Все мы уйдем в пустоту. Жизнь - лишь краткий миг, смерть - вечность для всех людей. Почему мне так страшно от этих мыслей?Анон, смог бы ли ты как то это опровергнуть?
>>196722366Что вообще может опровергать книга, в которой написано, что заяц жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены?
>>196723122А, ок. Давай я сейчас опровергну, что дважды два - четыре.Эм-кхем!Ну, короче, дважды два семь.Конец.
>>196720843 (OP)>Все мы уйдем в пустоту.Не надейся. Все мы бессмертны. И у тебя есть три пути. Либо вечное страдание, либо вечная Благодать, либо неизвестный по времени поиск сути Божественного.>Жизнь - лишь краткий миг, смерть - вечность для всех людей.Ну, технически после смерти тела ты будешь жить. Сознание хоть немного и видоизмениться но сохраниться. >Анон, смог бы ли ты как то это опровергнуть?Опровергаю. Достаточно познать свою душу при жизни чтобы узнать истину.
>>196723677>Его не нужно бояться. Его нет смысла бояться. >Бояться можно только чего-то.Это лишь только с твоей примитивной точки зрения.
>>196723354>названия наркотиков на пике>рассуждает про то, что он познал бога и душу, а остальные тупые непросветленные мудакиПиздос, вы разве не вымерли ещё в 2010 году, хуепуталы необразованные?В 2к19 не знать про метафизическую интоксикацию, методы лечения и продолжать вестись как последний лох на баги в работе мозга, я ебу и плачу...
>>196723777Не примитивной, а логически безупречной. Если ты думаешь, что боишься небытия - ты на самом деле боишься не его, а некоторой формы бытия, которую ошибочно представляешь вместо него. Например, "вечности пустоты". В небытии нет пустоты, и нет вечности. В нём нет времени. В нём нет ничего. Ничего, чего можно было бы бояться.
>>196724029>В небытии нет пустоты, и нет вечности. В нём нет времени. В нём нет ничего. Ничего, чего можно было бы бояться.Этого ты знать не можешь.
>>196724267>Если что-то есть - это уже не небытие.Лишь с твоей примитивной и ограниченной точки зрения.
Опровергаю тебе за щеку. После смерти мы можем попасть куда угодно, но мы этого не знаем. Лично всем ссыкунам желаю чтобы они попали в рабство к чертям которые будут ебать их каждый вечер.
>>196724613После смерти ты попадаешь, опционально, в морг, а после этого - в могилу или в печь. В особо неудачном случае можешь попасть кому-нибудь в желудок. Других вариантов особо нет.
Лол, этим животным предлагают познать истину. Не, мы хотим оставаться животными и быть верунами. После смерти "Ряя а чего это мы в Аду вечно сидеть будем! Ряя , если бы нас заранее предупредили111. Ну необучаемые же ...
>>196724845Всё невидимое простым глазом может быть зарегистрировано приборами. То, что не может быть зарегистрировано никак - не существует.
>>196720843 (OP)Сперва хотел всерьез ответить, но потом почитал ваш диалог с этим аноном >>196721541 и понял, что ты очередное надменное, безмозглое, алогичное хуило без абстрактного мышления и понимания хотя бы формальной логики, мыслящий как васян с завода и не способный в адекватный дискусс. Так что лучше тебя просто нахуй послать. Сажаскрыл.
>>196720843 (OP)Ты что, Путин или английская королева?Хуле ноешь?Вот меня подзаебало низкое положение в обществе, безысходность, хроническая депрессия, невроз, обидчивость, осознание себя никем в этом мире. Поэтому мне похуй.Одно мерзко - что приходится по глупости подыгрывать все этим людишкам, и даже когда буду сдыхать, придется изображать суетливость, отдавать последнее врачам и так далее. Вот это ненавижу. А когда сдохну - заебись. Может даже ад там будет с чертями - я вниманиеблядь, так что хоть че5рти внимание обратят на мою персону, мне и то божья роса.
>>196721541>>196723677Ты не можешь мыслить вне сущностных рамок, анон. Ты не можешь помыслить небытие, потому что думая о чем-то, ты думаешь о чем-то, а не ни о чем. Ты своим мышлением привязан к сущности. Ты не можешь помыслить не сущность. А небытие - это именно, что не сущность.
>>196725241Ладно, я отвечу тебе. Человеку ну лимона 2 лет. Радиацию нашли в 19 веке где то. То есть человечеству потребовалось 2 миллиона лет до этого. А ты говоришь, что всё можно определить приборами. Но у нас есть все приборы? Человечество уже достигло пика? Я тебе говорю, что мы вообще ничего об устройстве земли не знаем потому что ограничены в своей системе.
>>196725462убей меня, убей. УБИТЬ, УБИТЬ, ВЫЕБЕШЬ МЕНЯ? ИЗНАСИЛУЕШЬ? ХОЧЕШЬ Я САМ ТЕБЯ ТРАХНУ? МОЙ ТРУП БУДЕТ ТЕБЕ НАПОМИНАНИЕМ СОБСТВЕННОЙ НИКЧЕМНОСТИ И МОЕГО ПРЕВОСХОДСТВА. ААААААААААААААААААААААААААААА
>>196725526Глупость. Если бы люди не знали ничего, то мы бы с тобой здесь не разговаривали, потому что никакого "здесь" бы не было. Строить домыслы о непроверяемом просто бессмысленно. Современные данные свидетельствуют о том, что личность и самосознание есть функция мозга, и при смерти просто перестают существовать. Свидетельств обратного нет ни одного. Появятся - можно будет говорить.
>>196725901Ну, ящитаю, что никто ее не боится. Люди боятся опасности, того, что может учинить смерть. А мысли о небытие и отсутствие всяческой субъектности, а также страх оных, мало у кого возникает. Да и бессмысленно это. Даже не то, что бессмысленно, а бестолково, потому как небытие помыслить попросту невозможно. А я под смертью пониманию именно небытие, потерю своей субъектности, полное прекращение экзистенциального существования. Я не утверждаю, что именно это и случиться после гибели физической оболочки, равно как и не отрицаю этого, я лишь даю определение смерти.
>>196726133Ну так ты же говоришь о непроверяемом. Ты пока живой не можешь знать что будет когда ты умрёшь. Мы можем наблюдать, что чел скопытился, но дальше мы ничего не знаем. Ты же увтерждаешь, что всё можно зафиксировать и человек просто умирает. Я вот говорю, что мы ничего не знаем, а ты не можешь опровергнуть, потому что не можешь знать знаем мы всё или не знаем ничего.
