Анон, поясни несведующему вот какой момент. На фоне недавнего треда где схлестнулись любители налички и любители карт, задумался вот, а чем подкреплены деньги на карте? То есть, это же просто нолики и единицы на сервере банка. Как и чем они подкреплены? Бумажка в руке хотя бы осязаема. Положил я на карту косарь, а дальше как?
>>198993935Я не понимаю, как бумага конвертируется в эти самые строки кода, или что у них там.Вот я расплачиваюсь картой, циферки меняются, при этом все это "неосязаемо", "теоретически", грубо говоря. Я хз как еще сказать.
>>198993795 (OP)>Положил я на карту косарь, а дальше как? У банка появляются обязательства по отношению к тебе. Если банк откажется выполнять обязательства, ты можешь сосать хуй подать в суд.
>>198994117Ну создается запись в электронной базе данных о том, что банк должен будет выдать тебе 100 руб. Мне кажется, ты сам не понимаешь, что тебя смущает.
>>198994121Меня интересует именно конвертация бумаги в цифры на экране. Гипотетически, все серваки банка наебнулись с концами, у всех по нулям. Получается, эти цифры ничем не подкреплены или что? Или есть некая защита от подобного я не про отзыв лицензии, а именно про техниеский сбой.
>>198994263> Гипотетически, все серваки банка наебнулись с концами, у всех по нулям.Своей бумажкой тогда тоже можешь подтереться.
>>198994263Все продублировано и дампы каждые 5 минут производятся, не переживай. Подкрепление это древний термин, когда еще золото деньгами считалось. Сейчас пхвсе уже понимают, что день это социиальный инструмент для экономики, а не что-то сакральное, нуждающее в миыическом подкреплении.
>>198994409А разве от этого пострадают и наличные тоже? Вот наебнулся банк, на карте косарь и налом косарь. Понятно дело, косарю на карте пиздос. А налик то от этого как страдает?
>>198994263>Меня интересует именно конвертация бумаги в цифры на экране. Гипотетически, все серваки банка наебнулись с концами, у всех по нулям.Такого не бывает по техническим причинам. Если будет, то банк прекратит свое существование всесте со своими обязательствами.
Деньги - инструмент общества, сигнализирующий другим людям, что сделал вклад в производстао благ и можешь получить блага от них взамен. Вот и все. Подкреплены они сами собой, ведь все ими пользуются и понимают, зачем нужны эти бумажки/циферки на экране.
>>198994263Ну смотри. Твои деньги берет банк и взамен предоставляет тебе возможность в любой момент свои деньги вернуть, для чего он записывает все операции на твоём личном счете. Банк получает профит т.к. вкладывает хранящиеся деньги клиентов в разные акции/облигации/активы
>>198994713>Деньги - инструмент обществаЭто понятно, меня интересовал именно переход с бумаги на условные циферки.
>>198993795 (OP)>Бумажка в рукечекбанк тебе должен, как вкладчику, в соответствии с договором; любой договор с банком - лютое кабальное говно с припонами и ловушками, но это уже другой вопрособеспечено ничем, но ты можешь купить веьсма стабильные металлы, правда по дурному курсу; и обычно металлические счета закрыты для оборота - можно только на них смотреть, либо выкупить и потрогать палладий, полизать серебро...
>>198994764Скоро налик исчезнет и циферки в банке будут означат то, что ты сможешь получить каких-то благ на эквивалентную сумму. Избавляйтесь от старых определений.
>>198994764Понятно расписал, спасибо.Самое смешное - я год сам в банке отработал, но никогда этим вопросом не задавался лол.
>>198993795 (OP)Большей части современных денег и не существует в бумажном виде. Только в электронном.
>>198994836>налик исчезнетНикогда такого не произойдет при капитализме. А вот при коммунизме всё будет заебись как раз такое может быть, причем эти циферки могут быть типа социального кредита, как сейчас в Китае проходит эксперимент
Да, я работал в банке и просто не задумывался об этом вопросе. Знаю, дебич.>>198994880Именно это и интересовало, каким образом бумага = цифры на счете. Но щас уже объяснили.
>>198993795 (OP)Как было раньше:Даешь продавцу кредитку, он звонит в банк за подтверждением о снятии бабла с твоего счета, в банке бабло с твоего счета переходит на счет продавца. Можешь представить, что кучку бабло физически перекладывают из твоей ячейки в ячейку продавца. Щас тоже самое только автоматизировано.
