Вопрос короче. Вот Вселенная неимоверно огромная, систем и планет в ней - не счесть, и по последним данным даже воннаби-Земель так же очень и очень дохера. Почему ещё не было ни единого 100% свидетельства внеземных цивилизаций?.. По такой то логике Вселенная же должна просто кипеть и бурлеть от жизни. Почему всего этого нет?..
>>197248683 (OP)Потому что, скорее всего, в твоём манямирке есть только вода, земля, огонь и живые существа, помноженные на бесконечное количество. Только вот, вероятно, там бесконечное количество помножено на бесконечность.
>>197248836А ещё вселенная очень большая и так просто не узнаешь, что там. Особенно какие-то специфические характеристики планет, помимо того, холодные они/горячие, близко/далеко и т.п.
>>197248904Мельчайшие частицы составляют не только живые, но и неживые существа. Мне вот плевать на внеземные цивилизации, куда интереснее, что есть во вселенной, помимо категорий живое/неживое, наверняка есть вещи поинтереснее живых.
>>197248683 (OP)Потому что все мы ожидаем либо гуманойдную цивилизацию, либо подобную живым организмам с нашей планеты. Не принимая в учет, что мы лишь один из вариантов форм жизнь в принципе. А другой вариант может быть на нас абсолютно не похож. Мы его даже тупо можем не видеть, если эта форма выглядит как газ или имеет отношение к ЭМИ. Или вообще принципиально неизученным веществам или состояниям материи. В общем, галактика вполне может кишит цивилизациями. Только мы друг для друга таковыми не являемся, ибо способны принять лишь нечто себе подобное.
>>197249179Чому мало?.. Сам пидр.>>197249351Хоть какие то отголоски всё равно были бы. >>197249089>>197249285Вообще, вероятность выпадения карт 'органическая разумная жизнь' - крайне мала, а что то ещё более сложное - теоретически может и возможно, но на практике - нереально.>>197249553Охуенно будет если людишки за несколько сотен лет прожгут все ресы, нихуя не добьются, ушатают экологию и так и подохнут на заражённой и разрушенной Земле.
>>197248683 (OP)Ну тут следующие камни:1) Ограниченность скорости света в купе с расширением вселенной. Мы не видим что там сейчас в миллионе световых лет от нас, может там уже давно в автономных биокапсулах перекатываются, но мы увидим следы их радиовещания лишь через миллионы лет, когда волны долетят. 2) Ограниченность химизма материи.По современным теориям исходная вселенная представляла собой облака водорода, которые собирались в звезды, в которых уже синтезировались более тяжелые элементы. А для всяких химических длинных связей нужны именно тяжелые элементы, умеющие в хитрые и легкоменяющиеся связи.
>>197249985>автономных биокапсулахЧому мы тогда не слышим послания которые были отправлены 100млн лет назад?.. Ты же понимаешь что это не отговорка. >Ограниченность химизма материиИиии?.. Не понимаю при чём тут это.>>197249285>газ или имеет отношение к ЭМИЛюбая развитая цивилизация будет только расширять свои способности к коммуникации. Какие-нибудь космические вши или нация юпитерианских пердежей могут считаться достаточно развитыми если могут отправить сложный радио-сигнал в соседнюю систему.
>>197250198Что-то не так? Ну увидишь ты что там сейчас не через миллион лет, а через полмиллиона, спасет это тебя?
>>197250338Ну смотри в чем суть, энергетика вселенной перераспределяется довольно жестко, за счет больших разниц потенциалов. Т.е. звезда горячая, космос холодный, теплота хуярит ебическими потоками электромагнитной энергии. Планета тяжелая, гравитационные силы крутят тектонические смещения охуеннымии землетрясениями. Кислород реакционноактивен, лежит или в виде атомарного газа если слишком горячо, или в виде кучи окислов. А жизнь - штука тонкая. Она балансирует на очень тонких энергетических гранях. То есть вселенная должна сперва достаточно остыть, чтобы в ее космологических течениях ебических энергий смогла возникнуть жизнь. Это как попытка сложить карточный домик из колоды карт которая упала в лавину. Пока лавина не затормозит, карты даже близко лечь рядом не смогут.
>>197250774Ну да, всё так и есть. Но учитывая огромные масштабы вселенной жизни уже пора бы засрать собой каждый угол, да так чтоб собаке насрать было негде. Она же должна распространяться со скоростью взрыва из целой кучи источников.
>>197250965Ну, я думаю что им было бы очень нахуй не нужно пилить ради меня целые йобаконструкты манятеорий не соответствующих действительности.
>>197251179Из какой кучи источников? Термодинамические свойства материи как бы очень ограничивают возможности.
>>197251271>Из какой кучиНу как бе писали что даже в окрестностях нашей солнечной системы нашли несколько годных миров.
>>197248683 (OP)>Вот Вселенная неимоверно огромная, систем и планет в ней - не счесть>По такой то логике Вселенная же должна просто кипеть и бурлить от жизни. По какой такой логике? Кто тебе сказал, что любые цивилизации или системы должны развиваться по одной схеме? Кто тебе сказал, что вообще что-то должно развиваться? Нет никакой закономерности. А вероятность того, что где-то ещё разовьется жизнь похожая на нашу, ещё меньше, чем что при столкновении Москвича и Запорожца получится новая Волга.Тем более, что мы называем жизнью только известные нам формы.
>>197248683 (OP)потому что жизнь это уникальнейшая случайность, один на триллион в триллионной степени
>>197251572>только известныеИ тут ты такой с примерами. Развитая цивилизация может быть ТОЛЬКО техногенной.>>197251545Гугли, чай не инвалид.
>>197248683 (OP)Зарождение жизни на Земле - это охуеть какое фатальное стечение обстоятельств. Вероятность зарождения жизни на планете даже потенциально пригодной для жизни менее процента. Так что если такие цивилизации и есть, то они находятся в системе на другой стороне галактики, либо вообще в других галактиках, что наиболее вероятно
Ты думаешь что прогресс человеческой цивилизации это заслуга человечества? Да хуйца сосни. Фотосинтезирующие водоросли дали энергетические ресурсы для всего прогресса. Без этих попердывающих кислородом хуиток даже сраных жуков не было бы.
>>197251688>И тут ты такой с примерами.С примерами чего?>Развитая цивилизация может быть ТОЛЬКО техногенной.Ты подтверждаешь моё высказывание, что люди ищут только то, что знают, т.е. похожих на себя. Это как искать ни где потерял, а где светло.
>>197248683 (OP)Люди до сих пор сами не знают откуда появились. А ты о других мирах. Не тот уровень пока.
>>197251949> С примерами чего?С примерами таких форм жизни, хотя бы теоретическими. Я вот утверждаю что кроме как 'органических обезьян' ничего не может быть - убеди меня что это не так. Только без вот этой вот научно-фантастической хуйни.>>197252063Биологию в щьколе проёбвал?..
>>197252063Схуяли не знают, матрица из карбоновых(или каких там) трубочек в теплом источнике через которую проходила теплая вода под давлением вулк.активности создала первые самовоспроизводящиеся цепочки рнк.
>>197248683 (OP)>По такой то логике Вселенная же должна просто кипеть и бурлеть от жизниНу во-первых, вовсе не должнаЯ охотно верю, что если жизнь и появляется ещё где-то, то настолько редко, что её вполне может не быть и в миллиардах световых лет от насВо-вторых, даже если где-то в миллиардах световых лет и есть жизнь, а может быть в триллионах есть и разумная, у нас с ними нет никаких возможностей пересечься.Скорость света превысить нельзя, космические путешествия и коммуникация на далёких расстояниях невозможны
>>197252165Живое должно сохранять свою структуру в хаосе внешнего мира. Для радиоволн и прочей фантастической хуитки это как-то малопредставимо.
>>197248683 (OP)Они есть, просто не старше нас. Было поймано множество сигналов, но они не повторились - а люди свои сигналы тоже не повторяют. Просто почему-то жизнь смогла развиться до разума крайне недавно.
>>197252311Схуяли недавно?.. Если челики построили первые радиоприёмники всего сотню лет назад, то в соседней системе они может быть есть уже миллиард лет.