>>19672620819.>>196726276Я в своих суждениях исхожу из имеющейся информации, как и любой рациональный человек. Страсти к пустопорожним трюизмам у меня нет. Это агностики обожают их до такой степени, что готовы вообще выхолостить из языка всякий смысл.
>>196726522Ну а я по истории выводы делаю. Так вот открытия делались на основе других открытий. И пока что не было достигнуто пика знаний. Каждый день что то новое.
>>196726395Читай вдумчивее. Я уже написал, что он из себе представляет. Человек не может бояться того, чего не способен осознать и чего никогда не прочувствовал. Утверждение обратного бессмысленно. Люди могут бояться чего угодно: летящего на них поезда, неизвестности, боли, вечных страданий, потери своего опыта, но не смерти.
>>196720843 (OP)>Жизнь - лишь краткий миг, смерть - вечность для всех людей>смог бы ли ты как то это опровергнуть? Легко. Ты существуешь только пока живешь, и мыслишь пока живешь. Когда ты умер, тебя нет. Нет тебя - нет вечности в смерти. Все, что у тебя есть - жизнь. Она конечна, но ничего более бесконечного лично у тебя нет.
>>196720843 (OP)Состояние разума в момент смерти не поддаётся исследованию и описанию, а значит, в момент смерти наш разум может продлевать последние секунды до бесконечности. Таким образом, фактически смерть может и не наступать как таковая субъективно для умирающего
>>196726699Ты уже не сможешь осознать неизвестность, в которую ты попадешь. Того, что мы не сможем осознать, может и не быть на самом деле.
>>196720843 (OP)Инстинкты. Если бы страха не было, мы бы ныряли с моста, дрались до смерти, ездили без шлема и поролись без резины.
>>196726637Не было. Но это не значит, что есть какой-то смысл рассуждать о будущей истине.БТВ, представлениям о посмертии уже тысячи лет, это просто тупиковое направление мысли. Оно элементарно раскладывается по базису когнитивных искажений и глубинных человеческих желаний.>>196726668Нет, не я.>>196726803Я не говорю, что и так заебись. Новые знания искать нужно. Просто не нужно бежать впереди паровоза, рассуждая о тех знаниях, которых у тебя нет.
>>196720843 (OP)ты молод ещё что ли?вот когда ты спать ложишься и засыпаешь, особенно когда сон без сновидений, тебя ебёт в те моменты реальная жизнь? Вот и сейчас ты боишься не того. Бояться надо не смерти, а мучений и старости, вот это действительно страшная херота, а смерть -это как наркоз, от которого не просыпаешься, и уже похуйА если ты про вечную жизнь, ты доживи хотя бы до 30, ты сам о вечном покое мечтать начнешь
>>196726997Есть смысл всё время открыть что то новое. Не надо гринчивать себя типа бля мы всё знаем уже все приборы есть. Это хуйня. Ещё раз говорю что мыы не знаем что будет после смерти потому что после смерти будем уже не мы.
>>196726776Нет, ты отождествляешь два разных понятия, тем самым упраздняя либо делая бессмысленным одно из них (не я придумал, закон логики). Но, так или иначе, все сводится к определению смерти - ты должен понять это, если хочешь мыслить логически и не нести хуйню. Для меня смерть != неизвестное. Если ты приравниваешь друг к другу эти понятия, то это твое определение. В таком случае спор не имеет смысла, т.к. невозможно оспорить определение слова как номинативной единицы речи. Я не могу быть не прав, потому что называю смертью небытие субъектности живого. Даже если в природе нет ничего соответствующего моему определению, оно все равно не будет неверно, равно как определение несуществующего ИРЛ дракона, эльфа или еще какого-то фэнтезийного существа. Всё, на этом краткий курс введения в формальную логику окончен.
Смерть - это забвение. Каждый день я что-то забываю. У меня вообще такое чувство, что я не рождался даже, а просто пявился изниоткуда в четырёхлетнем возрасте.
>>196727567>Ты очень умныйЭто уровень знания формальной логики 9-10 класса советской школы, если что. К сожалению, сейчас ее перестали преподавать, вот все и ахуевают, когда начинаешь им рассказывать очевидные вещи, поясняя где именно они несут пургу. >Какой лвл, если не секрет?17.
>>196720843 (OP)> Ууууу я чилавек поетому мыслю сознание у у у я не тупой примат у у у пойду феласафию изучать ря
>>196727062Мы не знаем, что у нас сейчас под кроватью, даже если заглядывали туда две секунды назад. Ведь это было две секунды назад, а не сейчас, да и вообще наши органы чувств могут нас злостно обманывать, а может мы вообще в симуляции живём. Ну как, достаточно тривиально и бессмысленно, чтобы агностики одобрили? Чтобы сделать хоть что-нибудь осмысленное, тебе ПРИДЁТСЯ доверять свидетельствам, даже если они не абсолютны. Видишь, мне даже приходится использовать слово "свидетельство" вместо "доказательство", потому что употреблять последнее в разговоре с агностиком - значит, нарываться на очередное самодовольное заявление о том, что ничего доказать нельзя, потому что ну а вдруг. Но спрашивается, если абсолютных доказательств, в которых в принципе невозможно усомниться, не бывает, то зачем держать в языке целое слово для этого, да ещё такое широко употребимое? Зачем вы фиксируетесь на абсолютах, которых по вашим же словам нет, агностики?>>196727085Да, у меня есть я.
>>196720843 (OP)Тебе наверно 15 лет если тебя волнуют такие вопросы. Нормальным людям хватает двух секунд чтобы смириться и думать о чем-то другом живя дальше
>>196730536>В школе учишься?Не, год назад закончил. Сейчас в вузе учусь на неинтересной специальности. Сам не знаю зачем.>Почему нет?Странный вопрос. Предпосылка нужна для дружбы, а не для ее отсутствия.
