Содержание треда:1) Самый подробный и точечный разбор причин голода в СССР 1931-1933г, который юридически является геноцидом советского народа.2) Голода 1932 могло не быть если бы Сталин не решил сознательно убить несколько миллионов человек, и не просчитался в оценке возможностей производства коллективизированного сельского хозяйства.3) Все известные массовые голоды в СССР (1918-1921г, 1931-1933г, 1946г) был созданы искусственно, до этого не было ни одного искусственного голода (подтверждения ряд историков)4) США и Европа не признали в 1948 году голод 1932-1933г в СССР геноцидом, потому что не хотели давать Сталину повода для начала третьей мировой войны в Европе, и потому что у них не было доступа к советским архивам и современным исследованиям.5) В некоторой степени геноцид против гуманитарно-политической интеллигенции действиями и бездействиями путинской власти продолжается в России и сейчас. В этом треде окончательно разберемся в причинах голода начала 1930-ых годов, и в вопросе были ли в СССР геноцид. Эту статью я разбил на 6 частей, и за 13-15 минут ее вполне можно прочитать.На убогих политических говнодебатах между сортами путинистов, низкопробный путинский агитатор Рудой сказал (9:18) https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=4326s что геноцида в сталинском СССР не было, потому что в 1948 под давлением советской делегации из определения геноцида было исключено определение геноцида как уничтожение социальной политической и экономической группы. К этому на 1:11:39 он добавил что принимались меры для оказания помощи голодающим в виде отгрузки нескольких сотен тонн продовольствия в 1933 году. Если бы меры принимались вовремя то несколько миллионов граждан СССР бы не умерли от голода. К тому же Рудой видимо не знает что голод начался в 1931 году, продлился в 1932, а в 1933 уже почти закончился.В чем причина голода 1931-1933? я прослушал все доступные мне лекции известных историков, исследователей, демографов, и профессоров на тему голода. Все они говорят о том что голод начала 30-ых был искусственным, и организован путем повальной конфискации всего продовольствия у крестьян. Основная причина голода это принудительные конфискации всего продовольствия у крестьян. Но кроме нее были и другие причины:1) Большевики никогда не отказывались от мировой революции, в том числе Сталин. В 1920 году большевики попытались советизировать Польшу но потерпели поражение под Варшавой из за сталинского саботажа с 1-ой конной армией. В 1923 году большевики пытались поднять революцию в Германии, из за чего Гитлер попал в тюрьму и возненавидел коммунистов. В 1927 большевики спонсируя и курируя китайских коммунистов во главе с Мао Цзедуном попытались провести переворот в Китае, но и эта акция снова провалилась. После серии таких провалов большевики решили что попытки поднятия революций в соседних странах бесперспективны, и для установления коммунистической идеологии необходимо прямое военное вторжение с оккупацией. Тогда они решили провести коллективизацию всего крестьянства с целью их эксплуатации и создания достаточного количества военных заводов и армии для захвата Европы. Сталин еще с 1924 года провозгласил что полной целью российской октябрьской революции 1917 года является осуществление социалистической революции во всех соседних странах>развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]>И.Сталин - Полное собрание сочинений ("Об основах Ленинизма" 1924г)http://petroleks.ru/stalin/6-16.phpВ Марте 1939 капитулировала Испанская республика. После этого никак кроме прямого военного вторжения советских войск в Европу осуществить экспорт революции было невозможно. Поэтому Сталин пошел на заключение пакта Молотова-Риббентропа с целью разжигания войны. В этом смысле голод 1930-ых годов произошел из за полного тотального экспорта зерновых на Запад, с целью покупки станков для создания захватнической армии. А кроме как через коллективизацию экспортировать революцию в Европу изначально было невозможно. Без колхозов Сталин никак не смог бы так массово перенаправить ресурсы из села в ВПК что бы создать захватническую армию (не оборонительную).2) Голод произошел во многом из за коллективизации. Крестьян массово загнали в низкопроизводительные колхозы, в которых большую часть произведенных крестьянами ресурсов у них отбирали. Я показывал в своей статье крайне нищенский заработок колхозников при Сталине https://2ch.hk/b/arch/2018-03-16/res/172511772.html Помимо этого от 25% до 40% урожая в колхозах просто пропадало в ходе уборки, заготовки, хранении и транспортировке.3) Коллективизация нужна была большевикам так же как единственная возможность удержаться у власти. Историк Мария Кудюкина свидетельствует что большевистский режим с 1929 года и далее мог удержаться только путем тотальной коллективизации всего крестьянства (1:26:24) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU Кроме нее Сванидзе свидетельствует что большевики понимали что пока бизнес не накопил стартовый капитал и не пошел в развитие частной промышленности, то его надо давить 20:44 https://www.youtube.com/watch?v=Dbq6brm4oIY иначе была бы неизбежная реставрация капитализма и смена политического режима.То есть без коллективизации большевистский режим бы пал.4) Во внутрипартийной борьбе 20-ых годов Сталин путем подкупов и беспринципных интриг задавил всех своих политических противников. Он расправился с левыми (троцкистами) и правыми (сторонниками Бухарина). Бухарин предлагал мягкую постепенную индустриализацию с врастанием кулака в социализм, а так же с постепенным ростом жизненного уровня. Троцкий предлагал более быстрый вариант индустриализации через заёмы у крестьянства, но с меньшим ростом жизненного уровня. А Сталин не предлагал никакой вариант, он вообще никогда не был ни экономистом ни теоретиком. Сталин уничтожил левых и правых, но сам взял на вооружение вариант Троцкого. Здесь Сталин стал даже еще более радикально левым чем сам Троцкий. Что бы как то оправдать то что он задавил левых и правых - Сталин 10-кратно завысил цифры изымаемого у кулачества зерна по плану Троцкого, и так же многократно завысил планируемые цифры индустриализации. То есть Сталин решил просто повыебыватся и сделать индустриализацию в самый короткий срок в 10 лет, быстрее чем левые и правые. Исходя из этого Сталин закупал на Западе большое количество оборудования в 1929г 28:04 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M Планировалось построить около 1500 заводов. Часть оплаты за эти заводы советское правительство внесло сразу, а остальное обязалось погасить в кредит. В 1929 грянул мировой экономический кризис, цены на зерно упали больше чем цены на оборудование, поэтому после 1930 получалось что для погашения платежей по векселям СССР нужно было продать гораздо больше зерна чем планировалось в 1929 году (28:33). А тут еще фирмы подрядчики стали требовать оплаты в срок, иначе угрожали свернуть постройку автомобильных и тракторных заводов Поэтому зерно у крестьян начали изымать в повышенных количествах. Член Верховного Совета СССР, секретарь Комитета по обороне и государственной безопасности Верховного Совета СССР, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Межпарламентской ассамблее государств — участников СНГ - Сергей Цыпляев свидетельствует что в голодном 1932 году хлеба ежедневно экспортировали по 1-1,5 млн пудов, но даже этого не хватало что бы оплатить заводы вовремя, поэтому Сталин дал указание поднять вывоз хлеба до 2-4 млн пудов 22:40 https://echo.msk.ru/sounds/2298620.html>Цитата. Сталин пишет Молотову. Надо платить деньги Катерпиллеру, который поставил оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, и пары комбайновых заводов. А денег нет. Он пишет Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут, и каждый день вывозим хлеба 1-1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 2-4 млн пудов». Просто так взять и умножить фактически на три. «Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных заводов. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
Часть 2 5) Зерно так же изымали в повышенных количествах потому что в украинских портах стояли зафрахтованные иностранные корабли прибывшие для отгрузки зерна. Они прибыли, а зерна нет, поэтому они простаивали. Простои приходилось оплачивать валютой 32:18 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M В голодные 1932-1933 годы это дополнительные нагрузка для бюджета страны.6) Еще одной причиной массового изъятия всего зерна у крестьян является неопределенность того сколько могли дать колхозы в первые годы их массовой эксплуатации. У советской власти в 1930-1931 еще не было практических минимальных и максимальных норм о которых узнали за десятилетия эксплуатации колхозов. До Сталина массовый загон населения в колхозы никогда и нигде не осуществлялся. Колхозы существовали в НЭП, но в НЭП в них было не больше 1% самого нищего и ленивого населения. Очевидно большевики ошибочно считали что если загнать все трудоспособное население в колхозы, то производительность труда на 1 человека в колхозах резко возрастет. Они ошибались, потому что в колхозах у крестьян не было мотиваций работать. Очевидно в 1931 условный максимум того сколько могли дать колхозы в сознании большевиков был неоправданно завышен в разы от реального количества. Поэтому большевики ждали что колхозы дадут больше чем индивидуальные хозяйства. А выяснилось наоборот, выяснилось что колхозы дают меньше. Бухарин предлагал медленную индустриализацию на рыночной основе, Троцкий предлагал более быструю индустриализацию в форме заёма. А Сталин решил пойти третьим путем - всех загнать в колхозы где у рабочих будет еще не известно какая производительность. Вот чем плохи третьи пути. Как только вы идете в политике третьими путями то это неизбежно приводит к резкому росту бюрократизации страны. А на начальном этапе у вас нет минимальных и максимальных критериев того как работает производство в условиях "третьих путей". По сути вы берете критерии с потолка. Вот так же с потолка взял Сталин. Поэтому он приказал реквизировать у крестьян весь хлеб который найдут, видимо считая что у них его еще много осталось. В этом смысле даже если Путин организует повторение гибрино-плановой экономики по плану Глазьева, то у него не будет минимальных и максимальных критериев того как производство работает в этих условиях. И Путин очень