>>197272827 (OP)Фаланга сильнее, епты. Пикинеров нужно застрельщиками ебашить, балеарскими пращниками или критскими лучниками.
>>197272978Да чушь, фаланга как фаланга была. Просто сама Греция не была единой, вот и разъебали мелких царьков по одному
>>197272827 (OP)Я не верю, что римская империя, могущая в такую великолепную организацию и гигатонны железного оружия не смогла изобрести пик. Русские украли идею калаша у римлян.
>>197274014Если тебе интересно моё мнение, то по части тактики фаланга круче, при наличии достаточного количества застрельщиков и кавы с её стороны. В Риме 2 есть "битва при Пидне", которую очень непросто выиграть. А так — мало вводных. Всё ведь от контекста зависит, что за война, какие стратегические цели преследуются, каким преимуществом обладают стороны, ландшафт, вот это всё.
>>197272827 (OP)Надо учитывать что римляне использовали дохуя всяких приспособлений, для поражения врага на расстоянии, сами же, благодаря большим щитам, практически неуязвимы к агрессии такого рода.Было бы где-то как в Гладиаторе ( первая сцена )
>>197272827 (OP)В легион времён Цезаря уже входили добавочные когорты стрелков и конницы.А фалангу Рим своими легионами гонял лет на 150 раньше.
>>197274087> Я не верю, что римская империя, могущая в такую великолепную организацию и гигатонны железного оружия не смогла изобрести пик. Русские украли идею калаша у римлян. Но русня до этого спиздила эту жалкую копию с пикрила.
А что фаланга вообще может, против хорошо оснащенной пехоты? Римляне черепахой подойдут на расстояние удара гладиуса и начнут ебашить. У солдат в фаланге вообще было оружие какое-то кроме копий?
Вот эти ребята могли бы покарать всю фалангу, и конницу за одно порешать. Алебарда была топовым оружием в средние века.
битва при киноскефалах ведь уже раз и на всегда показала кто батя, фаланга хороший строй, но имеет свои минусы, манипулы же перейняли все лучшие черты из всех соедних риму государств, плотный строй щитов как у греков, маневреность и автономия как у галов, легкая пехота застрельщиков как у карфагенян, потом использовалась и германская конница, а еще позже и восточные стрелки, перенимать сильные стороны поверженных врагов всегда было фичей легионов, правда под конец жизни империи это сыграло плохую шутку что можно увидеть на пикриле
>>197274569ПЫТАЕШЬ ПОМАХАТЬ СВОИМ ТОПОРИКОМ@ПРОТЫКАЮТ КАК ШУРЫГИНУ 4Х МЕТРОВЫМ КОПЬЁМ, А ТЫ ДАЖЕ ЛИЦ НЕ МОЖЕШЬ РАМПОЗНАТЬ ИЗ-ЗА РАСТОЯНИЯ
>>197272827 (OP)Напихают полную жопу копий со скорпионов издалека пока гомофаланга стоит и аутирует в ожидании, что кто-то пойдет наматываться на ее палки.
>>197274601нихуя подобного, главная причина успеха в том что римляне смогли быстро перегруппироваться после мнимого отступления на 2 основные части которые действовали полностью автономно и организовано, а фаланга как только попыталась разделиться соснула хуйца при первой же контратаке
>>197274713Ебаться в жеппы это славная греческая традиция, ты не шаришь>Так спартанцы осуществляют жертвоподношения богу Эросу перед воинами, выстроенными для боя, потому как полагают, что их спасение и победа зависят от дружбы между мужчинами, стоящими в строю… И опять, так называемый Священный отряд в Фивах состоит из любовников и их избранников, проявляя таким образом величие бога Эроса в том, что бойцы отряда избрали погибель со славой перед невзрачной мизерной жизнью
>>197274571Легионы деграднули, тому что стали набирать варваров, а легионеры сами себе покупали снарежение, вот и тащили всякое говно.