>>196731033>Именно в вузе? или в шараге?Не знаю что такое шарага. Короче, топ вуз в мухосране. Говно по меркам мира (да даже рашки, думаю), но лучший в городе на 500k.Думал ехать в ЕС или хотя бы в ДС/ДС-2, но нет ни денег, ни стремления; да и жить там негде, только если в шараге, но я бы этого не вынес.>почему выбрал неинтересную специальность?Потому что интересуюсь одной гуманитарной парашей, которой на жизнь можно заработать только репетиторством/преподаванием, либо если ты дохуя талантливый, то можно разводить лохов на стримах или пилить рекламу для гэмблинга. Собственно, в последнее, наверное, и буду перекатываться потихоньку, ибо чувствую, что для меня это единственный путь хоть как-то устроится в жизни. Короче, как ты понял, не такой уж я умный, как хотелось бы.
>>19673175911. Но я пропустил вроде 1 или 2 года в началке, уже правда не помню какие именно классы. Алсо, на 1 курсе же почти всем по 17-18 лет. По крайней мере в моей группе.
>>196731851А почему пропустил? так разве можно? >>19673188618 лвл, не учусь, не работаю, нет друзей, целыми днями сижу за компом
>>196731978>А почему пропустил? так разве можно? Ну, раз я пропустил...>18 лвл, не учусь, не работаю, нет друзей, целыми днями сижу за компомПланируешь вкатываться куда-то? Или, если нет, то на что живешь и будешь жить дальше?
>>196732248>Планируешь вкатываться куда-то?в ближайшее время нет, но если жизненные обстоятельства вынудят то наверное>на что живешь и будешь жить дальше?Пока что родные обеспечивают, что будет дальше не хочу загадывать
>>196732495Везет тебе. Я бы все отдал за возможность сычевать и нихуя не делать до конца своих дней. Не учиться, не работать, не вкатываться, не искать себя, а просто расслабить булки и отдыхать - вот это вот высшее наслаждение для меня.
Пацаны, а как жить то с этим, я не понимаю. Я даже веселится немогу, что-то пробовать новое, боюсь не успеть, боюсь что-то новое выучить, ведь все равно бля конец один и тот же. Я понимаю, что мне ничего не нужно и вообще похуй на все и меня тут ничего не держит. Я вообще нихуя не понимаю, но в голове у меня какой-то иногда манямирок прорисовывается, где счастливая семья у меня. Я всегда над нормисами смеялся, но теперь..
>>196732940Много причин. Основная в том, что маман погонит работать в таком случае, либо будет терроризировать и не даст нормально пожить. Обстоятельства сильнее меня не мотивированного, вот я и бегу позорно от них, выбирая меньшее их зол - универ, в котором можно халявить и получать какую-никакую стипуху. Всяко лучше, чем с одним только средним образованием работу искать и батрачить в итоге каким-нибудь мойщиком. Ну нахуй такое говно.
>>196720843 (OP)> Все мы уйдем в пустоту.Гумантирные сопли.> Жизнь - лишь краткий мигВремя субъективно.> смерть - вечность для всех людейГуманитарные сопли х2.> Почему мне так страшно от этих мыслей?Потому что из всех возможных занятий ты выбрал сидеть на жопе и бояться смерти. Отдаю тебе должное, выбор достаточно креативен.> Анон, смог бы ли ты как то это опровергнуть?Было бы что опровергать.
>>196720843 (OP)К сожалению, это так. Мне не страшно, но я мучительно не хочу умирать. Очень надеюсь на проекты по переносу сознания в компьютера или, на крайняк, на крионику.
>>196734133>Очень надеюсь на проекты по переносу сознания в компьютераЧто бля у тебя такого важного в сознании?
>>196734219Совершенно ничего, я бесполезен для человечества. Поэтому надеюсь на всеобщую доступность данной технологии в обозримом будущем влажные мечты , а не только для гениев и глав транснациональных корпораций.
>>196734515>я бесполезен для человечестваДа какая нахуй разница? Для тебя что ценного в твоём сознании?
>>196727756>Это уровень знания формальной логики 9-10 класса советской школы, если что.Блин, анон, можешь посоветовать литературу по логике? Я нашел учебник Виноградова от 1954 года, этого будет достаточно для познания основ предмета хотя бы на твоем уровне?
>>196734748Блять, я знаю, куда ты ведешь. Анон, мне похуй на рассуждения о бессмысленности моего существования, бренности всего сущего и необходимости принятия неизбежного. Я. ХОЧУ. ЖИТЬ. Просто блять жить, понимаешь? Влачить бессмысленное существование в одиночестве, прожигая свои дни за экраном компьютера. Жизнь и есть самоцель для меня. А ценность моего сознания в том, что благодаря ему я могу, что называется, чувствовать, мыслить и существовать.
Просто надо обеспечивать сеье безопасность. Не уходить в крайности и ориентироваться на характер человека при выборе всех и вся: от партнеров до супругов.
>>196734869Виноградова мой дед хвалил, но он, как я понимаю, кроме него никого и не читал толком. Я же логику изучал по онлайн-лекциям, записям вебинаров, тематическим статьям, срачам на АиБах и, конечно же, по философам: Платон, Аристотель, Евклид, Гегель, Гёдель, Вингинштейн, Оккам и т.д.Алсо, советую для начала вникнуть в формальную логику (причем, не просто вызубрить правила и ошибки, а именно понять ее систему), после чего изучить предикатную логику (это та же самая формальная логика, только записанная формулами, что делает ее полноценной системой, а не просто пиздежом о мышлении), затем полернуть логикой высказываний и, если ты можешь в вышмат, то вкатывайся дальше в математическую логику и предикатную логику 2 порядка.
Я вот на обезьянье .бло ориентируюсь. Но сопротивления столько что мне начинает казаться что там очень ликвидный самец.
>>196735349Спасибо за советы. Алсо, мой вопрос может показаться глупым, но как конкретно ты все это учил? Делал конспекты, зубрил их, или как-то применял полученные знания на практике, тем самым закрепляя их?
>>196720843 (OP)Пфф, а ты не думал о том, что в состоянии небытия ты (не)находился до того, как родился?То есть, тебя не было намного дольше (если можно так сказать),чем ты был.
>Почему мне так страшно от этих мыслей?Потому что ты тривожный типок и испытываешь потреьность в тревоге. Эти мысли тупо место, где тебе удобно свою тревогу размещать. Не был бы ты тревожным, эти мысли не вызывали бы у тебя особых эмоций. Это первая гипотеза. Вторая гипотеза - ты пубертатный школоло, переживающий первое в своей жизни экзистенциальное откровение >Анон, смог бы ли ты как то это опровергнуть?Конечно нет, лол
>>196720843 (OP)Тебе нужно поверить в бога и заглушить свой разум. Смирись с тем, что участь тупой овцы в стаде успокоит тебя и позволит жить в мире.
