>>198566108У школьников ИТ, это чисто программирование? Больше отраслей в информационных технологиях нет?
>>198566108Ты блядь и пиши, про кадровый рынок еблан! Чуть до инфаркта не довел.ты бля видел этих погромистов? Которых дохуя, работают за жрат. Спецы приносят денег намного больше, чем требуют
>>198566108Ахахаха, блядь. Просто ахахаха, нахуй. НЕТУ КОДЕРОВ. Вот мой приятель, окончил ВУЗ, получил корочку инженер программист. Сидит 5 лет эникеем за 25к меняет картриджи, ни строчки кода не написал после вуза. И таких хуева туча. Просто огромная туча. Люди тупы как дерьмо, большинство людей могут только гайку на заводе крутить или коробку таскать.
>>198566319первый проект испанский банк теперь голландские строителизаказов миллион но расширятся не спешим ибо вакансии не закрытыми остаются порой по полгода
>>198566319Я девопсю, например. Храню плейбуки на хабе, вместе со мной уже три джоба сменили, везде пригождались.
>>198566319В it не силен, но предполагаю, что так же как и у нас. Один раз чувак заебашил Ёбань. Эта Ёбань приносит компании 900к/наносек. Глава компании, решает, что в случае Пиздеца, чтоб не рвать жопу в поисках мастера, зачислить погромиста в штат на з/п 300к/наносек. Он проводит всякие ТО и ремонтирует Ёбань, если она сломалась. У нас так.
>>198565697 (OP)Хз, это тебе уже не доткомы нулевых. Щас уже стабильные бизнесы с понятной бизнес-моделью и источником прибыли. Да, стоимость этого говна на бирже раздута, но как сам бизнес - оно не рухнет, нет. Максимум акции обвялятся в 2-6 раз, не более.Плюс щас еще нейроночки начнут поддувать, тоже говна на вентилятор накинет.
>>198566489Ох, лол. Работаю с третьего курса. Некоторые начали работать программистами ещё на первом. На четвёртом работали все.Регулярно на лекции приходят hr и предлагают работу. Не успеваешь составить резюме, а фирмы уже зовут тебя на собеседование.
>>198567035> Не успеваешь составить резюме, а фирмы уже зовут тебя на собеседованиеа куда делись прежние кадры?
>>198567054ты это покупай акции давай и не пизди тутэто искусвеный интелект блять будущее блять неси бабос
>>198567072Пиздуй гуглить, как опидорашивались в хламину хедж-фонды с армией аналитиков и нобелевскими лауреатами в штате
>>198566108>2019 год>даже в странах третьего мира в каждом доме есть пк, каждый имеет по 1-2 телефону, у некоторых в дополнение ноутбуки и планшеты>для каждой платформы необходим свой софт>тонны легаси которые нужно будет поддерживать еще минимум лет 15>большая часть бизнесов переводятся в ИТ для более удобного управления>нет намёков на то что айти перестанет быть менее востребованным в ближайшие годы>двач ну когда уже ВСЁ?
>>198567756потому что имущество компании гугл стоит раз в 100 меньше, чем ее акции, а стоимость акций не должна сильно превышать стоимость имущества компании так грэм сказал
>>198567099После 40 мозг перестаёт работать, негласное правило брать молодых вместо старых. Программист это типа батарейки, использованных выбрасывают.
По сути уже.Цирк под названием "российское айти" будут использовать для снижения затрат на IT-проекты в благополучных странах западные компании, руководство будет сидеть на "трубе" из откатов за дешевых программистов благополучным странам.Бум на юристов в 2000-х ничему не научил?
ну как пример, ИТ позволяет оптимизировать то что уже есть, работою у одного топ оператора страны, те выкатили софтину для контроля работяг грубо на точках, как итог экономия 850 млн в год, сделала это команда из 20 человек, так скажи мне заслуженно ли они полчают 300кк в секунду?
>>198565697 (OP)А когда люди перестанут пользоваться сайтами? приложениями? телефонами? телевизорами? или все это с завода само себе пишет софт?
>>198572649Да кому ты рассказываешь. Колхозники не способны оперировать такими понятиями. У них же все можно сделать с помощью лома и вообще кедры фонят по низам.
>>198565697 (OP)НИКОГДАМы живем в цифровую эру, когда всё вокруг - это программы и код. И чем дальше, тем в большей степени эта тенденция будет прогрессировать.А вопреки расхожему мнению, хороших программистов очень мало, в основном веб макаки, работающие в офисе за 70к без широкого кругозора и даже малейшего представления о задаче в целом и своей роли в ней.Большинство ванек, которые крутят свой винтик, действительно пролетят как фанера над парижем, работай они хоть в it, хоть слесарем-сантехником. Это не говорит ни о чем, кроме дурости этих ванек.
>>198573093есть такое.просто рили многие думают, что ща дайв ин пайтон читану и тянки как потекут, ух!!так вот, на таких такие вбросы рассчитаны.умный-то человек знает, что умному юристу/программисту/экономисту/шлюхе работка всегда найдется.жаль что я тупой.
>>198573695Ну, в моем ДС-2-болотопердеявске это некоторый дефолт для интеллектуальных калек. Как там с ойти в регионах никто ничего тут не знает.
>>198573093>Мы живем в цифровую эру, когда всё вокруг - это программы и кодИногда приходят такие мысли, что я знаю и умею очень странные вещи, с точки зрения реального мира. Эфемерные концепции, которые способны существовать только среди правильно построенных абстракции в цифровой среде. Очень будоражит этот факт мой разум колхозника-погроммиста.
>>198565697 (OP)Когда наука о формальных языквх достигнет необходимого уровня и самонаписание программ станет реально, а программисты потеряют работу
>>198567590> >тонны легаси которые нужно будет поддерживать еще минимум лет 15И чтобы понять масштабы пиздеца скажу лишь что в американском IRS до сих пор крутится код на ассемблере из 70х. 50 , сука, лет коду и его никак не могут переписать. А еще 10 лет назад я видел прогу которая считает балистику для этих ваших ракет. На фортране. И это говно придется поддерживать кому-то. На заводах и в банках до сих пор софт работающий под DOS (правда уже на винде, не все же).И каждый день пилится новое кривое говно. Потому что надо дешевле и быстрее. С таким подходом на мой век работы точно хватит. >>198567890> потому что имущество компании гугл стоит раз в 100 меньше, чем ее акции, а стоимость акций не должна сильно превышать стоимость имущества компании так грэм сказалИмущество не обязательно материальное. Это в том числе патенты, код, инфраструктура, даже люди, торговые связи и сам брэнд. Но туземцам из сырьевого придатка третьего мира этого не понять, у них только болванки на заводе являются имуществом.>>198568137> а на заводе кто работать будет?Роботы. И на кассах (в штатах половина касс в Safeway уже с самообслуживанием и без кассиров). И в банке. И в поликлинике карточки выдавать. И в библиотеке книги находить. Всех тупых Васянов и Клав будут заменять и выбрасывать на обочину рыночка ибо они ненужны и их работа легко автоматизируется. Вспомни куда делись кондукторы из автобусов, водоносы. И кстати та же история с админами и девопсами очень красноречива - автоматизация так порешала классических админов что у них теперь з.п. как у джунов программистов и вечно горит срака поэтому.Но это в свинособакии конечно же это все будет с отставанием лет на 30-40. Тут и в 2050х будут мыться холодной водой летом и жрать блины с лопаты.Мимо еще один девопс.
>>198574701> Хз. Я с каждым годом все больше поднимаю. ИТ-директор в крупном банке.Я за 8 лет увеличил з.п. в 7 раз. Все это под страаашшшные прогнозы о крысисе в IT.
>>198575319> Когда наука о формальных языквх достигнет необходимого уровня и самонаписание программ станет реально, а программисты потеряют работуА ПО будет само писать ПО которое само пишет ПО?
>>198575514Вообще сложно сказать, но вполне реально что и в этом.Просто посмотри, например, как стремительно развивают квантовые технологии и компы
>>198575761Так уже. Когда ты пишешь какую-то команду на высокоур языке и комп после компиляции автоматом переводит её в множество машинных инструкций (как бы понимая что тебе нужно)
>>198576004> (как бы понимая что тебе нужно)Лол.Вся так вся работа программиста - "обьяснить" компьтеру что же мне нужно. Программа это и есть описание того что нужно. Мне просто интересно как это новое чудесное ПО будет догадываться о том что тебе нужно. Телепатией через libastral? Если нет - придется описывать это. А это то же самое программирование, вид с боку. Пусть даже оно будет более высокоуровневым. С приходом вместо Asm того же С или C++ рыночек не рухнул а наоборот вырос.
>>198576444> Почему продажа информации при 100%-ой прибыли законна?Да хоть с 9999%. Потому что рыночек. Продажа китайских наушников маацковскими барыгами с 1000% прибылью внезапно тоже законна.
>>198576729Этим музыканты торгуют. Программисты торгуют услугами, как строители/ремонтники или сантехники.
>>198576796Будь это продуктом, то для того, чтобы распространить вебмрилейтед мне бы потребовалось его исполнить. Всё что преобразовано в цифру - информация, и нельзя её продавать за деньги, ибо для её распространения требуется нихуя. И результат работы музыканта/программиста/художника оплачивается заказчиком. Если производитель поработал бесплатно, то ему не обязаны доплачивать.
>>198575319Достигла в 70х. Кобол подавался как "читаемый обычным человеком", визивиг-среды разработки с "программированием мышкой" присутствовали в 90х. Не сильно помогло.
>>198577289>для её распространения требуется нихуяДля создания зато много требуется.>результат работы музыканта/программиста/художника оплачивается заказчикомЗаказчик тебе и продаёт. Ему тебе бесплатно угождать профита нету.
>>198577289Т.е. все люди, участвовавшие в создании фильма, должны получить ровно стоимость одного билета? Или все-таки чтобы заработать на фильме, билетов должно быть продано очень много? Ты правда думаешь, что оплатил труд сотен, а то и тысяч разработчиков, купив лицензию за $39?
>>198577466Ну так почему никого не волнует, что после отбитых затрат, он будет получать 100% прибыли, по сути, получая деньги из воздуха?
>>198575319Причем тут блядь формальные языки? Это только синтаксис, там нет дедуктивных систем, и теорем тоже нет, тупо строчки._мимо-хожу-около-самонаписания-программ_
>>198576320Ты не понял. Программа не должна догадываться что тебе нужно, а должна догадываться как сделать то, что тебе нужно.Сейчас же, ты говоришь как тот asmщик, привязанный знаниями об архитектуре пк и не представляющий что возможна генерация кучи машинных команд одной высокоуровневой. И что в итоге? Машины научились их понимать. И при этом появилась нужда в программистах иного уровня.Т.е. мы видим как изменились уровни абстракции - уровень "объяснения то что тебе нужно". Нетрудно догадаться по тенденциям, что уровень дойдет до простых указаний целей человеком и программисты текущего уровня ненужны. Если они вообще будут нужны..И да, сейчас например вопрос в упоре производительности, но он должен решаться, теми же квантовыми компами и параллельными /распределенными вычислениями. Плюс должна двигаться сама наука теории алгоритмов и вычислимости.
>>198577578а потом эти социалисты ебучие удивляются, что ж мы в таком говне живем, почему у нас нихуя нет.
>>198577578>Ну так почему никого не волнуетПотому, что никого это не касается. Мой продукт - мои деньги.
