Почаны, удача сегодня на моей стороне. Мне достался в наследство погреб. Хочу начать разводить вешенку, но весь подвал в плесене, разных видов и сортов. Как лучше стерелизовать погреб и его стеллажи? Какой вариант даст гарантированный результат при меньших сложностях:1. Самодельный стерелизатор из дрл400 (ультрафиолет и озон)2. Обработка белизной. Не знаю какая нужна концентрация.3. Обработка фармалинон. Насколько он вреден для обрабатывающего?1 вариант нравится больше, это проще и быстрее, но уничтожит ли он все споры и микроорганизмы.
>>196719478 (OP)Вентиляцию наладь для начала, присутствие плесени говорит об ее отсутствии, а то пиздос и не заметишь
>>196721077Это все уже решено. Вентиляция куплена. Надо как-то гарантированно убить все живое там сейчас, включая споры.
Самое дешевое (но не самое плохое) - 950 г поваренной соли с 50 г борной кислоты развести в 5 л кипятка. Потом хорошо промочить пораженные участки. Хорошо еще прожечь паяльной лампой или промышленным феном.
>>196721781Для меня результат на первом месте. Если останутся споры, вся работа потом на смарку. Насчёт цены, дрл Стерелизатор уже готов, не уверен в его эффективности по сравнению с дез растворами.
>>196722027Обработать раствором, ДРЛ можно оставить на несколько дней и закрыть вентиляцию, чтобы газ скопился.>>196720331Обрати внимание так же на эту хуйню, очень жесткая вещь, даже пластик разъедает.
>>196722501Я и планировал дрл400 на сутки оставить. Озона там будет под завязку. Уничтожит он споры? Обрабатывать надо вручную и большую площадь. А самое неприятное в том что придётся дышать диз раствором (белизна, формалин) во время обработки.
Хлорка, много, и серная шашка прям сразу.мимо типа миколог ну так немножкокста китайцы по приколу стерилизуют, читал, не заморачиваются(я сейчас про субстрат, а не про помещение) берут бочку 200 литров туда решетку деревянную, субстрат в полиэтиленновый рукав набивают и в бочку и на костер на сутки ПРОФИТ.Да так то полно литературы всякой, мне нравилось читать про грибоводство в России во времена Петра 1 и раньше.
>>196722027Тебе нужен распылитель типа КРОТ и очень много белизны(там концентрация норм, я даже в фикс прайсе брал по 15 руб за батл и норм) Но вообще конечно не годится твой подвал бро, извеняй но не годится. Слишком грязно для чистой культуры, врядли получится даже с твоей дрл йобой. Я знаю я много работал с культурами всякими, желательно что то почище для такого.
>>196724635продукт грибной со вкусом грибов "натуральный" которым нищие пидорахи замещают грибы типа шампиньонов
>>196724013Шашку использовать не получится. Почему хлорка против фармалина? Почему не сработает уф-с, уф-в и озон?
>>196724852Блин да долго все это расписывать.Гугли, луркуй, все постепенно придет.Вообще тема ахуенная, читал и статистику по выращиванию и перспективы, прям впечатляет. Но надо учится, познавать, пробывать.
химик-кун в треде.первоначально самый пиздец отчищаешь механически, в респираторе и прочей защите. затем рекомендую обработать все поверхности крепким формалином. но это не долгосрочно - лишь убить то, что ещё живет. потом обрабатываешь все стены концентрированным купоросом, чтобы впиталось везде. опционально можно закрепить результат, если поверх всего гашёной известью пройтись.далее надо поддерживать режим регулярно - вытяжка, датчики влажности и прочее
>>196724951их сложнее выращивать, им условия нужно создавать и почву, а для вешенок купил грибницу, хуйнул в мешок опилок и готово
>>196725087Да самое годное средство.Ну вон химик кун тоже тему распедалил ахуенно, дваждую известь и прочий купорос, шансы растут оп.