легко может организовать подобный голодомор даже сам того не желая.7) Мнительность Сталина о том что крестьяне в колхозах могут произвести намного больше, подогревалась тем что отряды ОГПУ и активисты в 1932 иногда находили закопанное и спрятанное крестьянами зерно. Всего найденного хлеба нашли меньше 1 млн пудов 31:46 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M Для сравнения крестьяне в индивидуальных хозяйствах до коллективизации давали около 10 млн пудов хлеба в год, колхозы дали всего 1,3 млн. >В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тоннhttps://ru.wikipedia.org/wiki/РаскулачиваниеОчевидно мнительный Сталин подумал что у крестьян осталось еще очень много зерна. Поэтому он дал указание изымать у крестьян все зерно, в том числе семенное 22:14 https://www.youtube.com/watch?v=YczVkdsSnpI А кроме зерна изымать вообще все остальное продовольствие вплоть до сушенных вишень 22:14 https://www.youtube.com/watch?v=JZmAK5sKv6g Провластные активисты часто забирали даже только что приготовленный обед и выливали его на землю что бы крестьян не могли поесть (22:54). Подозреваю что здесь рассчет Сталина был в том что крестьяне оставшись без еды, пойдут работать в колхозы или откопают то зерно которое они произвели до коллективизации. За ними проследят провластные активисты и отберут закопанное зерно. Но никакого зерна у крестьян не осталось, поэтому они начали умирать с голода миллионами. И только когда Сталин в начале 1933 убедился что крестьяне дохнут с голода миллионами, только тогда он дал команду оказать продовольственную помощь голодающим 45:03 https://echo.msk.ru/sounds/2000138.html Здесь так же напрашивается вопрос, откуда в начале 1933 Сталин взял сотни тонн зерна и рыбы для оказания помощи голодающим, если государство все продало на экспорт? Значит государство отняло у крестьян всё, но конкретно на экспорт продало не всё. Часть отбранного государство придержало, и смотрело, наблюдало как крестьяне поведут себя в этих условиях. Ждало когда они начнут откапывать остальное зерно, или пойдут в колхоз. То есть эти миллионы умерших от голода государство могло спасти сразу в 1932 как только они начали голодать и умирать. Но Сталин думал что у крестьян еще есть зерно а когда оно кончится они пойдут работать в колхозы. Поэтому ему нужно было увидеть миллионы трупов в отчетах что бы убедится что зерна у крестьян нет.Здесь так же следует упомянуть что конкретно на Украине голод был так же во многом по вине украинских руководителей. Российский геолог, историк, демограф, социолог. Известный специалист по изучению потерь населения СССР. Участник гарвардской комиссии по расследованию причин голодомора Сергей Максудов свидетельствует что при формировании плана по хлебозаготовкам для Украины, украинские руководили и 1-ый секретарь компартии Украины Станислав Косиор вызвался сдать больше хлеба чем руководители всех остальных республик и районов, мотивируя это тем что на Украине коллективизация проведена быстрее всех 37:22 https://echo.msk.ru/sounds/2000138.html Все руководители остальных областей доложили Сталину что хлеба дать не могут потому что у них голод, поэтому им план по хлебозаготовкам снизили, а Косиор вызвался сдать хлеба больше чем все они, поэтому ему завышенный план по хлебозаготовкам оставили.Тоже самое подтверждает российский историк, доктор исторических наук (1998), академик РАЕН (2010). Бывший главный научный сотрудник Института российской истории (ИРИ) РАН Владимир Лавров. Он подтверждает что все руководители сказали что у них голод и дать хлеба не могут, а Косиор вызвался дать больше, поэтому всем план снизили, а Косиору оставили 25:02 https://echo.msk.ru/sounds/1495112.htmlСомневаться в словах Лаврова нет оснований. Он был уволен института Российской истории (ИРИ) за лекции о необходимости обязательной декоммунизации в России https://www.youtube.com/watch?v=0QytMC3jPyg&t=64sВ этом смысле украинские руководители завысили план по хлебосдаче не только потому что хотели выслужится перед москвой, но и потому что не знали насколько неэффективно работает коллективизированное сельское хозяйство в массовом варианте.Сам Сталин очевидно хотел наказать население убийством всего 1 или 2 млн человек, но просчитался в оценке масштабов голода и умерло аж 7 млн.8) Не зерновое продовольствие в форме карательных санкций изымали часто в многократных размерах. Например при не выполнении плана по зерновым у крестьян отбирали картофель в 5-кратном размере в счет недостающего плана по сдаче зерна 18:34 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M9) Все знают что на селе кроме овощей, зерна и картошки, есть так же мясо, молоко и яйца. Но когда началось раскулачивание то не было четких критериев кто кулак а кто середняк. Историк-сталинист Юрий Жуков свидетельствует что кулак на Вологодщине по материальному достатку был бедняком на Украине 5:25 https://www.youtube.com/watch?v=uw3419qd_IY Сталин не озаботился тем что бы собрать статистику по разным регионам с разным уровнем жизни, и не прописать этим разным регионам разные критерии кто есть кулак, а кто середняк. То есть если условно на Вологодщине у крестьянина было 2 коровы или 2 лошади, то там он считался кулаком, потому что середняк на Вологодщине имел в лучшем случае 1 корову, а бедняк не имел вообще. А на Украине крестьянин с 2 коровами был середняком. То же самое касается некоторых богатых регионов России. Сталин спустил одинаковые критерии раскулачивания и для бедных и для богатых областей. То есть кулаком во всех случаях стали считатать тех у кого больше 1 коровы или 1 лошади 11:25 https://www.youtube.com/watch?v=JZmAK5sKv6g В результате под раскулачивание на Украине и в России попало много середняков имевших 2 коровы или 2 лошади. Видя что людей имеющих больше 1 коровы/лошади записывают в кулаки - крестьяне-середняки принялись резать весь свой лишний скот, до тех пор пока не останется 1 корова/лошадь, что бы не попасть в категорию кулаков и не быть сосланными в Сибирь. В результате этого поголовье скота и птицы в СССР резко сократилось, а производство мяса, молока, яиц резко упало.
Часть 310) Еще одной причиной голода были: полный запрет на торговлю на колхозных рынках, в сельских магазинах, и запрет выезда в соседние области для тех сел которые не выполнили планы по хлебосдаче государству. Если село не выполняло план по хлебозаготовкам то напротив въезда в село ставили черную доску которая означала что любая торговля на колхозном рынке в этом селе запрещалась, из сельских магазинов изымались все продукты, а крестьянам запрещалось ездить в соседние села для закупки продуктов там. На Украине это дополнялось тем что на границах с Россией, Белоруссией, Румынией и Польшей выставляли военных с оружием которые пресекали попытки покидания Украины для закупок продовольствия. Некоторым украинским крестьянам тайком удавалось проникнуть в Белорусь или Россию и купить 2 булки хлеба. Таких крестьян останавливали, отбирали купленное, а к ним самим применялись карательные меры. Это подтвердил российский геолог, историк, демограф, социолог. Известный специалист по изучению потерь населения СССР. Участник гарвардской комиссии по расследованию причин голодомора Сергей Максудов 44:55 https://echo.msk.ru/sounds/2215424.html Таким образом Сталин решил показать крестьянам что у них есть только одни способ получить еду для прокорма - работать на государство в колхозе. Собственные приусадебные участки крестьянам разрешили только в 1936 году когда замаячила угроза нового голода 40:15 https://www.youtube.com/watch?v=TBV74lHPhp4&t=2s11) Кроме смертей от голода, крестьяне так же много умирали от поедания некачественной еды или того что нельзя считать едой. Первыми съели всех кошек и собак, потом крыс мышей и лягушек. Потом стали есть листья кору и коренья. Ели сгнившую картошку и сгнившую свеклу оставшуюся на полях после уборки урожая 25:10 https://www.youtube.com/watch?v=JZmAK5sKv6g&t=693s Первыми от такой некачественной еды умирали старики и дети. Историк Нина Рогалина свидетельствует что в некоторых областях не хватало транспорта для перевозки отнятого зерна, поэтому зерно сгнивало на станциях впустую 1:23:46 https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=5076s Тоже самое подтвердил историк Сергей Максудов 41:06 https://echo.msk.ru/sounds/2215424.htmlПредставьте себе картину: возле ж\д станции стоит толпа голодных крестьян, у них дома умирают дети от голода. На самой станции лежит отнятая у них огромная гора зерна под охраной часовых с винтовками. Солдаты не дают подойти к зерну и стреляют в крестьян если те подходят. Транспорта для перевозки зерна не хватает. Через некоторое время эта гора зерна сгнивает впустую. Ее сталкивают в овраг. Те из крестьян кто еще выжил обезумев от голода подбирают это сгнившее зерно, несут домой, готовят из него сгнившие лепешки. Едят эти лепешки и умирают от желудочно-кишечных заболеваний. Историк Сергей Максудов свидетельствует что конкретно от голода умерло 5 млн, и еще 2 млн умерло от желудочно-кишечных заболеваний в результате отравлений, и еще 3 млн не родилось если бы прирост населения был таким же каким был до коллективизации (48:04).В деревнях зимой 1932-1933 происходило что то крайне жуткое. На основе докладных записок милиции и сводок ОГПУ можно написать сценарий новой части игры "Blood 3". После того как кончились домашние животные, трава, и лягушки, крестьяне начали жрать друг друга: Бабка заманила соседскую девочку в дом, зарубила ее топором и съела 38:17 https://www.youtube.com/watch?v=JZmAK5sKv6g&t=965s когда к бабке пришли в дом, от ребенка остались кости и разноцветные бантики от косичек. Мать сварила младшего ребенка и кормила супом из него старших (38:48). Потом дети съели собственных родителей (38:53). На рынках стали продавать человеческое мясо, зимой и весной 1933 на рынках доступнее всего была именно человечина. Отец убил старшую дочь, отрубил ей голову и закопал. А тело порубил и бросил в большую миску. После того как съели старшую дочь родители съели младшую (40:38). К одной семье в гости пришла другая семья, вид у гостей был исхудавший. У гостей спросили где ваши трое детей? - гости ответили "поели". Оказалось что гости съели всех своих троих детей, когда съели второго ребенка третья дочь сказала "если съели их двоих то ешьте и меня - мы и съели. А какими вкусными были их пальчики"(41:19)Случаи людоедства зимой 1933 отмечались почти во всех деревнях Украины (42:07)Районный милиционер зашел в одну из изб и увидел мальчика лет 7 который резал ножем ногу своей 5-летней сестры потому что хотел ее съесть (43:22)Крестьянин шедший за водой возле колодца увидел соседку от которой убегала собственная дочь. Мать догнала дочь, схватила ее и прыгнула вместе с ней в колодец, на груди у матери был еще один младенец (30:45). Эти видимо не хотели есть друг друга.