Уважаемые коммунисты всех сортов. Посмотрите вот эту webm'ку только целиком, она не длинная и скажите, что здесь не так?
Сравним две ситуации.1) Буржуй нанимает людей на зарплату и тем самым согласно Марксу эксплуатирует.2) На предприятии все работники владеют средствами производства, то есть чтобы работать там, нужно выкупить часть акций и доходы ты получаешь с прибыли этих акций, а зарплата не платится. Никакой эксплуатации, вся прибавочная стоимость при тебе.Существуют ли вменяемые люди, готовые подписаться на вторую систему? Если да, то почему до сих пор господствует первая? Если нет, то что плохого в эксплуатации и наёмном труде?
Я коммунист. Включил шебмку, начался противно-блевотный голос, которым только в толчке орать "занято", убрал звук, посмотрел на котяток, няшные, спасибо.
>>197891767 (OP)Пархатый декоммунизатор сладко устроился при капитализме и втирает очередную дичинину>Капитализмы ничего не разрушалиА куда делся феодализм и были ли буржуазные революции ?>Постройте своё предприятие в условиях рыночкаПочему тогда буржуи не строили капитализм в отдельно взятой крепости, а зачем-то устраивали кровавые буржуазные революции ? Может они тоже неправильно капитализм строили - без этого мудрого жида вот не разобрались ?
>>197891767 (OP)Уже сто раз такое предложение поступал, никто даже не пытался. Сейчас начнутся сказки про хайвмайнд капиталистов которые узнав о таком предприятии резко скооперируются и начнут демпинговать позабыв про конкуренцию между друг другом
>>197893684>Почему тогда буржуи не строили капитализм в отдельно взятой крепостиПотому-что у них не было такой возможности и это было законодательно запрещено?
>>197891767 (OP)Самое смешное что это "начни с себя" работает в онлайн играх типа Haven&Hearth, правда то что там называют коммунизмом больше похоже на родоплеменной строй, но, однако, сообщества где "всё общее" там обычно более успешны. Из минусов - рандомов с улицы в свою деревню не взять, ибо даже один долбоёб может всё сломать.
>>197893684>А куда делся феодализм и были ли буржуазные революции ?На самом деле капитализм был всегда. Все существовавшие строи - это разные вариации капитализма. Был рабовладельческий капитализм, фоедальный и тд. В совочке был гос-капитализм.Все революции - это попытки перейти от одного варианта капитализма к другому.
>>197891767 (OP)>Посмотрите вот эту webm'ку только целиком, она не длинная и скажите, что здесь не так?На webm-ке охуенные кошаки, но чувак за кадром втирает какую-то дичь, лучше бы молчал или музыку поставил.
>>197893684>были ли буржуазные революцииДа, только вот наёмный труд и рыночная экономика существовали и до них. Буржуазные революции в своём большинстве лишь отменили сословные привилегии и сменили форму правления.
За рыночек топят те, кого он вознес над кем-то другим.Кого он опустил и обосрал - те за него не топят, и мечтают о мире где их никто не обсирал и не опускал. Все просто.
