менше потреб і все менше мотивує. Тому для мотивації досить намалювати моркву в 100 мільйонів доларів і це буде лише трохи гірше ніж морквина в 2 мільярди. Але 1.9 мільярда різниці підуть в кишеню жебраком підорахам як ви і це простимулює споживання, збільшить ввп і торгвого активність даунічей набагато краще, ніж якщо ці 1.9 лярду поїдуть на фонду або в маняфонди з переливання грошей туди-сюди.Поссал на жебраків підоранов захищають мене. Мені ваша захист нахуй не потрібнанетворс> 1kk $
>>19635430815летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196354222Советская химическая промышленность была в полной жопе по сравнению с западной. В настоящий момент наиболее передовые исследования производятся так же в капиталистических странах. Так что вся твоя надежда на проклятых капиталистов, только они могут спасти тебя от шмыганья носом. Социализм тебе максимум клизьму сделает за товарища Сталина.>Китае В Китае квазирыночная экономика, привет.
>>196354199Ну по всей видимости не идти скакать на чужих хуях и лизать жопу ельцину лол. Хотя он шлюха, для него норм поведение. И партию себе подстать партия шлюх и трусов.
>>196354307>Коммунизм же победилТы дебил? Какой нахуй коммунизм победил? Там социализм тольк-только построили>С кем?С номенклатурой, которая потом выродилась в новых буржуа.
>>196353801Ты в каком-то манямире живёшь, ей-богу>как сейчас ты подчиняешься закону о налогахпоэтому у меня штат из 70 человек, из которых официально наняты 4 и получают официальную минималку. Ты прежде чем кукарекать, проецируй свои кукареки на рашкинскую реальность, а не на вакуум, в котором всё работает так, как должно
>>196354187Ну раз ты такое тупое уебище, которое подписывает невыгодный для себя контракт, то страдай, быдло. Я открою для тебя секрет, пидорашкинский раб, контракт на то и контракт, что ты можешь его не подписывать и пиздовать на все 4 стороны. Никто тебя не заставляет.
>>196354402Большинство леваков - трусливые шлюхи, в этом ничего нового нет. А Путин вот лизал жопу Ельцину и Березовскому, а теперь сам рулит. Совкомрази не него молиться должны.
>>196354400>Советская химическая промышленность была в полной жопеСейчас рашкинская промышленность с рыночком в еще более глубокой жопе лол.
>>196354252>Это ты США и Европу лихо всем миром назвал лол?Ну да. Это, по сути, и есть весь цивилизованный мир. В других странах эти плюхи профсоюзы только сейчас выбивают, как в той же Индии.
>>196354187>Контракт заранее составлен что бы поставить работника в невыгодные условия. Это я оплачиваю существование нахлебника-капиталиста своим трудом. Схуёв я должен его содержать?Контракт это обмен. В условиях контракта никто никого не содержит. Работник обменивает свой труд на ресурс работодателя. В идеале это взаимовыгодный обмен, потому что каждый получает то, что ему нужно: работник - деньги, работодатель - труд работника.Если контракт невыгодный - тебя никто не принуждает его подписывать. Не нравится - не подписывай, не нравится условия работодателя - не работай на него, ищи того, который тебе понравится, либо рви жопу и сам становить работодателем.
>>196354366Несовершеннолетний дурачок снова подтверждает, что на форумах для общения людей необходимо создавать невыносимые условия для пользователей, которые недостаточно усидчиво сдавали тесть iq
>>196354446О да, то-то в проклятой загнивающей Америке все ходят в гниющих майках. И хотели бы, бедные, одежонкой в социалистической Венесуэле затариться - да нельзя, границы закрыты.
>>196354454>а теперь сам рулитЛол, распил бюджетов это не руление. Всю хуйню которую он подписывает никто не выполняет, вертя его на хую. Страной давно рулят убийцы и воришки.
