ПОЧЕМУ ДНАРИ НЕ ПРОТЕСТУЮТ???Например я. Родился в быдлосемье алкашей в селе в ебенях. Закончил с отличием престижный вуз, устроился на престижную работу на 100к, потом повысили до 180к.И что я могу? Купить хрущевку в Ясенево в кредит? По часу добираться на работу? Раз в жизни слетать на Мальдивы?Пока другие живут полной грудью.Сколько можно терпеть этот беспредел? Почему невозможно подняться в этой ебаной стране?
>>199585477 (OP)Ну например - потому что ты зеленый. Если бы ты реально поднимался в жизни - то таких вопросов не задавал бы.
>>199585477 (OP)лол 180к получать и такие вопросы задавать? неужели ктото будет серьезно отвечать на это говнище?) ты статистику собираешь?
>>199585924хотябы 8к долларов. Минимум. Но и это копейки.Не копейки это нормальная квартира лет за 5. То есть 500k/5=100k долларов в год чистыми откладывать.
>>199585477 (OP)Получаю 80к в ДС, 25 за жильё отдаю 30 на еду в месяц. На оставшиеся 25 покупаю одежду, бухаю и развлекаюсь, ещё и откладывать удается на отпуск/пеку. Не понимаю ебанашек ноющих "ой я получаю всего 9999^9999$, ой я так ужасно живу плак-плак". Вы охуели? У нас больше половины населения 30к не получает, а вы со своими миллионами ноете, даже я со своей относительно скромной суммой для ДС чувствую себя более чем комфортно.
>>199585477 (OP)Перечислим факты:1) Ты тупой, т.к. нищий = тупой при капитализме.2) Т.к. ты тупой и нищий, то ты не можешь апнуть свой доход, чтобы перестать быть нищим.3) Апнуть свой доход ты не можешь, т.к. у тебя нет скиллов и опыта.4) У тебя нет скиллов и опыта, т.к. ты тупой. 5. Ты тупой потому что см. п1)6. ???7. Нищеброды соснулей.
>>199586139Лол. То есть 100к$ в год это 6 лямов. То есть в месяц надо ОТКЛАДЫВАТЬ по 500к. +100-300к на пожить. Итого 800к в месяц что равняется где-то 13к$ в месяц. Столько обычный работник,да даже специалист столько не зарабатывает НИГДЕ В МИРЕ блять!!! Ты ебанутый?
>>199585882>для Москвы 200к это копейки>пукнул нищеброд из своего картонного домика в мариуполеВпрочем, ничего нового.
>>199586259это тоже постирония?)>>199586139а че так мало то?) всего 500к руб в месяцили это еще постирония?)вы же все понимаете, что с вами очень тяжело вести общение, потому что серьезно вы ничего не пишите, а раз серьезно не пишите, то и смысла принимать на рассмотрение вашу точку зрения нет
>>199586259Тут речь о том, что по сравнению с реально богатыми людьми, твои 80—100—300—500 тысяч — это копейки. Ты не купишь на них яхту, не уедешь без напрягов в другую страну. А ещё, ты привязан к своей работе и без неё у тебя будет меньше доход, если вообще будет.Суть в том, что до реально богатых людей вообще непонятно как дорасти. А на ребят с 15к зарплаты чё равняться, по сравнению с ними мы царьки, конечно. Но по сравнению с чиновниками всякими мы полной хуйнёй за копейки страдаем.
>>199586444ИТА ПОСТИРОНИЯ А ТИ НЕ ВЫКУПАЕШЬ И ЕЩЕ ТЫ ДУУУШНЫЙа я умный, смотри как порофлил над тобой, Я ИЛИТА!, А ТЫ БЫДЛО
>>199586592Нахуй мне яхта? Юзлес говно для тех кому некуда девать свои миллионы.Работа моя мне нравится и полностью устраивает. Я не перенапрягаюсь и веду вполне себе полноценный образ жизни - времени хватает и на хобби и на дела. Ах да у меня нет и никогда не будет насадки для члена, приглашающей 90% доходов и нервов, и выблядка, наверное поэтому я так хорошо себя чувствую.
