сууууккаааааааахахахахаахмне тут знакомый рассказал что их всех гос структуру заставили переехать на тип пик. пиздец, сколько же они имеют с попильной обязаловки на бюджетниках
>>196709906 (OP)>мне тут знакомый рассказал что их всех гос структуру заставили переехать на тип пик. Твой знакомый знатный уебок раз там работает/служит, рака яичек ему и тебе до кучи. По факту мразота должна страдать.
>>196709906 (OP)Тебе смешно, а в госструктурах ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. Так что к 2021 году будут все сидеть на отечественных ПК, с отечественным Линуксом и набирать законы в отечественном ЛибреОффисе.
> 800 МГц.У меня эксель лагает на i3 6100, работая с большими таблицами на своём личном ноуте с ай 7, что делать на этом звере даже не представляю.
>>196711018>в отечественном ЛибреОффисе.Там не либреоффис вроде (который просто форк басурманского опеноффиса), а какой-то "мой офис", который реально отечественный, но довольно хуевого качества
Может, у него секретка нихуёвая, гриф совершенно секретно и особой важности.Хули, там всё от железа до софта должно быть одобрено фсб.
>>196709906 (OP)Учитывая постоянные обсёры интела с безопасностью и закладочки в процессорах американских фирм, переход на всякие эльбрусы не выглядит ебанутым. Или ты хочешь чтобы ракеты с ядерной боеголовкой упали на голову тебе, вместо американцев? Ну вот.
>>196712843Интел не обсирался с безопасностью, а специально делал эти закладки для управления нужными компьютерами без воли их владельцев. Точно такие же закладки скорее всего внедрены и в эльбрусы. Разница лишь в том, кто будет иметь доступ к этим закладкам.
>>196711018А то. Это говно>ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕсейчас в любом документе отдельной строчкой прописывается. Вот уж непаханое поле лишних денег
>>196709906 (OP)Цена нормальная, учитывая мелкосерийной производство.>>196712732>Учитывая постоянные обсёры интела с безопасностью и закладочки в процессорах американских фирм, переход на всякие эльбрусы не выглядит ебанутым.Двачую этого.Последние события с Huawei доказывают, что зонды в устройствах и софте это ни разу не выдумки параноиков.
>>196714719Ты можешь прикинуться дурачком и оставаться в неведении, а можешь погуглить и стать чуточку осведомленнее. Выбор за тобой.
Дак правильное решение же со всех сторон. Там в гадалке не ходи, бэкдоры еще с двухтысячных небось полноформатные, на случай ядерной войны.
>>196713790https://habr.com/ru/news/t/452014/Причем патч от прошлогоднего Meltdown упрощает новую уязвимость.
>>196709906 (OP)Мечтаю купить себе такую машину, но пока дороговато.Надеюсь, после массового внедрения в гос.структурах цена упадет.
>>196714968Менакорпорации десятилетиями закрывают уязвимости Но русский не дурак, напишет свою шарманку. В которой как он думает, не будет никаких уязвимостей. Хотя всем кроме него понятно, что вместо безопасности там будет дыра размером с пизду старой дворовой шлюхи.
>>196715419Кстати и игрострой скоро подтянется, наш, отечественный. На таких монстрах даже месть боксера заведется на ультрах, даже может быть метро а хуй, метро клепали не наши
>>196715547Но уязвимости надо будет еще поискать, а закладка будет доступна вероятному противнику искаропки.
>>196714719Я тебе написал точное название уязвимостей, и название механизма интела, в котором нашли закладочки для удалённого доступа к данным. Вбиваешь название и читаешь где хочешь, на вики, на хабре, да хоть на ленте.ру.
>>196711039>>196715608Ухх, щас бы измерять производительность процессора мегагерцами. Все равно, что сравнивать камеры по количеству мегапикселей.Школьники вроде тебя вообще не понимают, как работает компьютер, но всюду лезут со своими авторитетными оценками по скриншоту.
>>196709906 (OP)ОП - хуй.Есть сферы деятельности и задачи, где ПОЛОЖЕНО использовать специфическое ПО/железо. Дома юзай что хочешь, а на работе что скажут. Мимо айтишник.
>>196710614Еще один дебил, вместе с ОПом.Это специфический аппаратно-программный комплекс, он не для игрулек и ютьюбчика с вконтактиком и даже не для двачика. Это комп для работы, определенной работы, где положено его использовать. Пусть он миллион будет стоить, все равно его покупать будут.Кстати, ты в курсе, что в свое время PC был в 3 раза дороже своих конкурентов и не мощнее ни разу?!
>>196715930Такой, который они будут через wine запускать. Потому что libreoffice calc это лютый кал говна, а про мой офис вообще молчу.
>>1967158781. мелкосерийное производство причем на списанном оборудовании на охуевшем техпроцессе где-то тут у нас в Раессе2. йоба-архитектура, VLIW вроде как, векторы-вседела так точно там есть. Это тебе не x863. (вытекает из первых двух пунктов) посмотри сколько стоят те же самые FPGA, которые ну блять очень сука хорошо если накатят 500+мегагерц. А именно схемотехнику, отработанную на fpga, по сути и клепают в продакшн, это вам не тонны предпродакшн чипов, от которых добиваются охуевшей оптимизированности при нанесении на кристалл, как делает интел и AyyMD
>>196715825Но ведь частота показывает, сколько инструкций процессор может выполнять за единицу времени?
>>196715878И во времена совка, и тем более в 90ые, микроэлектронная промышленность была в полной жопе.Совок, по сути, тупо копировал чипы Intel и Zilog, не занимаясь разработкой своих гражданских процессоров.Теперь имеем то, что имеем - покупаем оборудование, которое AMD выкинуло на помойку 15 лет назад, и пытаемся что-то на нем напилить, с оглядкой на западные решения.Так как создавать всё приходится практически с нуля, цена НИОКР пробивает небеса, а древний техпроцесс не позволяет приблизиться по производительности и энергоэффективности к зарубежным конкурентам.
Работаю инженегром в МВД. Эльбрусы привезли, но очень мало, думаю будут ставить только в дохуя секретные отделы. 99% пока - обычные пекарни на винде. Примерно половина из них на винде пиратской на которую напердолен ИСОД.
>>196715825Хочешь сказать, что там какие-то свои инструкции и архитектура под них? Просто это неочевидно, и 800Мгц, особенно вместе с 16мб видяхой, скорее воспринимается, как привет из нулевых и процессоров Duron, а не сумрачное произведение с какими-то чудесами инструкций
>>196716188>>196716440PC, в свое время, победил всех ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО маркетингом!Он был хуже и дороже конкурентов.https://www.youtube.com/watch?v=IbGArD7H6bw&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=11https://www.youtube.com/watch?v=xW6-ine5L08&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=12https://www.youtube.com/watch?v=DNL7-5TPTzQ&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=14https://www.youtube.com/watch?v=SAvHQlM7A4o&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=15https://www.youtube.com/watch?v=YP6O7RuyJJc&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=16https://www.youtube.com/watch?v=i9zXNtoT0J0&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=20https://www.youtube.com/watch?v=HEzhQYkO_Vs&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=23https://www.youtube.com/watch?v=FmSpWDLTAQM&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=25https://www.youtube.com/watch?v=1akf6rDCxng&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=29https://www.youtube.com/watch?v=9OQOKCVsWdk&list=PL5FMLPRj1j6IM2Aiy_3URaNjzrYSWHUxG&index=45
>>196716390>Но ведь частота показывает, сколько инструкций процессор может выполнять за единицу времени?Далеко не все инструкции выполняются за один такт. К примеру, деление может занимать до 44 тактов.Можно наращивать частоту, а можно ускорять сами инструкции.К тому же, давно уже используется спекулятивное исполнение, когда процессор может выполнять несколько инструкций одновременно даже на одном ядре. Ну и в завершение, есть такая штука, как кэш, которая позволяет ускорить исполнение команд, и чем он больше, тем лучше.Так что оценивать производительность современного процессора только по частоте абсолютно бесполезно.
>>196716364А, и да, по поводу ебанутой архитектуры, вообще вся эта хуйня именно под ядерку изначально и затачивалась, чтобы высчитывать протеины траекторию, или около того, для своих целей более чем хорошо на самом деле, но просто потом началась охуенная тема с ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕМ и так как это единственный братский-советский православный проц, то наебенили линуху и пустили в оффисы щобы поимпортозамещать
>>196716061Вся суть парашки - заставлять всех сидеть на 800 мегагерцеом говне по цене топовой системы. Лишь бы распилить бабло, гондоны. Ты ведь понимаешь, что этот оверпрайс будет покупаться на наги налоги, уебок?
>>196716180Какой ты excel через вайн собрался запускать? Он 2010 кое-как через жопу ставится и вроде только пиратский. Да и импортозамещение же мимолинуксоид
>>196716548>Хочешь сказать, что там какие-то свои инструкции и архитектура под них?Именно.>вместе с 16мб видяхойДля большинства конторских задач больше и не надо. Хочешь - воткни свою ёба-2080, там есть PCIe.
>>196712732С 800 мгц процом они и ебнутся нам же на голову. Раз уж так хочется жрать свое говно, то почему бы его не сделать хотя бы хорошим?
>>196710268>рака яичек ему и тебе до кучи.Двачую, таких "знакомых" нахуй слать надо>>196716061А тебе пятнашку за щёку, падаль
>>196716726>победил всех ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО маркетингом!IBM предлагала готовую экосистему для бизнеса, автоматизирующую деятельность всего и вся.По твоим же ссылкам представлены сугубо домашние поделия (кроме Sun, конечно) с никакой совместимостью между поколениями.
>>196716801То, что ты сказал - это характеристики программы, а не процессора хотя про кэш да. Понятно, что алгоритмы можно и оптимизировать, но с железом это общего не имеет. Потому тактовая частота как главная харакиеристика пойдет
>>196717033IBM предлагал персональный компьютер, в т.ч. и для дома.>>196717087ITT обсуждается компутер для определенных специфических задач, не для игрулек.