>>196719478 (OP)Стерильность надо так сильно заморачиваться, если ВНЕЗАПНО выращиваешь по стерильным технологиям. Но это больше про грибонафтов типа меня. А если тебя интересует пищевые сорта, то используй сено и не парься. Максимум можешь заморачиться с ферментатором, дабы готовить субстрат с выжранными быстрыми полисахаридами. Высшие грибы быстрее плесени хавают бедный субстрат и выделяют все нужные для подавления патогеном антибиотики.Стерильность тебе понадобится только при приготовке жидкого мицелия или образцов в чашках петри, для новых поколений, так как грибница со временем вырождается в чисто вегетативную форму и плодовых тел после 6-7 волн не дает.
>>196725050Насколько крепким формалином? При обработке я не умру от испарений? Купорос даёт прологнированный эффект? Он вреден при обработке? Можно предметы из дерева им обрабатывать? Я думал после обработки все плёнкой затянуть
>>196725087Мне надо не средство защиты, а уже устранить текущего состояния. Механически я уже удалил все плесневелое. Осталось обработать чем-то стены, стеллажи. В теплицах чаще формалин использую, насколько я нагуглил.
>>196725328я бы использовал примерно 10% формалина, ибо случай запущенный. не умрёшь, если сделаешь простейшую мокрую повязку. к тому же, формалин на воздухе быстро окислится затем в муравьиную кислоту, так что ничего страшного.купорос даёт отличный эффект, я так дерево подготавливаю для сложных условий (балки, днище лодок итп). опасен только при приёме внутрь. рекомендую потом обработать гашёной известью, она даёт осадок с купоросом ("бордосская смесь"), который малорастворим и остаётся долго в субстрате. не покупай купорос или готовый бордос в дачных магазинах - разоришься. проще купить в русхиме или ещё где по копеечной цене (5 лет назад 1 килограмм рублей 300 стоил).плёнку не рекомендую - будет ловушка для любой потенциальной влаги, которой в бетоне (да ещё и после обработки растворами) будет до и больше. дерево и бетон должны проветриваться
белизну особо не рекомендую тоже - сильно пахнет, потом после окончания действия останется куча соли (настоящей, поваренной соли) в материале - способствует коррозии, будут везде кристаллы торчать. белизной лучше отмывать другие загрязненияуф всюду не проникнет. да, будет озон, но он не оч стабилен и разлагается, к тому же, глубоко в древесину и бетон он не продиффундирует. дрл лучше облучать для лёгкого обезвреживания, аэрации застоялого воздуха (профилактика, в общем)химик-кун
>>196725671Запах озона после часа очень стойкий. 400вт это приличный генератор. Плюс напольный вентилятором гонять его в пространстве.
>>196725585УФ именно для помещения по-моему самое то. Я сам было стерилизовал лампой сначала всю комнату, где работаю, потом отдельно главбокс. Плюс УФ излучения, что оно еще о создает в меру ядовитый озон, проникающий всюду. Если про стерилизацию чашек петри с нажористым субстратом, то скороварка наше всё. В идеале, конечно, автоклав, но у кого он дома есть.
>>196725840озон уже в малых концентрациях начинает пахнуть. 400вт это неплохо, но эффективность всё равно не ахти.повторюсь - озон хорош для поверхностной дезинфекции, особенно, в труднодоступных местах. как профилактика. ты можешь юзать на периодическом базисе. тебе же сейчас надо сделать глобальную и долгосрочную чистку.рекомендую заморочиться с формалином, затем с купоросом/известью. после этого просушишь нагревателем помещение досуха, пока влажность не будет расти при закрытом входе от дня ко дню. лучше вложиться сейчас, чем потом постоянно изъебываться с выведением заразы. а озоном периодически будешь прочищать
>>196726004уф может негативно влиять на некоторые материалы. надо следить, чтобы чувствительные пластики и проч. не попадало под свет
>>196726004Ты считаешь получится дрл400 полностью стерилозовать помещение, включая споры? Какое время экспозиции посоветуешь при площади в 40м2?
>>196719478 (OP)Побелить нужно известью погуще и все дела. Народное средство, мне алкоголики из домоуправления так грибок в ванной вывели.