>>196353784> Этот грязноштанник порвался, несите другогоЛексика прыщавого окатыша> Хуле ты понятия-то подменяешь? Понятия ты подменяешь> Кулаки нанимали людей за бабки, никто их не эксплуатировал против воли. Хуй там. Они "нанимали" их за долги. А долги не настоящие а накрученные проценты. Взял пять мешков зерна - отдашь десять, взял лошадь надел вспахать - месяц работаешь на кулака. > Это, блядь, как нанять сантехника, чтобы он трубы починил, заплатить ему за оказанную услугу, аСантехников не заставляют работать бесплатно за долги по кредиту.> потом слушать от коммидаунов, что ты, оказывается, эксплуатировал бедолагу, заставлял его выполнять свою работу в говне копаться. Вообще охуетьНо даун здесь только ты, няша
>>196354333> сапог лизатьОх уж эти проекции любителя айфона. Лишь бы что-то полизать.Тебя так реклама на айфоне заставляет делать?>>196354400> Советская химическая промышлТы там от натуги лопнул и решил вместо китайских генетических экспериментов переключится на советскую промышленность?> квазиА вот обосравшегося сармата я попрошу задержаться подольше. Как Вы, говорите, своё вино производили?
>>196353385>сапог очередного товарища Сталина.Тащемта тебе в любой стране могут голову отрезать подтянув под это нормативно-правовую базу.
>>196354446Медпомощь при капитализме, конечно же, намного лучше, чем при коммунизме, что прямо следует из продолжительности жизни. Плюс при капитализме вводжится такой важный параметр, как качество жизни пациента, чего при коммипидорах не было и медицина была мало того, что неэффективной, так ещё и садистской.
Пробежался глазами по треду и какие же коммидауны деграданты. Это как разговаривать с пещерным человеком, который будет утверждать, что спать на земле и греться у костра заебись, ведь его мозг просто не может представить что-то большее.
>>196354461А знаешь почему? Потому что у власти кто? СЮРПРИЗ - то же говно, что и в совке. Единственный годный способ для россии и других стран СНГ встать с колен - это нахуй убрать всех коммиблядей от власти и кормушки.
>>196354342Съеби в ужасе, дегенеративное животное. Я с тобой закончил. Мне нужны были конкретные примеры и конкретные действия, а не невнятное мычание бесполезного ребёнка.
>>19635452715летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196354366ротенберговская шлюха не уймется, гы. Или пруфай своими миллионами, успешный пидор, или ди хуй хозяйский соси, подшконочный раб
>>196354407>Ты дебил? Какой нахуй коммунизм победил? Там социализм тольк-только построилиТак партия же всем заправляет, в партии коммунисты, нет частной собственности, коровы в колхозах,интеллигенция в гулаге/яме с трупами. Ты хуй с трамвайной ручкой перепутал коммиглист.
>>196354446Капитализм много чего предложит, просто гряноштанник, не кормящий нахлебника-капиталиста, не может себе это позволить.
>>196353721>Рынок основывается на несвободе. У людей не равные стартовые условия изначально.И самое гениальное, что можно сделать - это кучу неравных людей уравнять? Это даже звучит бредово.
>>196354400>Советская химическая промышленность была в полной жопе по сравнению с западнойпруфы, пидор
>>196354323>А в США это машина для банкротств предприятий.>90% прибыли идет владельцу предприятия>работники требуют поднятия зп, что отожрет 20% прибыли>остается 70%>РРРЯЯЯЯ БАНКРОТЯТ! НЕТ, ЧТОБ ЗА ЖРАТ РАБОТАТЬ!Ты поехавший
>>196353994У людей отнимают продукты их труда и присваивают себе капиталисты. Поставив до этого людей в безввходное положение. Вот где ужас
>>196354599Бля какие же комми-бляди дегенераты, пиздец просто. Ни истории не знают, даже своей, ни в чем не разбираются, но зато хотят получать столько же, сколько и Стив Джобс.
