Двач почему большая часть вкатальщиков(речь идёт о веб) настолько тупые? Сколько раз натыкался на подобные треды и везде одна мантра: html + css + js + framework+полгода = работа за зп выше средней и перспектива роста. Почему увидя данную мантру человек в 2019 охотно верит, что это панацея и идёт изучать этот малополезный стек? Ведь достаточно взглянуть на рынок и обнаружить, что он завален людьми с опытом работы, которые для потенциального работодателя будут гораздо полезнее, чем вкатывальщик изучивший за пол года какой-то стек и которого к тому же надо обучать. Самый ор, что читая подобные вкат треды ты видишь три группы людей:Первая это зелень, которая слышала про айти и хочет зарабатывать много денег; Вторая это студенты гигбрейнс и хтмлакадеми, которые всеми силами доказывают, что еще возможно найти работу в вебе, при этом сами почему-то не могут; И третий тип это синьоры-пиздаболы, вся суть которых, это срать в тредах о зп 100к+ и ныть о том, как сложно к ним в компанию найти хорошего мидла.Смотря на всё это можно построить процедуру зарождения этого мусора:>животное увидело что в ойти много денех>создает тред:парни как лучше изучать программирование>ищет самое легкое(фронт веб)>затем так как животное не способно в анализ создается тред: посоветуйте литературу или курсы по джаваскрипт>понимая, что оно ничего не понимает в элементарных книжках для даунов животное записывается на курсы>успешно(ну как без этого) пройдя курсы оно уже начинает бампать во всяких зп тредах о 300кк>с абсолютной уверенностью животное идет искать работу>отсеивают еще на пути просмотра анкеты>ничего не остается как продолжать пиздоболить о 300кк в каждом треде где хоть на секунду речь зашла про вкат.И самое интересное это то, как прослеживается закономерность появления то есть манямир на последней стадии вкатывания тащит в это болото манямира на первой стадии и случается своего рода рекурсия.
>>198942463 (OP)Вместо этого высера мог бы просто запостить ссылку на Ебаное и не тратить время на эту писанину.
>>198942463 (OP)А в чем проблема вкатывальщиков во фронтенд собственно?Вакансий даже для джунов дофига. Галеры вообще их по кулдауну набирают. Да, объем знаний для старта нужен больше, чем среднестатистический вкатывальщик может осилить. Ну и хули? Нужно же отсеивать идиотов. Лично я с радостью согласился бы работать с верстальщиком без опыта, но с хорошей исполнительностью и пониманием того, что есть чистый код.мимо-backend-разработчик
>>198942794Быстрофикс: Без опыта означает без опыта на реальных проектах. Портфолио на котором набивалась рука - обязательно.
>>198942794>ванаксий даже для джунов дофига.>галеры их даже по кулдауну набирают.Ты вижу уже освоил первый уровень js по htmlacademy
>>198943025Года три назад, когда вкатывался в разработку попытался, не зашло.Сейчас пишу на php (laravel) и понемногу вкатываюсь в datascience.
>>198943025По поводу твоего скептицизма, вакансии для джунов от главной городской галеры висят постоянно. Нагрузки у них достаточно серьезные, но и платят по местным меркам неплохо.
>>198943294Тут речь про мимовкатов на дваче и курсантах. Все эти люди в принципе обречены еще на моменте зарождения мысли о вкате. Ну не возьмет галера в 2019году таких людей, когда в избытке люди уже работавшие над проектами. Условная галера видит две позиции: вкат без опыта и человек с опытом(которых тоже в избытке), как ты думаешь у кого из них будет больше шансов? В каждый день тут появляется треды по типу «решил вкатывать...за сколько можно первую работу найти», а в ответах «за пол года братан, сам так делал». Почему никто не говорит, что в 2019 это физически невозможно, что лучше это время потратить на более полезные вещи. И почему в треды подобные моему набегает манямирзащитники, которые пытаются доказать обратное?
>>198943294Ничего удивительного, вакансий на джуна и фуллстек сейчас будет все больше, ведь это просто дешевле. И джун в 201х и в 2019 это два разных уровня.
>>198942463 (OP)>И третий тип это синьоры-пиздаболы, вся суть которых, это срать в тредах о зп 100к+ и ныть о том, как сложно к ним в компанию найти хорошего мидла.да это же я
Оп, ты забываешь только одну вещь что прогеры стареют, и 30 летний прогер хуйни никому не нужен, а умелый залупой заниматься не будет. Так что твои выводы не верны. Все эти искатели работы найдут её но через год-два.Мимо из айти, но не прогер.