Когда читаешь и слушаешь это становится жутко от того до какого безумия людей может довести голод.Общая оценка жертв умерших именно от голода по всему СССР около 5 млн + 2 млн от желудочно-кишечных заболеваний в результате употребления негодной еды, и +3 млн не родившихся. Демографы подсчитали что если бы прирост населения в начале 30-ых продолжался таким же каким он был, то к 1937 году населения должно было быть на 10 млн больше (21). Дефографы ЦУНХУ выявившие эти 10 млн потерь от голода были в 1937 году арестованы и расстреляны>Ведущие демографы ЦУНХУ[143][147] были арестованы и расстреляны после того, как Сталину не понравились[148][149][150] результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода[151] по сравнению с предполагавшейся численностьюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#Подавление_наукиКасательно подтверждений голода, в 1932 году пресс-секретарь инглийского премьер-министра Ллойд Джорда - Гаррет Джонс приехал в Украину, в пути оторвался от следивших за ним сотрудников НКВД, 2 дня шел по голодающих деревням Украины и видел массовый голод и каннибализм 36:04 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M&t=2166s Кроме него Украину посетили другие американские и английские корреспонденты и засвидетельствовали тоже самое 33:12. Кроме них в Харькове работало множество иностранных инженеров, специалистов, дипломатов у которых были фотоаппараты, и которыми они фотограффировали умерших от голода крестьян 21:43 Факт голода так же подтвердил немецкий инженер Карль Альбрехт который приехал в СССР в 20-ых годах, к началу 30-ых дослужился до наркома лесной промышленности, и во время раскулачивания засвидетельствовал голод и массовые высылки кулацких семей в безлюдные районы Сибири. В своей книге "Преданный социализм" Альбрехт так же подтвердил приводимый Солженициным факт того что крестьян-кулаков загоняли в лес для рубки леса, но оставляли без еды, теплой одежды, и инструментов, в результате чего кулаки массово гибли >По планам 29-го года на лесоразработках планировалось использовать порядка двух миллионов крестьян и полтора миллиона лошадей. То есть, это не добровольно, это не нанятые люди, это были мобилизации. Людей мобилизовали с октября, по-моему, по апрель. Это хорошо описано у Карла Альбрехта в мемуарах. Они загонялись без еды, без одежды, без инструментов в лес, там гибли. Те, кто выживал, возвращались весной абсолютно истощенные и неспособные к работе, обратно в колхоз.https://echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1769520-echo/Сванидзе приводит свидетельство из архивов того что кулакам для рубки леса не давали инструментов. Лес валили просто обвязывая деревья веревками и расшатывая их в разные стороны 21:38 https://www.youtube.com/watch?v=Ch6Kb4GXvOs&t=1295s В 2007 году госдума РФ признала цифру в 7 млн умерших от голода https://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР"
Часть 4Самое чудовищное в том что большинство этих жертв погибло зря. Историк Владимир Лавров свидетельствует что во время войны 40% настроенных до войны заводов не успели эвакуировать в тыл и они были разрушены в ходе боев (7:47) https://echo.msk.ru/sounds/1495112.html То есть для того что бы построить 1500 заводов во время индустриализации Сталину пришлось убить 7 млн человек голодом. 40% от 7 млн это 2.8 млн человек. То есть эти 2.8 млн умерли впустую не дав стране никакой пользы. Это все равно что если бы Сталин сам убил эти 2.8 млн просто потому что ему так захотелось. А если считать суммарно вместе с построенной техникой то цифра получается еще больше. К 1941 году в красной армии было 25к танков, 24к самолетов, 13к пт-пушек, и более 6 млн винтовок. Марк Солонин в своих исследованиях доказал что летом 1941 около 80% красной армии побросало настроенные до войны танки, пушки, самолеты, винтовки и сдалось в плен 23:42 https://www.youtube.com/watch?v=iNDyUMQCPPc То есть для того что бы настроить это оружие Сталину тоже пришлось убить 7 млн человек, и получилось что 80% из этого оружия летом 1941 года попало в руки немцам.На 1:34:10 https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo&t=4387s Рудой сказал что коллективизация была правильным решением потому что только коллективизированное с\х могло позволить себе массовое создание и закупки тракторов. Здесь историк Российский учёный, доктор экономических наук и кандидат физико-математических наук. Главный экономист Европейского банка реконструкции и развития. Президент Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ. Профессор экономики парижской Школы политических наук Сергей Маратович Гуриев свидетельствует что отрицательным последствием коллективизации было резкое падение производительности труда в результате массового уничтожения крестьянами тягловой силы (лошадей). Что бы не быть признаными кулаками и не попасть под раскулачивание крестьяне начали резать лошадей на мясо, в результате этого на селе стало во много раз меньше тягловой силы, и производительность труда упала настолько что ее не восстановило до прежнего уровня даже массовое введение в с/х тракторов в 30-ые годы 35:31 https://echo.msk.ru/sounds/1997792.htmlК этому относительно тракторов можно добавить так же свидетельство Лаврова о том что при царе в России было всего несколько сотен тракторов, но не было голода и карточек, а при Сталине с/х получило более 100к тракторов но все было по карточкам и было как минимум 2 искуственным массовых голода (36:29) https://echo.msk.ru/sounds/2090048.html Как так?С приведением этих фактов можно заключить что Рудой имеющий диплом об историческом образовании просто пиздабол, мудак, дилетант и фальсификатор истории.Касательно юридической оценки голода как геноцида, то здесь историк Владимир Мау подтверждает что голод 1931-1933 был организован искусственно 38:15 https://echo.msk.ru/sounds/668515.html Урожай 1932 года был выше среднего 9:37 https://www.youtube.com/watch?v=ASpIbfGBy4M&t=2166s Сванидзе подтверждает что в 1932 году даже половины от вывезенного на экспорт зерна хватило бы для того что бы накормить все голодающие районы 11:02 https://www.youtube.com/watch?v=Ch6Kb4GXvOsТоже самое подтверждает историк Нина Львовна Рогалина 1:06:41 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=1531s и там же подтверждает что все голоды которые были до этого были по естественным причинам, а голод 1931-1933 был искуственный и рукотворный. Даже голод 1891-1892 унес от 600к до 1.6 млн жизней, но этот голод поражден засухой и неурожаем по всей стране>Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой>Засуха, основная причина неурожая, охватила чётко очерченную зону, протянувшуюся от северо-востока Европейской России (Пермь, Вятка, Уфа) через Среднее Поволжье (Саратов, Самара) на юго-восток до южного Черноземья (Тамбов, Воронеж)https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)в то время как в 1932 урожай был выше среднего и засухи не было.Таким образом голод 1931-1933 это настоящий искуственный геноцид которого не было бы если бы Сталин не начал преступное раскулачивание и коллективизацию. Провести индустриализацию можно было в рамках НЭП или даже просто в рамках обычной рыночной экономики, я доказал это в своей предыдущей статье https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html Такой геноцид как в 1931-1933 в истории советской власти не единственный, кроме него так же был искуственный голод 1918-1921 годов, организован тотальной вредительской национализацией всей промышленности и политикой продразверсток на селе. Только этот голод кроме деревни охватил так же многие города. Историк Лавров свидетельствует что в 1918 из за национализации промышленности многие предприятия остановились или стали очень плохо работать, в результате чего в городах начался голод, и городские жители побежали из городов в села к родителям, потому что от земли можно прокормится 23:24 https://echo.msk.ru/sounds/1307606.htmlКроме этих был так же исскуственный голод 1946 года. Организован принудительной формой послевоенной мобилизации ресурсов на будущую третью мировую войну. Сталин готовился к началу еще одной войны в Европе и дал команду запасать продовольствие на складах. Война не состоялась, а продовольствие начали массово придерживать не давая крестьянам, от чего умерло еще 2 млн человек.Так же в геноцид с некоторой степенью можно отнести большую часть жертв гражданской войны 1918-1921 годов, потому что война началась в большинстве из за действий большевиков. Ленин провозгласил декрет о земле во время первой мировой войны, в результате чего вся русская армия сбежала с фронта в тыл делить землю. Фронт стало некому держать, поэтому немцы навязали под дулом пистолета России крайне грабительские условия брестского мира которые большевики приняли. Ленин мог бы не провозглашать декрет о мире во время войны, а сделать это после войны. Тогда армия бы не сбежала с фронта, можно было бы вести позиционную войну, Германия не смогла бы перебросить 44 дивизии с Восточного фронта на Западный, и в реальности ее додавили бы на Западе намного быстрее. Из за брестского мира общество раскололось на красных и белых, белые решили что большевики немецкие шпионы и предатели, и поднялись против них воевать. Факт того что именно брестским миром большевики развязали гражданскую войну подтверждают историки Млечин 5:20 https://www.youtube.com/watch?v=vVPV9yomc34&t=2593s и Лавров (там же на 1:07:21). Тоже самое подтвердил доктор исторических наук, профессор факультета истории Европейского университета в Санкт-Петербурге, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН - Борис Колоницкий 5:33 https://echo.msk.ru/sounds/2152308.html В результате гражданской войны умерло еще 12-14 млн человек. Это тоже можно отнести к искусственному геноциду. По сути дела вся коммунистическая эпоха с 1917 по 1991 это один огромный геноцид с его острой фазой в 1917-1953 годах, и мягкой затухающей с 1953 по 1991.