>>196717052>То, что ты сказал - это характеристики программы, а не процессораТы ебанутый?Именно процессор выполняет инструкции, и от его реализации будет зависеть, выполнит он деление за 44 или за 4 такта.Еще раз повторяю - на современных процессора общее время исполнения программы не равно сумме времени исполнения каждой ее инструкции по отдельности, первое всегда меньше.
Не, кого-кого, а меня эти инструкции убедили, в вопросе не копался, но вполне возможно, что всякие топовые калькуляторы на таких частотах и оперируют.
>>196717207Расскажи, какие специфические задачи ты собрался делать на нем? Это устаревшее говно даже в качестве печатной машинки не сгодится.
>>196717285Пажжи, что ты мне затираешь. У процессора нет встроенного "деления". Процессор только делает элементарные двоичные операции складывает ебаные нули и единицы, грубо говоря в гигантских количествах. И количество этих операций - характеристика процессораА количество операций, требуемых на "деление" - характеристика алгоритма "деления". Алгоритма, построенного из элементарных двоичных операций.
>>196717259См. пик.BTW, фанаты измерения производительности по частоте, сопоставьте частоты и производительность i3 и Эльбруса и заткнитесь.
>>196716548>Хочешь сказать, что там какие-то свои инструкции и архитектура под них?Да, это родственник раннего итаниума с суперскалярами/супервекторами. В флопсах это +- аналог i5 4770, но опять же во всех задачах, в игори играть не получится.
>>196717565Да хуй там, там тебе может быть инструкция на перемножение двух floating point-ов одной инструкцией
>>196717565>У процессора нет встроенного "деления".Ну охуеть теперь. Опять информатику прогулял?Вот какой-то древний перечень инструкций x86, тут еще нет SSE4 и других современных расширений. В современных процессорах, количество инструкций измеряется сотнями.http://ccfit.nsu.ru/~kireev/lab2/lab2com.htm
>>196717615> См. пик.> BTW, фанаты измерения производительности по частоте, сопоставьте частоты и производительность i3 и Эльбруса и заткнитесь.
>>196717717Это уже идет в разряд "а что если". Суть в том, что процессор так себе. Даже если он по мощности и i7, все равно не стоит вся эта коробка 200к
>>196717905> все равно не стоит вся эта коробка 200кЭто ты так на глаз, примерно, определил, с учетом размера серии и разработки этой хуитки с нуля?
>>196717615А неплохо, учитывая тот факт, что с распада Совка новая микроэлектроника практически не разрабатывалась.
>>196717744А спиздить уже не получится.Копировать было можно, когда техпроцесс характеризовался единицами микрон, а количество транзисторов было меньше 100к.Теперь же, с техпроцессом размеров в несколько атомов и миллиардами транзисторов на кристалл, просто взять и скопировать уже невозможно.
>>196717559Я не собирался.Умные люди решили, что для определенных задач нужно использовать исключительно отечественное железо и ПО. Это везде так и в америках тоже. Вон, посмотри как сейчас щемят huawei, а до этого ZTE. Японцы вообще только свое сетевое оборудование юзают...А что дорого, так через 10 лет будет дешевле... и лучше...Вспомни каким говном были китайские процессоры лет 8 назад...
>>196717866На информатике такого не проходят, дядя. Да и я в своей шараге это только начал проходить. Тем не менее, тактовая частота пойдет для примерного понимания производительности процессора.
Эти Эльбрусы делаются исключительно для того чтобы в госусереждениях стояли пеки с процами где нет анбшных закладок типа Intel ME и у амд не помню как называется, а вместо них стоят наши православные закладки
>>196718170>тактовая частота пойдет для примерного понимания производительности процессораНу, да, в пределах пары порядков сгодится, только нахуй оно нужно, такое сравнение?
>>196718008Так точно, товарищ анон. Оценочное суждение было сделано исключительно по пику и на глаз.Я же не профессиональное мнение тут представляю
>>196718170>ем не менее, тактовая частота пойдет для примерного понимания производительности процессора.Каким образом? В ламповых системах вообще террагерцовые генераторы стояли, хочешь сказать они были пиком вычислительной эволюции?
>>196716061Что же это за специфические задачи,в которых используется компьютер,который был топовый по мощности году там в 2002 ?Подождите ка... А может это очередной распил бюджета ? Или обязаловка,чтоб показать пиндосам что мы можем только срать лежаДа нееет,конечно же,какой то умный человек придумал блок за 200к,который слабее по мощности любого китайского телефона раз так в 10
>>196718362>Что же это за специфические задачи,в которых используется компьютер,который был топовый по мощности году там в 2002 ?Очевидный табличный процессинг и любые векторизуемые операции.
>>196718362Я вот тоже читаю, и весь тред в специфических задачах, а конкретно какие задачи(кроме как нагреть на этом денег)он решает, никто не говорит.
В треде уже орудуют пятнадцатирублевчики? Я хуй знает за что кроме тех же денег можно оправдывать распил бюджета и содомию.
>>196718480Ну конечно, никиких табличных процессов в Excel 2007 года не видать,без компьютера за 200 тысяч. Который если по запчастям собрать,стоить будет тысяч 10 от силы
>>196718362>году там в 2002Скорее, в 2012.>А может это очередной распил бюджета ?Определенная доля распила там, разумеется есть, но не думаю, что она превышает 20%. Тут именно НИОКР и оборудование стоит безумных денег.Да и западная рабочая станция стоит примерно тех же денег. Именно рабочая станция, а не домашняя пекарня, собранная на коленке в ближайшем магазине из рандомных комплектующих.
>>196718543Хорошо, ладно. Давай ты прекратишь меня пинать уровнем "процессорных" познаний и скажешь, стоит ли коробка с ОПпика своих денег или "опять всех наебалии деньги украли".
>>196718669Ну, это как посмотреть: по себестоимости - не стоит, по раритетности и размеру серии - стоит. Собирается сейчас контрактной сборкой, за которую платят в баксах. Три тысячи баксов за кастомный чип, хоть и серийный - это охуеть как дешего. Первые коры в тех же объемах стоили десятки тысяч. Нужно ли это рядовому потребителю - нет, не нужно. Судить можно будет когда будут, если будут, серии от миллиона единиц. Сейчас там тысячи, может десятки тысяч.
>>196718623>Ну конечно, никиких табличных процессов в Excel 2007 года не видать,без компьютера за 200 тысячПодожди пару лет, экспорт железа сейчас запрещается на раз-два, Huawei/ZTE как отработка процесса.
>>196718669Кому стоит денег? Потребителю или производителю? Если с производством все херово, то вполне возможно, что их себестоимость немного ниже этих 200к. А покупателю нужно исследовать рынок и знать свои требования к процу, издержки компании производителя его не ебут. Думаю, определенные аналоги на рынке есть.
>>196716390Вот только частота практически не растёт уже лет 15, в отличии от производительности. Как же так?
>>196718649Рабочая станция на i7 8700 и DDR4 на 8г стоит 100к рублей. Сказки про дорогое оборудование и специфические задачи оставьте себе. Лахта совсем охуела,работает хуево
>>196719064>и специфические задачи оставьте себе. Ты видимо из тех подснежников, кто на CPU битки майнил, лол.
>>196719045Спасибо, подтверждаешь мой далеко не экспертный вывод выше>>196718957Абу благословил этот пост.
>>196718995Пойми,друг мой из лахты. Никто и никогда в жизни в России,не перейдет на отечественное оборудование,потому что оно отстает от западных технологий лет так на 15. В любых офисах Роснефти,первого канала или прочей залупы,стоят MAC PRO или топовые станции на Intel. Отказ от данной продукции,значит наложить жидкой подливы во всех сферах,где требуются компьютеры
>>196719189>Отказ от данной продукции,значит наложить жидкой подливы во всех сферах,где требуются компьютерыТак его на экспорт в Росси запретят, поехавший. Ты на всю страну в жопе не натаскаешь.
>>196718362Работаю в ИТ 12 лет.Когда только вкатывался тоже рассуждал с точки зрения домашнего юзера...Что хорошо для дома не всегда хорошо для работы и наоборот...Не все параметры ПК измеряются в нанометрах, гигабайтах и гигагерцах. Приняли решение, что необходимо переводить какую то часть госслужащих на отечественную архитектуру... Что в этом плохого? Без этих закупок за 200к не будет развиваться ни производство, ни проектирование новых архитектур...Вот, посмотрите, что сейчас происходит между хуавеем и сшп: запретим поставлять андроид и квалькомм и усё... а у хуавея на этот случай есть кирин ос... У самсунга есть Tizen. Sailfish всякие там....
>>196719064Сколько там дыр в безопасности в интеле нашли за последние 2 года? Вот поэтому и пилят своё. Чтобы если и были дыры то только свои (товарищ майор хочет знать всё). Так что тут ничего удивительного что вот это вываливают. С другой стороны можно сказать что частоты хуйня но там 65нм и другая архитектура.Впрочем я думаю что на 28нм или 14нм они вполне смогли у TSMC купить и вышло бы не сильно дороже (партия то всё равно мизерная вот и цена конская)
>>196719283>Без этих закупок за 200к не будет развиваться ни производство, ни проектирование новых архитектур...Оно и с ними не будет, лол. Только деньги в этом случае потратятся. Из налогов, ага.
>>196719503Секретное предприятие, юсб закрыты, интернет по служебке подключат, но будут снифить трафик
>>196716061>Это комп для работы, определенной работы, где положено его использоватьЧто может это говно, чего не может обычная пекарня на винде?
>>196719569>Только деньги в этом случае потратятся.Они, внезапно в любом случае потратятся. Для пидорахенского чиновника нет ничего страшнее чем неосвоенный бюджет.
читать\смотреть видасы про эльбрус пк в российском сегменте инета не имеет смысла. все куплено. нашел статейку на английском, все по полочкам расставилиhttps://www.pcworld.com/article/2920988/russias-homegrown-elbrus-processor-and-pc-would-be-fantastic-in-1999.html
>>196719620>Что может это говно, чего не может обычная пекарня на винде?Работать, не сливая всю инфу в MS и АНБ.
>>196719564а ты чего любитель? скрытых мистических "ЗАДАЧ" персонального компьютера? или у тебя рабочая станция головного мозга?