>>197891767 (OP)>захватите весь рынок>ваша система самая передоваяЯ не коммунист и даже не социалист. Тем не менее, возрожу. Если я правильно понимаю матчасть, коммунизм не про эффективность и конкуренцию. Представь, что есть Город-Государство с прямой демократией. В этом обществе минимальное классовое расслоение, нет узких специалистов и в основном все работают на себя. Сами себе строят дома, сами ведут хозяйство и сами воюют. И в тоже время есть мультиградная Империя. Место, где колоссальное классовое разделение, где есть сверхбедные и сверхбогатые, где 1% держит на зарплате 9% мозгопромывальщиков и эффективных менеджеров, а эти 9% уже управляют послушными 70%, руками которых, подавляется воля непослушных 20% (здесь не только оппозиция, но и неподконтрольный криминал). Вэтом обществе мало у кого есть земля для хозяйственного самообеспечения. Граждане здесь покупают оверпрайснутые конуры в муравейниках, где ничего не разведешь. В этом обществе каждый винтик индивидуален, кто-то металлург, кто-врач, кто-то спился, проебал репутация и теперь последние 20 лет моет полы, кто-то мечтал переехать из лимиты и в столицу и теперь ублажает клиентов пиздой. Ну ты понел. И вот и Империя нападает на Город-Государство. Профессиональная Армия наемных рабов, психически неудовлетворенных на свою место в этом мире, натренированных и готовых уже на все, нападает на земледельцев и ремесленников, которые последние 5 лет провели также как и всегда - вели хозяйство, кормили семью. В то время как солдаты Империи все 5 лет обтачивали свои навыки для боевых действий. Так кто же окажется эффективней в этой ситуации? Справедливый ГГ и не справедливая Империя?Впрочем, в коммунизм я все равно не верю. Именно за обобществление СП и эмансипацию женщин.
>>197896029>За рыночек топят те, кого он вознес над кем-то другимНе только, кому-то просто повезло родиться с дополнительной хромосомой атланта, хоть и драит сортиры хозяевам по найму
>>197896155Ты дурак? Ты понимаешь, что если завод огромный и дорогой, то там дохрена сотрудников и доля одного сотрудника будет небольшой?
>>197896155Ты можешь купить акций "завода", и по сути будешь владеть частью "завода". Просто настолько малой что твое мнение ничтожно. Но если вас таких много, то... а не, у меня все равно 51%. ВСЕМ ВОРОЧАТЬ, ГРЕБАНЫЕ НАХУЙ ЗА НОГУ! А я пока немного довыпущу акций на рыночек, чтобы размыть вашу долю еще сильнее. Было 20%, станет 2. Я же докуплюсь до 51% все равно.
Да то в ней не так, что этот гандон нихуя не понимает законов общественного развития и в очередной раз выкидывает избитые мифы.
>>197896475Надо понимать, что у такого предприятия нет зарплатного фонда, он пускается как раз на дивиденды, то есть они не меньше зарплаты получаются.
>>197896096Что ты несешь, господи, ты махровый социалист одного уровня левизны с марксистами или анкомами.
>>197891767 (OP)Ошибка в корне>Если выбирает народ то система идеальна и ДОЛЖНА обойти конкурентовКак это так получилось? Вот построил совок и хуфк у тебя экономеческая система
>>197896399>доля одного сотрудника будет небольшойЛiл>Daimler вложит в строительство российского предприятия в 20 раз больше минимальной нормы — 15 миллиардов рублей (свыше 250 миллионов долларов по нынешнему курсу). Численность персонала составит 1000 человек.
>>197896400Выпустишь дополнительные акции, подорвав свое благосостояние? На пустом месте выкинешь в трубу свои деньги?
>>197896792То есть ты предлагаешь ПОРОВНУ делить доли? Между ведущим программистом и уборщиком? Нафига мне тогда программистом идти туда?
>>197896869Ну ты можешь не платить работникам ВООБЩЕ если работаешь в убыток. Тип "извините парни". Кажется мы изобрели следующий виток капитализма сейчас.
>>197896869Тем, что не фиксирована и зависит от прибыли, более того вся прибыль выплачивается рабочим. Для марксистов это важно, потому что по их мнению прибыль, из которой не заплачена зарплата -- это эксплуатация, грабёж, воровство прибавочной стоимости а на самом деле амортизация и расширение производства.
>>197891767 (OP)Дохуя всего не так. >каждая крупная торговая сет начиналась с маленького магазинчика.Лол. Манямир. Это не так.>точил камушкиДивный манямир. Капитализму сколько лет? А камушки когда точили?>10 человекСтройте вертолеты. Что мешает?Говно короче. Дальше просто петросянщина озлобленная.