>>196735590Спорил с умными людьми, которые меня сливали и обоссывали за логические ошибки. В итоге мне пришлось выучить хотя бы формальную логику и логику высказываний, притом не просто выучить, а научиться ее применять в своих суждениях, чтобы больше такой хуйни не было. Алсо, почитай еще про риторику и диалектику: Рассела забыл его в том посте упомянуть, Поппера который траллировал Вингинштейна, из-за на свет появилась статья "Кочерга Вингинштейна", Жилина и Смирнова ток сначала хоть немножко изучи Маркса и диалектическую логику, потому что их книги - это по большей части критика этой логики и Гегеля можешь навернуть, но только аккуратнее - он тот еще шизойд и вообще к его трудам лучше относится скептически, причем читать их нужно уже после того, как осилишь хотя бы Аристотеля и поймешь формальную логику. Впрочем, это уже будет потом, если ты осилишь просто хотя бы формальную логику и предикатную.
>>196736031>Спорил с умными людьми, которые меня сливали и обоссывали за логические ошибки. В итоге мне пришлось выучить хотя бы формальную логику и логику высказываний, притом не просто выучить, а научиться ее применять в своих суждениях, чтобы больше такой хуйни не было. А мог бы просто пукнуть гринтекстом
Тред не читал. Быстроответ. Если бог есть то збс, рай ад все дела душа вечна. Если бога нет и есть небытие-не беда. Время субьективно. Ты умрешь и ничего не мешает тебе сразу после твоей смерти, осознать себя той же или друглй личностью, пусть даже вселенная триста раз пернет в себя, для тебя этого времени не существовало.Карма и реинкарнация в червя пидора.Вот тут проблемы, можно хуйни натворить и потом никогда не выбиться в человечки и не подскакивать кабанчиком.
>>196736031> В итоге мне пришлось выучить хотя бы формальную логику и логику высказываний, притом не просто выучить, а научиться ее применять в своих сужденияхНу а я тогда буду забивать определения в анки и запоминать их интервалами прям как английские слова, все равно спорить я не очень-то люблю - максимум, с самим собой. Надеюсь, это не станет преградой для познания предмета.В любом случае, спасибо тебе большое, анон. Не знаю, прочитаю ли я все из твоих рекомендаций, но парочку основных книг я уже перекинул на книжку - как минимум их попытаюсь осилить.
>>196736247>Если бога нет и есть небытие-не беда. Время субьективно. Ты умрешь и ничего не мешает тебе сразу после твоей смерти, осознать себя той же или друглй личностью, пусть даже вселенная триста раз пернет в себя, для тебя этого времени не существовало.УМЕР @УТРАТИЛ СУБЪЕКТНОСТЬ @БОЛЬШЕ ЕЕ НЕ ПОЛУЧИЛ, Т.К. ТЕБЯ УЖЕ НЕТ И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, НЕКОМУ ЕЕ ПОЛУЧАТЬ @НИКОГДА УЖЕ НЕ ВОСКРЕСАЕШЬ @ДАЖЕ СУБЪЕКТИВНО @ПОТОМУ ЧТО СУБЪЕКТНОСТИ БОЛЬШЕ НЕТ
Глупенькие Аноны, после смерти вас встретит то, что вы ожидаете увидеть.Кто думает, что попадёт в Рай, тот увидит Рай. Кто верит в небытие/пустоту/целое ничего , тот все это и застанет. Кто надеется, что его ждёт вечный сон со сновидениями или без, тот будет спать. Кто мечтает восседать за большим столом и пить чаёк вместе со своими любимыми, но давно ушедшими из жизни людьми, того это и ждёт.Все, тема закрыта. Всех обнял, ложитесь спатеньки пораньше, не о чем не беспокойтесь!
>>196736347>парочку основных книг я уже перекинул на книжку - как минимум их попытаюсь осилить.Что закинул-то? Скачай Топику и Метафизику Аристотеля - первая целиком о логике, вторая - на половину; во второй половине Аристотель делает метафизические умозаключения исходя из формальной логики.
>>196736591И я должен тебе верить? Я например думаю что после смерти попаду в мир где существует бог который создал камень который он не может поднять. Так и будет?
>>196736205Сам признался, что тупой.>>196736367ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ЕРОХА ПЕРЕРОДИЛСЯ В БОГА И ПРОЖИГАЕТ КАРМУ КАК НИ В ЧЕМ НЕ БЫВАЛО@НЕБЫТИЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ТАКОВЫМ ОТ ТВОЕГО НЕДОВОЛЬНОГО УРЧАНИЯ
>>196736672Алсо, почитай еще Бритву Оккама. Это не книга, а диалектический принцип просто. Он небольшой, но его не помешает знать.
>>196736432Я бы хотел после, чтоб после смерти я попал в комнату с бесконечным амфетамином, лубрикантом и премиум-подпиской на порнхаб. Будет такое?
>>196736367Неправильно мыслишь. Если ты уже существуешьнетто вероятность сто процентов что после смерти ты можешь повторить свою жизнь. Это по теории шизовзрыва и существования вообще вселенной с космосом.
>>196736567Долгая история, Анон. Моя жизнь была груба со мной, я многое видел, многое слышал. И про смерть думал безумное количество ночей, начитался статеек из этих ваших интернетов, выслушал версии других людей, окунулся в различные религии.Чуточку конкретнее, как вариант могу привести одну свою скомканную мысль:Слушая про клинические смерти (конечно, нельзя назвать это полноценным уходом из жизни, который ожидает нас всех, но выбор не велик), я проследил, что каждый видит что-то своё. Кто-то родственников, кто-то свет в конце туннеля, кто-то видит своё тело со стороны. Этим людям нет никакой выгоды лгать. Кто-то мог что-то надумать, но, ясное дело, среди тысяч пациентов не все это делали. Наверняка половина из них была верующими. Но даже в представлении религиозных людей переход в Рай/Ад у каждого свой. Вот кого-то и провожали призраки умерших родственников, к кому-то обращался Бог, кого-то свет забирал и т.д. Я слышал, как кто-то падал в пустоту, а кто-то становился призраком. Вариантов много, они все разные, так почему бы и не вынести вердикт, что для каждого смерть - это что-то своё?Так-то это лишь скромная толика того, как я пришёл к своей вере. Вот и все.