>>197248683 (OP)Слышал когда-нибудь об измерении расстояния в световых годах?Если нет, поясню. Один световой год - это расстояние которое проходит свет за один год со своей скоростью в вакууме (299 792 458.) Если захотим сосчитать расстояние , которое проходит всет в привычных нам км. то нам придётся умножить кол-во секунд в году на скорость света. Ответ ахуенно большой, мой калькулятор выдает ошибку. Не думаю, что какая-то планета близка к нам настолько, что мы её увидим и она будет похожа на Землю. Даже если мы ее увидим , наших технологий не хватит, чтобы зафиксировать там жизнь.Достаточно посмотреть на фотографии со спутников гугл, там при приближении качество шакальное, а представь что будет там. Какой-то пиксель и все.
>>197252233>Я вот утверждаю>убеди меня что это не такДоказывать и убеждать — бремя утверждающегоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiamВо вселенной может завиться всё что угодно, о чём мы понятия не имеем, а может не быть вообще ничего — и то и другое вполне вероятно.
>>197248683 (OP)>>197252442Алсо мы можем наблюдать старые изображения, т.к. пока до нас дойдет свет пройдет дохуилиард лет. И возможно те звезды , которые мы сейчас наблюдаем уже давно взорвались или что-то подобное
>>197252268Каких нахуй трилионах, возраст вселенной 13 миллиардов лет. До сих пор видно молодые зведы которые только начали формироваться и газ.
>>197248683 (OP)>Почему ещё не было ни единого 100% свидетельства внеземных цивилизаций?Порог шеннона ограничивает межзвездную связь. Чтобы заявить о себе на грани шумов в радиусе хотя бы до 10св. лет, развитая цивилизация должна иметь передатчик мощностью что-то около 10% от мощности излучения солнца, что практически невозможно.
>>197252456>завиться всё что угодноНеа. Законы физики накладывают жёсткие лимиты и ограничения. >>197252536Почему?..>>197252442Глиди чо:https://www.youtube.com/watch?v=PNTJ0WudAgs
Если распылить в космос бидон помоев, то смогут ли некоторые бактерии приспособиться жрать вакуумную пыль и питаться солнечным светом? Вообще микроорганизм спсобен долететь до другой звездной системы? В спорах они долго могут жить.
>>197248683 (OP)Все просто. Люди самые развитые существа во вселенной. Остальные на том же или ниже уровнем человека.
>>197253058Ближайшая солнечная система находится от нас на расстоянии ~4 световых года. А теперь можешь почитать, сколько времени и с какой скоростью они будут туда лететь.
>>197252783>Законы физики накладывают жёсткие лимиты и ограничения.Законы физики всё время уточняются. Ньютоновская физика в космосе уже не точна. Кто его знает, что там в дальних галактиках...Да и наша биология очень однобока: код всех живых существ очень похож, так как развился из одного источника. Кто его знает, если бы всё пошло по другому и развилась бы совершенно другая активная форма существования материи, без углерода и белков. Которую нам никак не определить и не представить.
>>197253177Ну если не прибегать к иным свойствам материи в другой части вселенной, то увы, хуйца ты без белков соснешь. Очень мало элементов умеющих в сложные структуры.
>>197253247Слишком сложно что-то категорично утверждать, нихера не зная об остальной части вселенной.А на сегодняшний день нет оснований считать, что что-то кроме нас существует в ближайшем космосе. Ну, может какие микроорганизмы в почвах планет, разве что...
>>197253068удваиваю, это с людьми произошла какая-то охуительная случайность, что мы стали развиваться в интеллект, потому что ну зачем в дикой природе иметь много мозгов? Это очень энергозатратно, а вот быть сильным/ловким/быстрым/хитрым - да, умным? нахуя?
>>197253148А мы же можем выстрелить организмами, ну они же мало весят, должны легко разгонятся.>>197253177Хоть из ртути, но это в 99.9% будут мини механизмы типа >>197252794из всяких энергий и радиосигналов получится максисмум что то вроде шаровой молнии не способной на сознание.Вон трованты на пике, вполне форма жизни, размножаются, двигаются, только хуле толку..
>>197248683 (OP)Вероятность возникновения жизни очень мала. Вероятность возникновения цивилизации тоже очень мала.И даже если где-то и есть цивилизации - они так далеко, что никаких сигналов от них мы никогда не получим, любой сигнал рассеется задолго до того, как дойдёт до другой звезды.Ну и есть ещё теория, что период, когда цивилизация открыта для контакта, очень мал. До того цивилизация слишком примитивна, после - слишком высокоразвита и окукливается в виртуальном цифровом мире.
>>197253537> До того цивилизация слишком примитивна, после - слишком высокоразвита и окукливается в виртуальном цифровом мире.либо скорее всего уничтожает саму себя к хуям атомные бомбы, глобальное потепление
>>197248683 (OP)Никто не знает.Парадокс Ферми же.Причём, космологические константы в уравнениях Дрейка показывают, что имеется предостаточно(избыточно много) жёлтых карликов с каменными планетами в зоне с возможным наличием жидкой воды. И это при том, что более-менее достоверно исследовано пятно размером с лунный диск на эту тему.То есть мы упираемся в какие-то биологические проблемы (сложно получить разумную жизнь) или в какие-то ещё проблемы (например, разумная жизнь долго не живёт по каким-то причинам, или не ищет контакта).
Ребят, в масс эффекте уже давным давно все сказали, ну вот сами подумайте. Придёт к нам крутая цивилизация и даст нам корабли всякие и прочее. Ну и ресурсы. Ну и мы просто становимся чужой колонией, так получается? А теперь если представить что в космосе много разных рас, они все против того, чтобы плодить чужие колонии. Это первое. И я уж не говорю, что после такого мы станем подобны неграм в Африке.Более того, возможно в том как каждая цивилизация приходит к гиперпрыжкам есть своя, ну, втнккотором роже научная новизна. Правда это сомнительно, но свой путь в развитии науки, сам подход к ней у каждого свой и если бы к нам пришёл кто-то сверху, то мы бы просто переняли его научный подход. А это, в конечном итоге плохо. Вы можете говорить что все это бред сиво кобылы, но мне проще поверить в это, что на весь космос не появилось сверхразвитой цивилизации
Тред не читал, отвечаю.Несколько вариантов:1) Человечество в данный момент самая развитая цивилизация во Вселенной, остальные пока что на уровне обезьян и еще не доросли до освоения космоса2) Человеческие средства связи находятся вне диапазона излучения волн других рас. (Это как радиоприёмник пытаться уловить УФ-излучение)3) Огромные расстояния Вселенной являются причиной не обнаружения других рас. 3)
>>197256906Вот. Собственно о чём я и пытаюсь сказать. Разнообразные развитые формы жизни постоянно появляются. Но вымирают. Потому что вселенная не просила у двадцати литров воды и ста грамм углерода обретать разум. Она априори не предназначена для жизни. То бишь скоро мы все вымрем 100%. Ну не мы, но наши потомки. Как один человек смертен и когда то умрёт, так и человечество в целом смертно.
А хуле не отправлять космические аппараты с различной ёба-органической хуйнёй на предположительно пригодные планеты? Дохуища аппаратов. Высчитать траекторию вообще можно?
>>197248683 (OP)Потому что>Вот Вселенная неимоверно огромнаяКому нахуй надо лететь до тебя 600 млн световых лет, и как?
>>197248683 (OP)Потому что целенаправленно сигналы ищут лет так 20 и прослушали по-моему 2% небесной сферы. Прослушали не значит слушают постоянно. Кстати в 2012 ловили какой-то подозрительный сигнал. Какая там вселенная, наша галактика для нас просто неебически огромная, расстояния для человека невероятные, а техника хуйня. Как что-то искать? Сам человек стал передавать что-то в космос ну лет 100 как. 100 световых лет это просто ничто для космоса. Жизнь может и кишит, только расстояния между нами огромны.Допустим существую сверхразвитые цивилизации, которые общаются, летают друг к другу на чай. Нахуя им человечество? Обезьяны едва миновавшие промышленную эпоху. Развитая цивилизация как мне кажется к нам не полезет, чтобы у аборигенов коллапс культур не случился.
>>197248683 (OP)Цивилизаций равных нам по развитию мало, они от нас далеко и мы не можем их заметить. Цивилизации ниже нас по развитию мы тем более заметить не можем. Цивилизации, превзошедшие нас, перешли на другой уровень. Они носятся со сверхсветовыми скоростями между вселенными, и их мы тоже увидеть не можем.
>>197258750Почему не летят? НЛО часто появляются. Это туристы, которым показывают забавных лысых обезьян.
>>197248683 (OP)С чего вообще жизнь во вселенной должна походить на человеческую? Может например звезды и есть другой вид, скорость жизни которых несоизмеримо меньше относительно людской.