Часть 5Жертвами всего коммунистического геноцида с 1917 по 1953 стало около 60 млн человек:12-14 млн умерло в гражданской войны которой бы не было без брестского мира5 млн умерло от искуственного голода в 1918-1921 годах в результате политики военного коммунизма и вредительских национализаций промышленности3-4 млн спецпереселенцев-кулаков умерло в безлюдных районах Сибири от раскулачивания 7 млн умерло от голода 1931-1933700к расстреляно в репрессиях и чистках 1937-1938 годов27 млн умерло в результате искуственно развязанной Сталиным второй мировой войны. Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не осмелился напасть на Польшу и вторая мировая никогда бы не началась.2 млн умерло от искусственного голода 1946 годаИтого с 1917 по 1953 около 57-60 млн человек. Дальнейший геноцид с 1953 года по 1991 носил уменьшенный и затухающий характер. К форме геноцида с 1953 года можно отнести умерших в результате боевых действий солдат и гражданских, в ходе военных конфликтов за продолжение попыток притворения и насаждения нежизнеспособной социалистической идеологии. К таковым можно отнести умерших по обе стороны конфликтов в Прибалтике во время партизанской войны 1953-1960-ых, в Будапешском восстании 1957г, событиях Чехословакии 1968г, Вьетнамской войне, Афганистана, Ближнего Востока. Так же к геноциду можно отнести:1) Политические убийства в спецоперациях спецслужб и военных не связанных с бытовым криминалом, но связанных с политикой и политическим иннакомыслием. Например Солженицина пыталось убить 5-ое управление КГБ с помощью укола зонтиком с медленно-действующим ядом который постепенно разрушал бы его здоровье и привел к преждевременной смерти через несколько лет после укола>В августе 1971 года КГБ провёл операцию по физическому устранению Солженицына (аналогично со случаем Георгия Маркова) — во время поездки в Новочеркасск ему скрытно был сделан укол, с помощью которого ввели неизвестное ядовитое вещество (предположительно, рицинин). Писатель после этого выжил, но долго и тяжело болелhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Солженицын,_Александр_ИсаевичЕгора Гайдара его политические противники отравили подобным образом 9:02 https://www.youtube.com/watch?v=8tpBFZYlK5I в результате чего он умер преждевременной смертью в 53 года. Не исключаю что подобным образом могут отравить меня, Навального, или любого другого политического противник власти. 2) Жертв карательной психиатрии. Пострадавших в статье по этому пункту очень многоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_психиатрии_в_политических_целях_в_СССР#Использование_психиатрии_против_отдельных_лиц3) Умерших заключенных в тюрьмах и лагерях осужденных по политическим статьям.4) Доведения невозможностью нормального заработка состояния здоровья дессидентов, политических противников режима, и гуманитарной интеллигенции до тяжелых проблем со здоровьем, выливающихся в летальные исходы, или иные осложнения здоровья связанные с угрозой жизни. 5) Доведении до самоубийств политических противников режима, и сознательное неоказание им вовремя мед.помощи. У нас это началось раньше Магнитского.Форма геноцида с 1953 по 1991 носит уменьшенный характер потому что почти всех иннакомыслящих советская власть к 1953 году уже уничтожила.Так же к геноциду можно отнести 4 млн умерших от нищеты, болезней недоедания и тяжелых условий существования в 1990-ые годы по вине коммунистов. Построенная Сталиным промышленность была почти вся низкокачественной и нерентабельной, она могла функционировать только в рамках жесткой эксплуатации населения и с дотациями от государства. В 90-ые по вине консервативных коммунистов рухнули мировые цены на нефть. Дотации убыточным предприятия стало выделять не на что, поэтому в обычных рыночных условиях вся низкокачественная советская-сталинская промышленность обанкротилась. Заводы, предприятия и фабрики обанкротились, поэтому в 90-ых наступила такая нищета и сверхсмертность по вине Сталина>не совсем корректно сравнивать темпы роста советской экономики с темпами роста рыночных экономик и даже Китая. Ведь рыночная экономика производит только те продукты, на которые есть спрос. Прежде чем произвести что-то, предприниматель должен понимать, что он сможет это продать. Да и издержки на продажу (маркетинг, рекламу), могут быть довольно значительными. Кто купит продукт социалистической экономики и купит ли вообще, производителя не волнует. Он может бесконечно наращивать производство условного чугуна и стали, а нужен ли этот продукт экономике – это уже задача Госплана. Именно поэтому, когда в конце 1980-х рухнула советская экономика (которая базировалась на принципах, заложенных в 1930-ые), выяснилось, что практически никакие сектора нашей экономики, за исключением самого примитивного – сырьевого, на мировом рынке неконкурентоспособны. Никому оказались не нужны советские самолеты, автомобили, телевизоры, одежда, мебель и т.д. России в 1990-ые пришлось выстраивать свою экономику фактически с нуля, потому что единственное, что умел делать СССР хорошо (как впрочем и современная Россия) – это продавать сырье.https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2014278-echo/Вернемся к тому что голод 1931-1933 по мнению Рудого не является геноцидом потому что в 1948 году под давлением советской делегации из определения геноцида было исключено определение геноцида как уничтожение социальной политической и экономической группы. Конкретно тот голод геноцидом является, но американцы и европейцы тогда уступили Сталину по ряду политических причин. По итогам втором мировой войны получилось что 2/3 Европы были свободны от двух агрессивных социалистических диктатур (советской и нацистской). Они максимально ослабили друг друга настолько, что уже победившая советская диктатура затей она новую войну, вряд ли бы уже смогла воевать с оставшейся 2/3 свободной Европой и США и победить. Но в случае начала войны американцам пришлось бы вводить поголовную мобилизацию мужского населения в армию, снова переводить промышенность на военные рельсы, и перебрасывать миллионы солдат из США в Европу. В войне умерло бы еще несколько миллионов американцев и европейцев, поэтому американцы и европейцы не хотели давать Сталину повода разжечь еще одну войну, и поэтому в 1948 году пошли ему в отношении геноцида на уступки. К тому же тогда у них не было твердых доказательств которые есть у нас сейчас. У американцев и европейцев не было доступа к советским документам, архивам, и другим видам статистик и исторических исследований которые я выше приводил в этой статье, поэтому конкретно тогда не было твердых доказательств геноцидов.
Часть 6Выше я приводил ссылку на статью в которой я доказал что провести индустриализацию не хуже сталинской можно было без всех голодоморов, репрессий, и коллективизации https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.html коммуняки и путинисты на это чаще всего отвечают истеричным визгом "врети!". Но даже если бы Германия напала на СССР, то СССР смог бы от нее отбиться без индустриализации. Экономист, депутат государственной думы, член общественной палаты, президент "Фонда Законодительных инициатив" Григорий Томчин свительствует что индустриализацию можно было проводить без коллективизации даже такими медленными темпами которые ее закончили проводить в 1915 году. Если бы это продолжили делать то не было резкого падения уровня жизни. Из за этого население бы не потеряло мотивацию воевать, тогда 80% советского оружия и техники бы не побросали в 1941. И даже если бы мы построили всего 4к танков вместо 25к, то их все равно бы хватило что бы отбится от немцев 1:27:02 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=4003s потому что в этом случае мотивация воевать у населения была бы больше, и 80% армии бы не разбежалось летом 1941 года. В подтверждение его слов можно привести Финлиндию во время советско-польской войны 1939г. В Финляндии не было коллективизации, раскулачивания, голодомора, репрессий. Там боевой дух и желание воевать населения не упали как в СССР. На момент начала войны 30 ноября 1939 Финляндия имела 250к солдат, 30 танков, 130 самолетов, 534 орудия. Советская сторона имела 425к солдат в Ноябре 1939, и 760к солдат в Марте 1940, 2876 орудий, 2289 танков, 2446 самолетов. И имея такое огромное уступание во всех видах вооружения финская армия сумела успешно отбиться от численно превосходящего ее в 2-3 раза противника. То есть даже если бы СССР не проводил индустриализацию, или проводил ее в самом минимальном варианте, то когда Германия бы напала, СССР все равно смог бы отбится от нее с меньшими потерями чем в реальности, потому что в без коллективизации/раскулачивания/голодоморов/репрессий боевой дух советского народа бы не упал. К тому же в этом случае мы бы все равно превосходили бы Германиюб по численности. Численность всей немецкой армии за всю войну была 17 млн человек, а в СССР 35 млн>За время войны в вермахте отслужило около 17,3 миллионов человекhttps://ru.wikipedia.org/wiki/История_вермахта>В течение Великой Отечественной войны в ряды Красной армии было призвано 29 574 900 человек, в добавление к 4 826 907, стоявшим под ружьём в начале войны.https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красной_армииВозвращаясь к теме геноцида можно сказать что в некоторой степени геноцид продолжается в путинской России, руками путинской власти против гуманитарно-политической интеллигенции. Если рассматривать наше общество как организм, то гуманитарно-политическая интеллигенция вроде меня является самой умной, моральной и лучше всех способной заниматься честной эффективной политикой. Это можно заключить хотя бы по факту написания этой статьи, и предыдущей статьи. Никому из вас не хватило интеллекта и моральности для углубленного разбора голода и геноцида в СССР, а мне хватило. Никому из вас не хватило интеллекта и моральности для того что бы написать статью в которой полностью доказывается что у Сталин нет никаких положительных достижений и индустриализацию можно было сделать лучше по качеству и без массовых жертв альтернативными путями. А мне хватило https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.htmlЗначит я, и мне подобные самые умные и моральные личности, которые могли бы заниматься политикой лучше всех в обществе. А нас угнетают. Нам не дали возможность получить образование, потому что в гуманитарные специальности сознательно понапихали очень много точных физико-математических наук которые мы не осваиваем. Например когда я пытался учиться на психолога, у меня на факультаете было 3 года высшей математики, которую я не осилил. Психология это наука о причинно-следственных связях и мотивациях людей, там ровно никак нельзя применять высшую математику, поэтому она там не нужна. Но ее оставили для того что бы факультет могли закончить только технари, или полу-технари. В результате я не осилили высшую математику и вынужден был уйти с факультета и не получил образования. Мы лучшие специалисты по истории и политике, но точные науки мы не осваиваем никак. Это особенность нашего мозга которая подтвердится в будущем при углубленном изучении человеческого мозга. Точно так же можно сказать о технарях которые являются асами в точных науках, но особенность их мозга такова что они хуже гуманитариев разбираются в истории, и это выражается в том что они гораздо хуже занимаются политикой. Яркий пример можно наблюдать на Немцове. Отталкиваясь от факта того что Сталин не принес стране ничего кроме огромного вреда, Путин обязан был провести решающую десталинизацию и декоммунизацию. А он этого не сделал. Тем самым он дал массам ложную психологическую мысль о том что все что делал Сталин было правильным. Что массовая интеграция быдла во власть (отрицательная селекция) при Сталине была правильным, что уничтожение и подавление интеллигенции было правильным. Что действовать сталинскими методами везде и во всем правильно. И самое главное что давить тех кто слабее тоже правильно. Исходя из всего этого общество решило что давить тех кто слабее это правильно, поэтому в нулевых годах в школах/вузах/на работах затравили всех представителей гуманитарно-политической интеллигенции, которые в наше время могли бы стать самыми моральными и эффективными политиками, которые не воруют и не дают воровать никому другую. Которые могли бы преобразовать страну как Саакашвили или Ли Кван Ю, и даже лучше них. Млечин подтвердил что психологически на массы ресталинизация оказала именно такое воздействие (5:40) https://www.youtube.com/watch?v=W_9FtjFKduk Путин должен и обязан был это предотвратить но он этого не сделал, и этим он организова гуманитарный геноцид. Из за него мы не получили образования, нас затравили, превратили в депрессивных хикк. Из за этого мы не получили женского внимания, любви и секса, в результате организм дополнительно лишился всех гормонов которые имеют люди имеющие секс и отношения (допафин, окситоцин, эндорферон). Из за этого наше здоровье начало ухудшаться еще больше, это сказалось на внешности в худшую сторону, и работоспособность упала ниже минимума.Кроме этого самой лучшей гуманитарно-политической интеллигенции мешают зарабатывать на жизнь своей специальностью, то есть самой высокой эффективностью в честной и антикоррупционной политике. В путинской власти нет ни одного настоящего гуманитарного интеллигента, и путинисты сознательно делают все что бы недопускать таких во власть. Например "Партии прогресса" Навального отказали в 2014 году в регистрации без объяснения причин, а самого Навального недопустили на президентские выборы в 2018 году. Навальный это политическая фигура вокруг которого гуманитарно-политическая интеллигенция вроде меня могла бы объединится, я делают все что бы сейчас ему помогать, но власть не дает нам возможности попасть в политику и зарабатывать на честной моральной политике.
>>197579609конецВот это и есть геноцид гуманитарно-политической интеллигенции который сознательно продолжается властью до сих пор. Как мне кажется эти дебаты были организованы специально что бы посмотреть как на серию советских геноцидов отреагирует общество. В окружении Путин есть советник по экономическим вопросам Сергей Глазьев>российский экономист, политик, советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции, член Национального финансового совета Банка Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Глазьев,_Сергей_ЮрьевичГлазьев сторонник плановой социалистической экономикиhttps://www.youtube.com/watch?v=hBAd7TcF6-MГлазьев топит за ее введение в современной России сейчас, но с некоторыми изменениями и под другим названием потому что со словами "социализм" и "плановая экономика" у обывателя возникают в большинстве отрицательные ассоциации как о постоянных очередях, дефицитах и репрессиях. Из за этого в новых условиях легко могут возникнуть (и возникнут) какие нибудь непредвиденные последствия, которые могут вполне вылится в новый голод, или увеличение репрессий в отношении некоторых социальных групп как было при Сталине. За это на путинское окружение со стороны США и Запада вполне могут усилить санкции как например усилили санкции против Саддам Хуссейна, Каддафи, КНДР, и других диктатурных или авторитарных режимов. Поэтому что бы узнать мнение молодежи Путин решил провести эти убогие говнодебаты, что бы знать как молодежь отреагирует на геноциды в СССР, и возможные геноциды в будущей России.