>>199586592>до реально богатых людей вообще непонятно как дорастиНу вот пока тебе непонятно, ты и не дорастаешь и работаешь. За 15, 30, 90, 150 или 300, как ты верно подметил, существенной разницы нет. Только дело в том, что те кто поняли, тебе не расскажут. Конкуренция - вещь жестокая. Там (на пути к настоящим деньгам) и так тесно, чтобы добровольно туда еще кого-то звать.
>>199586755Господин нинужна-пириплата врывается в тред. Нет, я знаю пару людей, которым действительно не нужно и они пребывают в гармонии с собой и со вселенной. Но ты не из них, думаю.
>>199586755Я и не говорю, что тебе это надо. Просто факт: между «ололобогатыми» специалистами и реальными богатеями на деле огромная пропасть, которую хуй пойми как преодолеть.
Поддвачну ОПа-хуя. Работаю похрамистом в мск. Получаю ~2700 далларов в наносек. Тянка получает ещё 80к рублей. На двоих очень не хватает. С горем пополам можем позволить себе отпуск.
>>199586592>до реально богатых людей вообще непонятно как дорасти. Ну вот, что и требовалось доказать. Нищий = тупой, поэтому никогда не станет богатым = умным. Всё проще, чем казалось.
>>199586790>Смысла в покупки хаты в ДС - 0.Ну да, лучше сливать по 50% заработка на съём клоповника, из которого тебя в любой момент могут пидорнуть на улицу.
>>199585477 (OP)Во первых, ты пидор. Во вторых, начни с себя сука. Встань с дивана и родись в семье олигарха. Не можешь? Или смирись со своей нищетой без перспектив либо выпиливайся нахуй.
>>199586843ууу, я тебе верю братишу меня свое дело, выходит в месяц 9к зелени чистыми, + 1 тян работает за 140к рублей, а другая письку дрочит за 170к в месяцвсе никак не могу себе ни то что яхту купить, даже времени свободного нети денех не хватает постоянно
>>199585477 (OP)>устроился на престижную работу на 100к, потом повысили до 180к.>Раз в жизни слетать на Мальдивы?>Почему невозможно подняться в этой ебаной стране?Ты даун или троль?
>>199586980Ну да, покупаешь хату в мухосранске, а потом по 5 часов в одну сторону едешь на работу. Охуенная идея.
>>199586980> при любой зарплате> оверпрайсУ тебя логическая цепочка начинает разрушаться, как будто бы блять при охуеть какой зарплате ты будешь думать о цене обычной квартиры, ну ты и лолируешь
>>199585882Да вы зажрались там. В Москве примерно те же цены на товары, что и в остальной России, а лететь или ехать за границу намного меньше. 200 тысяч - это богач.
>>199586259>Получаю 80к в ДС, 25 за жильё отдаю 30 на еду в месяц. На оставшиеся 25 покупаю одеждуеблан ебанутый пиздец...
>>199585477 (OP)>Ясенево>ХрущёвкаЛол, вот еблан. Такое вот у нас образование в самых престижных вузах
>>199585477 (OP)>Например я. Родился в быдлосемье алкашей в селе в ебенях. Закончил с отличием престижный вуз, устроился на престижную работу на 100к, потом повысили до 180к.>И что я могу? Купить хрущевку в Ясенево в кредит? По часу добираться на работу? Раз в жизни слетать на Мальдивы?>Пока другие живут полной грудью.>>Сколько можно терпеть этот беспредел? Почему невозможно подняться в этой ебаной стране?
>>199587470Ты внятно объясни, на что такие деньги уходят? На кокаин? Или ты пачку купюр выбрасываешь в окно каждую неделю?
>>199587470>Начнёшь получать 200к и поживёшь с этим какое-то время — поймёшьты хуесос, а твоя мать шлюха. Так толстить даже на сосаче грешно. Иди уроки доделывай, и потрать 100 рублей которые тебе мамка дала на обед а не на сиги.
>>199585477 (OP)Опять жирный ОП перетолстил. Сколько можно терпеть этот беспредел? Почему невозможно спокойно капчевать на этой ебаной борде?