>>197248683 (OP)По какой такой причине она должна бурлеть от жизни? Она огромна, и наши цивилизации, если вообще инопланетный организм развивался по известному нам сценарию, могут распологаться запредельно далеко друг от друга.
>>197252416Если бы они появились миллиард лет назад, Землю уже бы переработали на стройматериалы. Значит, почему-то они раньше не появились.>>197252690Ты от из космоса только излучение и получаешь, за исключением крайне редкого выбивания окон.
>>197259229>Если бы они появились миллиард лет назад, Землю уже бы переработали на стройматериалыЦивилизации, способной преодолеть межзвездные расстояния, мелкие каменные планетки неинтересны. У них технологии должны быть принципиально другими.
>>197248683 (OP)> Вселенная же должна просто кипеть и бурлеть от жизни.Ты в расстояниях сечёшь вообще? От земли до солнца 150 миллионов километров. Для сравнения путь из Омска в Омск в одном направлении составит едва ли больше 40 000 км. А теперь прикинь писю к носу и попытайся вообразить расстояние от одной системы до другой. А потом попытайся проделать то же самое в галактических масштабах.
>>197248683 (OP)А зачем тебя травмировать и свидетльства какие то сообщать? Зачем? Чтобы устоявшуюся систему разрушить? Возможно контакты уже есть, возможно мы уже давно под контролем, может вселенная устроена не так как нам говорят, может просто физически связаться или долететь невозможно, может мы находимся в изоляции нарочной, может наша планета-тюрьма. Причин может быть миллион. Ты просто только заинтересовался и скоро соскочишь с изучения этой темы, поэтому такой голод и делается. Видимо невыгодно чтобы люди об этом думали
>>197259346Хуйня, люди между материками плавают - и им всё так же нужны стройматериалы. А люди за 500 лет путешествий между материками до 7 млрд уже доросли, за миллиард лет не только планеты перерабатывать начнут.
>>197259800глупо предполагать, что прогресс будет всегда идти вперёдскоро всё упрётся в потолок возможностей, а там и подохнем всене думаю, что человечество когда-нибудь доберётся хотя бы до спутников юпитера
>>197248683 (OP)Окно контакта: мы наблюдаем космос около 60 лет, экзопланеты научились обнаруживать лет тридцать. Человек как вид существует двести тысяч лет, технологии для поиска совсем чуть чуть. А космос невъебенно большой и по геологическим меркам наше существование лишь мгновение. Вполне возможно что сейчас мы единственная цивилизация в Галактике способная слушать и передавать, но это не значит, что нет жизни на других планетах ( 3.5 миллиарда лет существует жизнь на Земле) или нет разумных цивилизаций на разных стадиях развития или следов от тех , что уже вымерли.
>>197248683 (OP)Вероятность событий, приводящих к появлению разумной жизни КРАЙНЕ МАЛАМожет кто и есть на другом конце вселенной. Но межзвездные путешествия невозможны, поэтому не судьба нам с ними встретиться.
>>197248683 (OP)1. Фактор времени. Человечество сколько там лет активно радиографирует в космос, лет сто? В масштабах возраста вселенной даже не пук.2. Великий фильтр. > для возникновения межзвездной цивилизации должен исполниться ряд эволюционных шагов:> Возникновение звездной системы с планетами, на которых возможно появление жизни.> Появление на одной из планет самовоспроизводящихся молекул (например, РНК).> Появление простой одноклеточной жизни (прокариоты).> Появление сложной одноклеточной жизни (эукариоты).> Возникновение полового размножения.> Появление многоклеточных организмов.> Возникновение животных с развитым мозгом, которые используют орудия труда.> Достижениe текущего состояния человечества.> Распространение цивилизации через процесс колонизации космоса.> В какой-то точке эволюции от первого до девятого шага существует некая преграда, преодолеть которую крайне маловероятно или вообще невозможно. Она может выражаться в совокупности природных факторов, которые не дают жизни возникать и достаточно развиваться, либо в гибели разумной жизни в результате собственных действий или деятельности других цивилизаций.> Согласно гипотезе Великого фильтра, по крайней мере один из этих шагов — если список полон — должен быть маловероятным. Если это не ранний шаг (произошедший в нашем прошлом), то подразумевается, что непреодoлимый шаг находится в нашем будущем, и наши перспективы достижения шага 9 (межзвездная колонизация) малы. Если бы первые этапы были бы легко осуществимы, то многие цивилизации развились бы до нынешнего уровня человечества. Однако никто, по всей видимости, не достиг уровня, позволяющего цивилизации достигнуть девятого шага, иначе Млечный Путь был бы полон колоний. Так что, возможно, шаг 9 маловероятен, и в настоящее время единственное, что может помешать нам достичь шага 9, — это какой-то катаклизм или истощение ресурсов, которые не позволят нам сделать шаг из-за недостаточности доступных ресурсов или экологической катастрофы. С точки зрения этого аргумента обнаружение многоклеточной жизни на Марсе (независимо возникшей там) было бы очень плохой новостью, поскольку это подразумевало бы, что шаги 2-6 были лёгкими, в то время как трудность заключалась бы в шагах 1, 7, 8 или 9, либо ином неизвестном пока препятствии (проще говоря, предпочтительнее, чтобы сложным, маловероятным шагом был один из более ранних (и успешно пройденных), нежели один из более поздних).
>>197259800Нужны, только вот уже не дерево и камень, а пенобетон и легированная сталь. А через пару тысяч лет люди станут синтезировать все что им нужно из межзвездной энергии.
>>197259623Да похуй, люди же в бога верят, лол. А так есть хоть милипиздрический шанс, что жизнь будет продолжаться где-то в ебенях. Ну и можно почувствовать себя богом.
>>197260260>Распространение цивилизации через процесс колонизации космосаС чего бы сверхцивилизации колонизировать космос, по крайней мере в нашем понимании? Может быть, например, с определенного уровня развития цивилизации переходят в энергетическую форму и для нас они просто невидимы.
>>197248683 (OP)РАССТОЯНИЕ. Просто неебические расстояния и они постоянно увеличиваются на тысячи килиметров каждую секунду. Только вдумайся. Миллионы лет галлактики разлетаются друг от друга со скоростью тысячи киллометров в секунду. Пока я писал это сообщение наша галактика удалилась от ближайшей галактики на 300 000 километров.
>>197260253Откуда инфа? Земле где-то 4.5 млрд лет, древнейшим свидетельствам жизни 3.5-3.8 миллиарда лет и это же были бактерии, то есть вполне сформированные клетки. Это значит, что жизнь возникла на планете за предыдущие 700млн - 1 млрд лет - примерно такой же срок отделяет людей от общих для грибов и животных предков. Если бы жизнь была бы настолько маловероятна, как ты говоришь, то за такой короткий срок она не возникла бы. Учитывая то, что вселенная по своему составу изотропна, практически у каждой звезды , которых 200 миллиардов есть планетные системы, а среди них встречаются землеподобные планеты, то вероятность нахождения в нашей Галактике планет с жизнью не такая уж и маленькая.
>>197260495С того, что ни один шихзоуебок вроде тебя не сможет пояснить по хардкору за "енергетическую форму". По факту только материя способна сохранять сложноорганизованную форму. Любые виды излучения подчиняются простым свойствам распространения, и без искажающей материи на какую либо организацию - не способны.
>>197260495Идея живой материи в заполнении всего доступного пространства. Плесень на труханах твоего бати не будет расти только на чиркашах, она будет пытаться зохавать всё что сможет зохавать. Вряд ли вид, способный стать доминирующим на планете, откажется от попыток колонизировать солнечную систему, а за ней другие солнечные системы. Какое нам дело до цивилизации камней или лучиков света, мм? У нас тут прикладной вопрос о колонизации соседних планет не решён, что бы фантазировать как мы охуенно заживём если станем лучиками электромагнитного излучения.Я понимаю к чему ты клонишь, солярис лема с той разумной планетой, где идея была в том, что форма жизни не обязательно цивилизация, но ёбана, нахуй такие инопланетяне нужны то? Ты вот сильно паришься что там другие виды на земле делают? Да всем похуй. А многие животные сейчас где-то на той ступени, когда осталось ещё немного и может начаться новая цивилизация.