>>196737025>злойИ это мне говорит тот, кто сам же меня оскорбил? Причем первым, я тебя не трогал даже. Тебе не стыдно? Еще и злым меня называешь за безобидный подкол на твою не безобидную грубость.
>>196736650Я не прошу тебя верить, Анон. Это то, к чему я пришёл спустя многие годы. Решил поделиться
>>196737372Я не оскорбил, просто сделал логический вывод и написал его.Теперь ты вообще на меня бочку катишь.С тобой пиздец сложно, ты ЧСВ, видимо.
>>196737213>Вариантов много, они все разные, так почему бы и не вынести вердикт, что для каждого смерть - это что-то своё?Как по мне, куда логичнее было бы прийти к выводу, что перед смертью еще не окончательно погибший мозг, в следствии нарушения работы сердечно-сосудистой, лимбической и нервной систем, выдает множество галлюцинаций, т.к. субъект в этот момент находится в крайне нестабильном состоянии и его организм "барахлит". Однако это значит, что после того, как конвульсии закончатся, смерть все же обретет единый для всех вид: утратив субъектность, человек, как личность, как "Я" исчезает вместе со своей экзистенцией.
>>196737213Пригорел с поста, долбоеб, Булгаков про это в Мастере и Маргарите еще писал, что каждый после смерти получит то, во что он верит, это курс русской литературы в школе, хз правда проходят ли сейчас школьники его. Объясните заодно одну вещь. Почему я сгораю, когда очевидная для меня вещь кажется неочевидной для кого-то, раньше такого не было, а сейчас пизда бугурт жеппы ловлю по кд.
>>196737265Тогда приложу все свои ментальные силы для того, чтобы поверить в это.Но если ты меня наебал, то буду твоим потомкам призраком являться и все в квартире расхуяривать.
>>196737139>>196737106Блять, пиздец. Нахуярил здоровый пост, нажал отправить, а у меня инет пизданулся. Вернулся назад на страницу, а текст не сохранился
>>196737314Да, я верю, что каждого ждёт то, что он ожидает и хочет увидеть больше всего. Ещё в детстве я считал, что мы попадаем в бесконечный сон. И я верю, что именно это меня и ждёт, однако, например, моя бывшая одноклассница попадёт в Рай, потому что она очень верующая, а моего друга Олега ждёт реинкарнация. Я до сих пор не уверен, что для меня больше истинна: что это все будет последним всплеском галлюцинаций от мозга, тянущийся, по ощущениям, вечность, или что это все будет по-настоящему (например то, что Рай и Ад действительно существуют, а кто-то из нас взаправду реинкарнируется уже в сотый раз). Скорее, я больше склоняюсь к первому.
>>196736588Да я просто говорю, что мой разум существует, как я могу вообще это подвергать сомнению или отрицать являясь им?
>>196737654>Почему я сгораю, когда очевидная для меня вещь кажется неочевидной для кого-то, раньше такого не было, а сейчас пизда бугурт жеппы ловлю по кд.Наверное, что-то из серии "ДА КАК ЭТОГО МОЖНО НЕ ЗНАТЬ?!" и "КАК, СУКА, МОЖНО БЫТЬ ТАКИМ ТУПОРЫЛЫМ, БЛЯДЬ?!"
>>196737654Анон, успокойся. Булгакова я и правда не читал, но на то были свои причины. (В школе это, кстати, сейчас не проходят, насколько мне известно.)Отдохни, пожалуйста, не злись из-за мелочей. Выпей чайку. Ты хороший, а злость и ненависть лишь играют на твоих нервишках, ничего не принося взамен. Люблю тебя!
>>196720843 (OP)Я уже несколько дней думаю об этом. Помимо того жизнь действительно коротка, так приходится терпеть всякие унижения в виде работать всю жизнь на человека который богаче, унижение такое как старость, болезнь, а потом тебя выключают как отработанный элемент выбрасывают, и вот ты умираешь, а люди так и продолжают жить, ходить на работу, воспитывать своих личинок, мечтать о летающем айфоне с тремя камерами, а тебя уже нет и не будет никогда. Некоторые находят утешение в религии, в вере в рай или реинкарнацию, но я подозреваю что всё это ложь.
>>196737760>как я могу вообще это подвергать сомнению или отрицать являясь импотомучто ты не знаешь что есть твой разум
>>196738221Не смотря на то, что я не знаю что есть мой разум я уверен, что это что-то существует т.к. я живу в данный момент и мыслюВсе, ты меня утомил, анон, пойду спать, спокойной.
>>196738319А я буду! Все мы должны относиться друг к другу с уважением. Люди, любящие аниме, ничем не отличаются от других! Просто им нравится аниме, а тебе, к примеру, исторические сериалы. Вот и все!
>>196738410Ничем не занимаюсь, трачу то что заработал заграницей, через 20 дней поеду опять на 2 месяца. Учился, не помогло, мне просто надо заработать до 32 на квартиру, не в Москве конечно и тихо осесть, детей я не хочу, семью тоже.
>>196738732Не знаю, но у меня таких пикч много. Плюс знаю 2 паблика вкудахте, посвященных им: https://vk.com/msinsanityhttps://vk.com/2d_despair
>>196738617Как и мне. Предлагаю на этой почве объединить наши усилия для того, чтобы добиться наилучшего синергетического эффекта в выбранной нами отрасли и дать возможность молодым умам проявить свое стремление и креативность в этом празднике жизни, коллега.
>>196738327Для управления массами придуманы только жидохристианские сказочки (ну, и секты, которые в основном на них базируются, ясен хуй). В том числе их третья редакция с пророком Магой.Синтоизм и индуизм выросли из народных верований во всякую хуету и не особо способствуют централизованному управлению.Даже не могу представить, каким образом буддизм может заставить население делать что-либо угодное властям\ЗОГ.Ты недостаточно хорошо изучил вопрос.
>>196740231Thank you,I think so too,I like this town. I work as a technical support specialist in cool TechnoPark centreYeaahh Putin was here,hahahah
>>196720843 (OP)\гороскоп Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь присесть на бутылку. Однако, есть риск встретить гопников-малолеток. Поэтому Двач советует тебе : "Для начала исправляешь режим, ложишься вечером встаешь утром. Потом приучаешь себя тратить несколько часов в день на что то полезное типа уборки в хате, готовки, английского и т.д. В более менее нормальную погоду ходишь гулять на улицу 1-2 часа. Если есть бабки ходишь в качалочку, не для того что бы стать пидором, а просто что бы было куда ходить".