>>198943148>Сейчас пишу на php>понемногу вкатываюсь в datascienceКогда в резюме кандиата вижу что он зашкварился об вебдев то заранее знаю что не возьму его. Да и валятся такие залетные слишком легко, буквально любым вопросом на алгоритмы.Лучше совершенствуй свои бекенд/фронтенд скилы.мимо собеседую воннаби-датасаентологов
>>198944147Типикал зумерок маняфантазер. Кто там после 30ти не нужен? Интересно... То есть хороший спец, с большим опытом работы, у которого чистый код может идти вешаться? То есть если тебе 31 то всё я прав? В том то и дело, что в 2019 для шанса устроится тебе потребуется года два каждодневного ебашилова.
>>198943976Давай все таки разделять. Курсанты, которые без гугла (а некоторые и с гуглом, че уж там) не могут назвать базовые типы данных используемого языка, и написать сортировку пузырьком - нахуй никому не нужны.Если человек подходит к изучению серьезно - он в любом случае получит работу.По двум позициям, с опытом работы и без:Я отношу себя ко второй категории, и на вакансию с загрузкой 10 (а иногда и 12) часов в сутки за сранные 500 баксов я работать не пойду.А 3 года назад - пошел бы с радостью. При этом задачи на этой вакансии примитивные, зазубри доку по ларе и клепай круды. Да, сейчас я с таким справлюсь раза в 2-3 быстрее. Но натаскать джуна - месяц, а эксплуатировать его не меняя зарплату можно пол года - год. Естественно джун это не тот, кто только закончил какой нибудь очередной бесполезный курс. Это человек, который как минимум может написать интернет-магазин без лютого говнокода. Не совсем лютый говнокод допускается.
>>198944422>То есть хороший спецСпец не будет заниматься хуйнёй из оп поста, даун. А нормис нахуй не нужен, ведь молодой а дешевле, б доступнее. Хотя кому я это блядь объясняю, очередной макаке.
>>198944444Любой нормальный саентолог обязан знать на зубок. Дауны умеющие лишь import tensorplow as tp не могут называться саентологами и гниют в быдлоконторах продающих "AI" в powerpoint презентациях.
>>198944394С базой у меня все нормально, в веб ушел только по причине полного отсутствия других вакансий в регионе. А C#/GoLang на удаленке найти было крайне трудно.
>>198944394Ну ка бля, спроси че по алгоритмам, но только не на 20 минут у доски, а вот какой-нибудь дефолтный элементарный вопрос, который бы показал, что я их знаю.
>>198944760>А*Ну хотя погуглил, он реально элементарный, но я не сталкивался. Думал ты какую-нибудь мержсорт, бинарный поиск, топологическую сортировку или по структурам данных чего спросишь.
>>198944760это что-то с поиском по графам? я лично вкатывальщик в фронтэнд и поиск в ширину сходу напишу, наверное, вот дийкстру сходу не вспомню>>198944804так бинарный поиск же самый элементарный алгоритм
Хуй знает, я вот за полгода не могу свою тянку заставить выучить это фронтоговно, что бы сунуть хотя-бы в какую-нибудь веб-парашу на первое время. Пиздец как туго идет, а ведь не хочется думать, что твоя тянка тупая. Она сейчас сисадмин-эникей, вроде человек не очень далекий от it-параши, но простейшая хуйня типа замыканий, рекурсии и ивентов усваивается тяжко, и все делает ПИЗДЕЦ МЕДЛЕННО. Меня уже заебало ее вкатывать, но как вспомню о ее 35к на фоне моих 200к - огрессия и нежелание обеспечивать красивую жизнь и для нее, уменьшая доступный мне нищесреднекласс.