>>197260699А почему не ВЕЛИКОЕ КОЛЬЦО?Больная фантазия китаеса основанная на том, что самодовольные пиздоглазые отсосали у дипломатии канонерок. Если бы темный лес был бы реальностью, любую планету способную иметь жизнь стерелизовали бы по дефолту. Более менее развитая цивилиация с выходом в космос может развернуть телескопы способные легко обнаруживать планеты с жизнь в огромном радиусе, а цивилизация II типа легко сможет пулять в такие планеты релятивистские снаряды для потенциальной зачистки.Скорее всего все часть вымерла, а часть просто не доросла до нашего уровня.
>>197260938Ну так в том и дело что в заполнении доступного пространства. А обосратся тут можно даже перекатившись в среду в которой нет привычной пищи, на которую ты перепрофилировал свой организм.
>>197260878Если нам что-то неизвестно, не факт, что этого нет. В 18 веке лучшие астрономы мира говорили, что камни не могут падать с неба.
>>197261076Тебе в сайфаче написали. Ты будешь все потенциально полезные планеты выносить? ЕСЛИ ВДАЛИ -- ЭТО ЗРЯШНАЯ ТРАТА УСИЛИЙ. ЖОПОЙ ЧИТАЛ? А ЕСЛИ ВБЛИЗИ -- ТЫ БЫСТРО получишь своё.
>>197261081Я тебе о чём и говорю. Мы не наблюдаем наполненную цивилизациями вселенную потому, что во-первых они либо уже повымирали, либо мы вымрем раньше них, а во-вторых где-то спрятался злоебучий челлендж, который пока никто не смог вывезти. И как бы хуй знает, то ли мы его уже проскочили, толи ещё нёт.
>>197248683 (OP)Человечество сейчас на стадии развития подзалупного творога, какие контакты? Ты о чём, блядь. Пыня, Пидорахия, цензура, менты, быдло. Я это говно за пару миллиардов световых лет мимо пролетал бы.
>>197248683 (OP)До ближайшей планеты с претензией на жизнепрегодность 620 св.л.. И не надо про красный карлик.Потребная для обнаружения мощность передатчика растет с квадратом расстояния.Наша цивилизация начала вещать в радиодиапазоне меньше сотни лет назад. Человек разумный на космических масштабах появился буквально "только что".По текущим версиям шанс самозарождения самореплецирующихся организмов мал настолько, что даже не смешно.Ну и всё в таком духе. Мало?Даже если они и есть, даже в ассортименте - мы их просто не видим из-за расстояния. Даже если вот прямо сейчас некий звездолёт несётся прямо к нам на скорости в десятки тысяч километров в секунду.
>>197261204Сейчас не 18 век. В 18 веке не было умных плоскоземельцев почти. а теперь есть, Галилей,мы всё просрали.
>>197260323Дерева нужно ещё больше - Амазонку и нашу тайгу вырубают быстро, раньше такого не было. И камня мы используем больше - он нужен для бетона и остаётся после добычи полезных ископаемых. Мы потребляем всё больше ресурсов, и зачем останавливаться, если можнт просто больше добывать?
>>197261228Представь себе энергии которыми обладает цивлизация даже не в II типа , а хотя бы освоившая 1% энергии от светила - это примерно как разобрать пол Меркурия и захуярить из него рой Дайсона. Можно выжечь все потенциально обитаемые миры и отправить туда колониальные транспорты с мясными мешками если необходимы именно планеты. Постимпактную биосферу гораздо легче подогнать под колонистов.А если они какие нибудь трансхуманы или ИИ постсингулярные им планеты нахуй не нужны вообще, как и строго поебать на копошение на них разумных. Так что как я говорил ТЕМНЫЙ ЛЕС это баттхерт китаеса.
>>197251179Вот смотри , даже если мы сможем в межзвездные полеты, прилетим на другую планету, там есть жизнь уровня животных, но вот один облом, атмосфера не пригодная для нас, че делать будем? Только не надо про терраформинг. С таким же успехом проще венеру терраформировать.
>>197248683 (OP)1. Огромные расстояния, постоянно увеличивающиеся.2. Ограниченные возможности для обнаружения и большие затраты на это, в т.ч. человекочасов.
>>197261968Не дописал, блдажд, так вот: из этого следует, что, даже если разумные цивилизации существуют, обнаружить их - титанический труд.
>>197261248Да челенж и так уже ясен. Нормальная и эффективная энергетика онли термояд, который ниосилить в силу того, что для его поддержания пока работает только гравитационное сжатие, в результате чего реактора работают только в виде звезд. А все энергопопердывание цивилизации это так, что стекло в процессе рассеивания энергии об планету.
>>197261076Вселенная непостижимо огромна - при условии ограничености скорости передачи информации и путешествий скоростью света, её размеры просто не позволят существовать никаким цивилизациям 2 типа. Те сообщества, которые расселятся на межзвёздные расстояния, неизбежно развалятся на части, между которыми, опять же, возникает ТЁМНЫЙ ЛЕС. Все не знают, чего ожидать от соседей, из-за ограничености скорости света возможность договориться меркнет перед возможностью быть упреждающе уничтожеными релятивистским снарядом, и единственно-верным решением становится решение спрятаться и не шуметь, уничтожая при этом всё, что подаёт признки жизни. Причём это происходит на уровне эволюции - цивилизации, которые ведут себя иначе, уничтожаются более осторожными соседями, прочие выживают и передают своим потомкам этот поведенческий признак. Мы же понимаем, что описаное в книге общение через софоны, позволяющее существовать социальным формациям, вроде "устрашения" - это уже ненаучная фантастика, а сказка. Квантовая запутаность не позволяет передавать информацию.Так что, да. Тёмный лес - это действительно одно из возможных решений парадокса Ферми, не надо его отметать.
>>197261772Если там есть жизнь уровня животных , скорее всего она построена примерно на тех же принципах, что и наша - вода, углерод, азот, белки итд итп. Наша жизнь продукт химической эволюции, в которой , как и в биологической, выжили наиболее приспособленные. Так что на планете со схожими условиями и жизнь будет примерно похожей на нашу. А значит перестроить ее под себя будет в разы легче, чем перестроить под нас тот же Марс.
>>197261592>Представь себе энергии которыми обладает цивлизация даже не в II типа , а хотя бы освоившая 1% энергии от светилаМожно раз в пять лет выдавать кинетическую плюху на 189 тератонн ТНТ - в полтора раза больше "убийцы динозавров". Ну нормально так.Мимо-сайфачер-ебанат.>>197262097>Вселенная непостижимо огромна - при условии ограничености скорости передачи информации и путешествий скоростью света, её размеры просто не позволят существовать никаким цивилизациям 2 типа.Третьего типа. 2 - одна звезда.
>>197262139Все еще проще, если ты настолько йобапродвинут в сфере техники, то можно перестроить себя. Берешь местного волчика, и клепаешь гибрид со своим мозговым принципом, его биохимией, и промежуточной физиологией чтобы ручки были. Или как вариант делаешь нейроимпланты чтобы вводить в его мозг свой разум.
>>197262058Для расы обладающей ебическими по нашим меркам энергиями это уже не фантастика: как вариант тупо разгонять лазерами пролетные зонды , которые смогут по прибытии на место подкорректировать курс и хорошенько въебаться в планету на релятивистской скорости.
>>197262058Солнечный свет - электричество - когерентный свет - кинетика. Последнему уже примерно похуй, на какую дистанцию передаваться. КПД цепочки, правда, "очень много ноликов после точки", благодаря последнему преобразованию главным образом.Мимо.
>>197253465> зачем в дикой природе иметь много мозгов? Это очень энергозатратно, а вот быть сильным/ловким/быстрым/хитрым - да, умным? нахуя?Жизнь за счёт своего многообразия стремится к выживанию, эта вариация с вкладом в интеллект в какой-то степени оправдала себя, потому что за счёт этого возможна экспансия жизни на другие планеты (но с другой стороны она может из-за этой ветви совершить суицид).
>>197262139Для тебя и для цианобактерий совсем разный газ нужен для дыхания, если в атмосфере содержание аммиака например раз в 10-200 выше, как ты дышать там будешь? Местным норм, а люди быстро помрут.