>>196719691>And the Elbrus chip, built upon ancient 65nm technology (current Intel chips are at 14nm), can’t even execute the code natively, but must interpret it.Он хоть сам понял что написал? Куда он его "ненативно" интерпретирует? В облако шлет, лол?
А в мытищинской городской клинической больнице пилят так, например. Есть больные, которым необходима процедура гемодиализа. Их собирает по району автомобиль и свозит в медцентр. Заключен контракт на перевозку на год с некоей фирмой на сумму 7 млн. руб. Теперь посчитаем, во сколько обошлась бы покупка больницей автомобиля. Цена газели 1,2 млн, зп трех водителей 30К руб за год около 1 млн, топливо при пробеге 200 км в день около 600 тыс. руб. Всего около 3 млн, и при этом автомобиль ещё будет служить несколько лет. Но они платят 7 казалось бы почему. И это только один пример. Денег нет но вы держитесь
>>196716061И с какой же такой работой он справится лучше чем сборка из иностранных комплектующих за 100-150к?
>>196719702Зато сливая в FSB. Лучше пусть моя инфа попадет в АНБ, те хотя бы за неуважение к пыне меня не будут пытать током.
>>196719848Не уверен:>If somehow Elbrus were to be able to push the ARM-401 to the clock speeds expected by modern processors—say, over 2GHz—then we might expect the chip’s performance to climb to a point where it might be worth comparing it to other budget processors.Скорее просто скомпилировал инфу с форумов дабы высрать статью.
>>196719712Я стараюсь адекватно оценивать характеристики устройств.Тактовая частота уже давно не отражает реальной производительности, это раз.Для большинства задач, производительности одиночных Эльбрусов вполне достаточно. А там, где будет недостаточно, скоро запилят суперкомпьютер на процессорах Эльбрус-8.В-третьих, для задач той же разведки и оборонки в целом, действительно необходимо использовать оборудование и ПО, в котором гарантированно нет закладок. В случае отечественных разработок, можно провести аудит всех компонентов с последующей сертификацией.После Wikileaks и истории с Huawei, глупо делать вид, что никаких зондов не существует.
>>196719979>2к19>не обладать минимальной технической грамотностьюТы наверно еще и язык знаешь только говяжий?
>>196719775>Он хоть сам понял что написал?Разумеется, нет.Кстати, в очередной раз убеждаюсь, что русскоязычные технические издания на голову круче западных.
>>196720040> продолжаем кукарекать> ноль аргументовДа и говяжих языков даже не видел, общаюсь только жестами и мычанием, конечно.
>>196720188Средний неполовозрелый эчпечмек боится что мамка попадет под лучи пропаганды и купит вместо новой RTX данное чудо.
>>196720029>А если я очень жирно намекнуЕсть Nanocad, есть Компас.Не 100% аналоги, конечно, но работа идёт.
>>196709906 (OP)В чем проблема разобрать по песчинкам какой-нибудь intel i3 и сделать русский аналог? Даже в совке практиковали подобную хуйню, в частности, тот же калаш – который суть калька с немецкого STG-44, или Жигули которую срисовали с Фиата.
>>196720293> КомпасПользуются полтора наркомана в моей области деятельности. 90% чертежей делаются через автокад и внезапно nx. Проще обрезать интернет и фильтровать трафик чем всех переучивать на компас
>>196720411Процессор это не жигули, там без документации не разберешься, а документацию никто не даст.
>>196720411>В чем проблема разобрать по песчинкам какой-нибудь intel i3 и сделать русский аналог?Проблема в том, что в современном i3 этих песчинок больше, чем на пляже Омаха.
>>196716801И все это будет работать в 100 раз быстрее на проце с частотой в 100 раз выше. Ноудискасс.
>>196720411>В чем проблема разобрать по песчинкам какой-нибудь intel i3 и сделать русский аналог?Невозможно на сегодняшнем техпроцессе. Разбирать заебешься, а там еще и баги есть, которые кодом прошивки фиксятся, т.е. надо еще и код загрузчика разбирать. Году к 2050 возможно что-то и получится.
>>196720411Так вот тебе такой же процессор как у интел, срисовали. Внешне. А вот что там под капотом, ну как сумели.
>>196709906 (OP)На самом деле это ОЧЕ экономичный вариант для гостайны. Не нужно делать спецпроверку и кучи остальных исследований, итд итп.
>>196720411>калаш – который суть калька с немецкого STG-44Не те двачеры пошли, не те... Даже набросить не могут.
>>196720463>90% чертежей делаются через автокад и внезапно nx.Пока есть Автокад и NX, все прекрасно. Но если накрутят еще санкций, их уже может и не быть.
>>196720609Конечно нет. Я пускал гта 5 на коре2дуо с норм видяхой. На минималках 20 фпс и долбление в соточку.
В процессоре важно не количество ядер или мегагерцов а КОЛИЧЕСТВО ТРАНЗИСТОРОВ - которые дают ГИГАФЛОПСЫ вычислений например все топовые процессоры интела имеют 100гфлопсов эльбрус 70 гфлопсов. так как частота в 3 раза ниже но в 3 раза больше транзисторов следовательно в 5-7 раз дороже.
>>196720498>И все это будет работать в 100 раз быстрее на проце с частотой в 100 раз выше.На одной и той же архитектуре - теоретически, да. Но Эльбрус построен на своей архитектуре, и сравнивать их с Интелом по частоте глупо.
>>196709906 (OP)А про какие гостайны все говорят, если один хуй главные утечки идут через рукожопых админов и беспечных пользователей.А в случае скандалов вообще работает социальная инженерия.
>>196720602На самом деле мне, лично, похуй. Полгода буду ебланить и втирать в уши начальству, что программа новая, я тут никогда не работал, нужно время. И то же самое будут делать все мои коллеги
> 1 ядро> 800мГц> 16 мб видео> 200кААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
>>196720480С чего бы? Берешь электронный микроскоп, нарезаешь чип, смотришь по слоям, компоненты там все известны, по крайней мере из доступной документации. Что там может быть такого? Транзисторы, кэшпамять, АЛУ. Как что работает, типа конвеера, описано исследователями.
>>196719702> Работать, не сливая всю инфу в MS и АНБ.А в чем проблема не подключать комп к интернету или установить GNU/Linux, зонд стоит на аппаратном уровне?
>>196719702Отключаешь интернет, профит. Сохраняешь свои секретные модельки на дискету. На другом компьютере проверяешь что на дискете только эти файлы.
> Но если накрутят еще санкций, их уже может и не быть.Главная страшилка треда, которой никогда не будет.
>>196720988>Архитектура не даст мифического прироста скорости, даже в 2-4 раза не даст.ORLY?Тогда сравни производительность x86 и ARM.
>>196719283>Работаю в ИТ 12 лет.Это как? Кремлеботы максимум лет 5 работают. Что-то пиздишь ты Олька.
>>196716957Сделай хули, Инетл частники же сделали, значит и ты сможешь.А по факту свои процы на планете имеет очень малое количество стран.
>>196721282А что в этом удивительного? Метлой махать на жаре труднее, чем тыкать по кнопкам. Дворник и должен получать больше погромиста.
>>196720988Смотря какие вычисления. Все зависит какие алгоритмы мы считаем. Эльбрус по архитектуре ближе к видухи. Много регистров и параллельных алу. В добавок организация памяти другая, частично наследуемая от спарков. По мне довольно сомнительные решения для цпу.
>>196720733Как автомат, основанный на принципе запирания ствола поворотом, может быть копией автомата, основанного на принципе запирания перекосом? Я уж не говори при конструкцию затворной коробки (открывающейся наверх у АК и открывающейся вниз как у М-16, кстати у СТГ) или конструкцию предохранителя и переключателя огня (у Калаша - совмещённый флажковый, у Штурмгевера - разделенные флажковый и кнопочный).Что ж до внешней схожести... Все автоматы похожи на автомат. Вон, Маузер 98 от Мосина 95/30 с первого взгляда отличит только игрок в видеоигры да любитель истории, а винтовки принципиально разные.Не говоря уж о том, что Автомат Калашникова это развитие идей Автомата Судаева, и не помри Судаев в 46-м году, мы бы знали АС, а не АК
>>196717087>800 мгц проц в 2019 году и правда, схуяли 200к это оверпрайс4 транзистора по 800 мегагерц быстрее - 1 транзистора по 2.2 ггцПроизводительность процессора измеряется в гигафлопсахвот то что у оп шапке там офисныев серьезных организациях там через сервер и облако работают и производительности больше чем дохуя.
>>196719283> Без этих закупок за 200к не будет развиваться ни производство, ни проектирование новых архитектур...>Вот, посмотрите, что сейчас происходит между хуавеем и сшп: запретим поставлять андроид и квалькомм и усё... а у хуавея на этот случай есть кирин ос... У самсунга есть Tizen. Sailfish всякие там....Толсто.
>>196716841> Вся суть парашки - заставлять всех сидеть на 800 мегагерцеом говне по цене топовой системы.> Лишь бы распилить бабло, гондоны. Ты ведь понимаешь, что этот оверпрайс будет покупаться на наги налоги, уебок?
>>196720733ты слишком толстый, это все миллиард раз обоссано и таких петухов как ты мордой по говну повозюкали. Понимаешь ли внешнее сходство нихуя не значит, недоучка ты мелкий
>>196720990>А в чем проблема не подключать комп к интернетуНу, к инету можно и не подключать, но внутренняя сеть нужна в любом случае.Теперь представь себе ситуацию - закладка в сетевом адаптере убивает его при получении специального пакета. Кажется невозможным? А ты почитай про функционал Intel ME - по сути, через него можно творить с машиной что угодно, и это только документированные возможности.В час X крыса внутри суперсекретной госконторы может разослать такие пакеты по локалочке, полностью выведя из строя всю инфраструктуру. Это лишь один из примеров, в проприетарщине реализовать можно абсолютно любые алгоритмы.
>>196721540Откуда тебе знать какого уровня секретности на нем доки печатают ? Нахуй с ними работать в полном закладочек интеле?