>>196720843 (OP)>смерть - вечность для всех людей. И не только. Для котиков тоже, для звёзд, для чёрных дыр, даже для вселенной.>Почему мне так страшно от этих мыслей?Потому что ты слабохарактерное чмо которое не живёт сегодняшним днём, а ссыться выйти в миро у себя под пледиком размышляя о хуете.>Анон, смог бы ли ты как то это опровергнуть? Зачем опровергать очевидное?
>>196740579I don't know,maybe genetic factors or smth like there but in spite of his small height he has a great power(you know what i m talking about)
>>196740937Имеет, глупенький, имеет. Как думаешь, если бы ты не знал о том, что сдохнешь, ты бы стал беспокоиться по этому поводу?
>>1967408281)квантовое бессмертие 2)уже сейчас человечество находится на достаточном уровне развития для того чтобы сделать хотябы одного человека бессмертным. Но дело в том, что это слишком дорого и нецелесообразно.
Каждый раз заходя в одну из любимых дрочилен(дота и т.д) я поражаюсь тому, в каком мире мы бы жили если бы все эти люди проебывающие свои жизни за играми и прокастинацией пошли бы на заводы и другие предприятия. Человечество своей сущностью замедляет прогресс. В 18 веке чтобы не умереть от голода нужно было работать 14 часов в день с 12 лет. С повышением производительности теперь мы можем проебывать пол жизни впустую, что и собственно успешно осуществляем.
>>196741467>прокастинацией пошли бы на заводы и другие предприятия. и чтобы они делали все эти люди? штуцер вытачивали?
>>196741528Как это что? Развивали бы экономику, толкали бы вперёд научный прогресс. Задачка для умственно отсталого - в обществе х один человек собирает 10 яблок, а другие 9 бездельничают. Вопрос - было ли бы лучше, если бы 9 человек не бездельничали, при условии что качество жизни напрямую связано с количеством яблок?
>>196720843 (OP)А зачем? Оттуда еще никто не возвращался, а верить еврейским сказкам про ангелов и боженьку - себя не уважать. Ты только одну вещь можешь сделать: прожить богатую на впечатления и разный опыт жизнь, испытать горе и радость, что в самом конце ты уже успел устать и хотел небытья. Вот тогда станет не страшно.А есть ли что-то там? Сам узнаешь, как время придет. Даже если бы вернулся умерший мужик и стал бы рассказывать про всякую дичь, то кто бы ему поверил?
>>196720843 (OP)> смерть - вечность для всех людейВечность в смерти это миг. Ты же засыпаешь и просыпаешься, хотя технически прошло несколько часов. Личность это прежде всего уникальная информация, отпечаток нейросетевых связей и накопленная ими память. После распада физической вселенной, спустя триллионы лет, останется только информация. Вся вымышленная, придуманная, сгенерированная и существовавшая в виде мозгов людей и любых чувствующих существ. Вот она и будет просыпаться в бесконечной пустоте, создавая свои собственные пузыри-вселенные по тем лекалам, которые были ей доступны в каждом конкретном случае. Таким образом, если ты при жизни веровал что после смерти будет пустота и нихуя, - натурально то и получат. Если тебя при жизни попы смогли убедить в своем примитивном манямирке - получат "ад" или "рай", в зависимости от степени навязанной попами вины. И так далее.
>>196726937Описание средневекового рыцарства. Интересно что именно эти люди без страха, получали тогда власть, наделы, замки и батраков.
>>196743520Я и не отделял. Это всё математически доказывается, просто дохуя букав писать. Еще вроде даже хокинг пояснял на пальцах. Я понимаю о чем ты говоришь, ну блядь если даже такое допущение нельзя сделать, то удачи на том свете. А я собираюсь испариться в виде информации во внешнюю пустоту из пост-вселенской супермассиывной полураспадшейся черной дыры.
>>196743692ты нихуя не понял про излучение Хокинга. Информация не исчезает из вселенной в том смысле что когда твой труп распидорашивает черная дыра и из нее вылетает это излучение, по его хар-кам можно узнать что и как именно было распидорашено. Загробная жизнь это твои маняфантазии. Единственный способ победить создателя в его игре это не встречаться с ним.
>>196744154Невозможно узнать что именно происходит внутри ЧД. Это всё математическая магия, допущения на кончике пера, как оно там будет испаряться и выпердываться за горизонт. Этап развития вселенной, когда в ней существуют какие-то там звезды, хуезды, генерится информация, излучение, - это краткий пук, наносекунда. 99.(9)% времени ее жизни - вечность, когда остатки галактик сольются в огромную вселенскую ЧД и она будет испаряться и распадаться триллионы лет. Только вот куда она будет излучать. И куда прямо сейчас излучает пузырь нашей вселенной? На таких временных масштабах возможно всё, и в том числе и что моя уникальная информационная сущность рекомбинируется и излучится куда-то в пустоту, где я стану словом...
>>196744617Очевидно что там нихуя не происходит. Просто сжатый то охуевания шар материи + бесконечно искривленное пространство. Маняфантазии про лучший мир оставляй при себе.
>>196720843 (OP)Что ты хочешь услышать? Что есть б-г и ангелы и рай, и ты туда попадешь, или реинкарнация там ,все дела? Сами же ссаными тряпками начнете гнать.
>>196720843 (OP)Какая пустота, вечность, шизик? Ты понимаешь что во вселенной нет никаких слов, потяний, явлений, бытия, небытия, пустоты, причинно-следственных связей? Ты обычная ебаная неживая материя.
>>196720843 (OP)Смерть это не вечность - это ничего. Смерти вообще по сути не существует, ибо она наступает уже после твоего забвения.
>>196748805Нихуя. Это трудно представить ибо так устроен человек. Стоит понимать что ты видишь лишь собственную проекцую реального мира, довольно искаженую.
>>196720843 (OP)Я наверное не для этого на 2ch.hk захожу чтобы читать вбросы троллей?Нах.й нужны сайты где максимум это вброс?Я не собираюсь уходить с двача. Тут не написано что вбросы разрешены.