>>197262097Конечно надо быть осторожнее с METI я не спорю. Смотри, мы осваиваем космос меньше ста лет. Допустим скорость развития человечества средняя, ну как в стратежках космических где люди середняки. Можно предположить, что за следующие двести триста лет освоения космоса, человечество таки начнет осваивать солнечную систему. Уже одно это делает его уничтожение гораздо более сложным, так как ареал разумного вида распространен уже на всю систему. То есть допустим ближайшие от нас товарищи живут в двухста трехста световых годах, Земля начала фонить радио, ее засекли и начали зачистку. Пока прилетит пиздец с момента начала космической экспансии пройдет больше четырехста - шестиста лет так как на световой сокрости ничего особо не летает. За это время наебнуть человечество полностью будет сложно, особенно если в космосе будет развернута инфраструктура , а может даже уже будут отправлены корабли в соседние звездные системы. И в итоге мы получаем озлобленную и параноидальную расу, у которой какието неведомые пидорасы отняли родной дом. Так что весьма вероятно, что они зашкерятся на время и нападающим прилетит ответочка.В итоге получается, что самое лучшее это ебашить на упреждение:Космические телескопы ищут планеты с жизнью и сразу же в их сторону летит стерилизатор. Поскольку биосфера восстанавливается сравнительно быстро, то если нападающие цивилизации живут достаточно долго было бы неплохо через миллион два лет на всякий пожарный отправить еще один зонд. Если бы все цивилизации практиковали бы Темный лес, то количество странных вымираний на Земле было бы в разы больше и люди бы вообще не возникли.Это если рассматривать Темный Лес с точки зрения современной науки и техники. Если существует относительно дешевый способ сверхсветовых перелетов стратегия выжигания становится вообще бессмысленной, так как ответочка может прилететь вообще мгновенно и подобных любителей расчищать жизненное пространство будут сами вычищать.
>>197262139Схожие не значит подходящие для нас, для их жизни одни элементы будут необходимы, для нашей смертельны.
>>197262809Твои и мои отдаленные родственники как-то раз уничтожили 99% жизни на планете, неужели ты думаешь что с такой хуйней человек не сможет справится?
>>197262887Элементы везде одни и теже.Кремниевая жизнь и всякая альтернативная биохимия нереальна, законы природы не позволяют.Если ты имеешь ввиду разные химические вещества типа биополимеров, сахаров итд итп то придумать, как их приспособить под земную жизнь опять же куда проще, чем терраформировать Марс. Колонизация возможна при существенно более высоком технологическом уровне чем сейчас, что само собой подразумевает и куда более высокие технологии не только в плане космических полетов, но и биологии.
Алсо тем кто читал Лю Цы Синя рекомендую читнуть "Божью кузницу" Грега Бира, чтобы понять насколько китаес вторичен.
>>197248683 (OP)Потому что мы первые разумные существа дожившие до космических полетов. Скорее всего остальные вероятные цивилизации просто были уничтожены или самоуничтожились. В конце концов разум не обязательно должен привести к достижениям в стиле полетов в космос.
>>197262809Хуйня твои цианобактерии. Для дыхания годится онли кислород и фтор, все остальное тупо не даст достаточной плотности энергии чтобы вырастить что-то больше кучки бактерий.
>>197263495Тоже Землю въебали в итоге, но немного народу уцелело. Там как раз более реалистично показано: есть нормальные цивилизации, а есть практикующие темный лес. Первые предложили людям анально покарать вторых,потому что Закон нарушили. Продолжение пока еще не читал.
>>197263449>не обязательно должен привести к достижениям в стиле полетов в космос.Да ну. Интересно же чё там за облаками. Если уж до лампочки додумаются то и в космос полезут
А если у них нефти нет? У нас пол цивилизации на производных из нефти держится. Или там меди, золота, аниме. Эт чё выходит земляшке охуенно повезло?
>>197263817Вместо нефти тоже что-то можно юзать, например спирт, а на планетах где мало тяжёлых элементов жизнь не возникнет.
>>197248683 (OP)Между ними и нами миллиарды лет тупо. Мы уже исчезнем они ещё не появятся. А ещё мы можем быть первыми. Или последними. Ну и расстояние, если где-то и могла появиться цивилизация равная или превосходящая нашу одновременно с нашей, то так опиздинительно далеко, например в другой галактике вообще, что сама информация об этом может лететь миллиарды лет до нас.
>>197248683 (OP)Цивилизаций много, но помимо огромных расстояний, о чем не забыл упомянуть и сам ОП, есть еще фактор времени - в нашем пространстве, плюс к тому многомерность самой Вселенной.А вообще, как пьяный агностик, я авторитетно заявляю, что цивилизаций много, но разум един. Мы все - частицы общего, и все ДРУГИЕ, тоже часть этого общего.
>>197264077Ну человечество вон на дровах до 20 века доразвивалось. Опять же на планете с большой биологической историей и с разумной жизнью что нибудь подходящее которое долго накапливалось найдется. Торфообразование и сейчас идет, не нефть и уголь с газом, но что нибудь можно придумать. Сейчас вон многие страны биотопливо хуярят, тот же спирт итд итп.
>>197264183Если возможен сильный ИИ вполне, только вот предки ее все равно были либо биологические, либо она изначально создана другой цивилизацией.
>>197262097>ничтожаются более осторожными соседями, прочие выживают и передают своим потомкам этот поведенческий признакты рассуждаешь в рамках эволюции на Земле. В другой системе эволюция может проходит совершенно по другому. Например без уничтожения и соперничества, просто потому что еды может быть в избытке. Или эволюции не может быть вовсе. Или еще какие-либо немыслимые варианты. Пиздец как глупо мерять возможную жизнь во вселенной мерилом жизни на земле. Пусть даже и белковую.
>>197261406Направленные антенны, не слыхал? Земляне вполне могут отправить в любом конкретном направлении модулированный радиосигнал с большим превышением естественного уровня мощности.
>>197264243Вот именно что на дровах пердолило тысячелетия примерно на одном уровне, а на ископаемом топливе за какие-то двести лет бурстанулось что пиздец.
>>197264288Проблема в том, что единственный путь развития такой цивилизации ты видишь только через биологияю) Но это ведь нихуя не так. Подумай сам, предположи изначально неуглеродную форму и попробуй обосновать.
>>197264444почему нет? Как ты вообще можешь полагать какие есть варианты? Даже тут на земле есть экосистемы где еда просто в избытке и за нее нет соперничества.
>>197249473>Только один ты такой умныйОн не один. То, что он сказал - одна из научных теорий. Некоторые ученые так же считают.
>>197264400Так дело не в топливе, а в прогрессе, который это топливо позволил юзать.Не было бы нефти, что-то другое нашли бы:да хоть говно, хоть торф, хоть метаногидраты, водород итд итп.На дровах вон тоже машины могут ездить. Да может старт бы медленнее был бы, но в итоге вышли бы на наш уровень, а-то и выше: активнее атомную энергию юзали бы.
>>197248683 (OP)Скорее всего есть, но в другой галактике. И так же, скорее всего, поэтому мы никогда их не обнаружим. Мы не можем выбраться из своей. Как атом не может выбраться из того, что образует.
>>197264527Понимаешь в чем дело, самозарождающаяся жизнь проходит через ступень микроразвития, когда формируются бактерии. И наследие этих биохимических машин идет через всю эволюцию. Именно поэтому твоя тушка это набор живых тканей которым на тебя настолько похуй, что они даже могут в рак. А робот предполагается как собранный максимально эффективно. То есть к примеру твоя кость это твердые оболочки клеточного комплекса, а опорная штанга робота это монолитная или структурная конструкция, в которой нет ничего лишнего. Именно поэтому техника выглядит такой охуенной. Если бы ты клепал движок из белковых тканей, у тебя был бы ебаный бегемот, основная масса которого тупо поддерживала бы себя, и формировала собственно говоря нужные технические устройства.
>>197249285Адекват в треде. Почему-то когда заходит речь о внеземной жизни, у недалёких людей сразу возникают мысли про других разумных существ или хотя-бы животных типо динозавров или подобное. Никто не берёт в учёт, что там могут быть в лучшем случае какие-то уебищные бактерии, если не вообще то, что ты привёл в пример.
>>197264765Зачем ты написал огромный абзац, понятных каждому таракану вещей?>>197264765>самозарождающаяся жизнь проходит через ступень микроразвития, когда формируются бактерииНе обязательно. Думай. Думай блядь!
>>197264608Говна поешь. Прогресс появляется когда добыча ресурса дешевле пользы от ресурса. Проще говоря когда тебе для отлития металла нужно гонять толпы людей рубить деревья и добывать уголь для доменных печей, хуй тебе будет металлургия для всех. А нефть, газ и уголь добываются намного легче чем энергетически аналогичный объем древесины.
>>197249285>эта форма выглядит как газ или имеет отношение к ЭМИ. Или вообще принципиально неизученным веществам или состояниям материи.а они могут проживать для них такую же разнообразную и полную жизнь?