>>196354573Я так то с тобой согласен, маразматик кгбшник это явно хуйвый выбор для управленца. Просто кмк нужно просто сделать как я, и свалить из парахландии, а че тут будет - строго похуй, место проклятое, с отвратительными людьми.
>>19635468415летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196354709И хуле, дискриминация все равно будет, не классовая так номенклатурная, твой утопический маня-мирок рвется, прими таблетки.
>>196354080>А профсоюзы в США?А я ебу? Я с ними не сталкивался. Зато частенько сталкиваюсь со своей профсоюзной конторой, с которой, помимо непосредственного начальства у себя, ещё и цапаться приходиться, чтобы хоть какой-то справедливости добиться. Чтобы такую системы заставить работать так, как надо, т.е. в пользу работяг, нужно трясти всё с самого верха, а пока только пинок под жопу можно получить.>Поэтому сама суть профсоюзов несколько потерялась.Ну так и нахуй мне такие профосюзы. Отчислять туда деньги, чтобы они меня ебали? Нет, спасибо
>>196354644Да мне-то поебать, если бы у меня кто-то что-то отнимал, но строил не яхты и дворцы, а медицину, образование и технический прогресс развивал.
>>196354709>некапиталистическом предприятииА ну ка с этого момента поподробнее. Что такое некапиталистическое предприятие и чем оно по условиям отличается от капиталистического?
>>196354635Ну иди разберись с вопросом, почему владельцы компаний в США так ссут профсоюзов и стараются договариваться не доводя до суда.
>>196354160>Еб твою мать, ебаный шизик, <...>>ойтишники одни из самых тупых людей на земле. Еблан, <...> >это животное начало истирично брызгать оскорбленниями.Найс
>>196354254Ну да, всего то Москву к хуям собачим сожгли. И на собственной земле оттестировали тактику "выжженной земли".В любом случае я говорил о ранних событиях времен Аустерлица и т.п.
>>196354726Да дело даже не в самом Пыне, как таковом, а в том что ВСЯ верхушка состоит из бывших совков. В целом да, лучше отсюда сьебывать, т.к. эту страну ничего уже не спасет, однако мы же говорили о том почему в россии все хуже чем в совке.
>>19635459615летнее уебище еще раз убеждает, что в интернете нужно вводить ридонли для малолетних ебанашек или людей с iq ниже 110
>>196354635Лол, долбаеб, про экономику масштаба слышал? Завод дай боже что через 5 лет начнёт хоть какую-то прибыль приносить предпринимателю.
ПЕРЕКАТhttps://2ch.pm/b/res/196354841.htmlhttps://2ch.pm/b/res/196354841.htmlhttps://2ch.pm/b/res/196354841.html
>>196354142Всегда нужно объединяться с более слабым против более сильного.Всегда нужно объединяться с дальним против ближнего. Это аксиомы, блядь.
>>196349929>Может у вас ещё и Ельцин самый лучший демократический президент и освободитель? Ельцин был скином.
>>196354786Я думаю он знает и это, однако, осознание - это уже первый шаг.Я вот иногда охуеваю с того насколько я пидорашка, стараюсь контролировать себя и перевоспитываться помаленьку, но менталитет есть менталитет.
>>196354302А че сразу не миллиардов?И если уже летаем в прошлое, то напомни про количество жертв голода, который был при СССР?
>>196354834>почему в россии все хуже чем в совкеПотому что совком рулили худо бедно умные люди, а сейчас рулят туповатые дегенераты включая вояк лол. Этих то как к управлению допустили, они же вообще мыслить не способны.