>>198995010Эмиссия ценных бумаг (физических) выгодна всем участникам рыночных отношений, в первую очередь эмитенту
>>198995018Честным словом государства-эмитента и отношением (читай доверие) иностранных акторов к этой валюте
>>198995194Да никому она не ценная. Будет просто электронная система обмена через электронный же эквивалент. А эмитенты это наемные раьочик у государств, а государству поебать, бумажками меняются или циферками на экране.
>>198995310>государству поебатьА то, что государство получает свои шекели от эмиссии, ему тоже поебать?
>>198995380И при чем тут договора? Деньги это социальный инструмент обмена, офицтально признанный. Нет разницы электронные они или бумажные или камешки. И подкрепление это эфемерное соотвествие, никому не понятно зачем нужное.
>>198995418> А то, что государство получает свои шекели от эмиссииНе получает. У государства и так полно источников дохода.
>>198993795 (OP)Подкреплены тем же, что и наличка как есть.Вот есть у тебя кошелек. Из него ты вынимаешь билеты банка россии и расплачиваешься.Теперь представь виртуальный кошелек. Из него ты так же вынимаешь билеты банка и платишь.Только во втором случае, если большинство людей будут платить картой - банки будут более лояльны к клиентам, да и еще ставки по кредитам снижать, а по вкладам повышать.
>>198994836Не исчезнет. Если государство отменит нал, появится черный рынок, на котором в качестве нала будут слитки драгметаллов или еще какая-нибудь херня.
>>198995794Ого, черный рынок, как страшно. Если что он есть и сейчас и властьимущие его постоянные клиенты.
>>198994565Тебе просто скажут что была бракованная серия оборудования, из которой все собиралось, или что злые хацкеры подчистили все данные даже копии - так что сосите хуй граждане и получите ваши средние 2-3к (в зависимости от жадности государства) короче тебя просто кинут и все. А подкреплять платежное средство они обязаны, т.к иначе это просто воздух - пустота, которую ты и получишь в итоге. Как в 90-е люди не могли снять со счетов деньги, так и сейчас это может в любой момент произойти, но тогда те у кого на руках драг металлы были и бумажные они избежали кидалова. Скоро налог с платежей еще навернут от которого ты хуй вообще куда денешься, Кинула тебе мама переводом 5к рублей на еду или съем хаты, отдай налог, ну а хули.
>>198995774Только вот в первом случае ты владеешь деньгами и можешь ими распоряжаться в полной мере. А во втором ты доверяешь банку их сохранность. Я уже давно предпочитаю наличку, это во-первых дисциплинирует тебя тратить разумно, а во вторых когда трогаешь котлету денег становится спокойнее. Ну и если внезапно наебнется сеть или вообще весь твой банк - пососешь хуй.
>>198996079>Как в 90-е люди не могли снять со счетов деньгиЛол что? В 90-е у людей не было денег на счетах. У людей их вообще не было, а у кого были, хранили их в наличных баксах.
>>198996620Были, во всяких акциях, бумагах, просто на счетах в банках были без карт, все 90е было сплошное кидалово.
>>198996946О, вопросец есть, где как не на дваче ответят. Сам я 1998 года рождения, поясните, а че было с долларом при дефолте?
>>198993795 (OP)Как таковых денег нет - есть бумажки на которые можно что - либо взять, либо жопу подтереть. Единственное, что можно счесть за один из обменных элементов это монеты. Вот тут советы были правы. Это тупо удобно, эстетично, а главное весомо. А карты, электронные счета и прочая хрень ну либо чисто под специальные нужды, либо чтоб народ наёбывать. Эта мода появилась когда средний класс хотел походить на нижний. Там ведь сверху всё продумали. Плюс ещё рабочие места где обезьянки на стульях сидят и обслуживают. То что они делают, вполне способны выполнять машини.Почему это нет? - А куда обезьянок девать, а там большинство бабы сидят. Если раньше были заводы и их позакрывали - мужики спились. Если прикроется данная экономическая система - ВСЯ женщина станет свободна от дела и наступит пиздец обществу. Быть может я иначе ответил на твой вопрос. Но что - то меня унесло в эту степь.
>>198997073>поясните, а че было с долларом при дефолте?С долларом ничего. Но рубль обвалился с ~05 рублей за бакс до ~20 рублей за бакс и сделал это в течение недели и для без того страдающей экономики это был пиздец. Даже те, кто получал зарплату в баксах, как моя маман, не особо выиграли, так как цены вообще на всё выросли в три-четыре раза, а вот те, у кого выручка была в рублях соснули в разы больше, нежели было в 2014 году.
