Двач, а разве есть настоящая свобода воли?Любой наш выбор чем-то обусловлен, пусть мы и не всегда понимаем причины. Возьмем, например, религию. Многие думают, что сами выбрали её. Но как тогда так получается, что в России большинство - православные, а в ОАЭ -мусульмане? Совпадение? Или всё же всё зависит от среды, пусть все это и отрицают. Или, например, почему кто - то становится прогером, а кто-то художником. Собственный выбор? Или все же всё решила генетика, которая определила тип мышления, или быть может учителя, или друзья?Как-то грустно, что все мы лишь роботы, которые не совершают никакого выбора, а действуют лишь исходя из обстоятельств. Или я не прав?
>>196671911 (OP)Получается от культурной общности. Некоторые ведь и меняют религию когда замуж выходят.
>>196672494Зона комфорта вообще не психологический термин. Прокрастинация - психологический, насколько я представляю.
>>196671911 (OP)Существуют успешные люди которым безумно жжет от того что они нихуя не решали а к успеху пришли просто потому что повезло. Поэтому у них тоже нет выбора они вынуждены твердить и внушать всем хуйню про свободу воли
>>196671911 (OP)Всё так. У кого то хватает дерзости и энергии на выбор переехать от мамки и покорять мир, делать бабло, путешествовать, наслаждаться благами поёбывая приятных тней, а кто то предпочитает довольствоваться малым в сычевальне мамкиной хаты.
>>196671911 (OP)Все так, критика инкомпатибилизма какая-то неубедительная нынче. Живу с этим пониманием уже с десяток лет, полет нормальный, выпиливаться не хочу, в чем проблема?
>>196672682А что детерминизм это то что должны знать все по умолчанию? У тя с башкой все в порядке или ты загуглила умное слово или решила подъ.бнуть автора тнеда наивного?
>>196672682Это не совсем одно и то же, как ни странно.Свобода воли и детерминизм - это почти перпендикулярные понятия, смотри пик.>>196672668Это понятно, что обществу выгодно впаривать идею, что от людей всё зависит. Но это ещё не означает, что это идея плохая.
>>196672744У кого-то хватает яиц признать что все их успехи это простой рандом, другие же не могут сохранить внутреннюю гармонию при этой мысли и выдумывают себе религию с превозмоганиями и "я дабился! " визгами.
Почему ты не допускаешь того что факторы внешние могут давлеть над выбором человека, но никогда не определят его на все сто процентов, как и выбор человека никогда не сможет изменить действительность?
>>196673133А что тогда остается? Ну то есть вот кроме этих внешних факторов, что ещё должно отвечать за выбор? Условная "душа"?
>>196673179Я могу кинуть монетку. Если выпадет орёл - я поем мороженку. Если выпадет решка - я попью колы. Случайность есть. А где тут мой выбор?>>196673208Нет такого определения у успеха
>>196673211Ахзазахаха. Ты хочешь познать человеческую суть или опять вбрасываешь тут антихристианщину?
>>196673295Я ещё не придумал, но очевидно они связаны, как известно под любую хуйню можно подвести доказательство, так что просто примем это как факт.>>196673339>Я могу кинуть монетку.А можешь не кинуть. Но ты кинул, то есть сделал выбор.
>>196673426>не придумалПридумал. Если есть случайность, то есть отсутствие детерминизма, а если есть отсутствие детерминизма, то есть свобода воли. Наоборот, если есть свобода воли, то есть отсутствие детерминизма, а если есть отсутствие детерминизма, то есть случайность. Поэтому случайность равносильна свободе воли.
Если бы с моего рождения все люди ходили бы голые по улице и все считали это нормой, то я тоже бы считал это нормой и сам бы так делал. То есть с моего рождения окружение "программирует" меня. А может вас всех не существует а я просто подопытный кролик, живу на самом деле один, ведь я другого ничего не знаю, может это все неправда. Сижу у себя дома, а на самом деле интернет это все фейк, а я как дурак в это все верю, может вообще ничего не существует.