>>197264874Ну давай, высри сумрачный плод твоего разума, мне даже стало интересно насколько глубоко ты обосрешься.
>>197263052Я говорю не столько об элементах как таковых сколько об их концентрации и соотношении. Есть ты, а есть анаэробнач цианобактерия, живете на одной планете, только для вашей жизни нужны совершенно разные пропорции хим веществ.
>>197253465> стали развиваться в интеллект> создали двач с еот тредами и гомониграмиСомнительный интеллект. Мы умные только относительно низших форм на нашей планете.
>>197264983Твой разум закрыт. Ты перешел на личности. Разродись блядь!!! Предположи сумашедшую теорию зарождения неуглеродной жизни изначально. Не бойся!
>>197264995Так давай, открывай правду, где же у нас настолько дохуя доступного биоресурса которым можно питаться в неограниченных количествах. У жизни есть свойство размножения, и это размножение позволяет ей освоить любые объемы ресурсов доступных ей, до полного их исчерпания.
>>197264918Я смотрю ты уже говна уже поел. В 19 веке несмотря на колоссальное количество ископаемого топлива его доля в энергетическом балансе человечества была не очень большой, а прогресс был. И росла она вместе с научнотехническим прогрессом. Появились технологии требующие ископаемого топлива - его стали юзать, а до этого дрова.
>>197263546Цианобактерия хороший пример. Окей, фтор, ты как человек сможешь нормально дышать если кислород фтором заменить? Для тебя подобная атмосфера будет смертельна.
>>197265093Я же сказал, мои знания не позволяют предложить что-то непротиворечивое. Давай твой вариант.
>>197265135Вытесняем кислород из какого-нибудь доступного оксида фтором, и дышим. Но хуйня это. Проблема в том, что твое простое попердывание в диван жрет столько энергии, что тебе достаточно прекратить снабжать свою тушку окислителем на пять минут, и тобi пизда.
>>197265135Он имел ввиду, что как газ для дыхания энергетические выгодны фтор и кислород. Но фтор встречается гораздо реже во Вселенной, чем кислород и поэтому для дыхания жизнь почти со стопроцентно вероятностью будет юзать кислород.
>>197263449А схуяли ты думаешь что у других не было таких космических полётов? Просто что вывод одной нескольких копростанций на орбиту и глобальная космическая экспансия - разные вещи. >самоуничтожилисьУ нас это как раз таки ещё впереди.
>>197264765> робот предполагается как собранный максимально эффективно.Биоорганизмы в разы эффективнее и надежнее роботов.
>>197265254Держи, скрин с вики, я к тому что на земле уже существуют организмы не использующие кислород для дыхания. Условия на другой планете могут быть пригодными для жизни как таковой, но не пригодны для жизни человека. Шанс того что на другой планете модно жить без скафандров и танцев с бубном стремятся к нулю. Я не верю что на двух планетах может быть одинаковый химический состав атмосферы. Да сходный, да подходящий для жизни, но не для земной жизни. Да даже отклонения в гравитации на процентов 20 уже сведут на нет возможность создания долгосрочной людской колонии.
>>197265416Надежнее - да. Эффективнее - нет. Достаточно сравнить сколько еды уйдет на лошадь, и топлива на автомобиль для одинаковой эффективности перевозки.
>>197265177>>197265150Сначала наводящий вопрос - возникновение РАЗУМНОЙ жизни возможна БЕЗ света и воды?
>>197265475А теперь расширь свое википидорство в сторону изучения эффективности аэробных процессов. Так то их не хватит просто поддерживать существование твоей тушки, даже если ты будешь не двигаться и не думать.
>>197265537Машины выигрывают только за счет специализации. Автомобиль может только ездить, и тут он хорош. А лошадь и в цирке станцует.
>>197265597Без света - маловероятно. Нужны какие-то хитровыебанные условия в которых световая энергия светила преобразуется во что-то достаточно эффективное для поддержания жизни. Без воды - вполне, если жизнь будет развиваться на основе другого растворителя, вроде аммиака.
>>197265629Черви достаточно сложный организм. Как видишь жизнь без кислорода способна уйти за пределы бактерий, все зависит от окружающей среды.
>>197265597На земле существует жизнь без света, трубчатые черви пидоры например, которые живут на дне океана, там целая биосистема, которая в качестве первичного источника использует геотермальную энергию.
>>197265717Это паразитические черви обратно реверснувшие свою эволюцию в сторону заточки на размножение в условиях идеальной среды? Ну да, они могут себе позволить.
>>197248683 (OP)потому что возможно нашему сознанию просто невозможно осознать некоторые вещи, также как муравью невозможно понять что мы люди, а не хуйня какая-то тёплая. Люди почему-то решили что всё вертится вокруг них, все должны стремится к цивилизации, летать на ракетах, жрать пищу и т.д Да нихуя! Если даже на нашей планете есть такая разница в осознании всего между людьми-животными-насекомыми и т.д. то представьте какая она в масштабе вселенной, человек это самый развитый организм в данный момент на планете Земля, который миллионы лет подстраивался конкретно под нашу планету, а что там за другие организмы ( а возможно даже и не организмы ) нам пока не дано понять. Есть даже вероятность что высшая форма жизни прямо у нас под носом, но мы как и муравьи на людей, смотрим на это как на обычную вещь, возьмём в пример саму планету Земля.Моя мысль по этому поводу вкратце, тред не читал.
>>197265821Ну, идеальная среда, перееизбыток пищи, отсутствие хищников. Вполне возможный вариант для целой планеты. Пищевая цепочка уровня, водоросли>черви едящие водоросли> донные крабы едящие мертвых червей.
>>197265726Древесина и те же кости способны к росту и регенерации. Мышцы по кпд превосходят любой движок.Не, современные роботы никак не тянут. В будущем - возможно.
>>197265704>Без света - маловероятноВот тут ты сам себе просто дичайше противоречишь. Ты признаешь что мы все вышли из океана, признаешь простейшую жизнь без света и отрицаешь возникновение разумной, параллельно планируешь меня научно обосрать - вот поясни пожалуйста это огромное несоответствие, и вы сотальные тоже.
>>197265906И все эти парни вполне себе могут жить без кислорода. Этакая планета слоупоков которые едят и умирают.
>>197264371>Земляне вполне могут>620 св.л.Ты не очень умный? Ну отправили. Через 1240 лет получим ответ. Отсутствующий, например.А если на галактику в один момент времени желающих пообщаться в пределах десятка? Будем пинговать все звёзды рентгеновскими лазерами, получая ответ тогда, когда он уже никому нахуй не впёрся?
>>197265906Ога, которая без хищников будет крутится на циклах черви сожрали все водоросли, сдохли от голода, крабы доели всех дохлых червей, сдохли от голода, где-то выжившие пучки водорослей стали размножаться, одинокие черви стали размножатся, выжившие крабы стали размножатся, потом опять все все сьели и сдохли от голода.
>>197265095представь если от количества еды, изменяется ее состав таким образом, что это приводит к изменениям в популяции. Условный марсианский таракан питается условными семечками условного дерева. Под влиянием внешных факторов, например количества солнечных дней, количество и состав семечек меняется, меня плодовитость тех кто их ест. Чем не схема?
>>197265949Все просто, чтобы активно влиять на мир, нужно иметь подвижную и активную тушку, с продвинутой нервной системой. А чтобы ее иметь - нужно иметь эффективную энергетику метаболизма. Тут нам и нужен кислород. И это не говоря уж о том, какие пиздецовые подводные камни ожидают подводную цивилизацию хотя бы на уровне того, что им не будет доступны эксперименты с теплотой. Никакого костра проще говоря.
>>197265977Вполне, этакая цикличная жизнь. Кстати, если не меняется окружающая среда, то и живые организмы меняться не должны. Опять таки отсутствие конкуренции, а еще на этой планете все бесполые. Ну чтоб вообще медленно эволюционировали. Это ведь вполне возможный вариант, только вот людям в мире червей и водорослей ловить нечего.
>>197266058>>197266058>Все просто, чтобы активно влиять на мир, нужно иметь подвижную и активную тушкублядь, НЕТ!!!!!Ты тролишь?
>>197264371Дополню ответ предыдущего анона: бум радиовещания уже прошёл, основные каналы связи заменены оптикой, а будущие широковещательные каналы уйдут в узконаправленные. Таким образом, реально "светиться" для галактики мы будем примерно 150-200 лет. Для стороннего наблюдателя это будет выглядеть продолжительной шумовой вспышкой. Даже если её распознают, как "искусственную", её исчезновение будет трактоваться, как цивилизационный самовыпил. Интересная тема для дипломной работы.