>>196727961Вот ничего не скажу. Споры штука живучая, но можно использовать прием как при дробной стерилизации. А именно: пройтись раз лампой УФ, потом ненадолго создать условия хороший условия для плесени(влажность) и когда она перейдет в вегетативную форму, добить остатки еще одним сеансом ультрафиолета. Вообще слышал, что дрл400 с отбитой колбой штука ядреная, смотри сам под нее не попади, а то и рак кожи получить можно. Если в помещении ничего вживых сохранять не надо, то жарь несколько часов, или пока запах озона не осточертеет. Отравишься ты им вряд ли, так как человек чувствует озон в 1/1000 доли от ПДК. Просто вруби лампу в помещении и иди погуляй пару часов. Потом по-быстрому заскочи, выруби, стараясь сильно не дышать озоном и прогуляйся еще хотя бы полчаса, пока озон не перейдет в обычный двухатомный кислород.
>>196719478 (OP)Ультрафиолет хорош для обеззараживания воздуха и поверхностей. Вглубь даже ни на сколько он не проникает, то есть все споры в порах поверхностей и мицелий выживут и снова заплодоносят. Однозначно нет.Обработка белизной и формалином - хз насколько глубоко они смогут промочить поверхности. Возможно да. В условиях подвала лучше купить самую простую маску-фильтр типа РПГ-67 в ближайшем лероймерлене.Можешь попробовать только если выкинешь всё прям до бетона перед обработкой, иначе замучаешься потом ловить заражения на субстрате, потратишь дохуя сил и махнёшь рукой.Кроме того подумай как ты будешь обеспечивать там нормальную вентиляцию. Грибцы выделяют углекислый газ, и если его многовато, то они задохнуться, им нужен притоток воздуха постоянно, при этом не слишком много, чтобы плодовые тела и субстрат не пересыхали.
>>196724013Так все делают. Это стандартный метод стерилизации субстрата под суккулентов в кустарно-дачных условиях.
>>196724714Королевская вешенка - топ из искусственно культивируемых грибов. Шампы свои резиновые безвкусные можешь в сракотан засунуть.
>>196719478 (OP)>1. Самодельный стерелизатор из дрл400 (ультрафиолет и озон)На каком-то подпивасном сайте типа ЯПа был персонаж, который пропукал озонатором свою квартиру в течение суток. Потом он сильно пожалел - все вещи в квартире стали невыносимо вонять. Оказалось, что если электрический разряд действует на воздух (а не чистый кислород, как в озонаторах Белых Людей), выделяются активные оксиды азота, которые прицепляются к любой органике и делоют плохо пахнущие соединения.
>>196732981> органике > плохо пахнущие соединения.Может дело в органике? А то что уф влияет на материалы, это известно. Плёнка, пластик, ткани могут повредиться.
>>196732958Тогда для действительно бедного субстрата желательно освоить ферментацию. То бишь держать сено в тепле(градусов 45, если не ошибаюсь) и продувая воздухом, чтобы бактерии термофилы сожрали все быстрые полисахариды(несколько дней). После этого никакая плесень и бактериалка на этом сене не вырасту даже при самых кривых руках. Только высшие грибы.Но всё равно нужны будут прямые руки при работе с ферментатором.
>>196732666Стены не поражены. Деревянные стеллажи были все в плесени, все что на них. Все это я выкинул. Но споры и остатки могли находиться во всем объёме. Нет глубоко поражённых элементов. В таком случае дрл справится?
>>196733552Только УФ - нет. Всегда есть поры и микротрещины, куда забиваются споры и бактерии, и куда не проникнет свет УФ. Наверняка есть места с тенью, куда свет не попадёт также. Вероятно, побелить известью чтобы эти микротрещины с набитыми там спорами забить, а потом уже дрл - может сработать.По времени облучения не борщи сильно. При работе УФ ламп выделяется озон, а при работе такой откровенно кустарщину как УФ из ДРЛ - его выделяется овердохуя. А озон ядовит какбэ, и потом после суток облучения ты зайдёшь в свой подвал и не выйдешь. Посмотри в нете нормы облучения УФом хирургических операционных, там таблицы есть исходя из мощности и объёма помещения.