>>196673211Ладно, юнга, не обижайся. Смотри, как я это вижу. Суть человека постичь невозможно. Это всегда вопрос веры. Если ты будешь исследовать механизм принятия решений человеком то тебе придется дойти до вопроса с чего началась его жизнь я считаю и чем живое отличается от мертвого. А это неведомо никому и углубляться в эти мысли смысла я не вижу по той простой причине, что это сводит тебя с ума. Ты сходи сделай пять приседаний, или подтянись и попробуй спросить себя все еще тебя интересует жтот вопрос или уже нет? Дело в том, что деструктивные вопросы у человека появляются от нервного перенапряжения я считаю. Точнее деструктивны не сами вопросы, а иллюзия того что на них легко и просто можно получить ответ.Если бы люди знали ответ на эти вопросы, они бы давно уже много новоно изоьрели. По сути ты ставишь перед собой вопрос на который вся наука пытается ответить на протяжении всей истории человечества и все еще к этому ответу не пришла.Если начнешь мучаться подобными вопросами, просто выполняй приседания или отдимания чтобы вернуться к своим исследованиям со свежей головой. По сути жта научная деятельность не особо рекомендуема лично мной как случайныс посетителем двача, поскольку если ты не соблбдаешь базовый редим труда отдыха правильного питания и нервных нагрузок алекватные исследования на любые интересующие тебя темы провести ты будешь просто не в состоянии я считаю, даже если сам не будешь этого уже замечать я думаю.
>>196673864А вдруг у меня какая-то болезнь с детства. Я думаю что все нормально и я обычный человек, а на самом деле мне просто все так кажется и я болею неизлечимой болезнью когда кажется что все нормально. Я об этом никогда не узнаю.
>>196674002>Я об этом никогда не узнаю.Ну да, и что? Не переживай, всё равно умрёшь. Какая разница умрёшь ли ты поехавшим дурачком, которому кажется мир или обычным нонеймом.
>>196673038А о каких не крайностях нужно думать?>>196673682Свободная воля и детерменизм вообще разные понятия, из одного не следует другое.Более того, то что ты называешь "случайностью" не является доказательством индетерминизма.Если ты не знаешь, как выпадет монетка - это для тебя случайность. Но если любой инженер вобьет данные о положении монетки, молекул воздуха и т.д. он сможет рассчитатать, как эта монетка упадет.Так что твоя "случайность" - это лишь твоё незнание.Квантовая механика тоже не закрывает этот вопрос, она лишь говорит, что возможно "то, то и то".>>196673426А перед тем как я кинул, я тоже думал, кидать мне или не кидать. И все таки кинул, исходя из каких - то других предшествующих факторов
>>196673339Твой выбор заключается в том, что то, что ты будешь делать ты отдаешь на откуп монетке, то есть выпавшему случайно варианту. Ты ведь можешь решить и без монетки сам?
>>196673975Это позиция Мавроди и я её уважаю. Такие вопросы как есть ли Б(б)ог, свобода воли, сознание, мир симуляция, в чём смысл жизни, в чём счастье и тд это пустые вопросы, которые не имеют ответов и ни к чему не ведут, кроме разочарования в жизни, т.е. уныния, что убеждения, что мир несовершенен и тд. Это хуита. Например, вот счастливый человек, спроси его а что такое счастье и он сразу перестане быть счастливым.
>>196673426Не под любую х.йню можно подвести доказательство. Так что я не согласна что стоит принимать это как факт.
Вы лучше мне скажите как вообще в этом мире могло что-то появиться из ниоткуда? Это же, невозможно? А может через несколько минут нас всех что-то убьет неведомое, с неведомой скоростью про которую мы и не слыхали.
>>196674125Если есть свобода воли, то детерминизма быть не может, иначе не было бы свободы воли, всё было бы предопределено и наоборот.>сможет рассчитатьТолько с определённой вероятностью же.>я тоже думал, кидать мне или не кидать.Ну так, сделал выбор. Если бы всё было детерминированно, ты бы не думал кидать или не кидать.