>>196721642Хуавей жалко, в феврале жена Mate 20 подарила, телефон шикарный. Надеюсь все будет работать как прежде
>>196721375Программисты думают много, мозг не меньше мышщ жрет калории, и стресс ебучий чаще испытывают + далеко не каждый может освоить яп'ы, нужен интерес и природная аутичность и вменяемость, редкое сочетание качеств.
>>196721260Сравнил, и? Армы в телефонах сейчас 1-2Ггц, и они тащут примерно такие же проги что и десктоп с такой частотой.
>>196721540>нахуй нужен офисный комп за 200кОфисный комп для гостайны все равно бы не стоил дешевле 200к, ведь нужно пройти кучу сертификаций.
>>196721639Опять пена у рта и истерика. Ну сделайте в 300 МГц, раз только документы печатать. Зачем ведро с болтами и с такой стоимостью?
>>196721818Да какой нахуй 200к.Хотите печатать без палева - отключите интернет. Какие к черту закладки.
>>196720411Ты только что озвучил главную проблему советской электроники, в место того что бы заняться и запилить свой проц они занялись обратной разработкой 8080 проца если не ошибаюсь что сука в 10 раз сложнее чем запилить свой с нуля.>>196709906 (OP) Нахрена стойко оперативки с функцией коррекции, такое осушение что они серверные платформы толкают под видом пк?
>>196712774там разве не уверенный мидл описан в требованиях? я думаю уверенный мидл на вольных хлебах за 9 часов работы может сделать больше 75к
>>196721540>сколько в "нахуй нужен офисный комп за 200кчто бы хакерские атаки стали невозможными а аппаратные уязвимости невозможно было эксплоатировать. в иране, все установки по обогащению урана были выведены из строя иза того что хакеры из сша через Windows машины, увеличили обороты, нанеся непоправимый урон, так как создание атомной станции пендосы всегда расценивают как создание ядерного оружияВ ссср все атомные станции были подключены к единой сети мониторинга, хакеры из сша как то, через внутрению или внешнию телефонную сеть - выключили датчики в припяти, вследствии чего реактор разогнался и сгорел. гойский дурёж сшп заключается в том, что американская мечта как высокий уровень жизни, несбыточен также как вера в деда мороза, бога или санта клауса. и всё чем они занимаются это продажей илюзий по типу яблока на логотипе, или бренда.
>>196721968У меня на xiaomi работают гугл докс (как и на компе), и 3d игры на юнити (как и на компе). Проблемс?
>>196722076Господи, ну расположите эти секретные компутеры где нибудь в охраняемом месте и не подключайте к внешней сети. Проблема решена?
>>196722324В пентагоне именно так и решается, там внутренняя сеть без точек обмена с внешним интернетом. Дауны, да. Еще какие.
>>196722295Я думаю тебя надо вместо Пыни посадить. Уверен у тебя на все проблемы есть такое четкое и простое решение ?Украина? Сирия?США?Экономика?
>>196721260x86 кушает всю команду разом, из за этого и вылетали баги ала функция запрашивает саму себя будуще загруженной в процессор.ARM это как контроллеры от сименса, пошагавшая стратегия, число а загружено в процессор, число б загружено в процессор, сложить итд.
>>196722199>У интела все замечательно с документацией, качается на оф. сайте.Ты ссылочку дай конкретно на принципиальную схему или исходники на каком-нибудь Verilog, а мы посмотрим.
>>196722379Ps. Но у 400 серии контроллеров от сименса можно загрузить одновременно аж 4 числа! Прогресс мать его
>>196722246>3d игры на юнити (как и на компе)С графоном уровня первой Халвы, супер.Ты запусти тот же майнинг и поймешь, что говно твой ARM.
>>196722341Дело не в самом процессоре, нужен даже не он сам, а технология разработки и производства. Нельзя просто так взять и начать штамповать процессоры 1488 потоков 100500 гигагерцев и техпроцессом меньше пиструна сыча, тем более эта отрасль в рашке была развита на уровне ромки микроцефала. И видя цену в 200к надо гнать не на кусок кремния, а тех уебков, кто пиздит деньги из бюджета, и с ними бороться. Распилы - не вина разработчиков продукта. Если под предлогом коррупции закрыть программу, не останется нихуя, кроме этой самой коррупции.
>>196712183>гриф совершенно секретно и особой важностиКонечно блядь, иначе все поймут какая это хуйня распильная
>>196722360Ты не говно по треду развози, а аргументы приводи.>>196722324Тебя это тоже касается.Раскукарекались и сидят довольные, блять.
>>196722389Шо? Ты дурак? Я тебе говорю о том, что понятно как все работает. Ну там, есть регистры всякие, конвейеры, вот когда записываешь значение сюда, происходит вот что, выставляются такие-то флаги. Смотришь в микроскоп, ага, вот этот регистр, и пиши в своем верилоге что там должно происходить.
>>196722379>x86 кушает всю команду разом, из за этого и вылетали багиКакие баги? Кстати говоря, контроллеры HIMA, сертифицированные для самых критических задач, работают на x86, им норм.
>>196721642Госсспадеептваюмать ватная шлюха, угомонись уже, забирай нахуй свои 15 срублей и съебись уже из треда.https://youtu.be/bRcktsBY6bUвкратце для тупорылых дегенератов блюдков: ДОГОВОРЯТСЯ!
>>196721386> Ряяя 200 тыс, ряяя ,а там СиЭс ГоУ идет?Если ПК за 200к не может потянуть игру 2012 года, то даже школьнику понятно, что это устаревший кусок говна мамонта.
>>196722354>Вот это поворот. Клятые пиндосы Чернобыль устроилиОни много где что устраивают и мешают людям нормально житьРеальные вредители. Иначе бы всем выдали бы грин карды, и все бы туда переехали. но нет, у них там нигерских унтеров своих хватает
>>196709906 (OP)Это цена для ТЕБЯ, а не для гос структур и суть там не в мощностях, а в безопасности.
Как помочб отечественному производителю делать железо и чтобы не было такой охуенно высоко цены?Есть один мелкий бизнесмен со свободным капиталом, готовый вкладывать и инвестировать
>>196722645Если у программистов руки из нужных мест растут то всё норм, я тебе наихудший вариант того что с х86 обрисовал просто.
>>196722610О КАКОЙ СУКА БЕЗОПАСНОСТИ ИДЕТ РЕЧЬ. ОТРУБИТЕ ИНТЕРНЕТ У КОМПА И КТО ОТТУДА ДАННЫЕ УКРАДЕТ? ШПИЕН С ФЛЕШКОЙ?
А что тебя собственно смущает?Производительность не в мегагерцах измеряется.Проц вполне приемлемый, в специфических задачах, которые не требуют постоянных переключений контекста, он будет очень неплох. В типичных задачах для обычного человека (браузер, игры) проц будет примерно на уровне младших phenom ii x4 или intel sandy bridge пентиум и i3, т.е. подойдет и для офисных задач вполне.
>>196720664>>196720732Ну и нах это говно вообще существует? Не тянуть игру 2013 и заявлять, что у нас в стране прорыв технологий, пиздец просто. Я за 80к пекарню собрал, которая тянет на ультрах последнюю батлу, а тут собираются нищим судам, налоговым и прочим росреестрам впаривать машины за 200к. Они, блядь, ворд не осилят.
>>196722569>Смотришь в микроскоп, ага, вот этот регистрТак это будет дольше, чем делать все с нуля. Повторяю - в современных процессорах миллиарды транзисторов. Например, в AMD Epyc их больше 19 миллардов.Реверс-инжиниринг такой хуйни невозможен.
>>196722723Всё всё всё, наебни говна. Ты лучше в свое корыто смотри пидораш. Когда пиндосы выкачают все из "бензоколонки" у тебя ублюдка не будет даже вариантов договориться. Просто будет полная изоляция и спидорашка постепенно скатиться в ещё одну Африку. Технологии хуй, производства хуй... Нету нихуя кроме ресурсов, которые не вечны.
>>196722911Какой нахуй шпиен? У полковников фсб по 12 миллиардов находят, все дети чиновников и силовиков живут за границей, дочь Пуина имеет гражданство США, О каком ебаном шпионаже идет речь, блядь?
>>196722507>а тех уебков, кто пиздит деньги из бюджета,Деньги это эквивалент ресурсов - деньги это цифры которые обеспечены ресурсами. добыл тонну железа, сделал эквивалент денежный тонне железа Проблема в том, что добыча нерентабельна, и везти далеко. так как для добычи 100 кг стали тратится 100кг стали.Или что бы всем дать квартиру, нужно миллиард тонн цемента, где его брать? Нету таких источников. И средств производств, это научная проблема добычи, и обработки ресурсов. И если человечество не решит эту проблему то будет жить в землянках, потому что всё выработано, а все деревья спилены.
>>196722816>Как помочб отечественному производителю делать железо и чтобы не было такой охуенно высоко цены?Никак, для этого нужен большой рынок, которого нет и не будет, очевидно же.
>>196722911>шпиен с флешкойЯ тебя умоляю, бывал я в этих ваших гос структурах. Спиздить фоточки из вк иной раз сложнее, чем инфу гос структур. Самый наглядный пример "350gb"
>>196722672Да-да, уникальный, как летающий супермангал SSJ-100.> Производится с июня 2008 года на заводе TSMC на Тайване на основе библиотеки стандартных ячеек.[1][2]> С 2009 года планировалось начать производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.
>>196723009Сотрудники банка с этими 12 миллиардами, дети чиновников, дети силовиков, дочь Путина, ВОТ ВСЕ ОНИ ХОДЯТ ПО ОФИСАМ И ВОРУЮТ ДАННЫЕ С ЕБАНЫХ ОФИСНЫХ КОМПОВ, я правильно тебя понял?
>>196723202Их владельцы этих компов выкладывают в открытый доступ, иногда за деньги, а иногда просто так. 350gb лицо нашей информационной безопасности.
>>196723009Еблан, радоваться надо что стали находить эти ярды у полковников. 10 лет назад такое и представить нельзя было
>>196716801Видимо в IBM и ORACLE набрали дурачков которые клепают процы с 5Ггц частотой, а сумеречные гении из НИИ как всегда дали пососать проклятым империалистам и выкатили ёбу которая на 800Мгц набирает 100500 Тфс, но только в своём сферическом бенчмарке.