>>196719478 (OP) +----- +----+ ------ ------- |\ |--\ - | | | | | | | / | | -- | | | | | | | / \ |----- | | | | | | | |----| |-\ |-\ | | | | | | / \ | -\ | -\ | | +----+ |----- | / | |------ |------ |------ | \ | / \ /\ | -- | / | | \ | \ | -/ \ / | / | / | |-/ \ / | /-----\ | \ |-\ |/ | / \ / \ | --\ / | - | | | -- / - +-----------+ |-----------| | | | | | | | | | | | | | | | | -| | | | | / \ | | | | / | | | | | /------- | | | | / | +-----------+ | | / \ |
>>196732981>>196733279>>196734156http://forum.xumuk.ru/topic/209475-отравили-квартиру-и-вещи-озоном-очень-нужна-помощь/
>>196734156Он включится когда мне не будет в помещении, после экспозиции, спустя время вентиляция его удалит. Про трещины и тени, озон, когда заполнит весь объем помещения не окислит споры и бактерии?
>>196729022>>196730152>>196731601Триходерма, булавочная плесень, черная плесень. Я скучал по вам с тех пор, как забросил веселое психогрибоводство.
>>196734444Озон, конечно, сам по себе тоже антисептик, но не думаю, что его там будет прям столько чтобы потравить что-то кроме тебя. Кроме того споры в неблагоприятных условиях обрастают коркой и формируют цисту, которая тоже может изи пережить твою концентрацию и потом вылезти обратно когда почувствуют вкусный запах субстрата.
>>196719478 (OP)Плесень это не микробы, дезинфекция не поможет. Впрочем от плесени ничего не поможет, живи с этим или делай другой погреб
>>196734778Что остаётся? Хлорка? Если дрл400 я могу включить и выключить дистанционно. То хлоркой из пульверизатора надо будет 40м2 помещение обрабатывать, как находиться в таком помещении во время обработки? Да и все металлические части придут в негодность.
>>196734778>Кроме того споры в неблагоприятных условиях обрастают коркой и формируют цисту, которая тоже может изи пережить твою концентрацию и потом вылезти обратно когда почувствуют вкусный запах субстрата.Можно дождаться момента, когда они вылезут обратно, и снова включить озонатор. И так далее до полной победы. Точно так же вшей выводят - несколько раз шевелюру обрабатывают.
>>196735041Формалин вполне применяют в грибоводстве для стерилизации, в том числе даже самого субстрата. При этом так такие небольшие концентрации, что потом от него субстрат даже не промывают никак, а просто оставляют и он выветривается, и можно тут же заражать мицом.Ящетаю можно попробовать известью пробелить хорошо так, а потом УФом. Но у меня такого опыта нет.
>>196719478 (OP)у меня как то дядя серную шашку в погреб бросил от плесени и потом она до конца не выветрилась и он словил ожог капилляров, благо не серьёзный, так что осторожнее с химией.
>>196719478 (OP)> Хочу начать разводить вешенкуРазводи на здоровье. > весь подвал в плесене, разных видов и сортов. Как лучше стерелизовать погреб и его стеллажи?ТОЧНО ВЕШЕНКУ?
>>196719478 (OP)НИ НУЖНА ЭТА ВАША ХИМИЯ! ДИДЫ ПРОТАПЛИВАЛИ, И ТЫ ТАК ДЕЛАЙ!Серьезно, берешь металлический тазик, кидаешь туда подгнивших досок, поджигаешь в открытом погребе, ждешь, пока прогорят и проветрится. Потом повторяешь. Пару суток пусть топится
Работаю около 10 лет на производстве по выращиванию разного рода грибов, могу пояснить за все, дома имел свою ВЕШЕНКОВУЮ ферму и растил шампиньоны. Отвечу на технические вопросы.