>>196354784Предприятие работает, чтобы там работали рабочие. Прибыли не приносит, ресурсы тратит, тянет экономику на дно. Но виноваты в этом капиталисты
>>196354548чтобы полечить зубчик счастливые жители грейт британии ждут по 16 месяцевВся статистика кап.параш - сплошное вранье, реальная продолжительность жизни у них на 15 лет меньшеИ да, в кап. расее продолжительность жизни русака - 35 лет. А в британии 47 лет. А через 40 лет, не смотря на войны, блокады, и прочее средняя продолжительность жизни в СССР 65 лет, а в бриташке 67. Таким образом при коммунистах рост продолжительности жизни за 30 лет, а в кап.бриташке - 20. Сосет твой капитализм, как и ты сосешь, шлюха ротенберговская
>>196345901 (OP)Отличный тред. С удовольствием наблюдал разрывы жопных пуканов у любителей свободного рынка. Они тоже чувствуют, что капитализм не очень, но яростно отрицают. Как Достоевский чуял конец монархии
>>196354279> Так составь контракт так, чтобы оказаться в выгодных условиях. Найдешь того, кто согласится его с тобой заключить - молодец.Контракты составляют капиталисты в своих интересах. Вернее специально обученные подососы капиталистов. У работника изначально неравное положение по сравнению с капиталистом.> Не содержи, лалкаА мне оставили такую возможность? Нет.Капитализм дело добровольное хочешь становись рабом капиталиста и создавай ему прибыль, не хочешь - подыхай с голоду
>>196354048Хули тут сложного? 1-2 года потратить на задрочку ЕГЭ и все, ты кардинально меняешь свою жизнь.
>>196354980тебя не заставляют принимать условия этого контракта, иди ищи лучше или не пизди и РАБотай
>>196354980>Контракты составляют капиталисты в своих интересахА должны в чьих, ебанат? В интересах никчемного ленивого куколда вроде тебя?>Капитализм дело добровольное хочешь становись рабом капиталиста и создавай ему прибыль, не хочешь - подыхай с голодуЕще в лесу черви есть. Ягоды, грибы опять же. Не подохнешь
>>196354709И сидеть на зарплате в условные 50 рублей, только вот нюанс в том, что как бы ты не работал - ты получишь те самые 50 рублей, ведь иначе уже будет расслоение. И как результат этой хуйни тебе станет похуй на качество своей работы, что в конечном итоге повлияет на всю продукцию данного предприятия. Собсно совок и нынешние госконторы яркий пример того, что эти самые некапиталистические предприятия - говно.
>>196354980Ну раз ты такой бесполезный биомусор, который без доброго дяди капиталиста подыхает с голоду, ну так подыхай. Все равно ты ничего из себя не представляешь.
>>196354903Что случилось, сычуша сидящий в лахте, 90х не видел? Я лично знаю семью в которой из-за того что есть было нечего умер дед, знаю две семьи в которых дети по той же причине получили хренову гору проблем со здоровьем, один сам почти не ходит до сих пор. То что ты, мразота, этого не знаешь, то что ты этого не видел, то что тебе неудобно допускать такие мысли, не значит, что этого не было.
>>196354880Точно, у нас же вся история построена сугубо на этих 2х аксиомах. Экономическая сторона вопроса как-то нахуй и не сдалась.
>>196354987вякнула ротенберговская шлюха, и снова запрыгала на хуе хозяиназ.ы. так где твои миллионы, шалава? Почему ты здесь, а не на Канарах? Что-то не работает твой капитализм, вместо того чтоб кормить хуями доминиканок, сосешь хуи само
>>196354928Так в Грейт Лайсенс Лэнде медицина то государственная, на деньги налогоплательщиков. И вообще до социализма недалеко, щас ещё 15-20 лет и социализм построят, ещё 15-20 и коммунизм, только у всех олигархов заберем и бизнес подушим!!!
>>196354432Понимаешь школьник, тут вот какое дело - не существует ввгодных для работника контрактов. Все контракты составляются для выгоды капиталиста, потому что у него власть в государстве.
>>196355091Потому что они не конкурентоспособны, я знаю тех, кто из никого стали уважаемыми людьми, занимаясь коммерцией, пока такие семьи в НИИ хуй сосали и вспоминали вкус докторской.