ИТ УЖЕ МЕРТВ.ЩАС МНОГО КАДРОВ - МАКАКРАБОТОДАТЕЛИ БЕРУТ МАКАК КОТОРЫЕ ГОВНОКОДЯТ.МАКАКИ ДЕМПЕНГУЮТВРЕМЯ ИТ УШЛО
>>198577515Ты правда думаешь, что эти сотни работяг пахали бесплатно, ожидая пока продукт стрельнет и им выдадут зарплаты?>>198577699Ну и сиди с своей игрушкой за которую заплатил мулён. Нахуя загружать её в сеть, где всё бесплатно, а потом создавать треды про воришек?
>>198576410Наивный, есть прогеров станет много как юристов, то зарплата будет мизерная, уже щас демпингуют макаки-программисты.Да ты щас скажешь что это всего лишь макаки, но нет, работодатель берет макак и закрывате задачи.Даже янедкс щас макак начал брать потому что можно взять чухана за 100к и он кое как сделает, чем брать крутого за 350к
>>198577578После отбивания затрат он получит 0% прибыли, счетовод. Только при сохранении спроса на прежнем уровне в течение такого же времени (плюс с учетом инфляции) он получит 50% прибыли. 75%, если затраты отобьются 4 раза и за этот срок ты вообще ничего не потратишь - не добавишь ни одной фичи, не пофиксишь ни одного бага, ничего. Как сам понимаешь, так получается далеко не всегда, так что 100% прибыли очень призрачны.Музыка же, как объект искусства, сложно оценима. Одна палитра, семь нот - один за всю жизнь вложения трудов ничего не создаст и даже не отобьет потраченное на еду за это время, другой с теми же исходными данными озолотится уже с первого альбома/выставки.
>>198578020Труд прогера продают с наценкой 5000%я недавно делал табличку самопальную за 8 часов, продали ее клиенту за 80к.мне 5к с этого, хули
>>198577903Это факт, маня. Вот тебе твоя платная музыка на фоне платной картинки, отправленая тебе за 0 деняг.
>>198577802>Ты правда думаешь, что эти сотни работяг пахали бесплатно, ожидая пока продукт стрельнет и им выдадут зарплаты?А ты думаешь эти деньги из воздуха взялись?
>>198577854Они не имеют отношения ни к теоремпрувингу, ни к разным солверам, ни к логическому прграммированию, итд. Т.е. не имеют отношения к синтезу вообще, prove me wrong
>>198577942>Даже янедкс щас макак начал брать потому что можно взять чухана за 100к и он кое как сделает, чем брать крутого за 350ктолько вот надо не кое-как. список развернешь?
>>198578020Вот я сделал видеоигру и разместил её в стеаме, что конкретно мне нужно обнавлять и фиксить, чтобы каждый клиент получил свою копию?
>>198578156Так ты украл значит. Ты взял платный продукт, на который кто-то потратил свои ресурсы.Тот факт, что ты не имеешь каких-то моральных норм, говорит о тебе как о глупом человеке и, скорее всего, нищеёбе, неспособном оплатить свои развлечения. Впринципе, на нищеёбов всем насрать - воруйте сколько хотите. Не сервиса вам, ни поддержки.Гордись, лалка.
>>198577942Как это относится к самонаписанию программ? Алсо загвоздка в том, что обучение кодингу очень многие начинают, но очень немногие заканчивают, несмотря на весь хайп маркетологов всяких ИТ компаний нехватка кодеров как была, так и есть.
>>198578100Просто ты не считаешь нужным смотреть дальше своего носа. Ты с клиентом общался? Менеджер твой вообще в этом не участвовал? Сидел ты дома за собственным компом или может у тебя в офисе место есть, на который комп надо купить, аренду заплатить, чайник тебе погреть, говно из толчка смыть? Все таблички так продаются, или твоя продалась, а куча работы по походам продавцов к клиентам и демкам для сомневающихся ушла в никуда? Вот просуммируй все это и получится далеко не 50000000% которые ты на своей несведущей коленке прикинул.
>>198578371А так, что ты пишешь тут про програмистов уровень бог.98% задачи бизнеса могут сделать макаки.Макака становится больше и рынок просядает.ПРограммистов очень много на рынке, а вот программистов профи за 300 - 500к мало - синьеров.Джунов и Мидлов пруд пруди, Работодатели берут и таких ставят их на крупныые проекты. потому что это выгодно.Да будет говно код, но будет все работать.Программирование щас уже не такое как раньше, на все есть готовая либа
>>198578217Читал перед там как отвечать. ИТТ полно не умеющих в базовые математические действия даунов, которые искренне удивляются спросу на программистов. С чего бы, на самом деле.
>>198578506Я джуниором в МСК работал платили 90к.ЗА год вырос до мидла (ну типа мидл а там хз) ьплатят 160к.
>>198578437Ну так художник разучился рисовать, а музыкант писать треки? Мне твои маняпонимания кражы вообще не упёрлись. Если ты не знаешь как в интернете распространяется информация, то вообще покинь тред.
>>198578487>98% задачи бизнеса могут сделать макаки.Ну да, но даже макак, не то, что программистов, а тестеров, тестировщиков кода, заменить не получается. Думаешь если бы можно было гуглы и прочие брали бы почти за ту же зп тестировщиков? Да поставили бы автотестирующие проги и всё. Но хуй. А это просто тестеры, которые и кодить толком не умеют, что говорить про программирование. Всё упирается в алгоритмическую неразрешимость таких задач\
>>198578100>табличку самопальную за 8 часовОтлично, в следующий раз, когда тебя попросят поднять сервис на фреймворке ты будешь ебаться полгода, а заказчик будет терять время и хорошие деньги.Платят за скорость, умения и опыт. Как и везде вобщем-то.
>>198578540Да. А я и говорил и то и то будет использоваться. Как машина то будет различать команды (цели) без семантики?
>>198578506Хз, я в мухосрани работал за 25, ща вот подняли до 35, доволен как слон. У кого не спрошу только на двачах такие зп, а так все до 40 получают.
>>198578519Меня не ебёт откуда заказчик взял деньги на прогера. Меня интересует, по какой причине я должен платить за копии труда прогера?
>>198578274Сколько копий тебе нужно продать, чтобы хоть на сколько-то превысить потраченные на ее разработку ресурсы?
>>198578659Именно по причине первого приложения - ты ни хуя не понимаешь в экономике и, должно быть, уверен, что купленная тобой бутылка молока сразу отбивает постройку молокозавода, а дальше жадная корова и ее хозяин получают 100% прибыли.
>>198565697 (OP)Никогда, потому что на тупых спроса нет, а на умных всегда будет, хоть ИТ, хоть не ИТ./thread
>>198578583>Ну так художник разучился рисовать, а музыкант писать треки?Ты такой тупой и не понимаешь того факта, что не всё можно создавать как у тебя на работе - лопатой за две минуты накидать, и нужно долго-долго учиться, пробовать, сливать и опять начинать. Нужно уметь в стиль и чуять современные тенденции.Ты думаешь у них там конвейер, как у школьников с ломаными фруктами?
>>198578765Самых общих, чтобы можно было в промышленном программировании использовать. Купил лицензию на ЮнитТестер228 ентерпрайз едишн и оно тебе всё покрыло. Вот таких.
>>198578766таки любой наемынй труд, можно сравнить с проституцией. Однако кодеры работают ментально а не физически. Поэтому хз...
>>198578589И юристов нельзя заменить, уборщиков и мойщиков туалетов, но это мертвые профессии там зарплаты низкие, потому что куча макак.так же и с айти будет.Если щас уборщиков туалетов станет мало, то зарплат будет конская.юАйти рынок умрет за счте перенасыщения рынка кадррами
>>198578801в промышленном программировании можно много чего использовать https://www.microsoft.com/en-us/research/wp-content/uploads/2016/02/main-may10.pdf
>>198578695Вот только журнал присутствует в материальном состоянии, и его нельзя скопировать в два клика. >>198578706Чтобы создать копию бнв и сникерса нужны материалы.>>198578749Я говорю только про И Н Ф О Р М А Ц И Ю. Покинь тред, животное.
>>198578813Уборщиков можно, юристов вообще как нехуй. А айти хуй, по крайней мере с такой математикой как у нас. Может какой-то шизоид типа Рыбникова изобретёт альтернативную логику, альтернативную матемтаику и тд, будет черпать энергию из Варпа и тогда да. А так вряд ли.
>>198578874>Вот только журнал присутствует в материальном состоянииЕго материальное состояние - это состояние бумаги.Труд кодера в таком случае тоже имеет материальное состояние - намагниченность диска.
>>198578872Всего рынка, кроме 10-20 мировых компаний.тот же яндекс уже мерт, там слабые прогеры, пробей через мой круг их уровень
>>198578813>еренасыщения рынка кадррамиЕго нет, есть недосыщение, отсюда и зп такие, но уже хайп спал, а насыщения всё не наступило, значит и не наступит.
>>198578801людей для тестирования используют не потому что тестирование undecidable, для людей оно точно также undecidable как для компьютеров. и точно также люди не дают гарантий, если не идиоты, на отсутствие багов, как ее нельзя дать автоматом. когда нужно чтобы багов не было, софт пишут долго, сложно, и дорого. получается какой-нибудь https://sel4.systems/
>>198578813>Если щас уборщиков туалетов станет мало, то зарплат будет конскаяУборщиком туалетов может стать каждый, а хорошим программистом только 5%
>>198578930Ты теоретик, нельзя.Ну давай замени всех уборщиков во всех торговых центрах.купишь робота за 100 лямов? окупаемость 10000 лет, проще таджика нанять.
>>198578863Можно-то можно, да только вакансии тестеров и в микрософте и в гугле всё ещё висят, и зп им платят почти такие же как у кодеров. Так что работало бы это всё им было бы выгоднее такими продуктами пользоваться.
>>198578967Хай только начал обороты, все в веб полезли как крысы.зарплата начала падать,я раньше ткак нехуй делать 150к получал, щас за эти 150к надо въебыватьь уже, потому что макаки демпенгуют
>>198579007Причём тут окупаемость, если я про возможность говорю? Программистов в принципе нельзя заменить, а не потому что это дорого.
>>198579066>Хай только начал обороты,Да ну хз, года 4 назад все орали про ИТ, сайты там делать рвались, а ща уже никто не рвётся. Зарплата падает мб из-за общей эволюции всего и вся, а можт ты просто стареешь, тупеешь, после 40 программист это уже отработанный материал.
>>198578874>Я говорю только про И Н Ф О Р М А Ц И Ю. Покинь тред, животное.Животное, судя по интеллекту и способности усваивать И Н Ф О Р М А Ц И Ю, здесь только ты, шизик.Информация всегда имела цену, за тысячи лет до программирования, да даже до письменности.
>>198579066К тому же ща вузы нормально поднялись у нас, олимпиады выигываются и тд, общий уровень программистов вырос короче, смысл платить тебе столько, если есть вася призёр, который моложе, умнее и с дипломом.
>>198579088Так значит я украл его Усилие, умственное или физическое, направленное на достижение чего-либо?
>>198579176Сейчас информацию можно распространять бесплатно, но вы всё копротивляетесь, и пукаете про то, что это обрушит экономику.
>>198577691>программисты текущего уровняЕсли ты о тех, кто кодит на околоанглийском языке, отличающимся от разговорного только ;, то они и сейчас не сильно нужны, потому что с этим справится/разберется за 21 день любой аут.Высокоуровневая команда - не более, чем набор низкоуровневых, иногда контекстнозависимый, чего нам и нужно-то от всей этой хуйни, но это проблема другого уровняИИ на ифах, ага. Заменить всю индустрию программирования тем, что ты описываешь, это как заменить весь веб КМСами. Есть, вон, wp, жумла, такие простые и функциональные технологии, но верстальщики и фронтэндеры все еще нужны.Чем выше уровень, тем уже спектр возможностей, потому что происходит лишь обобщение или, в лучшем случае, биекция интерфейса
>>198579159Подозреваю, что рыночек отбалансировался - выросли нормальные программисты, а макаки остались говно колупать на легаси платформах за 35к. Вот и жалуются.