>>197897088>вся прибыль выплачивается рабочимА предприятие как развивать? Собрать всех и предложить "скинуться?". Ты думаешь это сработает? Ты уверен?
>>197896889Я ничего не предлагаю. Мне очевидно, что 1000 человек не могут скинуться и сделать коммунистический завод.Но интересно выслушать доводы коммунистов, как они предлагают это сделать.
>>197896948Кто ты то? У такого предприятия нет владельца, платящего работникам, владельцы это сами работники. Поработали в убыток -- их акции подешевели -- проебали деньги.
>>197892973Кроме прибыли риск распределен на всех работников во первых.Во вторых если эта хуйня будет хорошо работать, частные барины вокруг наложат на неё санкций. Например не будут сотрудничать, нихуя ей не продадут, нихуя не купят, пнашлют маски-шоу или титушек. В 90е такое было много раз. Там убивали профсоюзных активистов, пиздили рабочих, жгли цеха, саботировали поставки и прочее такое. Соответственно риск становится ещё выше. У баринов между собой больше классовой солидарности, чем у быдла.
>>197897191Коммунисты не хотят ничего сами делать, они хотят отобрать и поделить. Предлагают им построить мини-коммунизм и не лезть к остальным как раз их оппоненты.
>>197897195>>197897195>Поработали в убыток -- их акции подешевели -- проебали деньги.А ты берешь после этого и закупаешься на лоу у них. Пацаны жрать хотят ведь, а у тебя лишнего баблишка есть. Потом нанимаешь пацанов на работу, платишь им что-то фиксированное чтобы не сдохли, а акции все уже у тебя, и они отбили цену, да выросли... Падажжи...
>>197897307А можно построить США-стайл коммунизм? То есть делаем коммунизм в отдельной стране, потом лезем в другие, там отнимаем и делим. Между собой. Можно?
На 10 человек работало, даже на 70 000 человек был коммунизм без денег. Причём делали это иезуиты в Парагвае, а именно когда там началось получаться в 18 веке, и родился собственно коммунизм как идеология, и именно эти же самые люди заказали Марксу манифест. Безденежный коммунизм парагвайских редукций куда лучше марксистского бреда, который он породил, но как всегда, это продукт элиты и тайных обществ, и так было до самого конца, как и всегда. Просто мелкие леваки не в курсе истории, как всегда, и не знает, что коммунизм изобрели шумерские аристократы католической империи.
>>197897307>>197897088>>197896948Фигли вы мне отвечаете. Я хочу послушать коммунистов.Кстати в жизни такая ебала встречается в специфических случаях: Грин Бэй Пэкерс в амфуте и некоторые немецкие футбольные клубы управляются болельщиками.
>>197891767 (OP)Всё не так. Просто всё не так. Ну с первых же слов какую-то хуйню несёт, дальше и смотреть смысла нет. "Мне вот один челик сказал, что при камунизме ты винтик, а ета же хуйня..." какой нахуй челик? Какой блядь челик, о чём он нахуй? Он опровергает всратое виденье коммунизма какого-то челика? Пиздато, чо.Лучше бы воткнул Маркса и непосредственно с ним бы спорил. Возможно тогда бы не нёс бы хуйни а-ля "при коммунизме ты винтик". Потому что по Марксу, это как раз таки ты при капитализме винтик, работающий на кого-то или на что-то. И это плохо. Это неправильно. Так быть не должно. Человек не должен быть "винтиком". Маркс об этом и говорит. Но нееет, мы будем доказывать как плох коммунизм, опровергая слова какого-то там неназванного челика.Анекдот в тему вспомнил:- Послушал вчера Биттлз.- И как тебе?- Да полное говно. Голоса нету, мямлят чего-то, в ноты вообще не попадают, даже текст одной своей песни запомнить не могут. Дерьмо дерьмом.- А как ты их слушал?- Да мне Семёнов напел.