>>197265977Смотри, еще лучше, это не просто безкислородные черви, они еще и падальщики-канибалы. Для таких даже крабы трупоеды ненужны.
>>197256906>или не ищет контактаЛол. И как же ей искать контакт? Радиосигнал, даже большой мощности, быстро рассеется. Что еще? Лазерными указками светить?
>>197251824>Так что если такие цивилизации и есть, то они находятся в системе на другой стороне галактики, либо вообще в других галактиках, что наиболее вероятно У тебя конечно же и формула для расчёта вероятности есть, а не пустые домыслы
>>197266055Неустойчивая схема. Тебе понадобится узко специализированный в пище таракан, и отсутствие конкурентов которые тоже смогут жрать семечки этого дерева. И очень уж хитровыебанная зависимость. Если семечки время от времени получают примесь угнетающую размножение тараканов, то случайный мутант устойчивый к этому агенту приведет к вымиранию основного вида, воспользовавшись окном размножения.
>>197266158На эпитямском языке «юпкетчер», как объяснял продавец, означает не только название насекомого, но и слово «часы». Длина жучка полтора сантиметра, он принадлежит к семейству пластинчатоусых, тело черное, с коричневыми полосками. Других особых примет не имеет, разве что отсутствие лапок. Они атрофировались, так как насекомое, питаясь собственными экскрементами, избавлено от необходимости передвигаться. <...> Юпкетчер с помощью длинных крепких усиков беспрерывно поворачивается влево, ест и одновременно испражняется. Экскременты образуют точное полукружие. Начиная есть с рассветом, насекомое завершает еду с заходом солнца и засыпает. Голова юпкетчера всегда обращена к солнцу, его можно использовать как часы. Кобо Абэ Вошедшие в ковчег
>>197266158Ну так у тебя так или иначе будут вспышки роста популяции и ее угасания по мере выедания доступного автотрофного ресурса.
>>197266158Ща, во, супер планета: на ней живут только водоросли, которые могут не только в питание светом, но еще и в канибализм, да, как только водоросль умирает, её остатки поглащают соседние водоросли. Вершина эволюции, правда все эти ребята умрут если климат изменится, а он изменится потому что они собой всю планету заполонят.
>>197266311Так наличие жизни на других планетах давно уже обоссано. Есть. Нас тут интересует хули инопланетяне к нам не летают в целом, и могут они быть какими-то хитровыебонными, оставаясь при этом инопланетянами способными таки прилететь. Ну или хотя бы покинуть свой ксенос-секундус.
>>197266231Куда ты лететь то собрался? Научиться надо сначала без кислорода дышать, потом уже можно лететь. Ах да, кислород очень сложно заменить.
>>197266412Если у нас есть энергетика для космоперелетов, то сварганить на ней преобразователь газов как нехуй делать.
>>197266385А на чем они полетят то? Как скорость света привысить? Все эти варп хуевины и телепортации не имеют подтверждения, а если сильно разгонишься то разобьешься об водород в космосе.
>>197266453Вообще разные технологии. Преобразователь газов? Ну давай тогда сразу разбирать молекулы на протоны, нейтроны и электроны и собирать нужные хим элементы.
>>197266453Беда в том что одной энергии для космоперелетов недостаточно. Вот смотри, есть у тебя бесконечная энергия, что дальше? Разгонишься до световой скорости, неплохо. А что делать с рандомной пылинкой которая расхерачит весь корабль при столкновении? Только давай в рамках науки.
>>197264760На том, что за эти миллионы лет жизнь уже могла образоваться, и не один раз. Но нет.С точки зрения НАСА жизнью является любой инопланетный объект, способный к размножению, мутациям, и видоизменениям (эволюции).
>>197266522>>197266580Ну так а к чему тут ваши аргументы? Вы лучше потеоритизируйте как бескислородная жизнь осилит хотя бы за пределы атмосферы выйти, кроме как спорами на выбитых мимометеоритом кусках породы.
>>197266412>>197266453>>197266522>Вообще разные технологии. Преобразователь газов? Ну давай тогда сразу разбирать молекулы на протоны, нейтроны и электроны и собирать нужные хим элементы.Такой "преобразователь газов" называется - дуговая печь. Не благодарите. Технология настолько футуристичная, что уже как 200 лет существует.
>>197266200а мутант это баг или фича?Допустим нашему марсианскому таракану нужны семечки для откладывания в них своих личинок в конце года. Популяция с устойчивым геном, просто съест все семечки и не сможет сделать цикл. На следующий год снова или допустим черз пять лет вылупляются личинки предыдущей популяции (без устойчивости к агенту) и экосистема стабилизируется.
>>197248683 (OP)Либо они такие тупые, что до сих пор не нашли способов найти нас, либо они такие умные, что придумали способы не дать нам найти их.
>>197266997Сказать то что хотел? Приведенные тобой примеры приспособившихся биоцинозов даже близко не стоят к >>197264572?
>>197267117как не стоят? Получаем идеальную экосистему без соперничества за ресурсы. Если мы можем даже тут в теории такую придумать, то скорее всего природа тоже может что-то придумать и схема с песпредельным размножением и конкуренцией лишь одна из форм биологической жизни причем не самая высшая.
>>197266621Я придерживаюсь того, что инопланетная жизнь возможна и скорее всего есть, а вот межзвездные путешествия невозможны.
>>197267228>Система без соперничества за ресурсы>Ну там ресурс с биотоксинами обеспечивающими регуляцию численности потребителя
Короче вот моя теория.Если всё, что появилось - появилось из звёздной пыли, которая собиралась и ввиду разных состовляющих, которые химическим путём приводили к взрывам, образуя благодаря температуре тяжёлые массы и порождая планеты, то выходит что звёзды и есть жизнь.
>>197267341и что? Еды дохера, она еще и остается и никто ее не ест. Нет необходимости быстрее бегать, кусаться прятаться и заниматься прочей хуйней. Как в таком случае поведет себя эволюция? Остановится или продолжит развитие в другом направлении?
>>197248683 (OP)может быть эукариогенез произошёл только на земляшке, а на других планетках есть только братушки археи
>>197267379Поздравляю, ты забил хуй на такие свойства жизни как способность к самовоспроизведению, дальше мне лень приводить половину списка.
>>197267439Пойдет по пути вариаций метаболизма с целью наебать систему. Ты привел в принципе рядовой пример специализированных насекомых которые потребляют только специально производимый для них нектар растений.
>>197248683 (OP)>Почему всего этого нет?.. Потому что ты не прав. звёзд класса G2 очень мало, а с землями в зоне обитаемости почти нет.Парадокс Ферми
>>197267480>Напоминаю о внутривидовой конкуренции.Мы тащемто о ней и говорим. Конкуренции за что? >>197267494Да зачем ее наебывать? В чем смысл? Просто наебать ради наеба? Я не верю в это.Да блять примеров можно много придумать. Мы привылки думать что эволюция это всегда гонка за вооружением. У кого когти больше тот и выживает. Нам просто неизвестны никакие другие формы. А может они существует? Может существуют формы эволюции где не убивают друг друга а помогают друг другу развиватьс
>>197267499>Парадокс ФермиНадуманная хуйня. С какой стати другие цивилизации должны быть заметны? Прогресс идет по пути нераспыления энергии.
>>197267666>Мы привылки думать что эволюция это всегда гонка за вооружением. У кого когти больше тот и выживает. За себя говори. Эволюция это гонка за приспособленность к среде, и она не идет по строго определенному пути наращивания вооружений, что было обсосано еще самим Дарвином. Ты блядь говоришь так, будто слово симбиоз тебе незнакомо.
>>197248683 (OP)Хм..А что если цивилизация есть, но она расположена так далеко, хуй знает где, что до нас даже свет оттуда не дойдет, через другие звезды, планеты и газовые облака?Что если они уже знают о нас, но у них нет абсолютно никакого интереса.Просто они устроены иначе, и развиты сильнее.Допустим если мы потомки приматов, со всеми вытекающими.То там мог развиться какой-нибудь вид разумных плющей, обплевших всю планету.Может даже это не вид, а один разумный организм, который сам рекомбенирует свои гены, словно обучающаяся нейронка.По этой причине вместо бесконечных быдло-воин, насилия и тупых соревнований за доминантность в скайке, это существо активно развивалось, и уже давно вышло на божественный уровень самосознания.Но нахуй мы ему нужны?Возможно у этого существа даже привычных для нас эмоций нету.А мы все еще не мертвы, просто потому что ему не интересно отправлять сюда через пол галактики свои дроны.