>>197274784>В начале битвы македонская фаланга опрокинула левый фланг римского войска, после чего начала быстрое продвижение вперёд, тесня римлян. Но из-за холмистой местности строй фаланги нарушился и она стала уязвимой; в то же время правый фланг македонского войска не выдержал совместной атаки римских манипул, этолийской конницы и слоновЭто ещё и при том, что их было больше раза в полтора, тупо массивный фланговый удар, ничего интересного
Сражение при Киноскефалах, гугли. Легион более подвижное и маневренное подразделение, в отличии от ебучей фаланги, которая может из за любой неровности разорваться и потечь, а так же очень уязвима с флангов и тыла
>>197274865ты тогда не только силы сторон скринь но и потери, ясно же что будь римлянов меньше они все равно бы затащили так как потери пиздец как не в пользу груеков, как только фаланга была дезорганизована она разбежалась как стадо школьников, а по поводу твоего описания оно очень ОЧЕНЬ сокращено, в реальности там все несколько сложнее, но да, именно по тому что у греков была фаланга а у римлян манипулы римляне смогли грамотно разделить армию на 2 части а македоняне нет, профит для римлянов, посос для фаланги, какие еще вопросы даун?
>>197274889>>197275127В Киноксефалах было —в полтора раза больше римское войско само по себе— "Царь использовал все имеющиеся резервы, в войско были призваны 16-летние юноши и уже отслужившие старики", то есть всякие новобранцы и сброд у македонцев— "У Филиппа было 27 000 человек, из них: 16 000 фалангистов, 4000 легкой пехоты, 2 000 всадников и 5000 наемников и союзников из Крита, Иллирии и Фракии", то етсь непосредствнено фалангу формировало всего лишь 16000 человекТак что это непоказательно, в оппосте же речь про войско македонцев во всём его величии
>>197275209а войско какедонского что терминаторы составляли? тоже же набирались пастухи, деды всякие, те же 16 летние юноши, это вообще норма для греков, и наоборот в легион в расцвете империи набирали только по контракту, лиц с 18 до 46 лет сроком на 20 лет, и из ветеранов формировали гвардию и офицеров, так что это только еще один + легиону
>>197275360чувак попробуй набежать на ветку, и все поймешь, в тот момент когда ты ее верешь на место тебя уже будут пиздеть гладиусом.
>>197275382>тоже же набирались пастухи, деды всякиеДа конечно, в те времена НИГРАЖДАНИН вообще в общественной жизни не участвовал, равно как и в армию таких не набирали
>>197275382>>197275209А ещё не забывайте - фаланга прежде всего ополченцы, тренирующиеся когда других дел нет. В то время как легион профессиональные войны, занимающиеся своим ремеслом уже не первый год.
>>197275484>фаланга прежде всего ополченцыЧё за отсебятина, с чего ты вообще так решил? В легион вплоть до марийских реформ неграждан не набирали, гражданин = профессиональный солдат на многолетней службе, в греческом мире ситуация была такая же
>>197275470вот тут ты проебался, +1 проеб в твою копирку в самой же вики пишет что македония в начале своего существование это чисто аграрное государство где большая часть население занималась земледелием и скотоводством, так что в этом плане македоняне сильно отличались от еллинов. у них не было такого явного разделение как у еллиновИзначально Македония была небольшим государством пастухов и земледельцев на севере греческих земель.Основу македонской армии составляло ополчение горцев-македонян — крестьян и пастухов. Именно из них формировалась наиболее весомая часть войск — фаланга. Македонская фаланга имела ряд принципиальных различий с греческой. Так, ее организационные подразделения («таксисы») окончательно перестали быть всего лишь структурными единицами, начав — при необходимости — выступать на поле боя как самостоятельные боевые отряды. Теперь подразделения тяжелой пехоты могли действовать, значительно лучше приспосабливаясь к местности.
