При изучении политических премудростей и урбанистики, наткнулся на работу Платона "Государство". Там он описал типы государств..как самую лучшую из возможных форм, он поставил аристократию т.к "власть меньшинства самых лучших по своим способностям граждан". А одну из наихудших - демократию т.к " еще менее совершенная, и справедливая и, одновременно, несправедливая власть большинства. Демократия это равноправие всех имущих мужчин, при котором не имеют значения их личные качества."И в этом есть смысл. Что думаете?
>>197303624 (OP)Платон сам был из аристократии и поэтому поставил свой класс на место правящего. Точно так же как и всякий плебс мечтает о демократии, а воины мечтают о милитократии. Так что я считаю, что все они идут нахуй. Слава СССР!
Пиздос, ты еще евгения онегина почитай и нам принеси, пиздюк ёбаный. Мы твоего платона еще перваками всего обсосали.
>>197304090Хуй знает хуй знает. Тираны разные бывают, а демократическое большинство во все времена одинаково голосует за крайне хуевые вещи.
>>197303624 (OP)Возьми что долбаебов, что получаешь в сумме?Более конкретный пример. Допустим, проголосовало условно 1к людей за президента из народа. Сколько из них изучило программу каждого кандидата? Окей, сколько из них изучило политический и управленческий опыт каждого? Сколько из этого стада оленей хотя бы на пальцах сможет задвинуть за реальные проблемы страны, сколько понимает проблемы внутренней и внешней политики на данный момент демократического голосования, и сколько из них оценивает опыт кандидата в соответствии с действительностью?
>>197304225Так это по Платону же. Основная проблема демократии и есть, что народ всегда выбирает популистов и крепкую руку
>>197304284>Сколько из этого стада оленей хотя бы на пальцах сможет задвинуть за реальные проблемы страны, сколько понимает проблемы внутренней и внешней политики на данный момент демократического голосования, и сколько из них оценивает опыт кандидата в соответствии с действительностью?Только один ты самый умный, других таких нет.
Смысл есть. Но вся аристократия дегенерировала. По каким признакам будем отбирать новых аристократов? Какой не назови - всегда будет серьезный промах.
>>197304430Из таких, как ты, и складывается демократия.>>197304430Да я и не претендовал. Демократия идет на хуй, это все, что хотел сказать.
>>197303624 (OP)Сколько в треде дебилов, которые не понимают сути демократии, но ведут какие-то бесцельные рассуждения.Демократия - это прежде всего власть самодостаточных собственников, среднего класса, третьего сословия, если хотите. Если средний класс отсутствует и нет никаких предпосылок к его появлению, то никакой демократии быть не может, будет лишь узкая группа лиц, представляющая элиту страны, и бесправное большинство, отстраненное от управления государством.А демократический и авторитарный стили управления сами по себе не плохи и не хороши.
>>197303624 (OP)Платон уебан, живший во время, когда все ходили в полотенцах и подтирались камнями, и от скуки писавший всякую хуйню, вроде описания неработающих в реальной жизни утопий.
>>197304304Название не всегда отражает политические практики.>>197304402Алсо, для простого люда Нерон много штук сделал. Серьезно.>>197304317Именно, демократия приводит к тирании, причем к худшей тирании
Понятное дело, что большинство быдла может принять совсем неэффективные решения и в этом плане демократия демократический строй не выглядит привлекательноТолько вот на деле самостоятельное принятое хуевое решение лучше хорошего решения, принятого за тебя аристократами. Потому что быдло банально не оценит благоразумия аристократии и будет постоянно копротивляться за свободку, разрушать режим. Так что пусть уж лучше быдло кует само свою судьбу. Если оно себе же выстрелит в ногу - то его проблемы, пусть страдаетИменно из этого исходит тру-демократия.
>>197305113Если люди хотят себе срать на голову, то пусть срут, не надо отбирать у них эту возможность, так как еще хуже будет В этом плане поппер правильно сравнивал платонизм и марксизм. И то, и другое хочет загнать людей железной рукой в счастье, не спрашивая при этом у них, хотят ли они туда.
Вы все забываете что Платон жил в каменном веке и что он вкладывал в понятие "демократия" вообще хер проссышь, тогда граждане были только из воинов, всякая буржуазия в политической жизни не участвовала
>>197304913>простого люда Нерон много штук сделал. Серьезно.Да каких штук? Развлекал охлос, раздавал некоторые подачки. А затем поджег Рим. Очень хорошо, просто охуенно.А главное, к концу его правления казна опустела, и его ненавидели практически все. Вот к чему приводит тирания в большинстве случаев, понял?
Все очень просто. Нужно ввести обязательные экзамены для граждан, желающих участвовать в голосовании. Что бы блять тупой условный Василий Печень из нищеты не имел право голоса! Ещё необходимо законодательно закрепить запрет гражданам, которые не входят в средний класс, т.е. явл. нищебродами, быдлом. Бедную Бабку не смогут подкупить за пакет гречи, ибо она не имеет право голоса, вооот.Будут голосовать только те человеки, которые успешно прошли экзамены, выходцы из благополучных классов и сословий. Их выбор будет ОСОЗНАННЫЙ.
>>197306026Все положительные действия Нерон совершил лишь в первые годы правления, когда его власть была хоть как-то ограничена, когда его наставником был Сенека.В последние годы Нерон ничего хорошего не сделал, и его правление закончилось закономерно.