>>198579312>овно колупать на легаси платформах за 35кВообще-то там 17 плюсы и проект интересный, ты хуй.
>>198566606Дай угадаю почему вакансии открыты. Они ищут Васька на 100к который будет кодить за 10ых?Некие Синьеры по цене джунов.Я вам сука айтишника аз сутки найду, бабло только норм дайте
>>198566606>расширятся не спешим ибо вакансии не закрытыми остаются порой по полгодано ведь это наоборот означает что у вас вакансии должны быть открыты всегда. где вы найдете людей, когда они действительно понадобятся
>>198579369Дело не в кадрах, а в том, что мозг хуже работает, менее гибкий, а программисту нужно постоянно что-то новое учить.
>>198579123Чтобы убирать туалеты надо иметь 2 руки, чтобы быть хорошим уборщиком - достаточно не прогуливать и не опаздывать.Это доступно почти всем людя.Чтобы программировать надо иметь понимание ИТ, уметь в гугл, усидчивость, высокий уровень задротства и склонности к инженерному делу. Чтобы быть хорошим программистом надо ещё к этому всему иметь опыт и набитые шишки.Это 5%
>>198579450Походу да, сам в шоке, но по всему так и выходит. Желающих дохуя, но вкатывается нихуя. Заменить не могут. После 40 на свалку. Выходит, что надо дохуя ума.
>>198579479Ты с яндекса шоли, ну че те пруфануть какие макаки на Яндекс работают? там минимум 1000 юзеров в моем круге.
>>198579514Да мне похуй, дуралей. Гитхабы твои ничего не значат. Я могу вообще в опенсорс нихуя не выкладывать и быть пиздатым спецом.
>>198579303Спасибо что расписал. Что значит контекстнозависимый?По вебу думаю это уже переваливает в область искусства - то, что сам человек определяет как должно быть и это алгоритмами не описывается
>>198579421Не смеши. Чтобы в какой-нибудь аутсорс помойке работать, достаточно хорошо знать английский, а остальному научат.
>>198579582>достаточно хорошо знать английскийВсего-то.>остальному научатПри условии, что ты собеседование пройдёшь.
>>198579582"Большинство россиян владеют иностранными языками на низком уровне. По данным опроса "Левада-центр", всего 14% респондентов считают, что более или менее свободно говорят хотя бы на одном иностранном языке. 86% к общению с иностранцами не готовы."
>>198579544Я не про отсутствие кода, а про тот факт, что у них говнокод в гитхабе, накидать тебе макак с яндекса с говно кодом в гитхабчике?
>>198579159>а можт ты просто стареешь, тупеешь, после 40 программист это уже отработанный материалПосле 40 программисты становятся настоящими олдами и начинают учить молодняк. Часто идут в технические эксперты, архитекторы и менеджент.
>>198579651Да, всё так. Но есть пласт таких битардов, которые кодить уже не могут, а учить не могут потому что ауты. Вот они и отправляются на помойку.
>>198579487>Чтобы убирать надо иметь понимание уборки, уметь в гугл, терпеливость, высокий уровень задротства и склонности к клининговому делу. Чтобы быть хорошим уборщиком надо ещё к этому всему иметь опыт и набитые шишки.
>>198579674Во фронте одни макаки сегодня, нет там никаких олдов - сплошняком лольные 23-летние синьоры-мамины-помидоры. С этого фронта все программисты проигрывают. ЖС вообще онли для говнокодеров, а для программистов уже сделали Type Script, где олдов уже куча сидит.
>>198579830А где не макаки ?) щас везде макаки кроме С++,С++ макаки в том что они старые и пишут алгоритмы сами как дауны.Ну , скажи мне, где нет макак?
>>198579674Потом рыночек тоже отбалансируется и вся мелочь осядет на легаси и будет ныть - как при сталине хуй стоял.
>>198578930>юристов вообще как нехуйПримеры успешной замены приведи, нехуйзаменяльщик. Хотя бы обезьяньей исковой работы по задолженностям. Пока что только бот для обжалования автомобильных штрафов, да и тот - заслуга обосравшегося госаппарата.
>>198579830 щас на фреймворках пишут, если ты встретишь чувака, который делает проект без фреймворка - бей по ебалу сразуTS учится за 1 неделю.Никто в 2019 не пишет свои фреймоврки, все используют готовое. Ты С++ разрабю из 1995 годов? завязывай, кончилось время алгоритмизации дедуль
>>198579904Я макака, я вообще не умею в алгоритмы (но умею юзать чужие библы) сука я даже алгебру не знаюЗарплата 280к27 лет кун))сосите хуицкого С++ деды у макаки
>>198579908Берёшь делаешь бота, который будет приговоры выносить на основе камер(нейросетями распознать), показаний свидетелй(опять нейросети), и общей статистики человека(порядочный или нет) и всё, беспристрастный судья будет.
>>198579999Макаки получают больше бабок потому что они быстерй решают задачи, пока там алгоритмист напишет свое дерево, макак уже проект выпустит на готовом алголритмы какого-то дядьки
>>198580015Я не начал, я закончил. Да не, мне кажется раст мёртвый язык, пушо он как вышел в 2006 так от него ни слуху ни духу, а плюсы есть плюсы, вот вы говорите легаси типа, а нихуя не легаси, для мерсов пилим начинку на 17 плюсах, так что так. Правда зп маленькая, ну да ладно.
>>198579952У меня сейчас тоже 240к, 25 лвл, но я пиздец ради этого ебашил. Топ тир вуз, могу при желании что угодно придумать, как сделать и сделать оптимально, но почему-то всегда немного горит, когда встречаю таких, как ты ирл. Появляется мысль, а нахрена мне это, если можно было просто стать макакой и не париться?
>>198580039Наоборот - софтварные инженеры решают задачи, а макаки пишут алгоритмы, изобретая велосипеды.
>>198580069Он не вышел в 2006, первые наброски были в 2006, он еще не вышел официально.Плюсы заточены под старую философию, архитектуру итд.тоже самое тогда можно сказать про Golang, он в 2000 годах выхордил,
>>198579962Муж испытывает суицидальные наклонности, и решает покончить с собой, перед этим зарезав супругу. Та выхватывает нож и бьет мужа в живот, он умирает от кровотечения. Твой бот сажает ее\учиться превентивно сажать на зону всех импульсивных людей, показывающий высокий уровень апатии и печали.
>>198580076Всем похуй на качество кроме гугла.всем важан скорость и бабки.заказчик это не програмист, цель заказчика ПОЛУЧИТЬ ПРОЕКТ И ОСТАТЬСЯ ПРИ БАБЛЕ
>>198580115Вот есть в расте шаблоны? Это ж целый компилетайм хаскель встроенный, такая мощь, такое можно писать.
>>198580015>учить С++, это мертвый язык>покупать лопату, это мертвый инструмент, есть же эскаватор>покупать вилку, есть же ложки, ими и твердую пищу можно есть>покупать сковородку, пожарить можно и в кастрюле
>>198565697 (OP)Пока люди пользуются компьютерами и приложениями с IT будет всё ок. Учитывая тенденцию к глобальной компьютеризации, развитию скорости передачи данных (5G стандарт этому пример) развитию нейронок и AI, я полагаю что это в близжайшую 1000 лет будет актуально.
>>198579296Информацию всегда можно было продавать и распространять бесплатно. Заплати кому-нибудь за какой-нибудь секрет, после чего пойди и расскажи всем желающим.Никто не спорит что скопировать программу несложно, суть в том, что цена лицензии не отражает вложенного в разработку труда. Это все равно что требовать автопроизводителя продавать все экземпляры автомобиля, начиная со второго, по цене железного листа соответствующего веса. В итоге никто не купит первый экземпляр, ведь в его цену надо будет вложить два года работы всей компании, а это заоблачные деньги. Соответственно, халявщики со своими листами не получат и последующие, а компания без единой продажи разорится, ведь деньги на зарплаты инженеров были взяты в долг с расчетом вернуть с продаж. У банка образуется дыра в капитале в размере этого долга, соответственно начислить проценты держателям депозитов, да и просто выдать эти депозиты будет нечем. Таки да, ничего хорошего с экономикой, как видишь, при таком раскладе не происходит.
>>198580203Ну и нахуй он тогда нужен без шаблонов? С++ только засчёт шаблонов всех в рот ебёт в своей сфере.
>>198580217Как раз благодаря нейронкам и AI макаки скоро станут не нужны, и высокооплачиваемыми станут только места очень высокого уровня
>>198580238Нахуя тееб шаблоны ? какаую задачу ты хочешь решить?Там все есть дял жизни, ФП ебет всех ООПшников в анусы
>>198580253Ебать ты дурной)) приведи примеры где может AI заменить макаку?Куча конструкторво сайтов есть еще и нахуй онии никому не нужны.Даже спецаильные IDE есть для дизайнеров которые сразу генерят сайт, нахуй говн не нужно, вася
>>198580288> Даже спецаильные IDE есть для дизайнеров которые сразу генерят сайтНу вот, ты подтвердил мои слова, много где макаки уже не нужны даже без сильно умного AI
>>198580263Хочу список типов взять и унаследоваться от каждого типа в этом списке. Или хочу мунлае sfinae заюзать для проверки типа, или хочу взять передать пару std::pair<const int, int> и потом сделать из неё пару std::pair<int, int>(конст убрать) или какое-нибудь рекурсивное вычисление типа фибонячьих чисел запилить, чтобы можно было сразу во время компиляции заюзать константу fib<9999>::value.
>>198579914>щас на фреймворках пишут, если ты встретишь чувака, который делает проект без фреймворка - бей по ебалу сразуЭто правда. И хочется в рожу отхаркать даунам, которые на собеседовании задают вопрос: а какие фрейворки вы использовали в своих проектах????????Ну ёб твою мать. Какие нахуй фреймворки, если 99% задач решаются двумя простыми строчками кода.Вот, например, та же Симфония популярная ныне - там программирования - 0,000001%, остальное - ебучие бандлы, бандлы, бандлы, сервисы, подключение в композере, ну и сверху ещё Доктрин ОМР, вместо тонкой продуманной базы данных. А вишенка на торте - всё это делается через консоль.Программист использующий фреймворк - это макака, которая читает мануалы на официальном сайте, и слегка правит сгенерированный код.
>>198580276хз.Глянь, божественный синтаксис.https://static.rust-lang.org/doc/master/std/iter/trait.Iterator.html#examples-1
>>198580249Компания небольшая, они обанкротятся мне столько платить... Да и потом, в реальном мире люди не идеально соответствуют вакансиям. Такого же не найдут, найдут потупее, который будет справляться немного похуже - но и так сойдет.