>>198998128Принял. Че спросил то, мне батя с мамкой и теткой охуительные истории рассказывали как в конце 90-ых доллары дома пачками держали. Со слов матери, батя (по его словам) имел некое отношение к солнцевской ОПГ и черным риелторам. Работал 8 часов в неделю или месяц, но вроде таки неделю и получал за это 3к долларов. Потом ебанул 98 и пиздец, все проебали.
>>198993795 (OP)Они подкреплены деньгами лежащими в банке, и правительством рф, и доверием граждан, а бетзрвены лишь третьим
>>198998338Хм. Если средства были в баксах, то с ними точно ничего не случилось. Потому что с баксом ничего не случилось.Либо ты неправильно понял, либо мама твоя где-то напутала, либо вы бабки аккурат все перевели в какую-либо натуру или вообще в рубли - хотя сомневаюсь, - и они сгорели вместе с рублём.
>>198999059>>Твои деньги берет банк и взамен предоставляет тебе возможность>йобафейсСредства в купюрах тоже могут быть озалуплены, как во время "Павловской реформы", когда для уменьшения денежной массы на руках населения правительство тупо отменило некоторые банкноты, то есть денежные купюры, которые были под подушкой. Поэтому бабки что на счету, что в виде купюр в случае ЧЕГО одинаковое НИЧЕГО. >>198999101Один хуй денег уже нет. Возможно, вообще не стоит вскрывать эту тему. Хотя по семейным советам я тебе не советчик.
>>198998338>имел некое отношение к солнцевской ОПГ и черным риелторам.мой батя был пидарасомпофиксил тебя
>>198999330Да понятно, что нет уже. В тот раз они сами разговор начали, а не я, так что для академического интереса можно и переспросить.
>>198999330>Средства в купюрах тоже могут быть озалупленыВалюта же. В купюрах только на пару месяцев нужно держать.
>>198993795 (OP)Бумажные деньги изначально были заменителем настоящих денег. Поэтому их и звпли банкнотами- записями в банке о том, чего и сколько там лежит. Просто бумага была удобнее, чем мешок металла. Сейчас карточки удобнее, чем бумага. Ты просто со счета на счет перекидываешь деньги и все. Без всяких доп шагов типа "получить бумажку- отдать бумажку- получивший положит её на счет". Просто переходим на новую систему и все, так уже не раз было
>>198999557Это тебе с телевизора чушь втирают, все это делается не для твоего удобства а их удобства, чтоб можно было тебя легко оставить без денег в случае необходимости. У меня друган уже сходил раз в магазин с пустой картой на которой вчера 50к лежало, пиздец как он был счастлив.
>>199000412Ну а куда же еще? Сначала в бюджет типа, а потом естественно на строительство виллы, куда ж еще то блядь. А ты думал, налоги снизят или потратят их на что то полезное? Олень блядь наивный.
>>199003461Вроде после установленного лимита постов, но хуй знает, не создавал никогда только читал об этом. 500 обычно.
>>199003461Тонет если никто в треде не пишет.Бамплимит - 500 постов. После этого тред автоматом вскоре самоутраняется.
>>198994992Кстати переслушивал недавно аудиокнигу «Кладбище домашних животных». Там действие происходит в 70-х годах. Ну и типичный диалог продавца и клиента: - Наличными будете расплачиваться?- Кредитки принимаете?- да, конечно.»Ну и я так задумался - уже в 70-х в америке уже в ходу были банковские карты, кредиты, ипотеки и прочая современная хуйня, типа супермаркетов. А что блять было в ссср в это время? Очереди за колбасой?
>>199003859Ну социалистические экономические деятели вообще в плане фин.технологий адово отстали от западной мысли.
>>198993795 (OP)Настоящие деньги это золото, бумажки - такой же наеб. Жить в стране с регулярной девальвацией и не понимать таких вещей это пиздец.
Благо аноны раскидали, что деньги - это имущество, а безнал - право требования к банку, вещаю как юрист, правда, уголовным правом занимаюсь, но не соль.
>а чем подкреплены деньги на карте? >Бумажка в руке хотя бы осязаема. >Вывод - наличка подкреплена бумажкойЗаебись подкрепление. 10 из 10 просто.Мы уже в другое время живем. Это раньше, когда покупаешь, например, билеты на поезд, важно, чтобы тебе дали бумажку. Сейчас посрать, есть у тебя бумажка или нет, важно, чтобы была информация в базе данных. Если её нет, твоя бумажка - просто бумажка. Деньги остаются деньгами хоть в виде бумажки, хоть в виде ноликов и единичек в бд, их носитель не важен.
>>199010858>>199013648Хуя ебанаты, а вы в курсе что золото продать можно в любой момент? Оно еще никогда не падает в цене.