>>197306303>>197306550Уверен, в недалеком будущем создадут подобный избирательный ценз, но на основе не экзамена, а социального рейтинга, то есть учитывая и лояльность граждан. Хорошо это или плохо - решайте сами.
>>197306754Да, вы правы, государство будет проводить экзамен. НО под пристальным надзором независимых гражданских институтов. Если, конечно, мы говорим о ПРАВОВОМ гос., где есть гражданское общество
>>197306748То есть верность государству, действующим законам. Законопослушность. В результате хитрый правитель, не желающий уходить, может специально подкрутить социальный рейтинг таким образом, чтоб он стал максимальным у его сторонников, а как можно большее число его противников не допускалось к голосованию.
>>197306556У нас овердохуя люда с северного кавказа, еле ворочащих русским языком, набирают по 100 баллов на ЕГЭ, поэтому, собственно, что мешает результаты условного быдла и неграмотных бабок подтасовать, а потом заставить их проглосовать за условное ведро?Ничего принципиально нового в твоей схеме нет, просто оно добавляет лишний такт в отработанную нынешнюю линейную схему. Кстати, в ЕГЭ тоже есть всяческие проверки, как и в голосованиях, но опять же, это не мешает ЕДРу набирать 146%, а малограмотных нерусскоязычным школьникам - 100 баллов.Придумай ещё что-нибудь.
>>197307364Придумать искусственный интеллект, который сам сможет выбирать кандидатов на роль управленцев?
Странно, что ТС решил обратиться к идеям Платона, когда существует тот же Поппер - это даже не патч, устраняющий баги, а допил игры из одного концептарта.
>>197303624 (OP)Платон окочурился 2500 лет назад. Его мысли о политоте сейчас стоят не больше, чем его представления об устройстве вселенной.Это все псевдоинтеллектуальное дрочево.
>>197307586если это ии, разработанный определенной группой заинтересованных лиц, то в их коде стопудняк будут скрытые алгоритмы и скрипты, которые будут делать выбор в пользу определённых лиц.если же каноничный ии эры техносингулярности, то хуй знает, чем вообще такой "разум" может мотивировать свой выбор: а вдруг он просчитал миллион ходов вперёд на своём квантовом процессоре и своим выбором лишь подсластил человечеству горькую пилюлю будущего, где у ентого робота свои планы, а человечество лишь расходный материал.крч, реальный ии - сомнительная штука, а каноничный - утопичная и малопонятная.
Как бы человек не тешился, какого бы оленя не выбирал себе в пастухи, мне весело наблюдать за людьми. Иногда дивные вещи творят.
>>197304749> Если средний класс отсутствует и нет никаких предпосылок к его появлению, то никакой демократии быть не может, будет лишь узкая группа лиц, представляющая элиту страны, и бесправное большинство, отстраненное от управления государством.Хм, что-то мне это напоминает...
Вот интересно, а разве нынче основной формой правления не является аристократия? Правящую верхушку выбирают ведь не обычные люди, а капиталисты, - суть та же аристократия - чьи интересы эти власть имущие и будут отстаивать на уровне государства. Обычный человек в этом спектакле лишь марионетка, чей выбор давно предопределён на уровне маркетинговых стратегий и политтехнологий. Просто где-то есть определённые клапаны для снижения социального давления, и там царит условная демократия, а где-то нихуя - там либо закручивают гайки ещё сильнее, не церемонясь с декорациями и реквизитом, либо всё грозится рухнуть в очередные революционные пертурбации.
>>197308432> Иногда дивные вещи творятДвачую.> весело наблюдать за людьмиНе двачую. Мне от этих дивных вещей обычно немного грустно, а вовсе не весело.
>>197309045анон, всегда считал, что дзен-буддизм есть некая извращённая выученная беспомощность, доведённая до уровня мировоззрения/религии в силу исторических особенностей развития тех регионов, из которых он вышел (индия, тибет и проч.)поясни, если несложно за этот момент
>>197309263"похуист, эгоист, дзен-буддист"...это я так, пытаюсь сарказничать. На самом деле, я не отношу себя ни к одному из течений, не вешаю ярлыки "зла", "добра" и тому подобное. А смотреть как люди делают дивные вещи...сперва мне тоже было грустно. Но потом я понял, что все, что мы имеем на данный момент - будь то политика, экономика итд - дело рук людей. Сами виноваты. И для себя я выбрал позицию зрителя..позиция взгляда со стороны.
>>197309718ну дк дети тоже делают дивные вещи, однако родители дают им хорошую взбучку и наставления (иногда трудно одно отделить от другого), а не пожимают равнодушно плечами дескать сами виноваты. это твоё маленько равнодушие обычно потом рождает большой похуизм, и в самый ответственный момент ты тупо положишь болт. например, человека не спас. и вот кем ты после этого себя наречёшь? этот ваш цинизм-нигилизм, возможно, интересно смотрится за счёт гало-эффекта харизматичных и остроумных представителей истории и худлита, но ирл воспринимается не так высокопарно и остроумно. спасай плонету, хули ты бездействуешь, бля(
>>197310458А нахуя ее спасать? Мне нравится, как люди ее разрушают. Более того, я иногда помогаю им...и развращаю самих людей. Мне нравится.
>>197310672тя хуй проссышь, то ты выбрал роль беспристрастного наблюдателя, то искусителя. какой-то злоебучий аналог демона максвелла от природы квантмеха (демон шрёдингера?)