>>197275484Тут анон ты не прав, Фаланги составляли легионы (читай взводы и роты) Войны поступившие в фалангу причислялись к легиону. Легионом рулил центурион, а вот когда ть был под началом центуриона, ты учился в "казармах" ты там жил и тебя там учили. Просто не выпустили бы на поле боя сверкающих доспехами неучей, для этого существовали Колоны, бесправное пушечное мясо.мимоисторик)
Интересно, почему народы, живущие рядом с греками и сами греки в местных разборках не использовали что-то типа швабр? Вперед ставишь мечников со щитами, а за ними тех, кто будет бить шваброй по копьям, прижимая их к земле.
>>197272827 (OP)Ну это как клевец и меч, наверное. Победить можно и тем, и другим, основной вопрос в том, кто сражается. В данном случае - качество личного состава и уровень командующих.
>>197275679Imitating the Greek example of martial exercises and issuing of standard equipment for citizen soldiery, Philip II transformed the Macedonian army from a levied force of farmers into a well-trained fighting force.[38] Foot Companions were levied from the peasantry of Macedon. Once levied they became professional soldiersТак что не выёбывайся тут, воин регулярной армии в античном мире — гражданин или всегда, или почти всегда
>>197274472У солдат в фаланге всегда есть оружие для ближнего боя, сабля/меч в зависимости от того кто они и просто от предпочтения конкретного чувака. Они не дураки и понимают что строй иногда рассыпается и надо защищаться уже в смешанном строю
>>197276212ты даун? ты сам то понял что я написал или что ты скинул? где я говорил что македонанне набирали в армию не граждан? я говорил что у македонян понятие отличалось от еллинов, и для македонян обычные пастухи в фаланге это нормальная практика, и ты сам же это и подтвердил долбоеб, чем самим опроверг свои слова ранние,
>>197276403какая нахуй сабля? у них считай табельным было оружие каждый воин в фаланге имел короткий меч гладиус.
>>197276477Так гражданин и в римском обществе может быть пастухом, только это не ополченец, а профессиональный солдат на многолетней службе, стажем и отличается ветеран от зеленого новобранца и немощного старика, к тому же граждан смолоду обучают военному делу, в отличии от крестьянина, чтобы говорить о том, что у Македонского войско из зелёных ополченцев состояло и это было нормой
>>197276716Так если оно длинное, рычаг хороший получается. Если с тяжелой перекладиной на длинной ручке высоко поднять и с силой ударить по концам копий, должно же их к земле прижать.
>>197272827 (OP)При условии отсутствия дальнобоя, в чистом поле фаланга с проглотом соснет, в каком-нибудь ущелье будет стоять и тыкать всех подходящих близко трехметровыми сариссами, пока нападающие или не кончатся или не уйдут.
>>197272827 (OP)Это зависит от дохуища факторов - месности, командира и так далее. Так то может македонский командир прикажет стоять на месте, как деды стояли, а центурион велит разделится и окружить фалангу. Или наооборот. Но вообще легионер по идее сильно лучше обучен и имеет сильно больше опыта.
>>197272827 (OP)Однозначно легионы Цезаря.Технологии ушли вперед, так что как минимум экипировка у первых просто лучше.Государство созданное Македонским просуществовало совсем чуть чуть. Рим после гражданский войн Цезаря простоял еще 500 лет.
>>197278473>Государство созданное Македонским просуществовало совсем чуть чутьГосударства Диадохов долго существовали. Империя тащета тоже не сказать чтобы слишком единая была, её постоянно гражданские войны разрывали, да и областные правители были как маленькие царьки, что не способствовало централизации
>>197278648Бессмысленно отрицать величие Рима.Они блядь половину европы и всю ебучую Северуную Африку построили.Текущие европейские столицы - бывшие римские города.Рим пал тогда, когда дожрал сам себя, хотя не малую роль в этом сыграли и сторонние набеги.Держава Македонского развалилась после его смерти.В конце концов потомков последователей Македонского как раз и добили римляне.