>>198580352Вась, не ну все работают в местах где делают сайты визитки))Без фрейморка нельзя жить в 2019 году
>>198580352я таких уебков перевидал с завышенной самооценкой которые свои самописные фреймворки пишут.Если ты делашеь сайт визитку, то вопросов нет, фреймворк это переизбыточно, соглашусь
>>198580263А вот сегодня делал, хочу хаскелевскую монаду в плюсах, чтобы можно было вот так делатьMonad<int> m;auto a = m >= Mult2() >= F1() >= [](std::size_t x){return x+x;};std::cout << a.return() << std::endl;
>>198580337Ебать ты тупой, я тебе хотел скзаать что этии AI 10 лет и никого они не заменили. WIX и прночее етсь, нахуй никому не нужны
>>198580352> Программист использующий фреймворк - это макакаСоглашусь. Однако, писать сайты не на фреймворках - тупое велоcипедирование, таким будет заниматься только аутист, не жалеющий человекочасов.Отсюда очевидный вывод - весь веб либо макаки, либо аутисты.
>>198580465Один хуй не то там, слабо, мне не нужно готовое, я хочу иметь возможность ЗАПИЛИТЬ, и на низком уровне и на высоком, понимаешь.
>>198580445Ты дизайнер чтоль? Для тебя AI это только то, что маркетологи назовут AI? Робот-убийца из сайфая?
>>198580083Я примерно похож на тебя, не топ тир, конечно, но тоже считаю себя хорошим специалистом. Пригорает от модников, которые получают вместо тебя 300кк/наносек, только потому, что им повезло попасть в струю когда стали модными всякие новоделанные фреймворки и недоязыки, и многие компании стали массово переходить на них, потому что ибо нехуй, чем мы хуже других?Правда, есть тут тоже нюансик: фреймворк рано или поздно сдохнет, а модный язык умрёт, и останется сосать хуй разработчик, ну и компания тоже - потому что не найдёт тех, кто сможет поддерживать когда-то написанный продукт.
>>198580459Пока чёт вакансий дохуя. Пушо сформулировать задачу, которую потом ты скормишь пруверу это по сути и есть то же самое, что тест написать. У тебя есть формальные требования, которым продукт должен удовлетворять и ты проверяешь код на предмет соответствия им, как бы смысл в пруверах был бы, если бы они сами требования генерировали.
>>198580523> и останется сосать хуй разработчикПо моему опыту - он перескочит в компанию, которая чуть более отсталая и еще насиулет мертвый труп, и так далее. Но я не в вебе, тут технологии живут подольше, с рождающимися каждый месяц жысы фреймворками такое может и не прокатит.
>>198565697 (OP)А с чего бы айти обрушиваться? Да, айти это не такой же вечный и мощный рынок, как строительство, энергетика и медицина, но и тут есть вполне неплохие деньги. Да, джунов избыток и конкуренция высока, но и в таких условиях можно пробиться.
>>198580076Заказчикам реально похуй на качество, главное, чтоб всё работало и формочки были красивые. Я за свои 10 лет в ИТ встретил только одного тимлида, которому реально было не похуй на парадигмы программирования, оформление кода, всё по правилам и стандартам, код миллион раз вылизан и отрефакторен. Правда, чел этот оказался мудаком редкостным, впрочем, как и компания - со скотским отношением к работникам и пиздецки авторитарным режимом внутри производства. Мне кажется, это как-то связано. Умные ребята рано или поздно понимают, что код - это хуита полная, главное получить результат.
>>198580083 Ты был крут в 2000 года, эта была эра когда все писали, алгоритмы, делали открытия.Щас все уже написано, тупо читашеь доку и используешь.
>>198580576>айти это не такой же вечный и мощный рынок, как строительство, энергетика и медицина,По моему абсолютно такой же. Как строительство уж точно.
>>198580494Это не нужно пилить если это уже готово.Ты не в 2000 году пойми, ты в 2019, может ты еще и квиксорт сам пишешь сука?))
>>198580607А удовольствие кто за меня получать будет? Я так выгорю нахуй и вообще к мамке на шею уйду, а плюсы в этом плане приятные, всегда интересное что-то есть, чего не знал раньше.
>>198580592Получить результат, а потмо съебаться через 3-4 года с работы, потому что в коде уже сложно будет разобраться.
>>198580593>Ты был крут в 2000 года, эта была эра когда все писали, алгоритмы, делали открытия.facepalm.
>>198580253Ну вот кто создаст нейронку способную писать программы и вопроизводить саму себя, тот и будет владеть миром. Но ты же пока что можешь кукареть что IT-макаки нинужны потому что у тебя мозгов не хватило вкатиться вовремя во всю эту движуху. Ну и не стоит забывать что все компьютеры работают от электричества, стоит нажать рубильник чтобы всё это тормознуть, но никто этого делать не будет. Попробуй выключить автомат с электропитанием в своей квартире, посмотрим через сколько часов ты захочешь его включить обратно.
>>198580607А я вот недавно послал нахуй по итогам собеседования человека, который ни одной логарифмической сортировки хоть как-то объяснить не смогмимо
>>198580659Мне он не нравится за двуличность, сначала такие кококо, фп, императивщина не нужна, а потом хуяк и монады впилили, не, монады ок, прикольно, но бляя, двуличненько. Тем более в плюсах метапрограммирвание тот же хаскель, ток синтаксис другой.
>>198580409>свои самописные фреймворки пишут>>198580394>Без фрейморка нельзя жить в 2019 году>>198580472>Это каким-то образом минус?Ну вот и модники вылезли. Ребята, как бы тут всё наоборот. Как раз таки всякие типовые системы и сайты визитки хуяряться на фреймворках. Что там надо по умолчанию? Ну, CRUD, ну, авторизация/регистрация, какие-то формы и прочее. Как раз то, что легко и быстро делается через любой фреймворк. Серьёзные приложения КРАЙНЕ РЕДКО пишутся, используя фреймфорк. На это много причин, и первая из них - функционал, который предоставляет фреймворк составит ну, скажем, 5% от всего функционала запланированного проекта. Остальное всё-равно делать нужно будет самим, ручками, по своим правилам. Так если и так писать придётся самому, зачем в проекте на ключевое место ставить какое-то стороннее приложение, которое рано или поздно станет обузой?
>>198580650А я послал нахуй чувака который писал свой фреймворк и нихуя не знает про философию комьюнити и прочееИ взял чувака, который выучил чужой инструмент и использует его как бог. Мы живем в мире когда уже все решено. опиши задачу бизнеса которая не решена? AI? решено, компьютерное зрение? решено, привет OpenCV.Гоню нахуй людей которые тратят 2 года и пишут велосипеды, нахуя когда уже все есть написанно гениальными людьми и оттестировано.
>>198580647> будет владеть миромДа нет, не будет. Будет поставлять свое творение чуть дешевле самых дешевых индусов из аутсорса.> кукареть что IT-макаки нинужныЯ такого не говорил. Я сказал, что будут не нужны.> потому что у тебя мозгов не хватило вкатитьсяЯ вкатился, и даже не считаю себя макакой. И надеюсь, успею вырасти во что-то до того, как меня выместит ии, хотя уверен в этом быть не могу.
>>1985807171С выучи, устройся на работу в 1С головную и подговори всех переписать на хаскель что бы бухгалтера ахуели
>>198580740Лол, да, ещё прогнать телегу типа вот вы бухгалтера, значит вычисляете, а вот есть вычисления и вообще бухгалтера и хаскель ну они как рыба и вода, созданы друг для друга.
>>198580558>жысы фреймворкамиПо больному ударил. Я как-то ходил лет 5 собесеодваться в реально крупную денежную компанию. Слово за слово, говорят, "а мы решили полностью переписать одно из наших ключевых приложений на AngularJS, сейчас по всему миру ищем и нанимает за миллионы денег, вы наверно спросит почему? А мы сами не знаем, решили новое что-то попробовать, двигаться вперёд". Люто проигрываю, как представлю, как они там сейчас сидят со своим дохлым AngularJS, ведь сейчас самый сок - VueJS и React.
>>198580743Опиши задачу которая не решана?)Долбаебушка с 2000 годоа, ты паходу вообещ не знаешь ничего про современный мир, комьюнити итд
>>198580697Двачую, избавил меня от написания поста в ответ этим макакам. Ветку про фреймворки можно закрывать.
>>198565697 (OP)Рынок ИТ мог бы умереть.Сейчас у каждого есть ПК, и доступ в интернет на скорости 100мб и выше. Это полный комфорт. С ПК ты будешь работать до гроба. Даже если от тебя не требует этого твоя специальность. Ну серьезно. Теперь жизнь человека состоит из 30% реальной жизни и 70% виртуальной. 1. Обширная библиотека знаний на любой вопрос.2. Доступ к консультации с любым специалистом. Хоть бесплатно, хоть нет.Отсюда идёт вывод. Тебе нужен сайт, что ты можешь сделать?1. Нанять кодера. Группу. Заказать в компании и тд. и тп.2. Сделать самому.Делаем сами. Год на изучение, практику, и ты сможешь делать неплохие сайты под твои нужды, так содержать\обслуживать их самостоятельно. За этот год, благодаря возможностям выше, ты можешь научиться и заменить целый штат сотрудников, а это: И кодеры, беки, фронты, дизайнеры, выучить копирайт, сео.Бам и готово. Я знаю, что сейчас прибегут те самые говноеды и будут рякать, что за год ты научишься только говну и что, что бы стать ТРУ нужно 600 лет дрочить масик и тп и тд.Но это хуйня. Проблема лишь в другом. Кому это надо? Кто хочет тратить время? Никто.Рынок умер бы в один день, если бы люди умели поглощать знания в короткие скроки. Да так бы вообще всё умерло. Ну или хотя бы, проявляли большее усерднее. Но это не нужно. Поэтому рынок жив и будет жить. Быдлота всегда будет нужна.Абсолютно тоже самое, можно провернуть и с обычным кодингом, не веб сфере.
>>198580635А кто-то делает по другому разве? За исключением разве что серьёзных работников в сфере, например, космостроения или медицины. Хотя и там, мне кажется, всё так же. Скорее это немного странно, когда чел сидит на месте в компании более 5 лет.
>>198580592>код - это хуита полнаяЧе как, нравится работать с хуитой?Да вам говно будут предлогать жрать за лям, вы и не откажетесь.Те же шлюхи по сути
>>198580787> Год на изучение, практикуНо ведь мой год стоит гораздо дороже месячной работы команды индусов.
>>198580727>Я вкатился, и даже не считаю себя макакой. И надеюсь, успею вырасти во что-то до того, как меня выместит ии, хотя уверен в этом быть не могу.Не выместит если ты хороший спец. Любая бы крупная IT компания уже давно бы могла бы вложится в разработку ёба AI который будет делать всю ту работу которую делают люди. Но разработка такого ёба AI будет стоить много миллионов/миллиардов $ и кучу времени. Дешевле нанять тысячи IT-макак чем тратить время на разработку ёба AI.
>>198580822Ну мне вот нравится C++ и в целом работа, но парадокс такой, что у меня зп 35к, а у них 150к+.
>>198580835При условии что весь год, ты будешь хуярить 24 на 7. Но так то это можно организовать как хобби.
>>198580697Ты не шаришь вообще.Фреймворки заточены именно под бизнес-приложения и там уже предусмотрены многие вещи + вменяемый АПИ, документация, тесты, безопасность.Велосипедисты пролетают нахуй в этом случае.
>>198580846> Но разработка такого ёба AI будет стоить много миллионов/миллиардов $ и кучу времени. Да не в этом дело, если бы было можно сделали бы, кредитов взяли и тд, деньги для таких челов вообще не проблема.
>>198580778Любая серьезная задача за пределами элементарных вещей. Эти элементарные вещи конечно занимают 90% рынка, но и пилят их такие макаки, как ты, за копейки.