>>196723052> да я знаю> я бывал> все с вами понятноПруфы или возвращайся к себе на помойку, кормить говном соседей-бомжей
>>196723012>Деньги это эквивалент ресурсов - деньги это цифры которые обеспечены ресурсами. добыл тонну железа, сделал эквивалент денежный тонне железа А потом эта тонна железа прошла обработку, выступила в качестве материалов для производства какой-нибудь вундервафли по суперсекретной суперкапиталоемкой и стоит уже как 10 тонн железа. Конечная цена продукта зависитне только от стоимости природных ресурсов, затраченных на его производство.
>>196723167Ууу лахтодырка детектив. Из беларахи я, в которой не живу. Так что вот твоя кружка говна и 15 срублей. Забирай и уходи.
>>196723068>на основе библиотеки стандартных ячеекЭти стандартные ячейки не заменяют весь процессор. Ты просто пользуешься ими, как блоками для сложения-вычитания, ввода-вывода и т.д.Т.е. сначала ты разрабатываешь саму архитектуру, а с использованием этих блоков уже реализуешь ее в кремнии.А про старое оборудование AMD я сразу сказал тут >>196716441
>>196723346Пруфы предоставили сами гос структуры, о чем я в своём посте любезно указал. Но если ты дебил-верун, то че тебя переубеждать?
>>196723309> В своем манямирке.Согласен насчёт использования в оборонке и то согласен пока не найдут такие же дыры, вот тогда будет лол кек чебурек.
>>196723401Насчет сердюкова, скажи, если он так разваливал армию как про него говорят некоторые, откуда высралась та армия которая у нас есть сейчас? До сердюка ее не было, я как раз служил тогда.
>>196723423Я Мимокрок если че. Проблема в путине и всём вытекающем так то>>196723430У компании AMD, если речь о процессорах.
>>196709906 (OP)Самый смак это слушать как работающие с этим говном люди это говно оправдывают. РЯЯЯЯ, У НАС ТУТ СУПИР-ПУПИР СЕКРЕТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ, НУЖЕН ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПУКА БЕЗ ЗОКЛАДОК, ДА ПУСТЬ ОН ХОТЬ ПОЛ ЛЯМА БУДЕТ СТОИТЬ, НАДО ЗНАЧИТ НАДО!111Причем по лицам видно, что прекрасно они понимают, что это просто дяди пилят денюжки на монопольной оверпрайс хуете, где только проц и мать отечественные (ну как отечественные, собрано все в тайване, разработано китайцами, материалы и комплектующие тоже иностранные, отечественные там только деньги). Просто обидно им, что бабки пилят дяденьки в пиджаках, а ебаться с этим говном придется самим, вот и оправдываются.
>>196723529Да вот раньше горох то лучше был, я растил, сейчас не то уже, конечно, не так поливают, да
>>196716061>для работы, определенной работы>>196717207для определенных специфических задач>>196718094для определенных задачАбу, блядь, тут нейросеть какую-то хуйню вытворяет. Вырубай ботов, заебал
>>196723309У процессора МЦСТ-R2000 частота уже 2ГГц, но при этом он быстрее Эльбруса-4С 800МГц всего на 30%.А все потому, что основан он уже на той самой Сановской архитектуре SPARC, которая дает меньшую производительность на такт.
>>196711171>но довольно хуевого качества>довольно хуевогоВ глаза его не видел, но подозреваю, что не "довольно", а "весьма и весьма, чуть больше чем полностью"
>>196723405> Эти стандартные ячейки не заменяют весь процессор. Ты просто пользуешься ими, как блоками для сложения-вычитания, ввода-вывода и т.д.> Т.е. сначала ты разрабатываешь саму архитектуру, а с использованием этих блоков уже реализуешь ее в кремнии.И че остается то? Из одних и тех же блоков и архитектура одна и та же получаться будет. Ну если только не хочешь гланды через жопу удалять.
>>196723041Во-первых, это гос продукт без аппаратных закладок, специально для структур, где потенциально могут быть данные, которые не должны никуда утекать.Во-вторых, так как их мало, производство дорогое и рынок маленький, стоимость огромная.В-третьих, у этого процессора другая архитектура. Зион — x86, задроченный на многозадачность (у него короткий конвейер команд), поэтому у него высокая тактовая частота.У эльбруса конвейер команд огромный, поэтому тактовая частота маленькая.С конвейерами если очень тупо объяснить:Допустим у Зиона конвейер на 5 команд, он за один такт может выполнить 5 команд.У эльбруса конвейер на 15 команд, за 1 такт он выполняет 15 команд.Допустим у нас задача - умножение чисел с запятой. Допустим частота у эльбруса 1мгцЧтобы получить такую же производительность, Зиону нужно иметь частоту 3мгц, так как за раз он делает в 3 раза меньше операций за такт.Короче говоря, нихуя все не так однозначно. Новый эльбрус 8 так вообще вполне нормальный процессор.
>>196722958> Повторяю - в современных процессорах миллиарды транзисторов.И чо? Вон фоточки выше кидал. Они объединены в однотипные блоки.
>>196709906 (OP)>мне тут знакомыйнапиздел. Самый большой контракт был с МВД, но даже он пока не реализован на 100%.
>>196723932Т.к. маленький объем производства. Чем больше будет объем, тем меньше будет цена, очевидно же.
>>196723812>Они объединены в однотипные блокиА дальше что? Ты понимаешь, что там все не так просто. Intel, AMD и другие компании десятилетиями вносили в алгоритмы оптимизации вроде спекулятивного выполнения, Hyper threading, и понять их логику из этих хитросплетений транзисторов решительно невозможно. Ты просто не представляешь себе всю сложность современного проца X86.
>>196712732>Или ты хочешь чтобы ракеты с ядерной боеголовкой упали на голову тебе, вместо американцев? Ну вот.
>>196712732>Или ты хочешь чтобы ракеты с ядерной боеголовкой упали на голову тебе, вместо американцев? Ну вот. Конечно, ведь я буду жить в Америке.
>>196724119Интел кстати в очередной раз очень обосрался со спекулятивным выполнением команд. После мелтдауна и спектра теперь очередное понижение производительности. Так что не лучший пример.
>>196724255>Короче, вывод этой истории такой же, как и любой другой, происходящей в России, мда.Это ты ещё в министерстве образования не был, где на ги егэ нельзя даже на проверках телефоны. Но ведь всё потом в электронный формат отправляют, а там пароли не сложнее tt qq ее и т.п.
>>196724251Так я к чему и говорю.Тут сам Интел в своих процах разобраться не может, а наши ученые с микроскопом, блять, смогут.
>>196723932Ну с его рынком это неудивительно.Это даже не серверный рынок, он намного меньше.Посмотри цены на всякие станки, а ведь там ничего такого нет, за что платить миллионы.А за то, что спрос очень низкий, у тебя точно никто не скупит всю партию за пару дней и даже за пару недель или месяцев, чтобы получать выгоду и содержать предприятие, приходится продавать их по дикой цене. А завод, который купил себе пару станков, в следущий раз обратится за новыми хуй знает через сколько лет.То же самое и с эльбрусами. Пока они не выйдут на массовое производство, они будут стоить дохуя. А пока что они существуют только для гос.сектора с договором о неразглашении.
>>196723755Ну и как же ты - лахтагений, узнал количество операций в такт у Зиона, чтоб сравнить из по данному параметру?
>>196724648>а нельзя впендюрить как-то квалкомовские процыА в чем смысл? Квалком тоже американская контора.
>>196709906 (OP)Лол. Ну все идет по плану. Пора бы уже всех бюджетников обеспечить по программе импортозамещения. Лень тред читать. Наши ольгинские друзья уже пояснили, что он СТОИТ СВОИХ ДЕНЕГ, в нем НЕТ ЗАКЛАДОК и он для специальных ВОЕННЫХ СИКРЕТНЫХ ЗАДАЧ? По факту будут бабки сраки да эффективные менеджера клацать эксель с вордом, косынку и сапера. Если сапера на эту хуйню завезли, конечно.
>>196723990Intel Core i7-4930K — 130—140 гигафлопсов на числах двойной точности, на 22 нанометрахЭльбрус 8с — 125гфлопс на числах двойной точности, на 28 нанометрахЭльбрус 16с обещают 750гфлопсВполне себе современные процессоры, 16с так вообще будет на уровне мощных вычислительных модулей ближе к xeon phi, чем к процессорам.
>>196720411Потому что полный всякой проприетарщины и анальных зондов интел ковырять - только себе дороже.Проблема в том, что рашка не может в IT, потому что у власти не люди, способные мыслить системно и комплексно, а менты и торгаши. Периодически мы видим новости о "новой российской ОС", "российском мобильном телефоне" и прочих аналоговнетах, но что объединяет все эти уникальные российские разработки - так это то, что на них клали хуй. Огромный медвежий хуй.Российская ОС? При ближайшем рассмотрении - перекрашенный линукс. Это не плохо - вот только почему в школах и институтах до сих пор винда? Почему нет массового перехода образования на российскую ОС? Или хотя бы на схожий линукс? Почему в стандартах до сих пор .doc файлы и сраный, сука, Times New Roman, на который, кстати, санкции наложили? Есть же свободные форматы и шрифты. В результате все эти разработки - очередной пердеж в лужу.Российская мобильная ОС? На самом деле, просто ребрендированная Sailfish. Но это не плохо - изобретать велосипед не нужно. Вот только где под нее софт? Где заказы на адаптацию сервисов, допустим, Яндекса под нее? Где разработка офисных приложений под такие мобильники? Если нет софта - то хоть жопу порви, а ОС сгинет в безвестности.Российские процессоры? Закупили какого-то говна в далекие годы и теперь в нем ковыряются. Существуют открытые архитектуры - например, Risc-V - нет, не хотим, хотим жрать говно. И это технологии? До тех пор, пока власть не сможет выстроить грамотную политику по продвижению собственных IT технологий - в России с этим будет лютейшая залупа. Остальной мир не будет жрать хуй знает что. Если нет возможности конкурировать деньгами и производственными мощностями - так можно хотя бы конкурировать с помощью открытости. Если охват продукта мал, то и профит от слежки мал, так что какой смысл лишний раз зашкваривать собственный продукт закладками и зондами? Но погрязнувшая в паранойе власть никак не может избавиться от страстного желания всунуть анальной слежки даже тому мизерному количеству пользователей, которых они и так могут принудительно пересадить на свои поделки. Увы.