>>197267666>У кого когти больше тот и выживает.Неа. Выживать можно за счет паразитирования, большой плодовитости, выбора другой среды обитания, мимикрии.
>>197267677>Надуманная хуйня. Так можно сказать про любые теории, про СТО, например.>С какой стати другие цивилизации должны быть заметны? Большая цивилизация будет поглощать ресурсы вокруг системы и излучать на радиочастотах.>Прогресс идет по пути нераспыления энергии.С чего бы?
>>197267849>С чего бы?Вот я даже хуй знает как тебе ответить. Может с того, что энергия нихуя не даром дается, чтобы ее не экономить везде где можно?
про когти я условно написал. Я имею ввиду что на планете эволюция это всегда борьба за выживание. Даже симбиозы это тоже борьба за выживание, только вместе. А что если бороться не за что? Как поведет себя эволюция? Остановится или у нее есть еще другие цели кроме борьбы за выживание?
>>197267895>Может с того, что энергия нихуя не даром дается, чтобы ее не экономить везде где можно? Ну есть термояд... он почти неисчерпаем и почти даром.
>>197267457Никаких способностей не появится. если не образуется планета. Без звёзд это невозможно. И вот это >>197266611 как бы я писал.
>>197267932Понимаешь, это не борьба в том смысле, что какой-то вектор приложения усилий. Эволюция это скорее поддержание существования своего генома вопреки вызовам внешней среды. В твоих маняидеальных условиях она просто пойдет по пути внутривидовой конкуренции, потому в твоем примере не все имеют право на размножение, ведь ты отсекаешь случай бесконечного размножения до исчерпания ресурсов. Тут тебе и половая эволюция, со всякими павлинами отращивающими хвосты чтобы самочек привлекать.
Видимо межзвездные путешествия все-таки невозможны. Цивилизации просто растут технологически и затем окукливаются в своем мирке удовольствий. И еще одна версия. С развитием технологий вероятность глобального пиздеца становится все больше. Рано или поздно какой-нибудь террорист синтезирует еба-вирус или еще что-то мерзкое, и пиздец, планета снова чиста. Возможно все цивилизации проходят этот путь.
>>197267933И где он? Серьезно, чтобы иметь энергетику побочные выхлопы которой будут иметь мощности сравнимые с мощностями фонового излучения звезд, тебе придется иметь эти звезды в качестве реакторов.
>>197267962Ну так я же говорю, где у тебя размножение в космологических масштабах? Перетекания энергии из одной формы в другую немного не то. Живое именно что копирует себя.
Кстати, какие физические тела в космосе могут стать местом зарождения жизни, кроме планет и всяких астероидов с бактериями? Почему во Вселенной есть лишь шарообразные звёзды, устроены они конечно удобно-ядро, всякие слои вокруг него, возможность вращаться и получать излучение от солнца то на одну, то на другую сторону. Но должны же были образоваться ещё какие то физические тела. И способна ли жизнь зародиться в космическом пространстве? Там конечно вакуум, но может есть какие то аномальные области, в которых могут находиться и синтезироваться вещества.
>>197268178Потому что гравитация. А шар это самая оптимальная форма распределения материи, которая сжимается под действием собственного веса. Для зарождения жизни в космическом пространстве проблемой является то, что нужен массив материи, достаточно плотный чтобы в нем могли происходить взаимодействия веществ. А у пыли с этим не очень.
>>197268178По сути никакие, конечно можно упороться и говорить о зарождении жизни в самом космосе как таковом или в черных дырах, но это далеко от известных научных данных.
>>197268075ты отсекаешь случай бесконечного размножения до исчерпания ресурсовДа, не ну путем ограничения на размножении. А путем снижения плодовитости. Условных 100 самцов тараканов совокупляются со 100 самками. В один сезон каждая самка откладывает 2 личинки, в другой сезон только одну, под влиянием токсинов с еде. Все ебутся, все доволны. Не нобходимости в межвидовой конкуренции.
>>197267831Лететь сотни, тысячи и миллионы лет. Можно замутить корабль поколений, но в этой идее есть свои подводные камни. И даже в случае успеха этого мероприятия мы получим ещё одну человеческую цивилизацию где то в миллионах световых лет от Земли, которая постепенно забудет про своё происхождение и будет также гадать о тех же вещах, что и мы сейчас.
>>197268131>И где он? Как минимум солнечные панели, солнечные концентраторы. На подходе термоядерный синтез в коробке.>Серьезно, чтобы иметь энергетику побочные выхлопы которой будут иметь мощности сравнимые с мощностями фонового излучения звезд, тебе придется иметь эти звезды в качестве реакторов. Зачем? Ядерный реактор не имеет такого, а излучать можно в радиодиапазоне.
>>197248683 (OP)А как ты их засвидетельствуешь то епт, если для человеков даже на спутник своей планеты слетать — охуеть какое достижение, а про полет на соседнюю планету вообще только мечтают в маняфантазиях со времён первого спутника и до сих пор
>>197268262На земле так делают и без токсинов, можно просто съедать лишнее потомство или не оплодотворять лишние яица.
>>197268262А ты не рассматривай с позиции необходимости. Не то слово. Пусть даже у тебя и будет таракан который рожает таракана себе на смену, и сразу умирает, твоя система летит нахуй как только хоть один сдохнет, потому что появилась тенденция вымирания. Еще раз, эволюция это не волевой процесс. Самка не рожает ровно одного детеныша себе на смену потому что может. Она рожает сколько у нее получится, и если у нее получается лучше чем у остальных, ее потомство начинает естественным образом вытеснять потомство других самок.
>>197268283Излучать зачем-то, или просто так? Ты не забывай, энергию которую ты упустил будет частично ловить и твоя же собственная техника. Вот лучат твои плазмоводы от реактора в радиодиапазоне, ты от электронаводок этого излучения все оборудование экранированием защищать будешь, или экранируешь только плазмоводы?
>>197268409>Излучать зачем-то, или просто так?Общение с дальним космосом. Цивилизация с термоядом начнёт экспансию на другие планеты своей системы.
>>197268450Ну так у нас тут или стимпанковский радиоор во все стороны с забивкой эфира кучей сигналов, или хайтековские узконаправленные каналы связи фокусирующими йобаантеннами которые дают охуительные плотности инфотрафика.
>>197268487ты понимаешь что законы физики одни и те же как и математика, и что кодировать сигнал будут примерно одинаково?
>>197248683 (OP)По какой такой логике, демагог? Удивительно, что такая толстота в треде больше пары постов собрала.
>>1972620971ну это не факт. Могут ещё способы передачи информации открыть, есть же такой баг как квантовая запутанность, мб с помощью нее смогут сделать передатчики как в масс эффекте было.
>>197268339>Пусть даже у тебя и будет таракан который рожает таракана себе на смену, и сразу умираетЗапросто. Допустим после откладки яиц они все подыхают, а новое поколение появлятся много позже.>хоть один сдохнет, потому что появилась тенденция вымиранияДопустим химический состав семян меняется от массы популяции тараканов. Если популяция начинает сокращатбся, то семена перестают вырбатывать токсины. Популяция вновь растет. >Она рожает сколько у нее получится, и если у нее получается лучше чем у остальных, ее потомство начинает естественным образом вытеснять потомство других самокв нашем случае ее плодовитость польностью подчинена химическому составу семян. Ты мне приводишь аргументы из эволюции на земле. Где идет борба за выживание. В мойем примере такой борьбы нет.
>>197248683 (OP)Размер. Вот твой пиструн очень маленький, нак нём даже две бактерии друг друга не потеряют. А вселенная очень велика.
>>197248683 (OP)Ты понимаешь что радио изобрели только 125 лет назад? Надо хотя-бы сотню другую тысяч лет подождать пока наш сигнал долетит до того, кто сможет его принять.
>>197265257Очевидно, что раз мы до сих пор не нашли никаких признаков даже банальных инопланетных космических активностей, то эта активность вряд ли присутствует. Я, все-же склонаюсь, к варианту о неком барьере, который лишь человечество за многие тысячелетия сумело преодолеть.
>>197249553И тут очередной путлар-император набирает срочников на Кадию. Уж лучше пусть это будут не люди.
Скорее всего дело в том, что полёты со скоростью(или >) света невозможны. Как мне кажется это самый вероятный и самый пугающий вариант.