>>198942463 (OP)У меня друг около 3 лет назад переучился на веб макаку. Путь был такой3 месяца Стартап (еда +20к, кидали на бабки)5 месяцев веб студия 50к1 год крупная компания джун 80кмесяцев 8 стартап 120ксейчас в какой-то относительно крупной около 150Это мскОн хоть омега еще тот, как в общем многие прогеры, но довольно смышленый, и до того как "вкатиться" изучал программирование и в универе кодил в каком-то нии на крестах.С опом можно согласиться в том, что рациональнее учить стек как бы наперед, и еще можно разузнать кого нужно больше бэков или фронтов. Мой друган в итоге фулстеком сейчас занимается. Так друзья программеры в среднем 150+ получают, но не факт что такая ситуация на рынке труда будет всегда. Вот как пример вам: Первые чуваки которые под мобилы научились писать зарабатывали овер дохуя, потому что их было пиздец как мало. Все ломанулись учиться писать на ведроид и иос и они пиздец как подешевели.Вся суть успешного программиста это постоянно повышать свою кавалефикацию и изучать перспективные технологии. Я очень ленивый так что я ит менеджер, это немного не в ту сторону, но половина двача не вывезет потому что там работа с коммуникациями связана. Кстати да один из плюсов работы программером в том, что у тебя есть реальный шанс работать на удаленке из своей мухосрани. Как там поднимаются я не знаю, но знаю что в одной из моих контор прогерам из казахстана, которых в глаза никто не видел платили по 100к в месяц, и это было дешевле чем нанимать нормальных в ДСИ еще конкурентные на рынке прогеры кто хоть как-то умеет общаться, отвечает за сроки и может понимать именно бизнес задачу. То есть мало выучить синтаксис какого-нибудь языка, нужно быть обще эрудированным. Вот тогда да можно получать нормальные деньги. И точно знаю что в ИТ в России переплачивают, в среднем зп реально в 2 раза больше чем в аналогичных должностях из других сфер
>>198944907>>198944941> Сисадмин-эникейА грейдить ее до девопса куда проблемнее - мои знания никсов и стека по моему недостоаточны, что бы грамотно контролировать обучение. Нет, я конечно могу поднять центось на вдске, поставить туда весь стек, собрать что-то из сорсов, настроить кроны и логрорейт, добавить сервисы кастомные с перезапуском, настроить грейлог и эластик, но мне кажется эти бородатые хуесосы с свитерах еще что-то свыше этого знают.Во фронте я все же более уверенно ориентируюсь, хотя я бек, отслеживаю тенденции языка и фреймворки.
>>198945036>И точно знаю что в ИТ в России переплачивают, в среднем зп реально в 2 раза больше чем в аналогичных должностях из других сферэто потому что они получают ближке к мировым нормам, а многие работают на аутсорс на буржуев. ты не будешь платить нормальную зп они начнут уезжать, профессия высоко востребована по всему миру, или просто работать на апворке
>>198945003Я хз, я ж не шарю, хочешь могу скинуть тебе.Охуел искать, не могу вспомнить название радио, а оказывается этих ИТ радио до жопы, извини.
>>198945219Вот о чем я и говорю, животное увидело один пример успеха написанный анонимно и в нём зародилась мысль.Фронт бесперспективен, даже не смотри в эту сторону если ты ноль или не имеешь за собой it образования просто не вывезешь весь объем и не будешь конкурентен. Тот же бэк с небольшими знаниями фронта куда лучший вариант.
>>198945590оруты чтоле вкатывальщик и боишься конкуренции от других? типичная рашкинская ментальность хуле
>>198942463 (OP)> html + css + js + framework+полгода = работа за зп выше средней и перспектива ростаА что здесь не так кроме ЗП? На первой работе она скорее будет ниже средней. И особо тугим понадобится не полгода, а год. Кому надо - вкатится. И с чего тебе так бомбит не пойму, может сам не осилил?
>>198945805Чего бля? Я говорю конкретно о таком типе: «хочу вкотится какдолго...».Некоторые безусловно дойдут до поиска работы, но там их будет ждать рыночек с неебическим количеством конкурентов на работоместо. И что ты падаль хотел сказать своим «ору» мне непонятно.
>>198946062>Чего бля? Я говорю конкретно о таком типе: «хочу вкотится какдолго...».Некоторые безусловно дойдут до поиска работы, но там их будет ждать рыночек с неебическим количеством конкурентов на работоместо. И что ты падаль хотел сказать своим «ору» мне непонятно.
>>198946062да что ты заливаешь, по тебе все видно, обычное чмо которое пытается дизморалить других или потому что вкатывается/на низовой должности и думает так уменьшит конкуренцию (ха-ха), или потому что не вкатилось и ему печет что у кого-то получается или может получиться пока оно бибу сосети не надо мне говорить что это не так, нет другой причины так упорно постить чухню
>>198946059Ну начнем с того, что описанное когда оно вырвано из контекста и описанное как у тебя выглядит ну уж очень сладко. Но взглянув трезво, можно увидеть, что не все так радужно ибо заявленный стек в 2019 подразумевает под собой не просто знания, а углубленные знания и как ты манямир вкатишься за пол года - год мне не очень понятно.
>>198946114>>198946127>>198946151Ну вот вас я и ждал когда создавал этот тред. Манядолбаебы до самого конца будут думать что оп всё врет, всенитак
>>198946168>как ты манямир вкатишься за пол года - годА я и не писал, что ЗП будет выше средней, как в ОП-посте. А вкатиться каким-то стажером за этот срок реально более чем.
>>198946227Например? Найди мне объявление в ДС где требуется стажер? Желаю удачи. Найдешь только джуна с требованиями мидла.
>>198946213клоун если ты троллишь хотя бы не пиши откровенную чушь>Фронт бесперспективен, даже не смотри в эту сторону если ты ноль или не имеешь за собой it образования просто не вывезешь весь объем и не будешь конкурентен. Тот же бэк с небольшими знаниями фронта куда лучший вариант.как же я проорал вот с этого
>>198946213Так а в чем смысл треда? Типа веб стал такой особой профессией, что новички там не нужны вообще?