ПЕРЕКАТ ОТСТАЛЫЕhttps://2ch.hk/b/res/196354841.htmlhttps://2ch.hk/b/res/196354841.htmlhttps://2ch.hk/b/res/196354841.htmlhttps://2ch.hk/b/res/196354841.htmlhttps://2ch.hk/b/res/196354841.htmlhttps://2ch.hk/b/res/196354841.html
>>196354709Но ты сидишь на дваче 24/7 и доказываешь, что мог бы получать больше нуля, если бы капиталисты не насрали в штаны, да
>>196354928>чтобы полечить зубчик счастливые жители грейт британии ждут по 16 месяцевОй какая ты пиздунишка. Ой какой дешевый прием. А теперь братан иди на хуй, если у тебя есть страховка, а она есть у каждого работающего человека, никаких проблем у тебя нет. В парахии же, бесплатно ты можешь в лучшем случае удалить себе зуб, ежели тебя при этом еще ничем не заразят - уже неплохой результат. В остальном точно так же, есть дмс - лечишься, нет - со всем что сложнее простуды идешь на хуй, а с простудой тоже идешь на хуй ибо тебе выписывают лекарства которые во всем цивилизованном мире запрещены по причине диких побочек, но у минздрава откаты, план, надо выписывать, что бы аптеки реализовывали очередной хуевы дженерик запасы которого купили подешевке.
>>196355181Тупое животное, кто заставляет тебя подписывать контракт? Живи работая на себя, как это делают многие, хотя, такой мусор вряд ли на это способен.
>>196353953Стать за счет других. Хитро изъебнуться и начать грабить таких же каким ты сам был.Пройти по головам миллионов таких бесправных людей которым не позвезло родиться в богатой семье.Воистину людоедский строй.
>>196355195>стали уважаемыми людьми, занимаясь коммерциейЛол, знаю я этих купипродай. Они не стали уважаемыми, они точно такие же юзлесс барыги как и были на рынках в 90е.
>>196355367О да, любитель левацкого говна, повинного в смерти сотен миллионов людей, начинает затирать за гуманизьм. Нахуй иди, животное, мамашу твою перераспределял.
>>196355242Ты тупой, да?Как же в совке кто-то выжил?Как же в войнах кто-то выживает?Как же в парахии люди выживают?
>>196355409О да, "барыги" юзелесс - ведь торговля не была двигателем экономического развития с незапамятных времен. Зато срущий на двачике петух очень юзабл. Ему в рот можно ссать.
>>196355454Зачастую даже они заслуживают большего уважения чем вотэти купи-продаи, которые как только страну в очередной раз шатают, начинают плакать что им нужны заград. пошлины, ибо люди в китае тариться начили.
>>196355367> людоедский строй>все страны с самым высоким уровень жизни и свободы капиталистическиеПросто пошёл нахуй
>>196354147>предпринимательских способностейЭто умение пиздеть и воровать? Ты об этих способностях лол?
>>196355325Голод заставляет. И несправедливые законы капиталистического общества. Чтобы платить поиэ счетам нужна работа. А работа только у капиталиста. Чтобы получить работу надо подписать несправедливый контракт.
>>196355433В сортах говна не разбераюсь, но путин рили оче хуевый управленец. Как можно вообще доверять человеку управлять страной, если он педофил?
>>196352634Как бы тебе сказать...Вот поставь себя на место условного владельца свинофермы, например. Рядом есть еще несколько владельцев свиноферм, с которыми ты, естественно, конкурируешь. Чтобы минимизировать убытки производства один из вариантов действий (самый очевидный) - занизить зарплату рабочим. Казалось бы, они ж люди не безногие, могут и уйти, но вопрос куда? На ту же свиноферму рядом. На которой такой же начальник. Который, чтобы минимизировать издержки, тоже решает подрезать зарплату. Или не режет, но всё равно не факт, что у него есть места. Смекаешь? В какой-то момент тебе просто уже некуда идти от эксплуататора-начальника. Подобные прецеденты, в принципе, были - и Англия 19 века, и Россия тогда же, например. Фанаты рыночка ратуют за конкуренцию, которая якобы должна методами естественного отбора выбрать наиболее выгодные для всех условия, однако забывают, что самому рыночку так же нужна конкуренция. В виде того же социализма, например.