>>197896254Повторюсь, если я правильно понимаю, коммунизм не про успешность, не про эффективность и не про конкурентоспособность. Коммунизм про социальную справедливость и про закрывание глаз на все катастрофы, которые влечет за собой коммунизм. 100 промытых голодных наемных рабов эффективнее 100 коммунистических собственников, последние из которых не связаны ни родством, ни дружбой, например. Те самые 100 наемных рабов, могли стать таковыми, в результате внутренней политики https://ru.wikipedia.org/wiki/Огораживания, а не потому что рынок порешал. И тем не менее, мне не нравится коммунизм. Одно дело мыть полы на собственном свечном заводике, и совсем, сука, другое дело, когда моешь полы на свечном заводике, который, помимо тебя, принадлежит еще 100, 1000, 10000 людей никак с тобой не связанных. Какой смысл стараться? Ради чего, если ты по факту не властен над "своим" имуществом? Пока ты моешь полы, по несколько раз переворачивая, смачивая-отжимая тряпку, меняя воду в ведре, сотни, если не тысячи Васянов на "вашем" заводе в свою смену моют полы, даже не меняя воду ведре и не пролезая к углам. Потому что подсознательно Васяны тоже понимают, это не их собственность.
>>197891767 (OP)те кто моют сартир, будут получать столько же денег скольте те, кто занят в других областях.будет драка за возможность мыть сартир. помыл и весь день свободен
Добавлю. В Парагвае коммунизм был палочный, и это единственный работоспособный тру коммунизм без денег. Всё работало через дисциплину и пиздюлину, на заре всех поднимали и отправляли въябывать в поле или в хлев. Это всё, что нужно знать об этом строе.
>>197898359А щас не так? Я если на работу не пойду - меня уволят, не возьмут на новую, и я через два месяца подохну на радость соискателям - одним конкурентом меньше. Сам себе палка такой.
>>197897886А туалеты там моют (т.е. занимаются не интересной бессмысленной работой) внезапно практически легальные боты, ибо клиент с открытыми исходниками.
>>197891767 (OP)Котятки охуенные, смотрел без звука. Где можно взять котяток на прокат, а потом отдать когда они вырастут?
>>197898491Я о том и говорю, что средство принуждения к труду - или деньги, или автомат, альтернатива - коллапс цивилизации.
>>197898688Другой замес, я б рад трудиться по 2-4 часа в день, заработал не хлеб - и будь спокоен. но мне ставят ультиматум, ебош 8 а то и 12 или не ебош вообще.
>>197897717Про коммунистических собственников и голодных рабов мощно задвинул, внушает, можешь ещё про еврея-колхозника и про повесившегося колобка рассказать, но причём здесь вообще коммунизм или капитализм?
>>197896823>марксистскую идеологиюЕсли ты рассматриваешь марксизм с его мировоззрением (диалектическим материализмом), политической экономией и научной теорией о построении коммунизма на практике (научный социализм) исключительно как идеологию, то мне не о чём с тобой говорить.
>>197898850А что не так, Маня? Завод принадлежит кому? Собственникам. Собственников 10000, потому что они коммунисты. Наемные рабы - рабы, потому что РАБотают за зарплату от барина.
>>197898715Да, большие скучные. У меня живет сейчас кот, постоянно на улице, придет домой, покушает, и снова гулять, спит часто на улице. Он даже с лазером не играет. Частный дом.
>>197899197У меня в семье был анкап. Мне платили за то, что я посуду помою. Теперь хуй что я сделаю бесплатно.
>>197897398Но они же эффективнее тебя, буржуина управляют предприятием, так что у них прибыль, а у тебя, буржуина убыток, и они скупают тебя и становятся владельцами двух заводов.