>>196724670Совсем дегрод? Слово "допустим" ни о чем не говорит? А частота в 1 и 3 МГц тебя не смутила?
>>196725296С такой выч. мощностью ясен хуй. Это быстрее чем топовые i9 в разы.Не во всех задачах, но в большинстве.
>>196725238Итак процессор 10 летней давности выигрывает в каких то специальных эльбрусовых тестах. Че сказать то хотел?
>>196725449Компьютер для эксель за 200 тысяч рублей - конечно выиграли. Экономика при этом расти не будет, зато выиграли.
Либо у ОПа знакомый работает где-нибудь на оборонке, либо он пиздабол, такие пк не будут ставиться в обычных гос. компаниях по простой причине, на такой пк ШИНДОВС из-за разности архитектур МП просто так не накатишь, а значит не будет всеми любимых ЭКСЕЛЕЙ без которых работа невозможна, компы на таких микропроцессорах используются в качестве серверов на важных оборонных и т.д. гос. предприятиях, где использование отечественных технологий оправдано и продаются в розницу просто по фану, для энтузиастов. Алсо процессор нормальный для своих задач, гуглите производительность в Gflops ваших рузенов/интелов и эльбруса 4с/8с
>>196710614Суть не в мощности, а в безопасности. Пендосская разведка знает всё о уязвимостях пендосских процессоров, а вот уязвимости процессоров, сделанных в рашке, так просто не поабузить. Другое дело, что в этом действительно нет задач, если только оно не будет стоять в какой-нибудь условной аппаратуре, управляющей ядрёными ракетами или ещё какой военной залупой. Не думаю, что знакомый какого-то сосачера работает с чем-то пиздецки секретным и стратегически важным, скорее всего просто перекладывает бесполезные бумажки. Защита информации не должна стоить больше, чем возможные убытки от её потери. Мимо безопасник
>>196725449НетЭто просто разные архитектуры.Эльбрус 4с на практике примерно на уровне процессоров 2009-2010 года.8с примерно на уровне 2012-2016 годаВ задачах, где есть длинный список команд, независимых друг от друга, эльбрус будет чуть лучше. В задачах, где надо часто переключать контекст (банально игры, браузер) он будет вести себя чуть хуже.Естественно софт, который писался под короткие конвейеры будет работать хуже.
>>196725699>Пендосская разведка знает всё о уязвимостях пендосских процессоров, а вот уязвимости процессоров, сделанных в рашке, так просто не поабузить. Если они вообще есть. С тем же хуавеем доказательств не представили. С интелом также, где можно почитать про закладки?
>>196725540Это почти универсальный тест для процессоров, которые умеют складывать и умножать.Ну и естественно он не учитывает архитектурных особенностей.
>>196725882Они наверняка есть. Если где-то есть что-то закрытое - вполне вероятно, что там есть уязвимости. А у Интела есть, например, закрытый IntelME.Другое дело, что в российских закрытых процессорах тоже уязвимости, вполне вероятно, будут, и никто не гарантирует, что их не найдут.
>>196725934Ты не понимаешь, что в зарубежных процессорах реально есть аппаратные закладки? А эти эльбрусы используются только в гос предприятиях, откуда утечка данных это почти утечка гос тайны. Они будут стоить дохуя, пока не выйдут на массовый рынок
>>196725418Я понял, что ты рассуждал гипотетически. Просто наивно надеялся, что у тебя будут хоть какие-то аргументы имеющие отношение к фактам, но их у тебя нет. В таком случае, ты просто предположил. Твое утверждение основывается на "допустим", что означает лишь одно - ты высрал хуйню.
>>196723755>без аппаратных закладокКак скажете, тащ майор :3> рынок маленький, стоимость огромная.Удобно, когда сам создаешь рынок среди госструктур, не правда ли?>У эльбруса конвейер на 15 команд, за 1 такт он выполняет 15 команд.Только такого таже в теории не будет. Потому что не бывает настолько независимых команд. Например, ты перемножаешь X = AxB, Y = CxD, допустим это параллельно (хотя зависит от доступа к пвмяти), теперь ты хочешь перемножить X на Y, и все, прощай конвейер, тебе надо ждать результат предыдущего умножения, и ты снова медленнее Зиона в 3 раза.
>>196726105А что если агент госдепа закупить пару эльбрусов и отвезет их к себе, чтобы поискать уязвимости?
>>196709906 (OP)А хули ты хотел. На самом деле еще нормально 200к для начала разработки отечественного ПО под отечественную платформу.Завтра интелу/амдю запретят экспорт в рашку и чо делать будем? Пральна на эльбрусах в носу ковырять будем, авось люди поймут с такими машинами зачем вообще компьютер нужен, а то стали забывать.
>>196726186Анус ставишь, что они станут дешевле после выхода на массовый рынок? Анус ставишь, что в них-то нет закладок?
>>196726370>Завтра интелу/амдю запретят экспорт в рашку и чо делать будем?А что случится с моими 5 домашними компьютерами?
>>196726086Для частников на Авито.Для комерсов оптом у закрывающихся контор. У нас например так половину техники брали за 5-7 тысяч.Для государства конечно будут по 40-50 тысяч брать, хотя по факту могут конфискат с аукционов.Поэтому вместо роста экономики у нас траты десятикартные на рабочее место, а производительность как защитники говорят "чуть ниже". Заебись.
>>196726344Вот именно. Поэтому надо сразу выложить архитектуру в открытый доступ, чтобы все могли искать уязвимости за награду. Тогда агент госдепа окажется не у дел.Правда, тогда не удастся напихать своих закладок, так как их могут тоже найти. Но и хуй бы с ними - все равно доля рынка мала.
>>196726451Всем похуй что там у тебя за домашний компьютер. Не на домашних компьюетерах hp и lenovo живут.
>>196726468>Для частников на Авито.Можешь скинуть ссылочку на относительно свежую рабочую станцию на Авито за 10к?
>>196725882Вот эту хуйню помнишь? Так вот, хацкеры запилили её на основе пижженной у АНБ информации. Не утверждаю, что дыры были сделаны изначально, но во взломе американских процессоров американская разведка определенно шарит, это очевидно. Для взлома того, что сделали Иваны, им как минимум придётся попилить некоторое количество далларов и убить некоторое время.
>>196726488>Предположительно>Прошивку никто даже не обсуждаетНу не нада плиз. Пиндосы даже танки и самолеты совковые не повторяли и не пытались, а тупо делали лучше предполагаемых характеристик.
>>196726105>Они наверняка есть.Пф. российская эффективность встает с колен. Без обид, про безопасность ты все правильно расписал в посте выше.>>196726186>пока не выйдут на массовый рынокОни никому не нужны даже в гос.конторах, как суперджеты с ценой в 10 раз выше боинга. >что в зарубежных процессорах реально есть аппаратные закладки? Я с детского садика перестал верить в сказки. Если где-то нужна безопасность, то решается это закрытой сетью и безопасными серверами, а не офисным говном по цене золота. Это чистый воды попил на фоне громких лозунгов. Как закупка отечественного говна на производство по дорогой цене, потом это все запирается на складе и все покупают нормальную технику и делают заказ. Иначе будет пиздец.
>>196726613Та эт еще хуйня. Тут же недавно RDP дырищу закрывали одним днем от 2003го (xp) до 2008(win7) серверов
>>196726514> чо делать будем?> Не на домашних компьюетерах hp и lenovo живут.> чо делать будем?Ты hp или lenovo?
>>1967265572000р.: Процессор: Intel Celeron 420 1.6GHz✅ Оперативная память: 2Gb DDRII✅ Жесткий диск: 80Gb✅ Видеокарта: Intel Graphicshttps://www.avito.ru/kazan/nastolnye_kompyutery/kompyuter_dlya_raboty_16788248017000р intel i3 - 4150https://www.avito.ru/kazan/nastolnye_kompyutery/kompyuter_intel_i3_-_4150_1490791150Собственно в каждом городе их тьма тьмущая.
>>196726633>ПредположительноНу ясен хуй что в беглой исследовательской статье там предположительно. Не вижу в чем проблема. Если электрику показать детали, он тоже скажет - это предположительно генератор, это мотор. А если надо будет конкретно разобраться, это потом.>Прошивку никто даже не обсуждаетВидел в другом месте обсуждали.
>>196726488Смотреть макроблоки никто не запрещает. Но вот разглядеть среди этих миллиардов транзисторов пару тысяч, которые, при необходимости, обеспечат доступ к машине, практически нереально.Ну и, хуй с ним. Пусть даже АНБ найдет эту закладку.Правильная закладка будет устроена так, что будет проверять цифровую подпись поступившего пакета/запраоса, то есть без ключа, который хранится где-то в ФСБ, все равно нихуя они не сделают.
>>196726613Не помню, у меня всю жизнь был антивирус. В университете на кафедры были антивирусы, на работе был антивирус и ни разу в моей команде ни у кого не было проблем. Связать обычный программный вирус с закладкой не прокатит. Я ничего не вижу связывающего с АНБ и прочим. Я ничего не отрицаю, потому что подтверждения так и не увидел ни от кого.
>>196723667А ты не думал, что дело не в солдатах, а в цензуре? Потерь-то теперь в мирное время нет, солдаты все герои с огнем в очах, и вообще их там нет, а те, которые в плену - не в плену, а прост в отпуск неудачно съездили.
>>196726848Друх, если не имел дело с комплексными технологиями, проследуй на хуй, пожалуйста. Или просто поверь наслово. Никто не будет искать дыры в эльбрусах, кроме самих российских разработчиков отечественного ПО под данную платформу.
>>196726833Но ведь это какое-то ноунейм-говно, собранное на коленке хуй пойми кем.Ты мне дай ссылку на машину уровня Dell Precision/HP Z, и чтоб гарантия была.