>>196720843 (OP)Нет смерти и нет жизни, как определенных чекпоинтов, но есть движение материи, которое время от времени обретает свойство сознания. Материя теряя свойство сознания в одном моменте времени и места приобретает эти свойства в других моментах времени и места. И так до бесконечности.
>>196749860Скорее наоборот. Земная жизнь заебала. Хочется оказаться по ту сторону. Разочаруюсь нет, если будет небытие.
>>196720843 (OP)страх смерти - обычный предохранитель, закрепленный эволюцией. причем интеллект и самосознание какими то особыми маркерами в эволюционном поле не являются. Пространство свойств в эволюции изотропно. Проще говоря тебе страшно потому что твой ген велит тебе бояться. Можно с этим бароца, можно это принять, нихуя не изменится за такой короткий срок как человеческая жизнь. НО... Посмотрим на вещи обьективно. Условно возьмем продолжительность жизни человека равно1 10^2 лет. Сравним ее с возрастом земли 4,510^9 и возрастом вселенной 1,3810^10 лет. Как видишь разница всего 8 порядков. в то же время адронизация кварков - процессы сильного взаимодействия в нуклонах атомных ядер проходят за периоды порядка 10^-25 СЕКУНД анон. Выводы каждый сделает сам
>>196737758>что это все будет последним всплеском галлюцинаций от мозга, тянущийся, по ощущениям, вечностьА ты не думал, что твоя нынешняя жизнь - и есть тот самый последний всплеск?
>>196750567Тебе перечислить все свои проблемы и заёбы? Лучше покажи среднестатистического человека, которая эта жизнь НЕ заебала.
>>196752570Впечатление, что чем ближе я подбираюсь к этим сакральным знаниям, тем хуевее становится моя жизнь в целом.
>>196752570Все чаще появляется желание проверить, так ли это. Аж руки чешутся, да и жизнь в принципе стала менее яркой, больше гнетущей и скучной.К сожалению, я здесь застрял надолго. Из-за людей и родственников, которых я люблю и которым я нужен.
>>196753104Мне 23 тупая малолетка, ага, даЕсть одна очень близкая подруга, однако, мы с ней явно не пара. У неё клиническая депрессия уже третий год, помогаю, как могу.Есть батя, офигенный человек, чего не скажешь о моей матери. Он старается, много работает, с самого начала посвятил свою жизнь мне и моему брату. Я благодарен.Есть младший брат, 13 лет. Он слегка оболтус, заниматься им некому (отец не может в силу отсутствия времени), вот я и приглядываю.Ну и ещё есть бабуля, которая воспитывала меня с самого начала. Самое главное, что все они поголовно говорят «Умрешь ты - умрем и мы все». Ясное дело, что это все просто лирика, однако, и больно я не хочу никому делать. Я не эгоист, но из-за этого стал заложником своей же жизни.Вот так вот.
>>196722530не мы. нас уже не будет. просто конец. но это не тот конец когда ты осознаешь что ты в полной пустоте. это будет конец вообщим и ты как бы переместишься в другое сознание. хотя это будешь не ты и никуда ты не переместишься, я написал это для простоты понмиманию
>>196753716Учусь. Не скажу где, но добавлю то, что связано это с искусством.Параллельно помогаю бате на работе.
>>196753866Нет, однако, сейчас я не ищу ни отношений, ни случайных связей. Не тянет, да и я планирую сначала встать на ноги.
>>196754581У меня самооценка занижена, так-то. Но если трезво смотреть, то выше 7 себя все равно не оценю. Я низковат (особенно по меркам Двачеров), худощав. Мне больше бы пошло более накаченное тело, но нет сил на это.Изредка дают 8, для некоторых я 6. Стараюсь самому себе нравиться, да и достаточно этого.
Наука и религия - суть одно и тоже. Говно, построенное на догмах.Противоположности - выдумка человеческих чувств, как способа восприятия мира.Жизнь и смерть, бытие и небыие - части единого или половинки целого.Я не существует. Оно всегда социально и складывается из представлений окружающих о тебе и из твоих социальных ролей.Психика обладает текучестью, ты сегодня - не ты завтра.Единство психики, как упорядоченный пучок опыта - иллюзия.Есть что-то, но это не точно. Познающий некомпетентен.С таким же успехом можно утверждать, что наш мир - находится в возможности существования, внутри этой возможности создается иллюзия бытия.
Проигрываю с анончиков, которые являют собой истину в последней инстанции. Ну откуда кто может знать что там будет? В книжке прочитал? В трипе увидел? Ну сдохнем и увидим. Или не увидим.
Это осознание смерти и конечности психикой, происходит от 8-16 лет.Тебе сколько годиков то, чушка, щас зарепорчу.
окей, если до рождения я был в небытии а точнее никто не был нигде, то после смерти я также вернусь в небытие а точнее ничего вернется в никуда. если придерживаться материальной точки зрения на мир, то после моей смерти все в мире продолжится как обычно, время будет также идти, люди будут ходить на работу, земля будет крутиться вокруг солнца, а я буду нигде абстрактный я, которого на самом деле не будет. и если, каким то чудесным образом, из полного небытия, которое было до рождения, как то вдруг появился Я и осознал себя ТУТ, то почему же после смерти, из точно такого же небытия я вдруг не появлюсь где нибудь, и не осознаю себя? тем более времени то там в небытии дохуя, БЕСКОНЕЧНО нахуй, ниче, подождем. и обратно вернемся рано или поздно. а может не обратно, а куда нибудь еще. а субъективно это небытие пролетит как один миг. так что после смерти где нить да окажемся, причем сразу же нахуй, моментально.но это всего лишь один из вариантов. вечное полное небытие на самом деле не самый хуевый вариант так то. куда хуже вечное полное одинокое осознание себя где нибудь, без возможности закончить кино
>>196772924>куда хуже вечное полное одинокое осознание себя где нибудь, без возможности закончить киноЕсть вероятность, что после смерти может быть и это?
>>196772924> так что после смерти где нить да окажемся, причем сразу же нахуй, моментально.Примерно так же и думаю.> вечное полное небытие на самом деле не самый хуевый вариант так то. куда хуже вечное полное одинокое осознание себя где нибудь, без возможности закончить киноВозможно это и происходит СО МНОЙ прямо сейчас, кто знает...