>>197898764Если этот вопрос опять оттранслировать на реалии внутри игры - т.е. если авторы запретят ботоводить - скорее всего всё равно будет, но образуется некий сектор деятельности, которым никто не хочет заниматься. Но имхо это скорее замедлит развитие поселений игроков а не заставит их изменить форму ведения "хозяйственной деятельности", проще говоря большая общая деревня без внутренних заборов в кучу маленьких огороженных домиков со своим маленьким хозяином у каждого вряд ли превратится. Ну и повторюсь, то что называют коммунизмом в H&H мало похоже на коммунизм в реальности, скорее это похоже на то, как жили люди до появления вообще денег.
>>197897225>распределен на всех работников во первых.Вот. Обычно левые этого не понимают. Собственник рискует в отличие от того, кто просто пользуется чужими средствами производства.> заговор буржуинов> >>197894232
>>197899141Собственников только на бумаге 10000, а кому оно реально принадлежит это вы гражданин проходите, не задерживайтесь, оно кому надо принадлежит.
>>197899641Собственник чем рискует? Оформляет банкротство и начинает жить на средства жены или ещё кого-нибудь, чье имущество, заранее накопленное совместно с обанкротившимся, не конфискуют в уплату долгов. А если пара тыщ работников обанкротится, сколько из них пойдет хуй без масла сосать и голодатт?
>>197891767 (OP)>и скажите, что здесь не так? Думаю, слова про Ютуб-проект с донатами.Это ж нетрудовые доходы!К тому же, Сёмин сразу начнёт сосать хуи и это станет рублеткой, а не ютубом.
>>197899116>диалектика наука, колосок это отрицание зерна, а зерно -- отрицание отрицанияДействительно, не о чем. Остальным, кто хочет узнать, что такое диалектика, предлагаю глянуть:https://lex-kravetski.livejournal.com/606445.htmlНапоминаю, что в совке эту херь проходили на всех специальностях в вузе и она была типа частью государственной идеологии.кстати автор сам левак, но считает, что идеи марксизма можно и без диалектики вывести
Я не очень понимаю суть коммунистического завода. Как это устроено? Ну пускай это будет тупо завод металлопрокатный - закупает руду, продает катаный метал кирпичиками (похуй вообще, просто для модели). Ну и как там все устроено? Это ЗАО для работников, и им платят дивиденды с акций, или еще и какаую то зарплату? Или вообще без акций как то все. АБЬЯСНИТЯ
>>197900166> что производить и как определяют наверху в Госплане> на работу попадают по распределению после вуза> размер разплаты тоже определяют сверху
>>197900806А как на самом деле?Впрочем, я напиздел. Это завод при социализме, то, с чего хотят начать комми. Потом вышеописанное должно магическим образом превратиться в коммунизм, где всё бесплатно и не надо умирать, но как это произойдёт -- хуй знает.
>>197901055Двач зочем ты так деградировал? Речь о заводе, нахуй ты сюда приплел верхи, вузики и планы правительства? Ты еще свою мамашу приплети. ПРОСТА ЗАВОД НАХУЙ. Вот мы собрались блять, для тебя тупого объясняю, порешали и купили землю, воткнули хангар нахой, закупили мощности и токарные станки и будем ща блять гайки точить. Тык вот вопрос. Как это все должно быть устроено, чтобы это было коммунистическим заводом? Атвичай падла.
>>197901259С точки зрения комми, нужна сначала социалистическая революция и отмена частной собственности (всё нужно отдать государству). То есть нет никакого коммунизма на отдельно взятом заводе.То, что ты видишь в треде, это троллинг правых.
>>197892973>Если да, то почему до сих пор господствует первая?Потому что кооперативные предприятия неэффективны. На любом предприятии нужно делить прибыль на то, что вкладывается в производство и его развитие, и то, что прожирается сейчас. И тут кооперативы сосут.
>>197901651Многие заводы начинались с кооперативов 90х, помнишь гаражники? Ну так вот не сходиться, маня.
>>197900166>коммунистического завод>закупает , продаетНЕ-БУ-ДЕТПо Марксу, коммунизм - это не товарное общество. Никаких купи-продай.