В написании статьи были использованы архивные и исторические исследования академиков РАН, историков, профессоров, докторов наук. Большинство из них подтвердили что индустриализацию можно было провести не хуже Сталинской и без всех массовых жертв. Для этого большевикам не надо было совершать две ошибки1) Не надо было заключать брестский мир. Известно что в Октябре 1917 армия убежала с фронта потому что Ленин провозгласил декрет о мире и декрет о земле. Поэтому 7 млн человек убежало с фронта делить землю в тыл 17:30 https://www.youtube.com/watch?v=vVPV9yomc34 а линию фронта стало некому держать. Видя что большевики больше не имеют армии для силового аргумента в переговорах на Бресте, немцы поняли что теперь под дулом пистолета можно навязать России крайне грабительские условия брестского мира с огромной контрибуцией и аннексией Украины, Прибалтики и Белорусии немцами. Антанта сочла это предательством России, поэтому после первой мировой войны России не досталось ничего, и вдобавок закрылись доступы к иностранным кредитам для проведения индустриализации. Но можно было этого не делать. Можно было не провозглашать декрет о земле во время войны, а сделать это после войны, тогда 7 млн русских солдат бы не убежало с фронта, и можно было подождать всего 8 месяцев пока Германию додавят союзники на Западном фронте. Как свидетельствует доктор исторических наук Владимир Лавров (42:59) не обязательно было наступать достаточно было просто держать линию фронта сидя в окопах, это уже было бы много. Это удерживало бы большие силы немцев на Восточном фронте от переброски на Западный, и в итоге Антанта додавила бы Германию на Западе намного быстрее чем в реальности. 2) Не надо было национализировать все промышленные предприятия, и предприятия принадлежащие иностранцам. Тогда производительность предприятий не упала бы втрое, тогда не пришлось бы повышать цены на промышленные товары втрое, и у большевиков было бы достаточно промышленных товаров высокого качества для обмена с крестьянами на зерно. А национализация иностранных предприятий в свою очередь не была бы еще одной причиной закрытия доступа к иностранным займам.То есть если бы не эти две ошибки, то можно было проводить нормальную индустриализацию с привлечением иностранного капитала. Можно было бы обойтись без коллективизации и уничтожения нескольких миллионов кулаков и еще нескольких миллионов крестьян в голод 1932-1933. Тезис о том что индустриализацию можно было провести без коллективизации, голодоморов и репрессии подтверждают все известные мне историки. Ниже я приведу их список:1) Вышеупомянутая доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает (33:30) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkU&t=4305s что можно было проводить индустриализацию в рамках НЭПа, но для этого надо было отменять высокие налоги, повышать закупочные цены на зерно у крестьянства, и давать возможность крестьянским хозяйствам развиваться, потому что даже на конец НЭПа они находились еще на довольно низком уровне.На 14:55 Рогалина прямо подтвердила что в рамках НЭПа можно было сделать индустриализацию не хуже сталинской https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=2365s2) Опять же вышеупомянутый Юрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Он подтверждает что индустриализацию можно было проводить путем накопления средств и вложения их в легкую промышленность (15:42) https://echo.msk.ru/sounds/662472.html3) Российский геолог, историк, демограф, социолог. Известный специалист по изучению потерь населения СССР. Участник гарвардской комиссии по расследованию причин голодомора Сергей Максудовподтверждает что средства для индустриализации можно было взять у крестьянства не прибегая к свертыванию НЭПа (31:55) https://echo.msk.ru/sounds/2215424.html4) Российский учёный, доктор экономических наук и кандидат физико-математических наук. Главный экономист Европейского банка реконструкции и развития. Президент Центра экономических и финансовых исследований и разработок РЭШ. Профессор экономики парижской Школы политических наук Сергей Маратович Гуриев подтверждает что если бы проводили индустриализацию в рамках НЭПа то ее могли бы провести и быстрее и без многих соответствующих жертв (49:53) https://echo.msk.ru/sounds/1997792.html5) Ректор Академии народного хозяйства при правительстве Российской Федерации, ректор российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации. Действительный государственный советник Российской Федерации I класса (2001), Член Президиума экономического совета при Президенте Российской Федерации Владимир Александрович Мау свидетельствует что НЭП мог развиваться дальше экономически но не политически (2:36) https://echo.msk.ru/sounds/668515.html То есть если бы не хлебозаготовительный кризис 1927-28 годов спровоцированный большестской политикой в Китае, то крестьяне из за боязни войны с Англией не начали бы придерживать хлеб. А так индустриализацию можно было продолжать в рамках НЭПа. Там же владимир Мау подтверждает что 10 лет НЭПа показали что частный сектор в сельском хозяйстве эффективнее и лучше государственного (2:49). Что Россия 20-ых годов и Китай начала 80-ых это две почти одиноковые страны по экономическим стартовым показателям (10:25 и 31:53). Что все страны догоняющего развития проводили индустриализацию через государственные институты, но никто не проводил настолько жестокими методами и с такими огромными человеческими потерями как в сталинском СССР (21:39 и 40:41). В 1928 году не смотря на замедление роста сельского хозяйства, промышленность продолжала расти и развиваться (28:03). 6) Российский экономист, государственный и общественный деятель. Доктор экономических наук, профессор. Научный руководитель Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Министр экономики Российской Федерации (с 1994 по 1997 годы) Евгений Григорьевич Ясин свидетельствует что в 20-ых годах одними из авторов альтернативного варианта индустриализации были экономисты Базаров и Громов. Они говорили что нельзя слишком сильно и часто нарушать пропорции в народном хозяйстве с упором на слишком большое развитие секторов тяжелой промышленности, которые вначале дают некоторых рост, а потом происходит спад. То есть они выступали за грамоничное развитие и постепенную индустриализацию (36:26) https://echo.msk.ru/sounds/637803.html То есть по их мнению и мнению Ясина для развития страны нельзя было прекращать НЭП. В рамках НЭПа страна могла развиваться лучше.Подытоживая можно сказать что индустриализацию можно было провести без коллективизации, лучше по качеству, без нищеты и всех огромных жертв. Таким образом все что сказал Рудой насчет индустриализации это просто неграмотный пиздежь дилетанта, и ничего более. А он еще и выебывался на своем канале мол "я учитель истории с правом преподаваия" 0:02 https://www.youtube.com/watch?v=QBBeXhryPJU&t=132s Какой ты нахуй историк если всего это знаешь? - ты говно никчемное. Почему дипломированный историк не знает что можно было провести индустриализацию без всех этих жертв, а я не имеющий исторического образования все это знаю и сейчас доказал? Будь я на этих дебатах вместо Просвирина, я бы этого Рудого растрепал нахуй как тряпку, и полы бы им вытер.
>>197579433 (OP)Единственное различие сталина от гитлера в том, что сталин выиграл, а гитлер нет, и нацистскую германию судили в нюрнберге, а совок - нет.
>>197580893Экономически у них различий мало. Немецкая национал-социалистическая экономика это та же плановая социалистическая как у Сталина, только без запрета на частное предпринимательство, в Германии оно частично было разрешено. И с чуть более мягкими пропорциями.А так профессор Усанов свидетельствует что экономика Германии это тот же самый социализм который пытается притворятся капитализмом 54:17 https://www.youtube.com/watch?v=F1VgyvAcPssА так по сути два социалистический диктатора Сталин и Гитлер развязали самую разрушительную войну в истории человечества
>>197581194>два социалистический диктатора Сталин и Гитлер развязали самую разрушительную войну в истории человечестваИ это ещё повезло, что атомную бомбу не успели изобрести, а то загадили бы грязными бомбами всю Европу
>>197581332Не хочу. Надо просвещать обывателя, потому что в наше время возможно повторение такого же голод какой был при Сталине. Ты хочешь новый голод?
>>197579433 (OP)>США и Европа не признали в 1948 году голод 1932-1933г в СССР геноцидом, потому что не хотели давать Сталину повода для начала третьей мировой войны в ЕвропеДальше не читал, сажи идиоту
>>197579433 (OP)Сколько вам в фбк платят? Можно устроиться к вам? Много ума писать рашка порашка не надо же
>>197581448>Дальше не читал, сажи идиотуСтранно, читать не хочешь ты, а идиот - он. Может прочитаешь всё-таки, или боишься, что мозги перегреются?мимо
>>197581470Нисколько. Я просвещаю людей бесплатно, потому что я физически слабый представитель гуманитарно-политической интеллигенции.
>>197581448Обоснуй за идиота? то что Сталин хотел начала третьей мировой войны и делал все для ее разжигания - это доказано.Иди нахуй дебил ебаный
>>197581332Его как раз выдавили из /po/ за однотипные треды КАК ЖЕ ПЛОХО БЫТЬ ГУМАНИТАРНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ, Я ЛИСТАЮ БОРДОЧКИ, А КИЛОБАКСЫ НЕ ПАДАЮТ С НЕБА, А ВОТ В АМЕРИКЕ БЫ, он же в одном ряду с черкесошизиком и подкупольщиком
>>197581582Лол, для того что бы разжечь мировую геволюцию не нужно ничего кроме приказа Сралина НАЛАМАНШ.
>>197581470>Много ума писать рашка порашка не надо жеТаких статей как это тебе не хватит ни интеллекта ни моральности.
>>197581664В этом случае СССР забросали бы ядерными бомбами как Японию. К тому же у красной армии уже не было достаточной численности что бы победить объединенную Европу, и США которая почти не потратила своих людских резервов.
>>197581645>Нет, это если пойти по пути советника по экономическим вопросам Путина - Сергея Глазьева.Так в чем это плохо? Я сейчас смотрю на зумеров при путине которые выросли, что то не вижу голодающих как я в 90е
>>197581767Ты же сам себе противоречишь, дебил. Как по твоему повод "ИМПЕРИАЛИСТЫ РАСПРОСТРАНЯЮТ ЛОЖЬ О СОВЕТСКОМ НАРОДЕ" изменил бы это?
>>197581840>Ты же сам себе противоречишьВ чем?>Как по твоему повод "ИМПЕРИАЛИСТЫ РАСПРОСТРАНЯЮТ ЛОЖЬ О СОВЕТСКОМ НАРОДЕ" изменил бы это?Что изменил дура? И я такого не говорил.
>>197581693Статей от сороса что ли? какой интелект то? рашка порашка, нодо платить и каяться перед белым господином, потом переходить на вторую стадию лизать сасать, это короткое описание всех трудов русофобских
>>197581908>США и Европа не признали в 1948 году голод 1932-1933г в СССР геноцидом, потому что не хотели давать Сталину повода для начала третьей мировой войны в Европе> Сталин хотел начала третьей мировой войны и делал все для ее разжигания - это доказано>В этом случае СССР забросали бы ядерными бомбами как Японию. К тому же у красной армии уже не было достаточной численности что бы победить объединенную Европу, и США которая почти не потратила своих людских резервов.