>>198580697А что не типовое, сука я прошу такого гуру уже 100 раз привести пример, что ен типовое дядь? уже на все есть фреймворк, математика? есть фреймворк, графы? тысячи гравовых движкм, зрение для роботов ? OpenCV Неа все есть фреймворкОПИШИ МНЕ ЗАДАЧУ КОТОРАЯ НЕ РЕШЕНА!Не опишешь, не нужны уже никому алгоритмисты вась
>>198580809Ну видимо долбоёб не я, раз до меня сходу дошло, что как бы не стоит переписывать продукт на фреймворке, которому на тот момент и год-то едва был.
>>198580394хуй там, половина говна без фреймворков делаются. какую маршрутизацию и дбал подцепят от симфони или ларавеля и полетели, ну да, еще логер. фреймворки нужны макакам которые магазины делают, это чуть сложнее чем сайт визитка, но будь то пхп или питон зарплаты огорчают. более сложные проекты не соберешь из пакетов которые уже написаны, костыли между готовым кодом будут видны всем включая клиента который нихера не понимает в разработке => больше тебе сложной работы не дадут.
>>198580850у меня 250 000 +Но я даже алгебры 6 класса не знаюТакие как ты пишут нам билиотеки, а такие как я решаем задачи бизнеса и удволетворяем клиента.
>>198580891Тебе не приводят этот пример, потому что в отличие от твоих элементарных давно решенных задач его нельзя описать в три строчки. Комплексные задачи возникают повсеместно в приличных местах, которые приходится решать своими руками.
>>198580874Дело то не совсем в деньгах, ну ок у тебя есть деньги чтобы нанять топовых программеров со всего мира которые работают в области AI уже десятки лет. Сказать написать этот самый ёба AI который будет самым крутым и лучшим вообще. Как ты думаешь сколько времени займёт такое сделать? Какие выч. мощности потребуются чтобы создать хотя бы что-то подобное на мозг обычной IT-макаки, репликанта, etc?
>>198580787паста ? в инете миллионы сайтов мамкиных программистов на которые никто не заходит. тысячи сайтов крутых разработчиков которые не взлетели, сотни сайтов проекты от команд уровня гугла которые не выстрелили. но да, за гот конкретно ты научишься и у тебя все выйдет мой юный друг
>>198580941Просто вы велосипедисты, и не знаете о существовании готовых решений.У нас на работе парень писал алгоритм распознования лица около 2 лет.Я сказал из интернета готовое решение китайца и внедрил в компанию за 1 неделюпойми, все уже написано, если ты реально решаешь какие-то сверх революционные задачи, то ты гений, но ты тогда бы не работал в рашке за вшивые 300к
>>198580921>а такие как я решаем задачи бизнесаНа удивление, правильную вещь написал, до которой почему-то трудно дойти кодерам. Я это понял давно, и зарабатываю гораздо больше, чем, объективно, другие ребята с гораздо более высоким уровнем, чем у меня. Бизнесу надо, чтоб ты сделал хуетанейм за неделю, а не ебал мозги с оптимизацией несколько месяцев.Потом, когда легаси код совсем станет убогим, к тому времени либо компания сдохнет, либо расцветёт так, что решит переписать всё по новому и по модному. И так по кругу.Охуенный код всегда пишется только по фану или по идейным соображениям. У бизнеса всегда рано или поздно будет куча легаси говна. Тупо потому, что это работает, и это быстрее. Вот откуда те же самые макаки из Яндекса, о которых писал анон выше. Кстати, и в Гугле не лучше - сколько по инету бродит статей от бывших работников, которые рассказывают о внутренней кухне.
Быдлота со своими фреймворками, могут идти нахуй. Таких никто не нанимает. Ибо их надо уже брать на зарплату, любой кодер после них. Не станет разбираться в их говне, а просто скажет - Я делаю блядь с нуля. Идите нахуй. А это уже выйдет в круглую сумму для заказчика. Ему это НИНУЖНО.Тот самый заказчик
>>198581013Да нет. Просто пока твоя компания это недостартап с малым развитием продуктов и малым количеством разрабов, ее действительно прекрасно устроят готовые решения. Но если ей вдруг повезет вырасти и заняться серьезными вещами, а не "ну нам это, хоть какой-нибудь алгоритм распознавания лица нужен", то понадобится гибкость и свои решения.
>>198580921Да, но понимаешь, бля, у вас и зп такая, потому что это говно месить да во фреймворковый конструктор играться, а не программирование, и была бы там обычная зп никто бы не шёл туда. Помимо денег есть ещё всякая хуйня типа удовлетворённости жизнью и тд, к тому же один хуй я тока год работаю, со временем пусть медленнее но выйду на 120к скажем и пох, мне больше и не надо, а работа всё так же будет интересна, пушо на плюсах в отличие от джавы, которая тупо один и тот же тырпрайз от и до либо андроид игрушки, дохуя прикольных "велосипедных" по твоей терминологии проектов и тд. Короче мой путь не такой тупой, как может показаться.
Вы ещё упускаете ПРОГРЕСС.Сегодня выяснил что gulp@4 не совместим с gulp@3. Спасибо ноде за подобную пиздодрочь, без икры на бутере я не останусь за глубокой старости.
>>198581026Я раньше тоже старался учить алгоритмы, сам их повторял, щас просто гуглю и решаю.Ну вот реально, все решено уже, я хз что там С++ макаки программируют у себя, но все уже решено в 10 вариаациях.Даже AI сейчас в фреймворках.Мне кажется что просто С++ макаки английский не знаю и им приходится писать свои велосипеды.
>>198580981Так я же и говорю, дело не в ресурсах, это как взять деньги и время и типа, вот решите мне гипотезу Римана.
>>198580950Ну вот тебе недавний кейс, который мне нужно было решить быстро и резко. Нужно сделать standalone приложение, которая осуществляет выгрузку платежей из одного банка, отформатировать эти данные в нужном виде, сгенерировать определённого вида пдф, сравнить кое-какие параметры по базе, ну и отправить специфически сгенерированный отчёт контрагентам по HTTP request.Подскажи, какой мне нужно было использовать фреймворк, чтоб сделать это быстрее, чем я сделал тупо написав это всё с нуля? Да, были библиотеки, которые подключал, но это не фреймворк.
>>198581071Ты описываешь компанию которая создает свои технологии как Google, даже Yandex сука использует чужие решения, чужие графовые движки, движки по построению графиков, они даже от своего самописного фреймворка отказались сука.В мире всгео 10 компаний которые могут позволить себе писать свои велосипеды.Даже игры сука уже никто не пишет свои, все исопльзуют 3-4 движка, топовые популярныеы игры карл
>>198581081А я ебашу на пхп + хтмл + цсс + js, и не дую в хуй который год. Сфера моей деятельности настолько ИЗИ, что я хз чем заняться. Вот сноуборд выучил, в мастерлигу вышел во втором Старкрафте.
>>198581013Дело не в том, что нужно сделать что-то революционное. Нужно сделать специфическое. Разницу чувствуешь?
>>198581013По моему ты пересказываешь какое-то ютуб видео, там чел джавист хохол точно то же самое говорил.
>>198581068Не нанимают С++ алгоритмистов макак, котоыре пилят велосипеды и решают задачи котоыре уже давно решены, 2019 год на дворе, а ты остался в 1995
>>198581163Ну так ты не задр, мне вот больше нихуя особо не интересно. Так-то каждый получает, чего хочет.
>>198581068"Я делаю с нуля" - поржал и нахуй сразу пойдешь с своими "Мой алгоритм лучше, надо писать так как я"Кто не использует фреймворк тот идет нахуй сразу
>>198581155Ну, не десять, побольше, но я думал мы говорим про тех, кто хочет не быть макаками. Тех, кто хочет быть востребован и в будущем. Им как раз нужно целиться на такие компании. В Яндексе кстати дохуя своего, что ты бы назвал велосипедами, настолько дохуя, что даже мне порой кажется избыточным> Даже игрыНемного проиграл с этого даже
>>198581119Я ебу что там у хипстеров модно. Сегодня вот компилил лесс Файлы проекта для продакшена, и выдало ошибку в стиле ноды use strict. Чисто интуитивно нагуглил, что галп три нот саппортед. Нодепетухи такие конечно. Пойду погуглю вебпак.
>>198581101>я хз что там С++ макаки программируют у себяВерсии stdшных алгоритмов, оптимизированных под конкретный компилятор и конкретный процик с фишками всякими включенными.
>>198581081Ты не программируешь ты пишешь велосипеды, зачем писать , если есть готовое ?Ты из тех кто свой квик сорт пишет на работе ?
>>198581169Я говорю блядь, что ресурсами не все задачи решаются. Можно все ресурсы мира приложить, но гипотеза Римана так и останется нерешённой.
>>198581081Ты пишешь не для денег, а для того что бы всем доказать что ыт программист и не зря потратил 10 лет. У тебя комплексы тупо.
>>198581201Главное чтобы в кайф было, это да. Я очень уважаю задротство профессии. Сам задрочил цсс до уровня «гуру цсс» в своё время. Этим горжусь и от верстку кайфую. Остальное просто хорошо делаю максимально быстро.
>>198581236Если все будут использовать готовое, то как будет появляться что-то новое, на что восторженно капая слюной пойдёшь дрочить?
>>198581244ВСЕ, берем решенный алгооритм и делаем обвязку и простую логику.Все уже написано в 2019 году блять сука. какие же вы тупые С++ макаки
>>198581068>Я делаю блядь с нуляКак будто владение фреймворком отменяет умения написать с нуля. Вчера умел, но не знал Ларавель, а сегодня вот выучил фрейм, но разучился писать с нуля.Если хочешь платить в 2-3 раза больше, дольше и с последующими доделками, то выбирай "с нуля".
>>198581286Не ровняй себя с мировыми личностями, Ты просто С++ макака с РФ, которая пишет простые алгоритмы думая что ты алгоритмист, ты просто сука повторяешь чужие алгоритмы чужие идеи, которые были придуманы 10 лет назад, нахуя бляять? Они придуманы давно и уже реализованы сука. КАчаем и пользуемся
>>198569007Правильно, после 40 люди с должности макаки, становятся директорами фирм или крутыми архитекторами и зп растет раза в 2.
>>198581312Опиши мне проект свой самый сложный который ты писал сам, и я скину тееб список из 10-15 алгоритмов или готовых движков.Ты чувак который придумывает алгоритмы? Скажи название алгоритмов которые ты придумал и их назвали твоим именем? а хуй йтам ты просто велосепедист.Ты берешь чжуие алгоритмы и делаешь обвязку , но пишеьшь все сам.Я беру готовые алгоритмы библиотеки и делаю обвязкуСука щас даже игры уже никто не пишет сам, есть 2-4 готовых движка.
>>198566319Я, например, знаю чувака, который какой-то там бэкенд писал для банка, был в проекте тимлидом. В месяц платили в районе 700к! сукаНо как я понял там настолько унылая поебота, что ты пизданешься. У него шарп, питон и еще какой-то яп, 17 лет опыта. Короче, не лезь блять, оно тебя сожрет.
>>198581068>с нуляИ оплачиваешь написание того самого ненавистного фреймворка. Той логики, которая не обслуживает твою задачу, а только создаёт условия для обслуживания.
>>198581354>крутыми архитекторами и зп растет раза в 2Да вот хуй там. Мне, конечно, не 40, но. Я сейчас числюсь архитектором. И реально с нуля поднял и внедрил всю ИТ-инфраструктуру, приложения и прочее. Когда ходил собеседоваться в другие фирмы, никому нахуй не нужен архитектор, всем нужны рядовые быдлокодеры, из которого, может быть когда-нибудь ты вырастишь в тимлида, а потом может и дальше. Если повезёт.