>>196674318Под любую. Что бы не думал думающий, доказывающий это докажет, так работает психика, человек сначала убеждается, а уже потом под свои убеждения подводит доказательства, игнорируя всё остальное.
>>196673975То есть, ты просто прикрываешься тем, что "человечество еще не изучило мозг полностью".А если изучит, и окажется, что все действия предсказуемы? И можно будет рассчитать любое принятое решение челвоеком, исхзодя из данных о его мозге?>>196674026Нет такой позиции у науки, это лишь твоя позиция, которую ты хочешь утвердить, сказав, что это позиция науки.>>196674372Этот >>196673133>>196674413Окей, пойдем дальше. Почему я решил кинуть монетку? Потому что до этого у меня возникло желание поесть чего-то вкусненього под фильм. Это желание возникло просто потому что я родился чвелоком, которому нужно есть/пить. А дальше я рос в культуре (реклама, друзья), где сладкая еда возносилась, вот я и стал пить колу/есть мороженое.
>>196674632>Нет такой позиции у наукиНу как нет, теория вероятности, случайные процессы, динамические системы и тд, это наука.>Потому что до этого у меня возникло желание поесть чего-то вкусненього под фильмНе поэтому, ты бы мог просто взять и поесть, но ты решил именно кинуть монетку, нахуя? Что в тебе заставило тебя это сделать? Вот там и ответ.
>>196671911 (OP)>Двач, а разве есть настоящая свобода воли?Его нет, увы, я сам долго его искал, но его нет. Я не верю в судьбу, но все что мы делаем определяют тысячи фрагментов этого мира, а все наше сознание лишь осознание последствий, мы не думаем, мы лишь оцениваем то чтобыло нами совершено, чтобы повлиять на самих себя в будущем и на наши действия. Тебе кажется что ты выбираешь, но на самом деле ты уже давно выбрал, ты будто перечитываешь хронологию всего этого.Грустно это осозновать, но по большому счоту мы такие животные как и все остальные, просто с багом или фичей, которая наделила нас восприятием и самооценкой. Мы не думаем, все наши мысли это устаревшее видение настоящего.
>>196674632Что значит "на что оставляешь процент выбора"? Что определяет не стопроцентность влияния внешних факторов на выбор человека, по моему мнению?
>>196674830Извини. Я не люблю смотреть Ютьюб. Ты можешь описать суть его пощиции в посте своими словами?
>>196674830Извини. Я не люблю смотреть Ютьюб. Ты можешь описать суть его позиции в посте своими словами?
>>196674756Это уже какой-то оффтоп. Я же уже объяснил с монеткой. Ты её можешь просчитать. Но если у тебя недостаточно данных о просчитывании монетки, то процесс выпадения ты начинаешь считать "случайным". Это не значит, что нельзя просчитать, как выпадет монетка.>>196675316Да>>196675016Да много причин может быть. Например, тебе неприятно жить с той мыслью, что ты не можешь найти ответ на какой-то вопрос, а поэтому ты маркируешь этот вопрос как "нерешаемый".
>>196675529>Ты её можешь просчитатьТы не можешь её просчитать, ты можешь только в среднем сказать, сколько она раз выпадет, точно ты просчитать не можешь. Этому учит наука. Разделы я тебе написал.
>>196675451Прошу прощения. Неправильно поняла тебя.Подумала что ты бот. Но все-таки моя позиция - вовсе не позиция Мавроди. Я не считаю что эти вопросы вызовут уныние грубо говоря, я считаю что возникают они от нездоровья нервного. Трчнее, возникают не они а предположительно маниакальная потребность получить на них ответ здесь и сейчас.
>>196675791>я считаю что возникают они от нездоровья нервногНу он говорил в самом начале, что возникновение таких вопросов дурной знак, значит у вас не всё в порядке, счастливый человек не думает над такими вопросами, ну понятно что другая, просто похожа и я уважаю такую позицию, сам примерно так же считаю.
>>196675529Ну так многое определяет. Сам человек. Ведь если бы внешние факторы полностью определяли его выбор, то разве он мог бы представлять собой отдельный материальный обьект делающий то что ему хочется? Или ты хочешь сказать ты никогда не делал то что хочешь именно ты а не окружающая среда к этому располагает?