>>197581988СССР не имел, я не отказываюсь от своих слов. Но конкретно Сталин все равно хотел ее начала, и пытался спровоцировать США на это.
>>197581939Когда зумеры хотя бы как мы в 90е будут, тогда и приходи, у них потребление в сутки больше чем у моей семьи за неделю до путина
>>197581919>лизать сасатьЧто значит "лизать сосать", ты ёбнутый? Или ты сам для себя другого пути вписаться в рынок не видишь, кроме проституции - ну тогда это твои личные проблемы - получай востребованную специальность, если мозги есть. Постоянно эту метафору про проституцию слышу от ватных патриотов, такое ощущение, что они другой судьбы для себя не видят, лолмимо
>>197582012Ну значит ты полезный идиот дляЮ за такую вот хуету всякие либерахи гранды получают, а ты сам бесплатно работу их делаешь, лол
>>197581194Дополню, что немцы в начале 20 века ездили в совок смотреть как устроены концлагеря, узнавали у своих красных друзей, как правильно их строить. На территории совка концлагеря уже во всю работали, когда в германии ещё вся эта тема не была развита. В сталинской ссср творились такие антигуманные ужасы, что кровь стынет в жилах, однако это всё забылось, просто забылось и всё. Потому что совок был на скамейке победителей, и совок соответственно, никто не судил, а следовало бы. Из-за этого у нас в стране на сталина дрочат, лол. Дрочат, потому что мало знают.
>>197582109>ЗАЧЕМ БЛЯДЬ? ЕСЛИ БЫ ОН ВСЕ РАВНО НЕ МОГ ПОБЕДИТЬ?!Потому что организовав вторую мировую войну Сталин убил в ней 27 млн советских граждан почти впустую. После такого массового убийства невиновных воимя экспорта революции в Европу, он не мог смирится с тем что все его планы по захвату Европы потерпели крах, поэтому продолжил разжигание третьей мировой войны, и фактически начал ее в 1950 году напав руками Северной Кореи на Южную.
>>197582220>ЗАЧЕМ БЛЯДЬ? ЕСЛИ БЫ ОН ВСЕ РАВНО НЕ МОГ ПОБЕДИТЬ?! ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЕМУ НРАВИЛОСЬ?>ЗАЧЕМ?>ЕСЛИ БЫ ОН ВСЕ РАВНО НЕ МОГ ПОБЕДИТЬ?!
>>197582275Потому что не мог смирится с тем что убил 27 млн ради захвата Европы, а захвата Европы не состоялось дебил ты ебаный. Это называется "замазать кровью", я показывал это в предыдущей статье https://2ch.hk/b/arch/2019-05-09/res/196047956.htmlчитай статью говно ебаное
>>197582381Какой же ты тупой сука. ЗАЧЕМ НАЧИНАТЬ ЕСЛИ ТЫ ТОЧНО ЗНАЕШЬ ЧТО ПРОСРЕШЬ? Надоел ты мне. Ты слишком тупой что бы спорить с тобой.
>>197582189Муссолини кстати спиздил название своего КГБ с советского "ЧК". У Муссолини эта служба называла "Чека", и Муссолини открыто восхищался методами Ленина.
>>197582381Лол в статье нету цитат сталина, что хочу войну не могу смириться, одни лишь либерашные домыслы все по классике
>>197579433 (OP)>В 1923 году большевики пытались поднять революцию в Германии, из за чего Гитлер попал в тюрьму и возненавидел коммунистов. и пошел уничтожать все негерманские нации.Отличный аргумент, белиссимо. Гитлер родила шизофазию - это большивик виноват. Большевик бежала, хвостиком махнула и снесла мозги Гитлеру начисто.
>>197579433 (OP)>В 1923 году большевики пытались поднять революцию в Германии, из за чего Гитлер попал в тюрьму и возненавидел коммунистов.пошел войной нанапал негерманские нациииЭтож выходит, Гитлер - человек, значит все человеки - фашисты. Гениально, Белиссимо.Это мой второй пост
>>197582489Зато есть на эхо Москвы. Панцов по документам сталинских архивов свидетельствует что в переписке с Мао Цзедуном Сталин объяснял Мао что нужно нападать на Южную Корею именно сейчас в 1950 году, пока Япония еще находится в упадке и не сможет помочь США. Сталин прямо говорил что эта третья мировая - это часть плана мировой революции (часть 2 12:02 https://echo.msk.ru/sounds/530117.html
>>197582928с 13-ой минуты итальянский историк и исследователь Муссолини Марио Корти подтвердил https://echo.msk.ru/sounds/2203478.html
>>197579433 (OP)>Помимо этого от 25% до 40% урожая в колхозах просто пропадало в ходе уборки, заготовки, хранении и транспортировке.источник?
>>197583127Зачем? мне достаточно то что сказал итальянский историк, что Муссолини косплеил Ленина и перенимал его методы.
>>197582587>Гитлер родила шизофазию - это большивик виноват. Большевик бежала, хвостиком махнула и снесла мозги Гитлеру начисто.Да это большевики виноваты, конкретно Сталин. Он помог придти Гитлеру к власти, и распилил с ним Польшу. Без распила Польши вторая мировая война бы не началасьМногие упускают из вида что Гитлеру придти к власти помогли два фактора исходившие от Сталина: 1) В 1928 году Сталин запретил немецким коммунистам объединяться с социал-демократами>После обсуждения его в Политбюро и последующей доработки проект был внесен в ИККИ и 25 мая опубликован для обсуждения. В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блокахhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Шестой_конгресс_Коммунистического_интернационалав объединенной коалиции вместе они бы составляли большинство в любом составе парламента и не дали бы придти к власти нацистам. Но Сталин запретил им объединяться, поэтому нацисты получили относительное (относительное их по отдельности) большинство в парламенте, а придя к власти нацисты разделались с ними обоими по одиночке (показать источник). Млечин в своем документальном фильме доказал что именно Сталин помог придти Гитлеру к власти https://www.youtube.com/watch?v=FrT-6nV6i9k 2) Важно понимать что Гитлер получил столько голосов на выборах только потому что напуганное красной угрозой немецкое население не захотело создания у себя в Германии такой же голодной нищей и репрессивной псевдосоциалистической диктатуры которую оно увидело в сталинском СССР в 30-ых. Без коллективизации и голода как явных свидетельств вооружения СССР для завоевательного похода, Гитлер бы никогда не победил на выборах и не пришел к власти в Германии. Поэтому без этих двух вещей никакая война СССР не угрожала. Ниже я приведу несколько свидетельств компетентных историков и докторов наук о том что если бы не сталинские действия то никакая большая война СССР в 30-ых и 40-ых не угрожала:Доктор исторических наук, профессор, исследователь НЭПа, и проподаватель истории в МГУ Нина Львовна Рогалина подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в конце 20-ых и в 30-ых не было, значит не было необходимости в столь форсированной индустриализации с несколькими миллионами умерших (37:17) https://www.youtube.com/watch?v=HRYLBhTSzkUРогалина свидетельствует что угрозу войны нагнетала исключительно сталинская верхушка что бы во внутрипартийной борьбе 20-ых годов победить троцкистов.Там же на 38:51 Кургинян приводит примеры индустриализаций в других странах в которых тоже были жертвы и издержки, но на это Рогалина ему возражает что таких огромных издержек как в сталинской индустриализации с уничтожением нескольких миллионов крестьян не было нигде.Далее доктор исторических наук, ученый секретарь института Российской истории РАН подтверждает что никакой военной угрозы для СССР в 30-ых не было, и подтверждает что большинство независимых историков исследовавших этот вопрос говорят тоже самое (41:22) https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=1758sЮрий Маркович Голанд — ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований РАН, член Экспертного совета Комитета Госдумы по бюджету и налогам, кандидат экономических наук. Специалист по НЭПу. Подтверждает что в 30-ых не было угрозы войны для СССР. Он исследовал этот вопрос и подтверждает что записки и докладные Чечерена тоже это подтверждают 11:22 https://echo.msk.ru/sounds/662472.htmlСоветский и немецкий историк, исследователь немецких архивов и истории сталинской индустриализации - Дмитрий Сергеевич Хмельницкий подтверждает что в 30-ые для СССР не было никакой военной угрозы (37:52) https://echo.msk.ru/sounds/1769520.htmlИсторик, писатель, автор множественных документальных фильмов на ОТР Леонид Млечин подтверждает что после первой мировой войны никакой угрозы войны СССР не было, потому что Франция и Англия были обескровлены войной, а Польша или Румыния были слишком маленькими государствами что бы в одиночку или даже вместе напасть на СССР и победить его 25:24 https://www.youtube.com/watch?v=LSLCg-Dj-B8&t=635s Таким образом никакой военной угрозы не было. Возможно здесь кто то скажет что Германия все равно напала в 1941 году. Но Германия напала потому что перед этим Гитлер со Сталиным распилили Польшу пополам. Если бы Сталин не заключал с Гитлером пакта по распилу Польши, то у Германии с СССР никогда бы не появились общие сухопутные границы по Польше, и Гитлер бы никогда не смог напасть на СССР. А в одиночку без добра от Сталина в виде пакта Молотова-Риббентропа Гитлер никогда не решился нападать на Польшу, потому что в этом случае за нападение на Польшу Сталин мог объявить ему войну, и разгромить Германию в одиночку в 1939 когда она еще была намного слабее чем СССР. Геополитический интерес Сталина и СССР объявить Германии войну в случае если бы в 1939 она напала на Польшу был в том что бы разгромить потенциального агрессора малой кровью до того как он получит общие границы с СССР для нападения на него, и этим спасти от смерти 27 млн советских граждан которые умерли в великой отечественной войне впоследствии.
>>197583783Нахуй это мне? это тебе надо или мне? мне хватит того что я написал ее здесь в таком виде.
>>197581194> Сталин и Гитлер развязали самую разрушительную войну в истории человечества США подняла Сталину экономику до уровня мировых, а Британия с Францией закрывали глаза на бесчинства Гитлера и морально помогли ему.
>>197583985>США подняла Сталину экономику до уровня мировыхНет, не подняли. США построили ряд предприятий Сталину за счет перекачки средств из села в тяжелую промышленность и ВПК. Но уровень жизни при Сталине упал с 1928 года, и не поднимался выше этого последнего года НЭПа вплоть до 1960-ых годов>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всёhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
>>197583903Проблемы прошлого напрямую влияют на проблемы настоящего, дебил ты ебаный. У нас поэтому сейчас столько проблем что до сих пор не дали адекватной объективной оценки прошлому, и не восстановили историческую справедливость. Бесят долбоебы вроде тебя этого не понимающие.Пока вы не разберетесь с прошлым, и не восстановите историческую справедливость, вы НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ ЖИТЬ ЛУЧШЕ. Заруби это себе на носу.