>>198581119Так, погуглил твой веб пак. Че за хуйня???? Вот что это и нахуя? У меня есть допустим в проекте файл style.less который прямо в иде инклюдит всякие бустрапы, фансибоксы, референсы и компилит все в один файл. Мне полученный style.css надо просто минимизировать, вырезать комменты и прогнать через autoprefixer. Это делается командой gulp уже хз сколько лет, даже кнопку на тачбаре ноутбука сделал.Как эта хуйня будет делаться твоим вебпаком???
>>198581373Я беру алгоритмы и модицифирую их как нужно заказчику, вряд ли такие есть где-то. Мне кажется, что у тебя подгорать начинает. Тебе стыдно что ли, что ты готовым пользуешься?
>>198581393Архитекторы не нужны.Они как правило отстали от современного мира кодинга и внедряют устаревшую поеботу 1995 годов условно
>>198565697 (OP)После реформы его не могут разогнать до такой степени, чтобы он обрушился под собственным пузырем. Он может только подешеветь и принести убытки, но рухнуть уже вряд ли.
>>198581421Я делаю тоже самое, сейчас и визуализация алгоритмов есть и подробное описание, все готовое есть, я к тому, что я исопльзую чужое, но я не пишу свой как долбаеб С++сник
>>198581323ну, если мы хотим бложек с блекджеком как у соседа васи, который собрал его на симфони за вечер - фреймворк в помощь. с помощью фрилансера и ларавеля получится не хужеесли мы хотим крутой крипто-стартап куда понесут денежки - фреймворк вариант так себе, скорее надо двигло магазина коих тоже придостаточно. но ежели цель заебенить крутое казино или букмекерскую контору - хуй, фреймворки лесом. готовых модулей нигде не будет и надо месить ацкий самопал. под ларавел ? под симфони или ви ? хуй его знает, каких разрабов найдешь, на том и будет. если повезет, во второй команде будет только половина пиздаболов. и после года ада и борьбы с этими макаками, они попросят выложить код в гит и открытый доступ, чтобы им портфолио набить ( а могут и без спроса выложить) от чего у клиента будет знатно пригорать
>>198581444Бля, чувак, есть библиотека, понимаешь, есть железо бля, есть заказчик с железом и библиотекой, который говорит, бля, чуваки, наше железо может охуительно оптимально делать вот то и вот то, поэтому перепилите ВСЕ алгоритмы из библиотеки(там тупо функции) под эту хуйню. В этом заключается проект. Чё ты хочешь от меня?
>>198581434А кто тогда продумывает глобальный роадмат всего ИТ-проекта? Неужели тимлиды? А может рядовые кодеры, в перекурах между спринтами?
>>198581407less ? ору блять, less тоже не нужен, ты блять точно с 2019 года? Бустрап? сука блять. ты реально? флексы . гриды хоть знаешь что такое?или ты на float и таблицах версташеь еще?
>>198581487Не совсем, вот есть у тебя задача сделать аналог google hangoutsЯ макака нихуя не знаю, Я решу задачу за 2 дня, будет полный аналог.ты решишь задачу за 10 месяцев и нихуя даже не доделаешь.Я возьму там инструмент, там, добавляю готовый фреймворк, приправлю все socket.io и все, проект готов свяжу все е деницую цепь.
>>198581407Не слушай фронтенд-макак. Через год другой тебе про другую парашу задвигать тем же тоном будет.
>>198581445Заебись часто выкачиваю с гитхаба крутые проекты, чтобы сделать свою болгенос когда наступит чебурнет. Мне не понять долбоебов, выкладывающих свои человекочасы в открытый доступ.
Племянник в 23 получает в районе 400к. Его родители были сначала в ахуе, потому что сначала "долбоеб все время в компьютере торчит, лучше бы нормальным чем-то занимался", а теперь "ой, у нас такой успешный... сына дай денег"
>>198581482Да это Семён на каникулах резвиться, по постам понять давно можно.>>198581445>заебенить крутое казино или букмекерскую контору - хуй, фреймворки лесомДелают. Всё-равно делают. И в банках в том числе, сам лично видел банк, где морда на Yii была. Конечно, всё ядро там на джаве, но тем не менее.
>>198581555Ох поверь, нескоро, я к этому времени либо умру, либо сам на эту тему подсяду, как специалист автотестинга предпенсионного возраста
>>198581501Ох, лол. То есть, ты вместо boostrap и less сидишь хуяришь в блокнотике display:flex? Чувак, ты силён.
>>198581407А че там думать? доку берешь конфик делаше и все блять. без задних мыслей.Less?лови https://webpack.js.org/loaders/less-loader/Туоп 1 плагином решается
>>198581445Ты хуйню какую-то совсем дикую уже несёшь, я даже не знаю как это комментировать.Скажу лишь, что ты диван и сам не врубаешься в то, что пишешь.
>>198581546Ты уже заёбывать начинаешь. Google Hangouts он сделает за 2 дня. И серверную архитектуру, сука, ещё построишь. Сам, блядь, лично сервера на самолёте (из фреймворка) развезёшь по континентам.
>>198565697 (OP)Никогда, на текущий момент создан пузырь из-за хайпа ИТ, на рынке труда много псевдо ИТшников которые по сути не способны уйти за дальше вещей которые им показали на курсах, т.е не могут решать реальные задачи, из-за чего РЕАЛЬНЫЕ программисты растут в цене, а из-за желания бизнеса экономить и нанимать долбаебов порой приходится многое писать заново, а для этого нужные годные ребята которые стоят дохуя и так.А раз уже вокруг готовой архиктуры которая на костылях надо писать другую "правильную", это обходится еще дороже и рынок только растет.Само желания сделать рынок дешевле создало пузырь в которомы реальные кадры могут просить больше, ведь то говно что нагородили надо как исправлять, а исправлять всего в разы дороже.Сам кручусь в таком проекте где 95% кадров долбаебы и из-за них я имею возможность практически нихуя не делать еще пару лет, так как создал "свою" версию приложения которое работает в разы лучше и тупо каждый квартал оттуда по немного выкатывают функции улучшающее паблик версию.Начальство думает что я дохуя работаю и выдает из-за этого премии, коллеги думают что я гуру и молятся на меня, а я по факту поработал нормально N месяцев назад и теперь пинаю хуи, ибо опытом научился как доить из бизнеса бабло.
>>198581596нет, чувак, я из 2019 года у меня тут есть CSS in JS и куда больше возможностей.и еще display:grid создает сетку и на хую крутит твой бутстрап.
>>198581619>серверную архитектуруТак-то для этого и существуют эти фреймворки. Ты вручную каждый раз пишешь одно и то же, шизик?
>>198581501Я ещё и клирфиксы использую, ага. Ебал ваши новомодные технологии, мне функционала лесса и lesshat за глаза хватает чтобы пилить свои проекты. Грид заебись под мобилки, если легаси не надо поддерживать. Флексбокс говно говна, его использовать говноедство, если есть грид.Бутстрап тоже заебись, в моих проектах ещё второй чтоли. Там от него почти ничего не осталось, но совсем выпиливать мне лень, я прост через dedupe прогоняю галпом :3Че щас за положняки во фронтенде у вас? Хуи сосете?
>>198581623Я не знаю почему, но мне кажется, что ты похож на чела, который меня как-то на собеседовании завалил. Он стал спрашивать настолько теоретические узконаправленные вопросы, в которых без документации и гугла сходу не разберёшься, что начальство, которое было на собеседовании, подумало, что я конченный долбоёб. До сих пор не понимаю, нахуя он так сделал. Он полюбас был тимлид, я ему не конкурент.
>>198581619ой блять, сука, тебе скинуть готовые варианты серверной инфаструктуры, уже все из коробки есть ? там максимум NAT обойти надо , 2 сервера с готовыми конфигами.в 2019 надо знать англйиский - все.
>>198581623За то, что человек пишет ITшники, подразумевая только пограмиздов - ему сразу ебало можно обоссать, потому что это не айтишник, а школьник-фантазер. IT - это вообще блять все информационные технологии.
>>198581645Потом Марьвасильна из бухгалтерии не может открыть твой сайт на своём Asus EEPC с виндоус xp, и тебе рвут очко, а ты и не против. Такие говнари как ты не смогут вкатиться в нормальную верстку никогда.
>>198581653Дай фреймворк, где я в пару кликов смогу построить архитектуру уровня, ну, например, Я.Такси?
>>198581653Долбаебы никак не могут понять что есть уже готовые сборки, готовые инстуркции с конфигками, слепки, примеры, а еще сука есть ДОКА, где все расписано илюбйо может вкатиться в любую технологию за 2 дня.Эти долбаебы еще в 2005 году, думают что все надо писать с нуля.
>>198581706А с хуя ты рухнул, что в два клика? Тебе просто не придётся писать низкоуровневую хуету, не относящуюся к делу.
>>198581748>в 2019 уже никто не верстает под IEПалишься. Даже кучи западных банков до сих пор работают исключительно на ебучей девятке ИЕ
>>198581723Вкатиться легко, но не быть говноедом это надо опыт. Пример — нода: вкатиться очень легко, но пройдёт много лет, прежде чем ты осознаёшь что пхп макаки и питонисты просто уссываются с вас, разработчиков на ноде. Вот уж где турдефранс. Даже автор ноды от вас сьебал в го, и везде говорит что нода хуйня.
>>198581769>или JQ юзаешьОн решает задачи фронтенда, хорошо документирован, распространён? Да, да, да.А модные мамины фронтендеры могут идти нахуй.
>>198581682@ погуглить свложный вопрос и запомнить (либо заниматься этим вопросом на работе в течении 3 лет)@ спросить на собеседовании@ Смотреть как чувак не ответит@ Мнить себя гуру
>>198581787Лол, да. Буквально вчера на работе вспоминали и проигрывали с хайпа, который был по поводу ноды.
>>198581682Скорее всего завалил, потому что кого-то другого уже выбрал и нужно было отъебаться от тебя.
>>198581806Ну да, только зачем, спрашивается? Конкурента боялся? Ну так не меня, другого наймут. Рано или поздно. Смысл то в чём.
>>198581844а может просто идиот, который был не в настроении и решил потешить чсв, тимлиды многие во-первых шизики, во-вторых озлобленные девственники.
>>198581769Как в Бабеле пишется $("knopka").toggleClass("najata");?Я могу ещё как оддфаг через Document.getElement... сделать но нахуя? Для того стека задач что я решаю мне заебись jquery и экма 5. Велосипеды это к сишникам или нодопетушне :3
>>198581697https://github.com/jitsi+https://github.com/enobufs/stunЭто то что я нашел за пару секунд, там еще в других репах у них капни и ахуеешь.
>>198581722https://github.com/jitsi+https://github.com/enobufs/stunЭто то что я нашел за пару секунд, там еще в других репах у них капни и ахуеешь.
>>198581766нет, даже банки уже не поддерживают, вот платежыне агрегаторы - да. Но сука, это 0.0001% рынка.
>>198581703Ну допустим сисадмин настраивающий vlan-ы на коммутаторах dlink или умеющий настраивать джуниперы хуй когда без работы останется, не говоря про всяких сертифицированных циско админов. Та же хуйня с линукосами.
>>198581623>т.к. создал "свою" версию приложения которое работает в разы лучше и тупо каждый квартал оттуда по немного выкатывают функции улучшающее паблик версию.Т.е. ты сразу своим умом наскоряк запилил охуенное приложение, предусмотрел автовкат функций и сидишь хайпаешь?