>>197901909Это взаимодействие с внешним миром, ебик. Совок то же торговал. Вопрос о том, как справедливо распределять средства внутри завода.
>>197901719>Многие заводы начинались с кооперативов 90хЭто которые, если не секрет? Что многие бабла подняли в мутных конторках - это да, а вот чтобы оттуда что-то началось...
>>197902034Совок только с внешним и торговал. Внутри рынок был не дальше базара колхозного. Дальше - план.
>>197902048Я из пруфоф знаю только завод по производству пемолюкса. Пушто я работал в это время и как раз застал всю его историю. Прям до передела.
>>197902245Тебе, идиоту, уже все сказали. При коммунизме торговли нет, есть распределение. А чего кому и в какое место - это дело темное. Может, фараону пирамида нужна срочно?
>>197897225>частные барины вокруг наложат на неё санкций. Например не будут сотрудничать, нихуя ей не продадут, нихуя не купят, пнашлют маски-шоу или титушек. В 30-х такая хуйня была на селе. Цапки с крепкими частными хозяйствами всеми способами срали в кашу колхозам, забирающим у них батраков для въёбывания за самогон копейки. Отсюда и произошла такая озверелая борьба между ними.
>>197902381Вы только кукарекать горазды, а как до реального плана доходит в кустики и за полемику прячитесь. Не отвечай, твоя вода из жопы не несет информации.
>>197902866> предложил соседу поработать на своей земле за плату, он согласился -- цапок> есть две коровы -- цапок> а если нет -- подцапочникВсё понятно.
>>197902878Уважаемый, вас не затруднит побеседовать об этом? ->>>197900166 А то хуйланы с ватой в голове, одолели, ироды.
>>197903008Это тебе, пидорашке нищей, сказали про дотации, чтобы ты думала, что без барина нихуя не сможешь сделать.
>>197903112Лахтотролль, а ещё польско-эфиопский шпион с троцкистко-бухаринским уклоном. Всё потому что не согласился с коммидебилом.
>>197903112А собсна в чем бугуртность пикчи? Чела лишили свободы передвижения, но кушать то почему он не может?
>>197900166Ну так-то большинство предприятий внутри своей структуры живёт вполне себе по плановой экономке. Бухгалтерия не покупает у завхоза стулья даже за внутренние фирмовые деньги, смекаешь? Просто просит дать стул - и он даёт.
>>197903271В том, что он хуярил и сжигал односельчан с годовалыми детьми, ебал их жён и дочерей, а теперь даже в тюрьме жрёт пожирнее, чем 95% пидорашек и лахтапидоров.
>>197903366Да это понято все. Вопрос в распределении прибыли. В самом механизме. Продукцией выплачивать?
>>197903416Ну так почему человек не может нормально покушать, если средства есть? Его же лишили СВОБОДЫ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ. Понял со второго раза?
>>197903366Сосиализм из таких и взял тов. Ленин. Типа, чем больше, тем охуеннее. Но что-то пошло не так...
>>197903008В пиндосии кстати, твои любимые частные фермерские хозяйства работают в убыток и жрут дотации в отличие от крупных агрохолдингов.
>>197903610Я то же ебал твою мать через трахею твоей сестры, это ни о чем не говорит и не отчуждает моих прав на вкусно покушать. Еще аргументы будут?
>>197891767 (OP)Все верно в общем-то. Коммунизм - хорошо, но не получится. Капитализм - плохо, зато работает бесперебойно. Кто бы спорил?
>>197903733Частные. Просто рыночек так решает, что крупные жрут мелких без дотаций и вмешательств фетально-алкогольной службы.>>197903822При чём тут каклы, лахтачмо
>>197903943Рыночек, как и любая машина, без управления едет только до ближайшего столба. А если им СЛИШКОМ управлять - то не едет вообще. И какой-либо универсальной формулы нет.