>>199587470Ну я больше зарабатываю и большую часть просто откладываю, потому что такие деньги просто почти некуда тратить. Квартира своя есть, на жизнь вдвоем с тян уходит 30к в месяц, временами походы, гулянки и все. Куда ты просираешь столько?
живу на халявные 20 тыщ в месяц, и то збс. В следущем месяце в тайланд поеду. Нигде не работаю, пинаю хуи и норм. Жизнью доволен в целом.Зажравшмся мацковским питухам ссал в рот. На 100 тыщ в месяц можно жить как королю.
>>199585882Если ты не умеешь обращаться с деньгами, безусловно.Как минимум 100к в месяц можно откладывать на покупку активов, постепенно за счёт них повышая траты на потребление.
>>199587642"Всё, что надо было, я сказал" - ответил ты однажды гопникам из класса, разумеется основательно отрепетировав перед зеркалом, когда попытался самовольно уйти со своего еженедельного обоссывания. К сожалению, на гопарей такие дешёвые трюки не действуют, поэтому домой ты пришёл как будто после проливного дождя.
>>199588714Да всё просто - подставляю жопы старым пидерастам за деньги, вот и хавлявные 20к. Правда жопа болит, зато ничего и не делаю))
>>199585477 (OP)>Родился в быдлосемье алкашей в селе в ебенях. Закончил с отличием престижный вуз, устроился на престижную работу на 100к, потом повысили до 180к.>И что я могу? Купить хрущевку в Ясенево в кредит? По часу добираться на работу? Раз в жизни слетать на Мальдивы?>Пока другие живут полной грудью.Лол.Закончил без отличия.Купил новостройку в Мытищах, но продал, так как перестали дорожать.Снимаю хрущёвку в Ясенево.Ездить по часу в скотометро и троллейбусах заебало и работу дропнул.На Мальдивы раз съездил, круто но сейчас такие 10 дней будут стоить 1,2кк.Короче это хуета а не соц лифт. Въебываешь больше и нервов больше.А не имеешь ни хуя
>>199585924>а сколько некопейки по-твоему для Москвы?)От 500к если без семьи можешь снимать жилье хорошее и ездить на норм тачуе
>>199587811Я видел зарплатную ведомость, там примерно лям с премией на руки. 4 года назад правда, но думаю не сильно поменялось все.Сейчас, правда, МОЭСК это просто структурное подразделение Россетей.
>>199587565Слетать раз в три месяца в отпуск бизнес классом, купить и обслуживать нормальный автомобиль (знаю людей, которые на такси по городу по 80к в месяц тратить, даже при зарплате в 200к это охуеть дорого), ходить по нормальным ресторанам, развлечения, всякие покупки, жрачка, медицина. Человек очень хорошо привыкает жить хорошо.Про 200к не скажу, но когда-то для меня получать 100к было мечтой, думал ух тогда заживу. Сейчас получаю эти сраные 100к и понимаю что это вообще ни о чем, на всем экономлю, питаюсь хуитой из Ашана (на ступень выше говяжих анусов), вместо ресторанов ведро из кфц, вместо нормального такси/личного автомобиля метро. Каждый месяц откладываю 30-40к а надежде через 30 лет купить однушку и сдохнуть в ней. Охуеть богато живу.
>>199586259>Получаю 80к в ДС, 25 за жильё отдаю 30 на еду в месяц. На оставшиеся 25 покупаю одежду, бухаю и развлекаюсь, За 80к со съемом, ты кулаком себя на дваче развлекаешь и пивом по дороге из пятерочки.
Бля может быть оп и другие "получающие" и в правду привирают, а может нет.Но по поводу того, что даже самая высокая для простого народ зп, даже 300 в месяц каким-нибудь спецом, это ничто. На хорошую квартиру копить будешь годами. Даже студия в новом доме в ДС, которые точечно тыкают в центре, стоит от 15 лямов. Шикарный отдых? Сегодня чекал номера в элитном отеле крыма мрия - делюкс 100 тысяч, вилла от 300 тысяч за сутки. Шикарная машина, тоже не с одной, не двух зарплат купится.