>>197583985>а Британия с Францией закрывали глаза на бесчинства Гитлера и морально помогли ему.Не было никаких "бесчинств" до 1939 года, а в 1939 году сам Сталин помог Гитлеру распилить Польшу. Не неси хуйню, и изучай внимательно историю.
>>197579433 (OP)Да кому вообще не похуй, что сто лет назад хохлы дохли от голода, каким дауном надо быть чтобы за них впрягаться вообще?
>>197584434У лахтодырых план, вот и выполняют. Он тут срёт постоянно и еле 15 рублей наскребает за тред.
>>197584434>Да кому вообще не похуй, что сто лет назад хохлы дохли от голода, каким дауном надо быть чтобы за них впрягаться вообще?Ты долбоеб. Голод 1931-1933 был по всему СССР, а не только на Украине, долбоеб ебаный.
>>197584637Да-да, вы тут срёт постоянно своими методичками. Но до тебя был другой, характер письма другой.
>>197579433 (OP)> США и Европа не признали в 1948 году голод 1932-1933г в СССР геноцидом, потому что не хотели давать Сталину повода для начала третьей мировой войны в Европе, и потому что у них не было доступа к советским архивам и современным исследованиям.Наивный. США были в сговоре с совком. Здесь еврейский режим, там еврейский режим. На подыхающих пейзан всем насрать.
То что происходило во время голода 1932 года в СССР заслуживает отдельного постаНа основе докладных записок милиции и сводок ОГПУ можно написать сценарий новой части игры "Blood 3". После того как кончились домашние животные, трава, и лягушки, крестьяне начали жрать друг друга: Бабка заманила соседскую девочку в дом, зарубила ее топором и съела 38:17 https://www.youtube.com/watch?v=JZmAK5sKv6g&t=965s когда к бабке пришли в дом, от ребенка остались кости и разноцветные бантики от косичек. Мать сварила младшего ребенка и кормила супом из него старших (38:48). Потом дети съели собственных родителей (38:53). На рынках стали продавать человеческое мясо, зимой и весной 1933 на рынках доступнее всего была именно человечина. Отец убил старшую дочь, отрубил ей голову и закопал. А тело порубил и бросил в большую миску. После того как съели старшую дочь родители съели младшую (40:38). К одной семье в гости пришла другая семья, вид у гостей был исхудавший. У гостей спросили где ваши трое детей? - гости ответили "поели". Оказалось что гости съели всех своих троих детей, когда съели второго ребенка третья дочь сказала "если съели их двоих то ешьте и меня - мы и съели. А какими вкусными были их пальчики"(41:19)Случаи людоедства зимой 1933 отмечались почти во всех деревнях Украины (42:07)Районный милиционер зашел в одну из изб и увидел мальчика лет 7 который резал ножем ногу своей 5-летней сестры потому что хотел ее съесть (43:22)Крестьянин шедший за водой возле колодца увидел соседку от которой убегала собственная дочь. Мать догнала дочь, схватила ее и прыгнула вместе с ней в колодец, на груди у матери был еще один младенец (30:45). Эти видимо не хотели есть друг друга.Когда читаешь и слушаешь это становится жутко от того до какого безумия людей может довести голод.
Так и что Сталин сделал неправильно-то, а? Всё же правильно и делал. Ну убил несколько миллионов нищих крестьян, кому на них не похуй? Это же мусор, а не люди, дрова в топке революции.
>>197586591>цель не оправдывает средства?Сталинская цель не то что не оправдала средства, она даже половины от того что Сталин хотел не достигла.
>>197586152Он не убивал, он же как лакмусовая бумажка гумманитариев-политологов. Сталин: Идите убивайте, я скозал, я авторитет на словах как вы любите, вот ссылочка кек на ютуб! И они пошли убивать.
>>197582051Ты сравниваешь уровень своего потребления и уровень сегодняшних зуммерков устанавливая свой уровень как золотую середину. Но у тебя нет причин для того что бы называть свой уровень - золотой серединой. Давай причины, обоснуй эти причины, докажи - потом я приведу свое видение этой ситуации и докажу свое, обоссу тебя, а ты сольешься.
>>197586705Это потому что в средствах поскупились, братек. Дело в том, что армии большевиков не было равных в 36 году. Если бы хотели, то не было бы никаких вводов войск в Рейнскую область, никаких разделов Чехословакии Германией и Польшей. У Германии тогда даже близко не было промышленного потенциала, чтобы противостоять советской военной машине. Польшу даже не рассматриваем. Однако же Сталин не стал этого делать. Почему? потому что была внутрипартийная борьба >>197586728Да нет, Сталин убивал, чего такого-то. Просто это всё было справедливо. Хотя, конечно, и ошибок исключать нельзя.
>>197587026>Однако же Сталин не стал этого делать. Почему? потому что была внутрипартийная борьба Не неси хуйню. Внутрипартийная борьба закончилась в 1930 году с высылкой Троцкого из СССР. Реально уже с 1929 у Сталина была фактически единоличная власть в стране. Давить Гитлера в зародыше Сталин не стал потому что с 1928 делал все что бы помочь придти ему к власти. Сталин хотел что бы Гитлер завоевать всю Европу, поработил ее, а потом Гитлер нападет на Англию последней, а в это время Сталин ударит ему с Востока в спину, и "освободит" Европу
>>197587048>за 13-15 минут ее вполне можно прочитатьЧитал 45+ минут, ты врун! Удаляйся лживое создание.
>>197587335Нет, с марсианами не договаривался. А с Гитлером договаривался и помогал ему придти к власти -> >>197583468
Алсо, Оп, что скажешь на то, что фактически ВМВ развязали Польша и Германия ещё в 38 году, во время раздела Чехословакии.>>197587048Опчик, ты ссылаешься на "историка" с фамилией Сванидзе и видосы на ютубе. Этого уже достаточно, чтобы поржать надо тем, что ты пишешь. Как минимум везде факты будут искажены, если не откровенная ложь. Ну, понимаешь, есть только один более-менее достоверный ангажированный источник - показания очевидцев. По факту, конечно, глупо отрицать, что Сталин готовил наступательную армию, но будто что-то плохое. >>197587227Ну, конечно, опчик, конечно. Тухачевского, Блюхера и Егорова расстреляли просто так, для профилактики, а не из-за опасений Сталина, что они троцкисты.Или, может, напомнить, когда Бухарина отстранили от власти?По сути, если бы большевики не были такими чмонями с личными амбициями, то всё было бы в разы интересней.>>197587227>Гитлер нападёт на АнглиюВо-первых, не Англию, а Соединённое Королевство.Во-вторых, как бы он блядь напал, флот бриташки в разы превосходил флот Германии. Гитлера интересовал только мир и занятие Данцига и Эльзаса-Лотарингии, ему нахуй Европа не нужна была.
>>197584236Я скажу в поддержку ОПу, но иначе: человек, знающий историю, прошлое - имеет знание того как не наступить на те грабли, на которые наступили его предки.
>>197587447>Опчик, ты ссылаешься на "историка" с фамилией Сванидзе и видосы на ютубе. Этого уже достаточно, чтобы поржать надо тем, что ты пишешь. Как минимум везде факты будут искажены, если не откровенная ложьВсе исторические хроники Сванидзе из которых взяты эти вырезки сняты по архивным документам Российского Государственного Архива Социально-политической Истории (РГАСПИ). Это реально существующий архив советских протоколов заседаний, приговоров, доносов, постановлений, графиков, стенограмм, отчетов и т.д.https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_государственный_архив_социально-политической_историиУ этого архива даже есть свой сайт http://www.xn--80afq1aci.xn--p1ai/В конце каждого выпуска хроник Сванидзе в титрах упомянуто что при создании фильма использовались документы из этого архива.Сам Сванидзе член комиссии по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России>член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[2]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_КарловичИ просто хороший независимый историк с государственными наградами, не вижу причин ему не верить>Награды:>Орден Почёта (14 мая 2001) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания[35]>Орден «За личное мужество» (17 января 1994) — за мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении профессионального долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни[36]>Медаль Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации «Спешите делать добро» (2007)[37]>Лауреат премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы» (1995)[38]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сванидзе,_Николай_Карлович
>>197587454Честный автор не будет заявлять, что его километровый разбор внимательно можно прочитать за 13 минут. А значит и всё что ниже пиздёж и лож.
>>197587587>Честный автор не будет заявлять, что его километровый разбор внимательно можно прочитать за 13 минутЗначит ты медленно читаешь долбоеб
>>197587523Да проблема в том, что он ангажирован, лол. Понимаешь, его труды про Российскую империю я бы с удовольствием почитал, про историю 90-х тоже. Но вот это читать - такое себе. Это всё равно. что изучать историю Гражданской войны по советским учебникам, ну.>>197587612Тут ты прав.
>>197587488>человек, знающий историю, прошлое - имеет знание того как не наступить на те грабли, на которые наступили его предки.Точно так. По этой причине сейчас в России только независимые антикоммунистические и антипутинские историки могут быть самыми эффективными политиками в этом плане.
>>197587636>Да проблема в том, что он ангажирован, лол.Нет, не ангажирован. И нет никаких доказательств
Кстати вот еще, для кукаретиков повторяющих "антисоветчик - всегда русофоб":Вот бывший ученый-биолог, бизнесмен-миллиардер, КМС по вольной борьбе, экс-директор российского Уралмаша, и соавтор успешных экономических реформ в Грузии - Каха Бендукидзе свидетельствует что критерием успешного реформатора является обязательная ненависть к совку. Он должен ненавидеть совок, совков-людей, и советскую несвободу.Он успешный человек, миллиардер, и министр добившийся успеха. А ты кто? кого обывателю слушать, тебя неизвестного куска говна, или его? конечно его. Значит правильным является утверждение что антисоветчик - патриот
>>197587910>для кукаретиков повторяющих "антисоветчик - всегда русофоб"Это лишь отчаянная мантра рвущихся красножопых, даже не серьезное утверждение. Глупо обращать внимание на такие мелочи.
>>197583468Ну в принципе я не опровергаю все твои заявления. Как и не планирую исследовать другие точки зрения.. Не сейчас. Когда я ленив, когда петух меня еще не клюнул.Я просто поржал с этих многоходовок, точнее просчетов долбоебских. ты можешь мне не писать. (Но если ты пишешь на публику - пожалуйста.
>>197587676>антикоммунистические>антипутинскиеПик ван, Вася.Путин - порождение капитализма, не больше. Против Путина вообще только коммунисты и могут быть, остальные - за его другие ипостаси.