>>198581706пизду на Amazon за 20 минут построишьВы сука приводите в пример только яндекс и гугл, ну и теслу еще.Блять аргументировать 3 компаниями "А вот гугл ты не сможешь поднять на своем фреймворке" - да ясен хуй блять
>>198581971Я не он, но как бы так почти все делают. Решают задачу, или даже делают чуть поболее, потом усиленно делают вид, что работают. Потому что если ты задеплоишься, то тебе сразу же новую разработку накинут.Если это команда - то как правило вся команда так делает во главе с тимлидом. Если он, конечно, не рвётся вверх по карьерной лестнице.
>>198581787Нода збс, просто ты не умеешь ее готовить.Я пишу на ноде и получаю свои 350к.Даже если надоест как ты говоришь, что мне мешает перекатится в GO? сука, GO Это простейший язык для даунов, туда перекатываться делать нехуй.Ты блять так говоришь как будто это что-то сложное
>>198581967Да хуле там настраивать, это же хуйня. А вот сиско-инженер, привыкший к хорошей зпшечке и специфичным задачам внезапно может обнаружить что такого же уровня мест и нет, не так часто нужны сетевые инженеры высокого уровня.
>>198581682Сложные вопросы задают не для ответа, а для того чтобы понять как человек мыслит, я сам проводил не раз собеседования и мне важен не ответ, а то как человек к нему пытается прийти и даже если у него не хватает знаний, но он может мыслить я говорю его брать.Потому что из такого человека вырастет реальные программист, ибо проблема его в недостатке опыта и знаний, а не в мозгах.>>198581703В сфере ИТ на это идут жаркие споры, всякие девопс считают себя ИТ, но программисты их таковыми не считают. Проще говоря тема спорная, я так написал так как сам программист и в конкретно моем случае эти люди легко заменимы. И опять же в моем случае у нас практически нет текучки среди программистов, зато остальных легко меняют.Даже в том же опенсорс серьезный кризис, если проект не топовый, то в нем серьезно страдает практически все.Я сам пару раз участвовал в опенсорс проектах, но у меня свой подход, если я вижу что приложение говно, я его пилю как надо и выкладываю свой форк, затем все его игнорят пару месяцев типа что за хуйня. Потом понимают что не хуйня и либо тупо все из него берут, либо начинают тягать по частям.При том часто с косяками в будущем.В одном проекте натягали различных вещей и затем он начал "тормозить", писали что это из-за моих "улучшений", но я то знаю что нет и весь косяк в том что они используют лишь часть улучшения которая работает хорошая лишь в половине случаев без другой части и по факту тормозит все у них в коде.Я понимаю что это звучит как хвастовство, но мне просто не нравится улучшать что-то чужое за что люди получают деньги не делая ничего.Я однажды хорошо зарефакторил один оперсорс и человек на этом получил более 10000$ донатов взяв все заслуги себе, из-за чего у меня подгорело и я решил больше за просто так не делиться сразу всеми ништяками.
>>198582000Потому, что есть мнение, что если гнать разработку авралом, то на выходе будет неподдерживаемое говно. У кодера долдно быть время пораскинуть мозгами над таской и отрефракторить.
>>198567035ЧТО БЫЛО ПРИ IT И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ1. ЯП УПРОЩАЛИ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ УЧИТЬ.2. БИТКОИН БЫЛ ДЕШЕВЛЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ БЕЗ ОПЫТА БАБЛА ПОДНИМАЛИ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ БЛИЗОРУКОСТИ.4. КАК ТОЛЬКО В ВУЗИК НА ПОГРОМИСТА ПОЙДЕШЬ - ЭЙЧАРЫ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ УСТРОИТЬСЯ ИМЕННО В ИХ КОМПАНИЮ, ПОРОДНИТЬСЯ.5. НЕЙРОНКИ И ИИ ЗА СЧИТАННЫЕ СЕКУНДЫ РАЗВИВАЛИСЬ.МАК ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.В hh.ru СТРАШНО ВОЙТИ БЫЛО: РАБОТОДАТЕЛИ ВАКАНСИЯМИ ЗАКИДЫВАЛИ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ МЯГКОГО ГУДЕНИЯ В СЕРВЕРНОЙ. УТРОМ ВСЕ ПОРТФОЛИО НА ГИТХАБ ДЕЛАЛИ.7. СРОК ОБУЧЕНИЯ ИТ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. СТУДЕНТЫ ОБУЧАЛИСЬ ПОГРОМИСТАМИ НА 300КК/НАНОСЕК С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ЭНТЕРПРАЙЗ ПРОСИЛИСЬ.8. ПЕЧЕНЬКИ В ОФИСЕ БЫЛИ СЛАДКИМИ КАК ХЛЕБ. А КОФЕ СОСТОЯЛ ИЗ СЛЕЗ ОПЕРАТОРОВ ЭВМ.9. ЗАРПЛАТЫ ПОДНЯЛИСЬ ДО 900 КК/НАНОСЕК. ВСЕ ЗА ФЛОРЕНТИНОЙ ХОДИЛИ10. КОД ПРОИЗВОДИЛСЯ ПРЯМО НА ФОРУМАХ С ГИТХАБА РАЗМЕРОМ. ГИТХАБ БЫЛ С ХАБРА ХАБР С ОТДЕЛЬНУЮ КОМПАНИЮ, А КОМПАНИИ КАК СЕРВЕРНАЯ, А В СЕРВЕРНОЙ СИСАДМИН КОМПИЛИРОВАЛ ВЕДРО ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - НАСТРАИВАЛИСЬ С НАЧАЛОМ УСТАНОВКИ!
>>198582097>Сложные вопросы задают не для ответа, а для того чтобы понять как человек мыслитВсё верно, но там были вопросы в стиле блиц, быстрый вопрос, быстрый ответ.
>>198581871document.querySelector('.knopka').classList.toggle("najata");Это сука нах не нужно, так уже никто не пишет, бери VUE или что- попроще и меняй чреез стейт, у тебя код не будет говном, щас у тебя спагети
>>198582097>но я то знаю что нет>запилил с нуляТы мудила рефакторовая, таких за километр обходить надо.
>>198581941Долбаеб, по 1 ссылке готовое решение, по вторйо ссылке сервевр развернутый, который нужен для коннекта по rtc
>>198582044Ну я сам на ноде всякую дрочь писал типа парсека сайтов из вебархива и вытаскивания текста из полученных хтмл файлов в базу данных sql в json на питоне. Просто ту же хуйню на питоне или пхп в 20 раз быстрее писать, в 50 раз меньше кода, в 4000 раз меньше модулей, и размер деплоя около 200 килобайт. Нода нужна чисто для галпа, леса и прочей фронтенд хуйни.>>198582048Лично знаком с таким админом сетки из кучи l1.5 длинков на опте завязанных на джуниппер. Около 200к получает. Работает через putty, нутыпонел.
>>198581943Я работал в банках, сука тебе кинуть ссылку на банки? у всех там Flex На главнйо странице, спорим сука? сбербанк, петушиный банк где чухан с белыми волосаим желтый такой, альфабанк, посомтри петушок , везде уже все современное, но АГРЕГАТОРЫ платежек - да, там ie 8
>>198581967сисадмины не нужны в 2019, девопсы и амазоны все решают, картридж иди замени лучше)))))))))))))
>>198582151> я крутой прогер> сейчас сделаю свой hangouts> на Apache WebRTC JavaScript> не лагает> почти как гугол> работает я скозал!!!
>>198582097>В сфере ИТ на это идут жаркие спорыВообще похуй на даунов. Люди работающие в ИТ все айтишники. Телефонисты тоже айтишники теперь, потому что цифровые АТС. А вот на уровне связистов с древним говнищем на кроссах и журналом современные айтишники часто не умеют работать, поэтому не редко помимо компании классических админов в очках и с хвостом сидят еще проперженные связисты, которые эту ебулу переодически то прозванивают, то перебивают.
>>198582100Райан Лиенхарт это индикатор говна. Все проекты которые он продвигает - хайпнутое говно со старта. А так говорят вроде го ниче так язык, но нахуя он нужен нигде не сказали.
>>198580115>>198580069ДОЛБОЕБЫ, ЭКСПЕРДЫ УРОВНЯ /b у них раст появлися в 2006 году(а не в 2015) и самый котируемый язык(ага, хер найдаешь вакансию). И после этого слушать долбоебов про IT рынок. Сидят дауны, которые видели С++ на картинках и несут бред.>>198565697 (OP)> когда уже рынок ИТ обрушиться?Обрушился уже давно еще с краха доткомов. Тогда в 2000 уже были разговоры что программистов как собак. Мой друг мне говорил "я не поуду в программеры их как собак, как юристов и экономистов". Прикинь почти 20 лет назад те же самые разговоры.Специально для слоупоков от человека который проводит сам собеседования. По С++ 10 человек на одно место. По вебу 100 человек на одно место с писменным подтверждением от предыдущего работодателя и наличием дипломов. Собеседования нужны чтобы не взять достойнного а чтобы отсеять долбоебов вроде тебя. Потому что в ином случае собеседования нахер не нужны, для этого есть резюме и потом берут человека и смотрят по ходу дела.Но если есть выбор, то почему бы не покапризничать???!!! Собственно уже давно это "МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ".
>>198582199на амазоне же можно заплатить, чтобы банально твоим каталогом занимались доменным, нахуй админов и правда
>>198582219В том и суть, язык сам по себе....ну как, язык как язык. Как другие. Нахуя он нужен? Я пока встречал только опять же норм проекты только по фану сделанные, например, https://github.com/zmap/zgrab
>>198582232Причём тут раст и с++? На с++ я пишу, а раст по мемам знаю, что мол с 2006 года нихуя не меняется. Нахуй иди, короче.
>>198582232>Собственно уже давно это "МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ".К слову нормальные компании говорят "мы всех прособеседуем, и если что вас пригласим, если нет, пришлем письмецо что вы идете нахуй".
>>198582232> По С++ 10 человек на одно место. По вебу 100 человек на одно место с писменным подтверждением от предыдущего работодателя и наличием дипломов. Эпичный ты пиздабол. Или живёшь где-то в параллельной вселенной. Я сейчас хожу пхп-макакой по собеседованиям, везде пытаются заманить печеньками и дополнительными приятными условиями к зарплате. Не представляю, что творится среди Java-кунов, им наверное вообще отсасывают на собеседованиях.Правда, я говорю о уровнях миддл/синиор, не джунах.
>>198582329>везде пытаются заманить печенькамиебаные печеньки обещают даже если человек приходит тимлидом на полляма. Ему эти печеньки нахуй не нужны как правило, потому что такие обычно спускают бабло в глобус гурме на всякую поеботу и на шлюх по 20к в час.
>>198582317Можно делегированием фармить бабло и вырасти в галеру/вебстудию. Но нужна жилка и тебя наебут работники.
>>198581971Я обычно нахожу косяки приложения или архитектуры, пилю свою приват версию и затем из нее адаптирую под общую версию ништяки понемногу. По дурости на одной из первых работ я сразу сделал все ахуенно, мало того что это забраковали, так еще и сказали что я нихуя не делал и заплатили меньше, так еще и дальше я видел как по сути вся разработка тупо стремится к моей версии где делают легкий рефакторинг того что я сделал. И все кто это делает получают похвалу за это типа они сами это придумали.Это легко узнается из-за того что не всегда моя первая приват версия самая лучшая и в ней есть что улучшать, но именно с теми мелкими косяками я видел код в дальнейшей разработке.Вся эта хуйня дико демотивирует, поэтому я стал работать именно так как описал выше и теперь я стал выглядеть гуру, хотя и приходится делать затем чутка лишней работы по адаптации моей версии к паблик, но это лучше чем работать за всю команду.