>>196671911 (OP)>а разве есть настоящая свобода волиНемного есть. Можно выбрать что-то одно из заранее предопределенных возможностей.
>>196676001Я делал то, что мне хочется.Только вот проблема в том, что это хотение в меня вшито с рождения. Частично. А частично культивировалось окружающей средой (как, например, у малолеток, которые хотят какую-нибудь модную шмотку)
>>196671911 (OP)а если будешь действовать осознанно, то тебя наоборот будут считать что ты похож на робота
>>196675529А кто сказал что я маркировала этот вопрос как не решаемый, это во первых. Я его всего лишь назвала нерешенным пока но уже достаточно долго для всех.Ну и во вторых. Я не особо сейчас задаюсь философскими вопросами настолько чтобы мучиться от мысли что не могу их решить лол. Да и я не беру на себя ответственность по решению всех общечеловеческих вопросов поэтому я не чувствую себя виноватой ни перед самой собой ни перед другими настолько, чтобы прикрываться какими либо убеждениями опять же ни перед собой, ни перед другими.
Свободы блять вообще никакой нет. Я даже родиться не выбирал, о чем вы. Я и не говорю про язык, культуру, семью, реальность. Я не выбирал эту реальность. Я не выбирал тело, где все зависит от гормонов, я не выбирал старение, не выбирал смерть. Ни одна философская работа не даёт ответа кто мы блять такие и какого хуя себя осознаём. Если хочешь гормонии тут два варианта: суицид или делаешь че хочешь исходя из того что у тебя есть. Хочешь двигай прогресс и борись с бессмертием, изучай генетику, хочешь ной на двачах о хуевой жизни и так далее. Смысла ни в чем нет. Единственное это гормония с реальностью, другого в этом мире нет, способ гормонии выбираешь сам исходя из вводных. Все равно твоя главная цель это смерть. Как ты проведёшь этот путь - только твоё решение. С одной стороны, конечно, заебись, делай что хочешь, с другой стороны пиздец как одиноко в своём восприятии. Как бы ты не был близок ни с кем, реальность у тебя своя.
>>196676614Кто-то хочет рисовать, кто-то хочет читать книги, кто-то - играть в футбол.Кто-то любит сыры с детства. Кто-то любит капусту.
>>196671911 (OP)>все мы лишь роботы, которые не совершают никакого выбора, а действуют лишь исходя из обстоятельствЖизнь - это, блядь, случайно появившаяся мешанина случайной хуйни, которая начала случайным образом мутировать и эволюцией отсекать всё то, что мешает заниматься случайной хуйнёй. Ты думаешь, почему твою тупую тушу называют венцом эволюции? Потому что ты одним движением пальца ноги можешь Флорентину заказать? Да нихуя. Тебя так называют потому, что эволюция случайным образом дала твоему виду такой пиздатый мозг, который позволяет тебе делать просто невообразимое, по сравнению с твоими предками-червями, количество случайной хуйни. От создания классового общества и полётов в космос до рисования порнухи и срача на анонимных бордах.Да, ты запрограммированный робот, как и всё живое. Запрограммированный творить случайную хуйню. Только этой хуйни ты можешь творить такое огромное количество, что тебе может показаться, что у тебя есть свобода выбора. Ты можешь даже быть запрограммирован думать что она у тебя есть. Или что у тебя её нет. А хуй знает, может это тебе как-то поможет на твоём эволюциорнном пути. А может ты будешь запрограммирован бампать мёртвые треды пространными постами с тупым юмором, отвечая всяким уёбкам с идиотскими вопросами, вместо того, чтобы сразу посылать их нахуй.
С чего вы тут взяли, что свободы воли нет? Хочу дрочу, хочу хохочу. Захочу вообще сагану тред. Вот вам и свобода выбора. Это если ты летишь вниз головой из окна горящего ВТЦ Нью-Йорка, то свободы уже нету. Кончилась.