>>196726933> которые, при необходимости, обеспечат доступ к машине, практически нереально.Как они получат доступ к внутренней сети, если весь трафик идет через местный сервак. При этом опять таки, нет доказательств существования закладок, по крайней мере никто мне их не привел.
Недавно на энергетику Венесуэлы ВНЕЗАПНО обрушилась целая гора "хакерских" атак, и как следствие, нарушение работы энергосетей и пожары. Лет десять назад, Ирану вывели из строя установки по обогащения урана через заплатку в ОС Вин.Начиная с поколения Skylake, "каждый день" вижу новости об новых уязвимостях системы.Российская OS и проц необходимы, да и вообще необходим полный цикл производства комплектующих от БП до SSD. Другое дело, что пока этим завидуют барыги и распильщики, которые искусственно создают спрос за счёт бюджетников, когда разработкой на всю страну занимается всего две конторы Эльбрус и Байкал, дело и дальше будет буксовать, стоить дорого и иметь уебищное качество.А потом ты начинаешь умиляться, когда в школьную программу включёно изучение Windows и продуктов конкретно компании майнкрософт, в университетах всё так же завязано на проприетарном западном софте, а попытки сделать своё и внедрить даже не предпринимались. Даже сранный диплом требовалось нести в .docx
>>196726613Помню. Всем двачем искали пруфы, ни одного зараженного не нашли. Такой то наеб, покупайте антивирусы.
>>196726848> Не вижу в чем проблема.Поверь мне, ты просто не знаешь, о чем говоришь.>Если электрику показать детали, он тоже скажет - это предположительно генератор, это мотор.А потом покажи ему систему из пары миллиардов реле, и спроси у него, что там и где. Без схемы, без какой бы то ни было маркировки.
>>196727098Комерсу и частнику гарантия не нужна. За гарантией Dell обращайся в представителю, но так никто не делает, кроме как для распила. Чтобы хотя бы имитировать конкурентноспособность берут обычного админа, который такой хлам за копейки находит и поддерживает. Это позволяет его боссам выписывать себе 200 тысяч премию. В каком нибудь лукойле просто тыкают пальцем в самую дорогую сборку и выписывают счет. На эльбрусах там тоже никто сидеть не будет, даже после массовости.Ты просил "свежую рабочую станцию ", я предоставил.Теперь ты просишь гарантию от производителя, она есть в документах покупки. Даже флешка купленная у васяна сохраняет гарантию производителя, например пожизненная гарантия на сд-карду по фану можно отправить им на завод и тебе ответят в рамках гарантии.
>>196726676>Без обид, про безопасность ты все правильно расписал в посте выше.Это в котором? Я не тот анон-безопасник.
>>196727240Да думаешь в российских цпу и ос уязвимостей не будет? Да это будет решето. Десятилетия пройдут, прежде чем рашка сможет довести производство хотя бы до уровня интел и мс.
>>196727012> Я ничего не вижу связывающего с АНБ и прочим. Вирусмейкеры заюзали готовый эксплоит, которым до этого хуй знает сколько времени пользовалось АНБ.Кстати говоря, тот же Касперский - один большой зонд ФСБ.
>>196709906 (OP)Ух бля. 24 гбНахуя? Типа хдд/ссд - в пизду? Загружаем ОС с сервера OS.kremlin по чебурнету, работаем, выгружаем полученный результат, выключаем?
>>196727240>"хакерских" атакУязвимость в профессиональной техники и уязвимость в собранных на коленке эльбрусах? Да ты смеешься. >через заплатку в ОС Вин.Винду даже в Европе не используют почти. Ты больной чтоль, в россатоме на винде сидят? Правда?
>>196727035>КОМПЛЕКСНО СЛОЖНО ЯСКОЗАЛЯсно. Думаю пиндосы уже давно прогнали эти фотки разделанных эльбрусов через обработку изображений, загнали в симулятор электроники и все давно нашли.
>>196727548>Касперский - один большой зонд ФСБ.Он уж на сковородке. Продает всем всех. Так что работать с ним можно.
>>196727548>тот же Касперский - один большой зонд ФСБ.Так это очевидно, особенно после того как они с гордостью (!) заявили, что исполняют российское законодательство.
>>196727469>Другое дело, что в этом действительно нет задач, если только оно не будет стоять в какой-нибудь условной аппаратуре, управляющей ядрёными ракетами или ещё какой военной залупой. Не думаю, что знакомый какого-то сосачера работает с чем-то пиздецки секретным и стратегически важным, скорее всего просто перекладывает бесполезные бумажки. Защита информации не должна стоить больше, чем возможные убытки от её потери. >Мимо безопасник
>>196727576>Винду даже в Европе не используют почти. А что ж там используют, лол? Лиииинукс?>Ты больной чтоль, в россатоме на винде сидят?А на чем же там сидят, на РусОС? Или на ОС от Попова с нескучными обоями?
>>196727198>Как они получат доступ к внутренней сетиМогут заслать внутрь своего человечка с эксплоитом.
>>196727240Сижу с Линукса, .doc документы могу делать с клона Ворда, спокойно живу. Российская ОСь не требуется, Майкрософт тоже.
>>196727591Швятые, да? Раньше анончик угорал по японцам, теперь по пиндосам, до того по немцам, а еще раньше по французам, потом по шведам, но так и не понял, что дядя петя был не совсем прав.
>>196727392>А потом покажи ему систему из пары миллиардов реле, и спроси у него, что там и где. Без схемы, без какой бы то ни было маркировки.Но нам не надо разбирать систему в пару миллиардов реле, лол, даун. Вот один макроблок, и еще 15 таких же. Разбираем как работает один из них. Внутри он тоже состоит из повторяющихся элементов. Все!
>>196727659>.doc документы могу делать с клона ВордаНе можешь. Точнее, служебную записку можешь, а сложный документ с форматированием, отступами и прочей ебалой разъедется к хуям, будучи открытым в ворде.
>>196727650>Могут заслать внутрь своего человечка с эксплоитом.КУПИТЕ ЭЛЬБРУС ЗА ДВЕСТИТЫСЯЧ вместо компа за десятку и НИКАКИЕ ЧЕЛОВЕЧКИ НЕ ЗАЛЕЗУТ К ВАМ ВНУТРЬ.
>>196726379> Анус ставишь, что они станут дешевле после выхода на массовый рынок?Да, я представляю себе сложность производства процессора. Аренда производственных мощностей под мизерные партии обходится намного дороже, чем массовые производства> Анус ставишь, что в них-то нет закладок?Не российских точно нет. Российские наверняка есть из соображений безопасности, вполне нормальное явление, как и закладки в интелах>>196726676> Если где-то нужна безопасность, то решается это закрытой сетью и безопасными серверами.А если нужен выход в сеть? Тогда внезапно нельзя использовать даже один компьютер с закладкой, иначе под угрозой автоматически все остальные. Либо это один компьютер с выходом в сеть, но с которого ничего нельзя передавать безопасные, т.е. к этой экосистеме он уже не может относиться и с него нельзя передавать никакую информацию на безопасные.
>>196727198>При этом опять таки, нет доказательств существования закладок, по крайней мере никто мне их не привел.Это не является доказательством их отсутствия, лол. Особенно если ты про эльбрусы, которые ИТТ никто себе позволить не сможет, к тому же их продают по паспорту. Но тут такое дело, что security through obscurity не работает, точнее работает но очень недолго, а потом очень больно прилетает.
>>196727450>Комерсу и частнику гарантия не нужна. Ну охуеть теперь.>В каком нибудь лукойле просто тыкают пальцем в самую дорогую сборку и выписывают счет.А потом тебе срезают твою заявку пополам. Я сам работал в нефтянке и прекрасно знаю, как там все устроено.>Ты просил "свежую рабочую станцию "То, что ты представил, это не рабочии станции, такое и домой поставить стыдно.Ты бы хоть погуглил, чем рабочая станция отличается от обычной домашней пекарни.>Теперь ты просишь гарантию от производителя, она есть в документах покупки.Какая "гарантия производителя" будет у самосборной пекарни пятилетней давности за 7к?
>>196727843>Да, я представляю себе сложность производства процессора. Аренда производственных мощностей под мизерные партии обходится намного дороже, чем массовые производстваЭто никак не гарантирует что они станут дешевле.
>>196727843>А если нужен выход в сеть? Тогда компы идут через местный сервер, который соединяет с другой сетью через защищенный комп. Серваки и офисный комп это не одно и тоже если ты не знал.
>>196727450>еперь ты просишь гарантию от производителя, она есть в документах покупки.С Авито? Не, там будет какая-нибудь гарантия на некоммерческое использование.
>>196727962Увеличение объема продаж в потребительском сегменте с 0 до значения больше 0 гарантирует вкупе с массовым производством.
>>196727859>доказательством их отсутствия,То о чем ты говоришь называет ВЕРА.Этого нет, пока нет доказательств существования. Фанатик, ебанный.
>>196709906 (OP)Жизнь в Рашке это какой то ебучий сюр, попилы и откаты на каждом шагу некоторое время работал с госзакупками сам, каждый раз, когда слышишь про новый идиотский закон вроде чебурнета или прочих пакетов яровых, о новых стройках и прочем дерьме, да даже о сраных акцизах на табак/алкоголь, думаешь не о том, что юродивые опять чудят, а о том, сколько же дерьма на этом попилят, пилят же сраными триллионами, о попилах чинушей шутят даже на ЦЕНТРАЛЬНЫХ КАНАЛАХ и все всё знают, но ничего никто делать не будет, ни ФАС, ни прокуратура, никто, всем похуй, все старательно делают вид, что ничего не происходит. Живёшь как в какой то ебучей Уганде, где воровство и попил - это норма.
>>196727672>Где почитатьhttps://www.dailymail.co.uk/news/article-5311665/Antivirus-software-firm-controlled-Russian-spies.htmlhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-11/kaspersky-lab-has-been-working-with-russian-intelligenceУ Касперского лет восемь назад похитили сынишку, и, судя по всему, именно после этого он стал сговорчивее и пошел на сотрудничество с гэбнёй.
>>196716893> Хочешь - воткни свою ёба-2080, там есть PCIe.А вдруг меня выебут через бекдор какой-нибудь и спиздят фуллпак ебли цветных коней?