>>197582220>продолжил разжигание третьей мировой войны, и фактически начал ее в 1950 году напав руками Северной Кореи на Южную.Сука, бля, ты иногда такое пишешь что хочется стать историком, залесть в документы, посетить всякие политические встречи, а потом как ты сидеть на двачах XXII века и пиздеть хуйню.хотя я сдохну раньше
>>197588406>Путин - порождение капитализмаПутин коммунист который не дают капитализму развиваться, и хочет вернуть социализм. Я писал об этом отдельную статьюОтвет на вопрос почему у вас столько проблем в РоссииНа дваче развелось столько почемучек "почему в России такие низкие зарплаты?", "почему в России не строят красивые домики как на Западе?" "почему в России плохие дороги?", "почему в России не развивают науку?", "почему столько коррупционеров?" и т.д.Ответ на все ровно один: потому что Путин неразоружившийся идейный коммунист под маской капиталиста, который ищет способы закрепится во власти пожизненно, и считает что это можно сделать с помощью коммунистической идеологии. Он сам сказал что коммунизм это хорошая идея на первой. Кроме этого он говорил что никогда не выходил из КПСС https://www.youtube.com/watch?v=63xL3J40csU, и считает развал СССР самой большой катастрофой 20 века https://www.youtube.com/watch?v=7s2p3It9UFM. Поэтому он стремится восстановить коммунистическую идеологию в России. Просто так восстановить коммунистическую идеологию Путин не может, есть конституционный запрет на идеологию, который он не может нарушить без референдума по изменению конституции. Поэтому он специально делает все что бы капитализм получился как можно более плохим и нищим.Профессор Усанов поясняет на второй что Карл Маркс писал - чем более тяжелым и нищим в обществе будет капитализм, тем быстрее в этом обществе будет движение к коммунизму. Ленин в 1917 действовал по тому же самому принципу "чем хуже, тем лучше". То есть чем больше будет забастовок, стачек, митингов, тем больше будет не работать транспорт и все прочие предприятия - тем больше будет не подвозов жратвы и прочих нужны населению товаров. Тем больше народ будет ненавидеть временное правительство, и следовательно тем легче в итоге его будет свергнуть. Путин действует по тому же самому принципу "чем хуже, тем лучше". Он специально поставил сотни бюрократических препятствий для ведения бизнеса в стране, поэтому малый и средний бизнес в упадке. Он специально дает своим корешам возможность разворовывать бюджеты по всей стране что бы денег в бюджете было как можно меньше, и уровень жизни был как можно более низким. Он специально не борется с коррупцией. Так он думает что у населения появится разочарование в капитализме, и оно захочет вернутся к коммунизму. С этой целью путинские пропагандисты стали форсить как в СССР хорошо жилось, как там не было безработных, как там все рабочим давали квартиры. Для этого он нагнетает неосоветизм и сталинизм с телевизора все последние годы.При этом важно понимать что сам он не может инициировать возвращение коммунистической идеологии, потому что он якобы продолжатель дела Ельцина. Поэтому он нагнетает неосоветизм и коммунизм вам, что бы получилось что он здесь как бы и не при чем, он дескать всегда стоял за либеральную экономику и продолжал дело Ельцина, а это сам народ попросил его вернутся к социалистической идеологии, и не просто попросил а даже потребовал - что бы народ начал массово выходить на митинги с требованием вернуть социалистическую идеологию. Тогда он скажет всем апонентам в России и на Западе что он либерал и всегда стоял за экономический либерализм, но раз народ требует вернутся к социализму то он Путин не может пойти против воли большинства народа.Поэтому в России низкий уровень жизни, и из за этого почти все ваши проблемы.
>>197587676Точно так. Но только "знать историю" - это не простое дело. Недостаточно прочитать учебник в школе, послушать учителя, почитать ОПа на дваче. Изучить ее надо с недоверием, с критикой, с поиском всех записей, с изучением записей, которые представляются как факты на лживость, на подмену понятий, на переворачивание смысла факта.Быть честным историком не просто. И сохранять объективность при изучении истории - тоже не просто.
>>197589441>почитать ОПа на двачеЧитать меня что бы например понять причины голода 1932-1933 вполне достаточно. По этому вопросу я самый объективный в стране на настоящий момент, или даже во всем мире.
>>197588968Я сам коммунизм не люблю, но ты шизик. Путин не умеет строить далекоидущие планы. Как говорят, он тактик, а не стратег. Да и любой коммунизм он в рот ебал, ему главное, чтобы его семья и друзья могли кататься по заграницам и были счастливы. При железном занавесе такого не добиться. А коммунизм ведет именно к этому.
>>197589549>Путин не умеет строить далекоидущие планы. Как говорят, он тактик, а не стратегИмеет. Он действительно тактик а не стратег, но стратегию он выбрал изначально провальную. То есть он хороший тактик стратегии которая изначально обречена на провал.
>>197579494>при царе в России было всего несколько сотен тракторов, но не было голода >не было голоа при цареОхуительные истории.
>>197589549>При железном занавесе такого не добитьсяПри железном занавесе вполне себе катались всякие дипломаты, моряки и много кто, не могли выехать за рубеж только холопы, а партийные хуесосы и их друзья - запросто. Не вижу причин, почему друзяшки Путина не смогут переобуться в партийных хуесосов, если парашка конвертируется в совок 2.0.
>>197589549>Да и любой коммунизм он в рот ебал, ему главное, чтобы его семья и друзья могли кататься по заграницам и были счастливы. При железном занавесе такого не добитьсяНет, ему важно именно коммунистическая идеология. Он сам говорил что это нечто подобное религии, и его пропагандисты постоянно пытаются смешивать это в одну идеологию, я писал об этом отдельный тред https://m2ch.hk/po/res/30445993.htmОн думает что как только народ согласится на реставрацию коммунистической идеологии то он сразу посадить всех своих подельников-коррупционеров потому что на каждого есть папка с компроматом. Так он хочет добиться резкого снижения коррупции, и как бы показать что при социализме коррупция меньше чем при капитализме.
>>197589525Слався ОП, слався ОП. Самый объективный в мире, да что там в мире, В РОССИИ хуй!двачеры поднимают жопы с проперженых кресел из стали добытой из нигерийской руды и выплавленной в индийской печи инженерами из США, включают интернационал на малазийских смартфонах и под интернационал славят ОПа-хуя.ты слишком много о себе мнишь, думая что я сидящий на дваче безынициативное хуйло, прожирающее и просирающее труды людей, которые трудились не только за зарплату, но и в надежде на отдачу в виде адекватной среды жизни - будет восхищаться тобой, восхищаться правдой, возьмет в руки орудия труда и пойдет строить справедливость.На дваче сидят праздные хуи. И вконтактерские зумерки, на которых и направлена твоя речь. Продолжай метать бисер, кроме свиней я тут иногда встречал и людей.
>>197589781Ну может оп забыл уточнить что "искусственного" Гоа. Там у него в тексте были уточнения про естественный при царе и искусственные при тотализаторе
https://youtu.be/vFf1ueam5GgСейчас бы ссылаться на говнодебаты с Свиногитлером, которые организовал СратовНормальный видос прикрепляю
>>197579433 (OP)> На убогих политических говнодебатах между сортами путинистов, низкопробный путинский агитатор Рудой сказалДальше не стал читатьСажа скрылпокормилговном
В соседнем треде в /po/ какой то тип сказал мне математика нужна для статистики, а из технарей получаются историки не хуже чем из гуманитариев. Я его опровергну>Математика нужна - для статистического анализа экспериментовДля чего именно? подсчитать статистику я могу и на калькуляторе. К тому же в разделе политической психологии никакой статистики быть не может. Там только мотивации и причинно-следственные связи. Вот я создал этот тред о причинно-следственных связях Сталина которые привели к геноциду в 1931-1933. Много тут можно применить статистику? НИХУЯ. Поэтому не пизди того чего не знаешь наугад.>Технари без проблем разбирваются и в истории и в чём угодно. Тут главное мотивация.Нет. Тут главное мораль, причинно-следственные связи и интеллект. У гуманитариев больше мораль, больше интеллект, и больше причинно-следственные связи в гуманитарной области. И доказать я это смогу просто. Известно что во второй половине 90-ых официальным преемником Ельцина был Немцов Но Немцов не согласился стать преемником потому что выставил идиотское условие - отмену залоговых аукционов, благодаря которым удалось предотвратить раздачу собственности сталинистам из верховного совета и сочувствующим им коммунистам в 90ые. Немцов поставил это идиотские условие потому что считал что в СССР можно было пойти по китайскому пути 28:02 https://www.youtube.com/watch?v=CzBSMpmQvfc&t=349sКитаевед процессор Панцов убедительно доказал что пойти по китайскому пути реформ в России было невозможно по ряду экономических и иных причин (1:47:50) https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo&t=5459s а я написал об этом отдельную статью https://2ch.hk/b/arch/2017-08-30/res/160060797.htmlЕсли бы Немцов знал что пойти по китайскому пути в России было невозможно то он бы не выдвинул это ебанутое условие отмены залоговых аукционов, и сам стал бы президентом. Процессор Панцов начал писать свои книги и исследования еще когда я пешком под стол ходил в 90-ые годы, а Немцов тогда уже занимался политикой. Напомню что у Немцова более 50 научных работ по физике, а у меня ни одной. Немцов по роду занятий обязан был знать эту важную деталь лучше меня. Почему он не удосужился проверить такую важную для судьбы страны деталь, а я удосужился? Потому что он технарь, а я гуманитарий. У меня больше моральность, больше интеллекта, и больше причинно-следственные связи. Я бы такой ошибки недопустил. На моей примере и на примере Немцова это прямо подтверждает что у технарей меньше интеллект, моральность и причинно-следственные связи. Это выливается в то что их информированность хуже чем у нас, и они иногда не знают важных деталей которые знаем мы. То есть фатальных но малозаметных ошибок в политике у нас меньше чем у технарей, значит мы гуманитарии в перспективе лучшие политики чем технари. Немцову так же не хватило моральности что бы докопаться до исторической правды, а мне хватило. Дополнительно это подтверждает что у нас моральность выше чем у технарей.
Только гуманитарии лучше всех разбираются в истории, политике и человеческой психологии. В критических ситуациях или поворотных для истории событиях это имеет первостепенное значение. Путин не стал бы президентом если бы президентом согласился стать Немцов. Но Немцов не знал историю как я, поэтому не согласился стать президентом. Поэтому история всей страны с 1999 года пошла по худшему пути.
А кроме этого>>197602525 я могу привести еще несколько примеров того что историки-гуманитарии разбираются в истории, политике и психологии лучше чем историки-технари. Следовательно из гуманитариев получаются в перспективе лучшие политики чем из технарей.
Так же призываю всех помогать Навальному всеми доступными способами, и напоминаю что физически слабые и омеговатые в детстве гуманитарии, это самые моральные умные и эффективные политики в перспективе. Но в России их часто затравливают и не дают им попасть во власть. Поэтому вместо нормальной власти у вас одно ворье и дураки.