>>196355651Нет, просто я не юзлесс говно которое нихуя не умеет кроме затаривать ширпотреб и потом сбывать его по оверпрайсу.Я тебя сильно удивлю, но можно быть честным и при этом не быть неудачником. Просто для этого нужно не быть туповатым дебилом, и все будет хорошо, но барыганам это не светит, там мозгов меньше чем у вояк.
>>196354493Работники содержат капиталиста.Несправедливый контракт институционализирует такую форму взаимоотношений
>>196355665> несправедливое законыДегенерат, ещё раз, расскажи почёму кто-то должен оплачивать твоё существование?
>>196349446Тогда они равноправны, скорее, но почему-то условный программист получает гораздо больше чем тайваньцы, которые ему этот компьютер делают за пачку доширака.
>>196355822Ебать ты животное. Это учёные-предприниматели, отцы кремниевой долины и первых интегральных схем.
>>196355729Какого блэт социализмаА власть на что?Хуи пинать?Подсказка: >>196348961 Вот и без социализма разобрались, смотри-ка!
>>196355684Никак. А вот была бы нормальная декоммунизация в 90-ых - он бы сейчас помидоры выращивал, а не страной управлял.
>>196348886Угум-с. Позволь сказать тебе с позиции человека, который сменил 4 доуниверситетских, так сказать, учебных заведения.В двух из них уровень подготовки был настолько донный, что там заваливали БАЗОВУЮ математику. Которую и мартышка усвоит, в принципе. Хотя это не школы-интернаты для детей с умственными патологиями.Ещё одна (в которой я учился в 1-3 классе) - там ЕГЭ сдавали без проблем, но это была околоэлитная школа в которой учиться было, мягко говоря, дорого.Наконец, то, что действительно дало мне образование, так это СУНЦ УрФУ (я с Екб), но проблема в том, что их всего 4 штуки в стране, которым рьяно режут финансирование (доходит даже до того, что из-за нехватки бюджетных мест педагоги сами платят за обучения кого-нибудь из учеников).И ты будешь говорить, что с доступностью качественного образования у нас всё хорошо?
>>196356111Как пример того, что будет конкурировать с капитализмом. Но твой вариант мне тоже нравится.К слову, при совке до 53 года, когда Хрущ проебал все артели и кооперативы, у частников +/- так всё и работало, емнип. Да, при СССР был частный рынок.
>>196354232> Нет. Никто тебя насильно нигде не держит.Если нет альтернативы быть рабом капиталиста значит держит.Можно уйти от одного капиталиста к другому, но невозможно уйти от отъема результатов свое труда капиталом> А рынок вообще-то не про равенство. И никогда не был. Равенство невозможно, идеи о равенстве вредны.> Рынок подразумевает только то, что вот есть определенные правила, регулируемые законами, и все люди перед этими законами равны. Это равноправие, а не равенство. Равноправие дает всем равные возможности, но то, сможет ли человек этими возможностями воспользоваться - зависит от самого человека. Тогда нет равенства перед законом и нет свободы выбора. Смешно про это говорить, если у капиталиста и работника разные возможности. И выбор предопределён. Людоедский строй.> То, что один человек родился в жопе мира, а другой в процветающей столице - это признак не равноправия, а именно неравенства, а равенство никто и не обещал. Зато равноправие дает возможность и хую из жопы мира, и хую из процветающей столици стать одинаково успешными, например поступить в одинаковый топовый вуз стать одинаково крутыми спецами и получать одинаково крутую зарплату. Сорта рабов. Просто один будет больше денег делать хозяину а другой меньше.