>>196728169Наркоман, Касперский учился В ВЫСШЕЙ ШКОЛЕ КГБ, БЛЯДЬ. Он блядь с юности офицер гэбни. С кем он еще должен сотрудничать?
>>196712732Процессоры Intel и AMD широко распространены. Куча исследовательских компаний и институтов анализируют их на предмет ошибок или уязвимостей. И их находят, исправляют аппаратно в новых версиях процессоров и программно. А эльбрусы кто проверяет? Мир? Ну, надеюсь, у нас проверяют. По сравнению с миром – это ничто. Недавно эльбрус выкатили свой дистрибутив Linux. Так там устаревшие, не поддерживаемые разработчиками пакеты. У программ есть цикл разработки и со временем для старых версий не исправляют уязвимости. А там, например, Firefox старый, давно без поддержки. Можешь почитать статью и комментарии: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50451
>>196727863>А потом тебе срезают твою заявку пополам.>Я сам работал в нефтянке и прекрасно знаю, как там все устроено.Не ври.>такое и домой поставить стыдно.В отличии от Эльбруса который слабее и "чуть хуже". >у самосборной пекарни пятилетней давности за 7к?Производителя комплектующих. Всяко лучше чем у Эльбруса или Суперджета. Обычно такие системы не чинят, а выбрасывают и ставят новые. Разве что у местного сисадмина нет фетиша.
>>196727708Даун здесь только ты.>>196727708>Вот один макроблок, и еще 15 таких же.А внутри каждого макроблока - пара сотен блоков поменьше, каждый из которых тоже состоит из других блоков и т.д.Я смотрел материалы разных реверс-инженеров с микроскопами, все, на что они сейчас способны, это доскональный анализ какого-нибудь сумматора или триггера с парой десятков транзисторов, не более. И то, на это уходит несколько дней.
>>196727890На кокаине, блядь, вместе с тобой. Точно не на винде, нахрена она им нужна, ставить зуму2000 на систему управления охлаждения реактора, я не понимаю твой вопрос, насколько он глупый. Через офисный вирус винды взорвали реактор ты вот.. как на это отвечать вообще?
>>196727750ОС это просто ОС, сама по себе она нихуя не умеет.Чтобы извлечь из пека какую-то пользу, нужен прикладной софт, а переписывать его под каждую новую платформу - дело затратное и нахуй никому не нужное.
>>196727838>НИКАКИЕ ЧЕЛОВЕЧКИ НЕ ЗАЛЕЗУТ К ВАМ ВНУТРЬ.Ты чуешь разницу между компрометацией пары-тройки машин и компрометацией сети целого ведомства, а то и нескольких?
>>196728128Это не вера. Это понимание того, что люди могут, во-первых, ошибаться, а во-вторых, того, что гэбня/цру слишком скоты, чтобы дать возможность существовать чему-то без их вмешательства.
>>196728030Вполне может быть и такое, что рабочие компьютеры, которым нужен доступ в сеть, внезапно содержат некоторую информацию, которую не должны получать снаружи.Каким образом ты обеспечишь безопасность, когда стучаться наружу будет процессор? Запретишь весь трафик кроме одного конкретного айпи и порта к которому надо подключиться в данный момент?А если это десятки или сотни компьютеров.Какие гарантии, что на этот айпи и порт не уходит информация?Ясное дело, что гос и военные тайны хранят без доступа к сети, но когда данные которые тоже не должны покидать учреждение раньше времени, хранятся на потенциально опасных компьютерах, это не особо заебись.Банально это возможность выпустить в сеть компьютеры в тех отраслях, где раньше не было возможности из соображений безопасности.
>>196727911>Охлол.SAP for RetailSAP for Utilities (ISU)SAP for Public Sector (IS PSCD)SAP for Oil & Gas (IS Oil & Gas)SAP for Media (ISM)SAP for Telecommunications (IST)SAP for Healthcare (ISH)SAP Banking (SAP Banking)SAP for Insurance (SAP for Insurance)SAP Financial Services Network (FSN)SAP Shipping Services Network (SSN)Engineering Construction & Operations (EC&O)SAP IS Airlines & Defense>Охлол.Revenue Increase €24.70 billion (2018)
>>196728043Ты путаешь гарантии продавца и производителя. Чем отличается мать выпущенная для дома и офиса? Святые клейммы?
>>196728273>Не ври.Не вру. Люди, принимающие бюджет, требуют обоснование. Поэтому просто так заказать йоба-станцию на Зионе для обычной конторской крысы не получится.>Производителя комплектующих.Интел или NVDIA не будут давать гарантию частным лицам, этим занимаются сборщики ПК, которые дают на такое говно от силы год гарантии.>>196728273>Всяко лучше чем у Эльбруса или Суперджета.При необходимости, можно выебать поставщика, а рандомному хую с Авито уже ничего не предъявишь.> Обычно такие системы не чинят, а выбрасывают и ставят новые.Ебанутый?Рабочая станция тем и отличается, что в ней любой компонент меняется в течение пары минут, чтобы обеспечить минимальное время простоя. Причем, для замены многих элементов даже не нужна отвертка.Когда я работал в нефтянке, у нас на каждом промышленном объекте были запасные рабочие станции, но они никогда не менялись целиком - просто дербанились по запчастям, и на следующий год дозаказывались замененные компоненты.
>>196728145Самый пиздец, что с этим никто не борется, так как главный и сам попильный чел, ему норм, он считает, что так и нада. А про людей он вообще никогда не думал.
>>196728834>Каким образом ты обеспечишь безопасность, когда стучаться наружу будет процессор?а как он будет стучаться наружу мимо операционки? которая содержит драйвер сетевого чипа и сетевой стек могущий в тисипи айпи? в процессоре есть аналоги этой хуйни?
>>196728043>там будет какая-нибудь гарантия на некоммерческое использование.За 7к там не будет никакой гарантии.
>>196712732Для справки. Эльбрус хоть и дохуя российская технология, изначально производился кем-то из китайцев/тайваньцев, потом таки все-же приобрели свое оборудование и посыпались обещания что он пойдет в массу. Но он не пошел, оказалось что даже производство процессоров уровня 2003го года - это вам не в воду пукать.Далее, архитектура хоть и ололо русская, там не все так просто. Да, процессор теперь произведен у нас, да, мать тоже у нас. Все ж отечественное, закладулей быть не может, ага. А вот винты, а теперь ссд, произведены ну ни разу не у нас. Как и оперативка, внезапно. А видевокарта внезапно вообще Радеон.На счёт полностью российской ос, тоже есть нюансы. Сделать форк и расчесать его граблями - не написать свою ос.Короче вещь очень спорная в плане уберсекурности. Если рассматривать как нисшевой продукт для применения в условиях изоляции от любых сетей кроме очень локальных, ещё пойдет. В остальных ну такое, за его цену можно купить вообще что угоднокак кстати поступили ФСБ в позапрошлом году, заказав партию, и потом отказавшись ее оплачивать со словами что они им втюхивают какую-то дичь
>>196729352У боксовых процессоров интела есть гарантия на 3 года вообще-то.Можно реально заменить свой процессор на новый, если с ним что-то не так.
>>196729582так в каком виде оно "стучится"? оно получает айпи от роутера и сможет отправить пакет на рандомный айпи в интернете? и получить? как?
>>196729546>У боксовых процессоров интела есть гарантия на 3 года вообще-то.Пека состоит не только из процессора, и покупателю потом в хуй не уперлось бегать по всем магазинам, продавшим компоненты для этой говносборки.
>>196729252Ну, во-первых, по рос. законам разницы между гарантией продавца и производителя нет.Во-вторых, офисные надежнее, потому что им не усралось судиться с юр. лицами.Но главное не в том, чем она отличается, а в том, что они просто нахуй пошлют, поскольку не обязаны при таком режиме эксплуатации ничего тебе чинить. Это как с принтерами, если у тебя принтер для дома раз в неделю печатать - покупай за 1к, если ты на нем собираешься типографию открывать - твои трудности.
>>196729540>Сделать форк и расчесать его граблями - не написать свою ос.>Короче вещь очень спорная в плане уберсекурности.Форкнутый линух будет безопаснее, чем свой велосипед. Не понимаю этого дроча на "российское". Взять открытое - эффективнее и практичнее.
>>196729665>оно получает айпи от роутераТам статика вроде.Но это только официальное использование. Ты представляешь, что можно сделать неофициально? По сути, это аппаратный руткит, который никак не виден со стороны ОС.
>>196729665Позвони в интел и спроси. Никто не ебет как оно устроено полностью, не те времена, когда в микроскоп можно было разглядеть устройство всего процессора и понять как оно работает.Может чипсет помогает, так как питание через него тоже проходит, когда компьютер выключен, но подключен к электросети.
>>196729540В видяхах и памяти вроде закладки еще не научились делать. СДД на такое не стоит, хватит и ХДД, а там тоже можно выбрать модель постарше.
>>196709906 (OP)>попильной обязаловки на бюджетникахПопилить они и на intel`ах не обламаются.А по существу, своя архитектура, своя BolgenOS никому нахуй не нужная.Нет всем известных уязвимостей, нет проблем.
https://habr.com/ru/post/389573/)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>196729777Уперлось, не уперлось, но если процессор наебнулся, а гарантия в 1 год магазина кончилась, или вдруг ты покупал процессор за рубежом, можешь спокойно получить замену.
>>196730166>В видяхах и памяти вроде закладки еще не научились делать.Гарантии никто не даст. Видюха взаимодействует с процем по PCIe, а память так вообще дает все команды для выполнения.
>>196730281>Пластины производятся на оборудовании STMiElectronics. Хорошо, успели купить линии до санкций и прочих политических бед.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>196709906 (OP)Личных подопечных ВВП>пересаживают на Ладу по цене новых ToyotПравильно, так держать>пересаживают с Intel на ЭльбрусАхахахаах, вот лалки.Двач сломался или що?
>>196729911>Ты представляешь, что можно сделать неофициально? Не представляю что можно сделать, ни официально, ни неофициально и каким образом. Пока что выглядит как пугалка по россии-24.