>>197279186>Держава Македонского развалилась после его смерти.Римская держава разваливалась миллион раз, так что это ни о чем не говорит, диадохи существовали дохуя, как и римляне
>>197272827 (OP)Анон, поясни особенному, про первый пик: горизонтальное копье держат все, или только владелец?
>>197279797не понял, а первые три ряда вообще без оружия? Или там их копья на картинке не видно? Хули там первые вообще без оружия типа пушечного сяма
>>197272827 (OP)Во первых легион - это общее название крупного воинского объединения. Это не одно и то же, что фаланга. Фаланга - это отряд непосредственно на поле боя. Если говорить о римских отрядах на поле боя, то у римлян они назывались когортами, манипулами в зависимости от периода. Римляне в самом начале тоже сражались в крупных неповоротливых отрядах, как у греков. Но потом догадались разбить крупный отряд на несколько помельче, чтобы было проще управлять и поддерживать тот участок фронта, где это требуется. Именно благодаря тактике, массовости и хорошему снабжению Рим простоял так долго и завоевал большие территории.
>>197272827 (OP)Так-то легионы конкретно сосали у фаланги на плоской местности, спасло их сражение на холмах.
>>197281579Это не я отвечал, там 5 рядов передних пик, на картинке же видно, чё тупишь, самая длинная пика - это пика первого ряда
>>197272827 (OP)Так была такая битва.Лоб в лоб фаланга разъебала римлян и те обосрались и побежали. Радостные македонцы побежали их догонять и пиздить, из-за чего строй поломался . Римляне одумались, развернулись и въебали македонцам. Те из фаланги на тот момент превратились в толпу мужиков со здоровенными хуевинами в руках, которыми в одиночку хуй че сделаешь. Ну и соответственно римляне победили.
>>197278249Вот она русская смекалочка. Пока западные содомиты насаживаются жеппами на пики точены, русский мужик придумал поставить стены на колеса.
>>197288280Всё хорошо, да только это придумали не только русские и те даже не первые. И проблема гуляй-города в том что он идёт с рассчётом что противник не имеет артиллерии и достаточно охуевший/тупой чтобы переть прямо на гуляй-город.
>>197288358Ну, а как ты будешь против гуляй города воевать?Либо отступай - либо бейся.В любом случае Гуляй-Город легко передвигается.Запряг в телегу коня и погоню за недругом.Смысл ведь какой? - страну защищать.Нравится? - дерись. Не нравится? - иди нахуй печенег ебаный.Также это ахуенная осадное укрепление. Подогнал к городу эту хуйню и пиздец.>имеет артиллерииТашемта уже тогда были пушки.Именно по этому и использовали гуляй город.Большая часть поражения от арты - это осколки от ядра, а не сами ядра и прямые их попадания.Деревянные толстые щиты вполне хорошо справляются от осколков и шрапнели.Так сам гуляй город - это одновременно и лафет для пушек.То есть не надо отдельно тащить пушки, а сами Пушкари под укрытием от лучников и выстрелов мушкетов.Да и вообще ахуенно.Где встал - там и крепость.Мы этой хуйней Золотую Орду нагнули в свое время.
>>1972767901) римский граждан не может быть пастухом, он может быть землевладельцем, пастух же в лучшем случае плебей, а обычно просто раб2) в македонии существовала точно такая же система как и в греции, тобишь набор войск в ополчение, с той только фичей что македония это не город государство а аграрное государство, поэтому и дофига пастухов.3) в македонскую армию принимали с 16 лет и это нормальная практика для греков4) македонское войско не было зеленым, я такого не говорил наоборот, это ты об этом пиздел долбоеб, или что память птички? 5) македоняни знатно соснули хуйца при киноскифалах при всей своей хваленой фаланге они нанесли чуть более чем нихуя потерь когда сами полностью анигилировалась! ну и где твоя фаланга? 6) другие птолемеевские государства так же использовавшие фалагну такие как египет и селевкиды точно так же соснули, целая википедия забитая подобными примерами, и ты конечно же не найдешь ни одного случая когда фалагна наваляла манипулам,