>>198946313да нет пока еще, минимум несколько лет потребность будет рости имоалсо не слушай его - фронт это самое востребованное, бэк куда сложнее найти работу и по факту все равно заставят делать фронт лол. сейчас все больше и больше логики выносится на клиент
>>198946313Новички в понимании «пол года-год» нет, не нужны. >>198946227Например сейчас этот найдет(нет) вакансию, со стажировкой и увидишь.
>>198942463 (OP)Понимаю, что ОП тот еще толстяк, тем не менее поинтересуюсь - сам кто есть, стаж. стек технологий и т. д.?И зачем ты это притащил на ночной? Типа ты крутой спец и надоело возиться с криворукими макаками? Ну так дальше их будет только больше.
>>198946423в го не надо, вдруг вкатишься, в остальное можно безопасно вкатыватся без опасения перестать быть рнн господином
>>198946388Я ОП.Мимо вкатывальщик, который проанализировал рынок и положняк по отрасли. Стаж одна неделя изучения и пару дней на мониторинг отрасли и тенденций.
>>198942463 (OP)Вакансий дохуя, зарплаты норм. Че бухтишь?Конкуренция не очень большая, ибо много знать надо, проще на завод пойти чем все это учить.
>>198946515Ну ты подумай о профитах! В глубинах мировых банках старый софт, даже когда мейнфрейм ломается, софт не переписывают, а поднимают на пк эмулятор. Без этого софта вся мировая экономика встанет. Его писали старперы которым сейчас 70+ и у них деменция. Никто не разбирается в фортране. И тут на сцену выходишь Ты. В твоих руках все транзакции мирового правительства. Ты даже можешь заебенить программу чтобы от каждого перевода тебе капало несколько центов. И замаскировать программу на дальних оборотах бобины.
>>198946628>Его писали старперы которым сейчас 70+ и у них деменция.а еще они учили пацанов которым сейчас 50 и которые потом стали писать на плюсах и но не забыли фортран, вот им ваку и дадут
Так образование нужно или нет? Планирую вкатиться. Есть возможность поступить почти в любой модный айти вуз
>>198944543Расскажи чем вообще занимаетесь, пожалуйста. Стоящие задачи и способы их решения.интересующаяся для общего развития вебмакака
>>198946946придется возраст в резюме занижать а то будут спрашивать - как так вам 117 лет и вы хотите сменить сферу деятельности
Э, бля, ты охуел мой маня мир ломать?мимо прохожу курсы на htmlacademy , помогаю коту Кексу в создании калькулятора калорий и ссу все в рот
Эх, вот поступлю в универ на Факультет Информатики заочно и стану программистом. Потом найду работу по специальности и буду на жизнь этим зарабатывать
>>198955260Да я уже один универ дропнул, лол. Мне понятно что я скорее выпилюсь, чем найду хоть какую-то работу. У мя траблы с тем, чтобы позвонить в парикмахерскую, а тут про работу речь XDDD
>>198954073> Эх, вот поступлю в универ на Факультет Информатики заочно и стану программистом.Долбоёб. Ты за 3-4 месяца активных самостоятельных занятий и практики узнаешь и изучишь больше, чем хоть за 10 лет просиживания штанов в любом универе.
>>198956138Манядаун. За три четыре месяца, без наличия хоть какой-то технической вышки, я бы даже сказал основ, которые проходят на первом-втором курсах, он только член за щеку закинет. Нахуя ты вообще тут это высераешь? Бестолочь. Сука.Не ну ты сам перечитай что ты сейчас написал.
>>198957265Какой нахуй технической вышки? Гумусы спокойно вкатывались в кодинг после самостоятельного обучения / курсов и без проблем могли работать без какой-то "технической вышки".
>>198957265в универе в основном учат ненужную хреньматематика сейчас нужна только в ии и машинном зрении и т.п. да и тоалгоритмы в универах учат так себеязыки и фреймворки устаревшие лет на дцатькуча доп. предметоввот смотри, я тут решил ради корочки получить диплом переподготовки от итмо, курс составлен совсем недавно, один из ведущих рашкинских универов, они меня учат как верстать на таблицах и как менять цвета прямо в самом штмл.....
>>198957574Ненужную - да, но при этом эта хрень помогает в освоении другой хрени, ибо та другая хрень после первой хрени(математики) не кажется такой трудной. Это для тупых.Да тот же пример с языками, который ты упомянул нихуево так поможет. Вкатится будет намного легче, если ты уже имеешь представление об каком-либо другом языке.Насчет итмо ничего сказать не могу, но полагаю, что программа должна включать какой-либо популярный язык, скорее всего питон.