>>198582290>$("#fakeheader1 .doorwaytext p").toggle();Помогу тебе, довести его:$("#fakeheader1 .doorwaytext:nth-last-of-type(4n) p[name~='hujsosi'").toggle(200, function(){ alert(); });
>>198582290Что это за хуйня и что ты тоглишь?)JQ говно ебаное, P.S В моем мире такая задача решается в 1 строку:setToggle(!toggle) или setState((prevState)=>({toggle:!prevState.toggle}))
>>198582329Сеньеров уважают, ну людей где ЗП выше 200к. 100 до 150 - работу не так просто найти.Да офферы есть, но в блядские галеры типа Яндекса , Епама, Сбертеха итд
Спокойной ночи, котаны. Было приятно с вами пообщаться, как будто попал на тот самый двач. Всем спокойной ночи, за исключением Семёна-фреймворк-долбоёба-hangouts.
>>198582377Я по документ реди буду показывать медленно раскрывающийся параграф, скрытый внутри хуевой тьмы параграфов. Давай реализуй это >>198582369 на своем ебаном Бабеле, мы посмеёмся с пацанами.
>>198575354>Вспомни куда делись кондукторы из автобусовА куда делись? У нас в каждом автобусе тетенька в желтой жилетке с терминалом. ТАААК ВСЕ ОПЛАТИЛИ. МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК ВЫ ОПЛАЧИВАЛИ? ТОЧНО? НЕ ПОМНЮ ВАС. ТАК-ТАК.. А НУ ДА.
>>198582369Думаю ещё надо добавить .on и аякс, будет охуенное задание для собеседования «реализуйте эту функцию на Babel.js вместо jquery». Жопы будут гореть, и троллинг качественный.
>>198566319Программирование - унылейшее дрочиво всех мелочей продукта. Взять например какой-нибудь тиньков, там каждый кусок небольшой годами пилит отдельная команда, это всё не цельное приложение, а кучу приложений в одном которое пилят. Надо покрывать все возможные кейсы поведения юзера все его тыканья, тупняки, етц и все возможные ошибки в системе.Вот подборка кейсов про которые надо думать когда работаешь с банальными вещами типа времени или имен юзеров в крупных международных системах. Там сотни всяких вариаций обосрамса когда Васяну надо просто вписать свое имя или надо вывести правильную дату и время в нужной таймзоне.https://spaceninja.com/2015/12/08/falsehoods-programmers-believe/В итоге на всё это надо тысячи человекочасов, и так на каждую деталь в системе, а таких деталей тысячи.мимо 5500 бачей чуток успешный пограммистА когда пузырь лопнет? Да хуй знает, экспертиза в области бизнеса и его требования постоянно растут и сменяются, всяким браузерам уже по 15 лет, а там на багтрекере 9к багов и 9к мест для улучшений, хотя пилят их тысячи программистов со всего мира + команды за бабосы от компаний.
>>198582129Скорее всего новичок или тупо близкий к HR человек собеседовал, стандартная проблема при найме сотрудников. Я бы не особо парился из-за таких провалов, так как обычно в таких конторах хуевая команда и работать там будет сложно, да и сам убежишь скорее всего оттуда через полгода. >>198582148Рефакторинг один из самых главных вещей в программировании и на него надо выделять минимум 20% времени.Если ты этого не понимаешь, то значит еще слишком не опытен, так как в нормальном проекте это дает буст в X раз в производительности и порой в будущей разработке, так как убивает будущие костыли.У меня был один проект в котором за счет рефакторинга и правильной работы с данными я повышал производительности в десятки раз, так как это мало того что улучшало работу с данными, так еще позволяло в дальнейшем без особых проблем использовать многопоточность.>>198582213Это философский спор. Примерно такой же как какого человека считать спортсменом, кто--то без корочки КМС не будет другого считать таковым, а кому-то и достаточно того что человек раз в полгода ходит в зал.Все зависит от уровня того кто участвует в этом вопросе.
>>198582361Ебанина, вы же в одной команде делаете одно и то же параллельно, это перерасход трудовых ресурсов
>>198582470@Посчитайте сумму числе в массиве@ посчитал, а нахуя мне твой reduce, на цикле сделай@ сделал на цикле, а это что еще за поебота в виде const let? Нахуя этот неоттетсриованный синтаксис у нас серьезная компания нам надо только стабильный синтаксис, VAR это основа, мы вам перезвоним
>>198582522Если ты владелец бизнеса да, если же ты работаешь на бизнес, то какого хуя меня должен волновать перерасход?Да и на моем опыте это нихуя не так, у меня есть приложения из которого я адаптирую участки которые написал более года назад, т.е никто до меня это не делал, значит никакого перерасхода нет.Порой бывает кто-то додумывается до вещей что я давно сделал, но практически всегда эти вещи я уже отлизал до такого состояния что их первая версия будет хуже моей уже написанной и в таком случае я тупо выкатываю свою.
>>198582483Не соответствует техзаданию. Такую хуету я на jquery могу изи пильнуть. А ты пильни на Бабеле то что мы тебе написали тут >>198582377 Разговор напомню за то, что jquery говно дедов, и Babel решает те же задачи охуеннее, быстрее и проще в 2к19 году.
>>198582524Если к задаче не дают каких доп. ограничений или документа по котором пишется код, то смело идут нахуй. Ведь просили решить задачу и не говорили как, а код с первого раза никогда идеальным не пишется, обычно получается дерьмо версия из которой затем лепишь годноту.Не помню на своей практике чтобы смогу написать что-то сразу так чтобы затем не пришлось переписать по иному в улучшенном виде.
>>198582539Норм поцаны, че их гнобить. Мне больше по фану гнобить зумерков с их новомодной хуйней которую уже лет 20 как написали.
>>198582598Так а если владельца бизнеса уведомить об этой схеме, он не пойдет навстречу тебе, выкинув этих долбоебов из комы и отдав зп тебе? При том конечно что ты будешь постоянно занят
>>198582705Нет.Скорее всего уволит из-за таких "трюков", а платить бизнес чужую ЗП уж точно не будет, даже половину от их ЗП. Лучшее что можно получить это ЗП х2 раза, с увольнением где-то 5 сотрудников, при том работы прибавиться так как ожидания будут от тебя больше.Работодатель обычно платит за время, а не за решенный задачи, поэтому даже делай ты в 10 раз больше получать ты больше не будешь.К сожалению таков уж наш мир.Работай больше - получай меньше.Именно поэтому всем друзьям советую работать поменьше и не рвать жопу, ведь за это все равно плюшек не получишь.
>>198582855Бля ну это пздц все равно. Неужели все бизнесмены такие тупые, или это не бизнесмены вовсе, а влияние рынка труда
>>198583066Бизнесмены хотят решение бизнес задач и как любят говорить продакты - "продуктового майндсета". Но платить они хотят либо за часы, либо за майлстоуны задача решена и сдана, платят деньги и переходишь к следующей задаче.В целом, многие заинтересованы в росте программистов до руководящих должностей, всяких тимлидов, архитекторов, начальников какой-то подразделения технического, етц. Особенно когда это сложный продукт с высоким порогом входа, гиганты вообще апают зп ежегодно своим гребцам чтобы те не уходили, потому что нужен целый год чтобы новый разраб вошёл в овсе процессы и технические тонкости огромного продукта.Вот только обычно когда ты становишься условным тимлидом, то пполучаешь 2 работы за 1 зп. Она мб и будет выше, вот только ты получаешь ответственность, ебут за всю команду тебя, за проебы и решения тож тебя, ну и надо быть и руководителем и инженером, таких людей мало.Короче, тут всё сложно, я например был тимлидом в крутом швейцарском стартапе, ужасное заебался и ливнул на обычного сеньера помидора на ремоуте, получаю даже больше, делаю один созвон в день утром и меня никто не заебывает весь день. Поработал часика 4 и чиллишь. Карьеру я конечно так внутри компании не построю, но мне хватает.
>>198582342> Я сейчас хожу пхп-макакой по собеседованиямНо чет на работу никто не берет. Правда ведь?!>>198582342> Минет от HRки.Главное не забудь самому HR сказать об этом в глаза. Особенно акцентируй на слово "минет" - это увеличит твои шансы на получение работы в макдональдсе.
>>198583066Бизнесу важно чтобы у них было как можно меньше не заменяемых частей, поэтому человек который может дохуя и на нем все держится бизнесу не нужен, ведь его сложно заменить, а значит он может диктовать условия. Так что с точки зрения бизнесмена все правильно.Бизнес по сути штука крайне не эффективная, если углубиться, то выйдет что большая часть ресурсов уходит в хуету, но эта хуета позволяет бизнесмену руководить бизнесом.Так что талантливые люди не нужны в большинстве случаев, они как раз таки проблема для текущего уклада экономики. Это относится не только к ИТ.>>198583111Когда придумают что-то новое для управление информацией типа ИИ, но думаю не на нашем веке.Да и сама тема сомнительная, так как ИИ опять же угроза, которая может принести больше вреда чем пользы, так что ИТ еще долго жить будет, ведь по сути это основа всего сейчас и если ты не живешь в лесу, то без ИТ никуда.Плюс количество людей пользующихся ИТ только растет и будет расти, ведь их сейчас чуть больше 50%.А из этого вытекает необходимость улучшения ИТ, ведь ресурсы для обработки не бесконечны и нужны всякие оптимизации.Плюс сама ИТ является будущей заменой многих сфер и как раз в этом ее направлении в развитии.Самый простой пример это консультанты, их активно пытаются заменить ИТ сферой и вполне удачно, но ведь кто-то все это должен создавать и поддерживать, ну и конечно улучшать.Вывод прост, ИТ это еще не меньше 100 лет передовая сфера, если не каким-то чудом появится магия и все начнут упарываться в нее.
>>198583309>если не каким-то чудом появится магияА здесь что имеешь ввиду? Технологию вытесняющую компы?
>>198583309> ИИЕще одни долбоеб для которого понятие ИИ ограничивается рекламной хуетой.Искуственный интеллект - говно без задач. Даже в мире естественного интеллекта есть понятие специализации. Зачем врачу знать бухучет или уметь жанглировать рифмами аки репер? Есть понятие экспертных систем, автоматизированных систем которые выполняют строго одно задачу. Это умные алгоритмы которые делают ровно одно. Это признак интеллекта?! Нет это просто нелинейная логика.
>>198583537Ну во первых нужно хотя бы определиться что есть инсусственный интеллект.Истинный ИИ ведёт к сингулярности.Псевдо ИИ вполне способен и предназачается как раз для решения задач.
>>198583670> хотя бы определиться Уже давно определились. Слоупоки не могут загуглить 5 минут и найти пару книг. Даже ввели градацию сильный и слабый ИИ.> Истинный ИИ ведёт к сингулярности.Очередной сектант Курцвейла?!Долбоебы говорили что в 2010 году наступит сингулярность. Другие долбоебы говорят что она давно наступила, просто другие не видят и просто быдло.Я готов поставить любые деньги, что сингулярность это миф.В 50-ых годах говорили что 1990 году наступит единый разум который будет сетью охватывать весь мир и будет знать все. Он появился Интернет называется.А еще 200-300 лет назад люди мечтали летать как птицы. И вот оно наступило - самолеты, параопланы, вертолеты, дельтопланы - людям похуй. Нет очередей в магазинах и нет очередей в получении летного удостоверения.