>>196773079кончено есть дружище. а еще есть вероятность, что мы все проживаем одну и ту же жизнь уже бесконечное количество раз и будем проживать еще столько же. и никуда ты от этого не денешься. и если не просветлился один раз и не стал буддой, так и будешь крутиться смотреть кино без смысла бесконечное количество раз, и если абстрагироваться от ВСЕГО и понять что по сути кроме этого кино ничего и нет, то это блять ТАКОЙ АРТ-ХАУС нахуй что блять даже не смешноа вечной пустотой пугаться это такое, поумнеешь пройдет
>>196772924>и если, каким то чудесным образом, из полного небытия, которое было до рождения, как то вдруг появился Я и осознал себя ТУТ, то почему же после смерти, из точно такого же небытия я вдруг не появлюсь где нибудь, и не осознаю себя?Смотри. Ты не пришел из ничего, ты появился; и ты не уйдешь в небытие, ты тупо исчезнешь как субъект любого бытия. То есть, ты, как субъект, не уйдешь в небытие, а исчезнешь. И тоже самое касается периода до рождения. Тебя не было в небытии, тебя просто не было. Это невозможно осознать, сразу говорю, поэтому забей хуй и не пытайся понять это эмпирически, только логически и никак иначе, по-другому не выйдет. Так вот, появился ты, как субъект информации, в следствии того, что белок, находящийся в мясе, которое сожрал твой батя, был преобразован им же в сперму, которою тот впрыснул через хуй в пизду твоей мамаши. Сперматозоид попал в яйцеклетку, хуе-мое, ты и сам знаешь, не маленький уже.Так вот. Когда плод в чреве твой матери начал развивать в своем организме ЦНС и лимбическую систему - именно в этот момент ты начал появляться и формироваться как субъект. Ты не пришел из какого-то мистического небытия и не вселился в организм подобно душе, ты ПОЯВИЛСЯ в следствии развития нужных для психики органов и систем организма. И умрешь ты тогда, когда они перестанут работать. Проблема лишь в том, что они, разложившись и став удобрением для земли, уже никогда не станут той же ЦНС и лимбкой, что раньше. Даже если пройдет триллион лет, за которые вся эта ебатория разложиться на атомы и соберется потом вновь - всё равно ты не воскреснешь. Просто появится кто-то другой, совершенно новый субъект. И, если предположить, что вселенная бессмертна, то выходит, что когда-то был такой же как ты, который грезил, что после смерти, спустя дохулион лет, воскреснет. Но он не воскрес. Вместо этого появился ты.
>>196733111Ты еще подумай что рано ли поздно все вещество во вселенной станет изотопами железа. Ни звезд, нихуя, одно железо и фотоны.А еще через бесконечность лет даже железа не останется, когда распадется последний протон.
>>196773499твою точку зрения я понял, дружище биолог-материалист.допустим вселенная бессмертна. если сейчас я существую как субъект, а до рождения меня вообще не существовало, и после смерти меня вообще не будет существовать, то вероятность того, что я существую СЕЙЧАС, в конкретный период времени примерно 0,00000....1%.Кстати, я существую сейчас вроде как. Вот фартануло то))Ты разделяешь себя и мир на субъекта и объекта. Но все с чем мы имеем дело, это с собственными интерпретациями внешнего казалось бы мира. Я воспринимаю мир так, дальтоник видит иначе, глухой по третьему, летучая мышь вообще по другому всё ощущает. Кто из них прав? Мы не можем сказать, у нас нет какого-то высшего мерила, БОГА, понимаешь о чем я?Поэтому внешний мир чисто субъективен. Он внутри меня. Я сам и субъект и объект познания. И все что я могу сказать с уверенностью, о том что вся эта заваруха ЕСТЬ. Есть осознание этого.И если оно есть сейчас, с какой стати ему вдруг перестать быть. Возможно в других формах, в других вселенных, но с чего бы ей вообще исчезнуть?Поэтому мне легче поверить в реинкарнацию, чем в полное исчезновение и пустоту.
>>196775212> Поэтому мне легче поверить в реинкарнацию, чем в полное исчезновение и пустоту.Бедняга. Ты должен себя пересилить. И сделать ровно обратное. Тогда у тебя будет шанс.
>>196775212Твое Я - иллюзия, которая служит для социальной деятельности. Восприятие Я, самость, личность - меняется от культуры к культуре! Тебя, как субъекта не существует. Ты меняешься постоянно, твоя психика ежесекундно формирует "тебя". То, что доступно человеку - на основе данных ему, в ходе биологического приспособления организмов к окружающей среде, форм чувственности и восприятия мира. На основе их человек подмечает закономерности, так зарождается наука - наиболее точный, на данный момент, способ познания мира. Так вот она гласит: ты здохнешь навсегда.
>>196779175А он не знает, что там. Это очередной верующий, только религия у него - наука. В его представлении эта книжка - набор непонятных символов (формул) и странных, ооочень сложных предложений, которые могут расшифровать только избранные. Он поклоняется ей, как библии, хоть ни разу ее и не читал. Поклоняется науке, хоть и не знает, на чем она основана и что это в принципе такое.
>>196779883Классическая трустори о том, что наука - религия 2.0, только вот она точная (якобы) и из-за этого приобретает все больше ебанутых фанатиков, которые попросту профаны, но поклоняются науке, как чему-то сакральному (божественному), что и заменяет им религию.Наука же почуяла силушку и стала претендовать на монополию в познании реальности и монополию в образовании, и продолжает развиваться дальше, простирая руки в другие сферы и навязывая свою точку зрения, как единственно верную. Это и есть религия.
>>196780204Тру стори. Раньше заставляли лбы в церкви разбивать, теперь заставляют статьи в ёбаный скопус писать.
>>196720843 (OP)Хуй знает почему тебе страшно. Может ты пиздишь?Может это миф такой типа людям от этого страшно? Мне вот нихуя не страшно.
>>196720843 (OP)> Жизнь - лишь краткий миг, смерть - вечность для всех людейСмерть для человека не длится нисколько. Умирание до нескольких минут, да, неприятная вещь, но явно горздо короче жизни.
>>196781774Ну кстати верно, твое сознание де-факто скорее всего прекратит работу до биологической смерти
Тебя ведь не было до рождения и ты особенно об этом не переживал, так к чему переживать, что через какой-то миг тебя снова не станет?..
А чем это плохо? Во всех религиях загробный мир - это место где надо потакать желаниям Высшего существа, со склонностью к садизму.