> Но путь к этому у этих хуев будет разный, но это уже следствие неравенства, а не равноправия. А то, ступать на этот путь, рвать ли жопу ради успеха - это решать самому человеку. > Это ему решать, нужен ему этот успех, или нет. За него это уже решили людоедские законы капитализма.Жри других или сожрут тебя. Выбора нет. Так что опять ложь.> Его никто не принуждает, никто в "капиталистическом рабстве" не держит. Само существование капитализма и отсутствие альтернатив ему принуждает.> Но и никто его жизнь обеспечивать тоже не обязан.Это он обеспечивает капиталиста.> Хочешь жить - это твой интерес. Хочу жить а не содержать нахлебников, которые ещё и всячески подавляют меня.> Как этот интерес защищать - это твой выбор. Мой выбор коммунизм. Что для этого надо,> Если тебе не повезло и для тебя путь к успеху будет дольше и сложнее, чем для кого-то другого, кому все дается легко - ну извини, это рандом, это естественное неравенствоМоему успеху мешают те кто отнимает у меня результаты труда> . И все равно, даже при таком раскладе, это тебе решать, ступать тебе на этот путь или нет.Единственный выбор это жить по навязанным правилам или нет.Играть по правилам, написанным против меня это не выбор
>>196355870Ну, если продолжить мысль, то получится следующее: есть работяга, который делает то, что придумали умники. Смех в том, что умника, конечно, можно научить работать лопатой, но тогда он не будет реализован. Работник лопатой, таким образом, помогает реализовываться умнику. В то же время, не будь умника, чем бы занимался наш копатель? А хер его знает. Значит, и копателю нужен умник. Конечно, копателей-то больше, чем умников, но это компенсируется тем, что умник вряд ли получит травму мозга от работы, из-за которой он этой работы лишится.
>>196355055Он отнял у меня результаты работы ввраженные в деньгах. Но он хуй что вернёт, здесь ты прав.Так что кукарекание про свой станок остаётся кукареканьем
>>196356547Если в школе образование говно, то устраиваешься на подрабоку и и нанимаешь себе репетитора.Или открываешь интернет и ебашишь самостоятельно.
>>196354625Неравными их сделали несправедливые законы капитализма. Люди рождаются равными - знаешь откуда это?Надо просто восстановить справедливость.
>>196357096Найс манёвр. Не дохера ли ты хочешь от условного пятиклассника? Тем более, что как он узнает, что его образования говно, если он получает пятёрки?Прост со мной подобная ситуация в школках была - получал пятерки и не парился, и работал бы уже сейчас, закончив ПТУ, если бы про СУНЦ не услышал. Там то я и узнал, что значит хорошее обучение
>>196356833>Можно уйти от одного капиталиста к другому, но невозможно уйти от отъема результатов свое труда капиталомМожно стать капиталистом, рантье, жить на пособие (в некоторых странах), угореть по домашнему хозяйству, блохером.>Тогда нет равенства перед законом и нет свободы выбораСхерали?>Сорта рабов. Просто один будет больше денег делать хозяину а другой меньше.А еще один будет получать больше другого и жить так как ему вздумается.>Жри других или сожрут тебя.Ой блять, конечно, я прям вижу как в обычных конторах или как мелкие ИП друг друга пожирают, убивают и все в таком духе. Ага, прям пиздец какой адок стоит, люди людей тоннами выпиливают на повыешение.>и отсутствие альтернатив ему принуждает.Есть альтернативы, смотри выше.>Это он обеспечивает капиталиста.Если это так, то съеби от капиталисты и обеспечь ему голодную смерть. В чем проблема?>Хочу жить а не содержать нахлебников, которые ещё и всячески подавляют меня.Это мыли как раз капиталиста, а не пролетария.>Моему успеху мешают те кто отнимает у меня результаты трудаИ по этому ты хочешь у них отнять результат труда. Чем ты их будешь в таком случае лучше?
>>196354757Номенклатура это такие же работники, просто на другом месте. По сравнению с капиталистами они нищие ублюдки. и однажды это их заебало и случилась горбостройкаПри действующей системе советов конечно
>>196357294Я не говорил про пятиклассника. К ЕГЭ готовятся 1-2 года. Даже если у 10 классника не хватило на это мозгов, то уже после школы он обязан осознать, как этот мир работает. Вполне может закончить школу, ахуеть, потратить 2 года и в 20 лет начать учебу в топовом вузе.Если он в 18 лет этого не понимает, то увы и ах, но это уже проблема личности.
>>196354784Два варианта - или госпредприятие в социалистическом государстве или предприятие в форме артели, когда все работники являются его собственниками. Только они и только пока работают на этом предприятии
>>196354908Мы про рабочего говорим. Да и работникам госпредприятия в капиталистической также платят копейки
>>196357920Если ты не готов преодолеть даже такие трудности, то о каких благах ты можешь вообще заикаться?
>>196355553Ну благодаря капиталистам у нас теперь есть стиральные машины и туалетная бумага, так что проблемы с штанами мы давно решили)>>196354147Вы только посмотрите на эту озлобленную омежку. А налоги ты исправно платишь, мамкин предприниматель? Или своим работникам в конверте ЗП выдаешь? А как у тебя с профсоюзом? Отстаивают права своих работников? Весь крупный мировой капитал построен на крови и на рабах, в первые две крупные войны 20 века, на чем сейчас и до сих едут их наследники. хотя немало примеров как золотые дети растранжиривают всё в максимально быстрые срокиИстория росиянского капитализма берет корни прямиком из счастливых 90-х по которым все так ностальгируют.Молодцы ребята, сумели аккумулировать капитал путём сокращения конкуренции насильственными методами, путём устранения неудобных людей и просто варварского разграбления страны. Зато теперь все красивые и ухоженные, в белых рубашечках и галстуках, ведём честный бизнес, пишем мемуары о сложном жизненном пути и о том сколько надо было мозгов и сил приложить для своего бизнеса.Какие же вы все пидарасы.В гуманитарных целях вас стоило ло бы усыпить как блохастых и бешеных псов.
>>196355047> И сидеть на зарплате в условные 50 рублей, только вот нюанс в том, что как бы ты не работал - ты получишь те самые 50 рублей, ведь иначе уже будет расслоение. Дело не в расслоении как таковом а в собственности на средства производства. А чтобы расслоение не было критическим существует государство и законы. Да и большого расслоения не будет. Будет диференцация доходов> И как результат этой хуйни тебе станет похуй на качество своей работы, что в конечном итоге повлияет на всю продукцию данного предприятия. Ты в бригаде шабашников не работал. Таких сразу увольняют нахуй.> Собсно совок и нынешние госконторы яркий пример того, что эти самые некапиталистические предприятия - говно.Современные госкорпорации это вообще что-то. Если убытки, то это проблемы государства и бюджета - это ведб госпредприятие; а если прибыль топ менеджмент себе премии по сто миллионов выписывает это типо их заслуга. Это не считаю миллионных зарплат.Недостатки обоих систем в одном флаконе, короче
>>196355280Я работаю и содержу банду олигархов, которые живут за счет моего труда. А в свободное время веду дисскусии на интересные мне темы.
>>196358217>Дело не в расслоении как таковом а в собственности на средства производства.Кто это средство производства создал - тот и собственник, который при желании может эти права передать другому. Вася же, который за этим станком работает, ни по какому праву не должен даже винтиком владеть от это машины.>Ты в бригаде шабашников не работал. Таких сразу увольняют нахуй.Бригада шабашников не годится для создания чего-то сложного.
>>196354842Это не отменяет эксплуатацию и отъём результатов труда у работника. Просто у капиталиста прибыль отложенная, а отъем денег у работников происходит с первого дня работы.
>>196354903> голода, который был при СССР?Это когда кулаки саботаж устраивали? Скотину и колодцы отравляли и поля поджигали?