>>199585477 (OP)>Сколько можно терпеть этот беспредел? Почему невозможно подняться в этой ебаной стране?Потому что замкадских мочехлебов устраивает работка за 40к.Хата у них есть с совка, водки вьебал, в пизду спустил и заебок
>>199585924От миллиона в месяц чистыми. Вот это уже не копейки. Но если с нуля на такой уровень выходить, то скорее всего намного раньше порвешься. У меня в этом году мб по итогам года столько будет (пока вроде получается, полгода прошло, шестерку действительно заработал), но это писос, лучше умереть чем так мучиться, и работа 7/7 тут это самое легкое еще.
>>199586444>Лол. То есть 100к$ в год это 6 лямов. То есть в месяц надо ОТКЛАДЫВАТЬ по 500к. +100-300к на пожить. Итого 800к в месяц что равняется где-то 13к$ в месяц. Столько обычный работник,да даже специалист Ну вот ты и вывел, что надо 800к в месяц.Это зп руководителя в ДС в крупной компании.Исполнители столько не получают.
какой то жирный тред. У нас в городе, где население выше 1 миллиона зп в 30к- это считается охуенно. Вы там что,совсем ебанутые или зажрались
>>199589150>Это зп руководителя в ДС в крупной компанииСмотря какого руководителя. У нас вот некрупная проектная фирма, но гендиректор делает больше. А если брать начальников отделов, то да, такие зарплаты только в крупняке, да и то не везде. И как правило это НЕ фикс оклад, а скорее бонусы и компенсации по результатам работы.
>>199589234>зп в 30к- это считается охуенноМы не зажрались, это просто всё кроме Москвы - дно дна. 30к, лол. Это просто ничто. 500 бачей неполных на рыло, и за это месяц пахать?
>>199589225>Почему я получаю 9к сукаПотому что согласился за них работать, разве нет? Кто-то соглашается работать только за 180к, а ты согласился работать за 9к. Лох, хуле.
>>199586790>Ты воюешь не туда. Смысла в покупки хаты в ДС - 0. При любой зарплате.Я не оп. Смысла нет.Но должен быть в твёрдой валюте инвестиции накопления.К пенсии от $1кк в текущих ценах, это для просто сычевания.
>>199589288>Смотря какого руководителяИмею ввиду уровня начальник департамента.Т.е. ступенька выше нач отдела, нач. управления
>>199589418Ну тогда да. Правда проблема в том, что таких мест даже в ДС крайне мало. Куда больше перспектив исполнителю уйти на субподряды, открыть ИП и по договорам получать сопоставимые суммы, практически любая инженерная или ИТ специальность такое может. Частная практика, короче говоря, если не можешь вырасти в мегакомпании до больших кресел.
>>199587629>Это уровень генерального директора МОЭСКОклада если только. С учётом премий там будет явно больше 1кк средней.
>>199585477 (OP)>Почему невозможно подняться в этой ебаной стране?Возможно. Для начала попробуй откладывать хотя бы тысяч 80 со своего дохода. И инвестировать его куда-нибудь. За 5 лет на годную однуху накопишь, инфа 100%. Без всяких кредитов.
>>199589484>Правда проблема в том, что таких мест даже в ДС крайне малоНу не крайне. Десятки тысяч.Другой вопрос что после 2008 и особенно 2014 их число только сокращается.А раньше они все были заняты.Т.е. даже все кто в таких сидел, с опытом, не хватает кресел.Что говорить про шансы новой поросли без опыта.Тем более в 90 и 00 ые занимали молодые. Они еще лет 15ипросидят и передадут своим детям
>>199589225потому что это постироничный тренд, где школьники придумывают, сколько должен получать небыдло, и если ты получаешь меньше 1ккк в месяц, то ты тварь, чмо, быдло, мусор, и вообще не человекничего страшного, им тоже в скором времени придется окунуться в мир своих грез)
>>199589653>Там другая залупа - с таких должностей очень часто уезжают на нарыВ последние 2-3 года. Потому что сверху возникло желание менять старые кадры на новые лояльные.Но уезжать с должности поимев 200-500кк гораздо лучше чем тошнить всю жизнь на 150к
>>199589565>За 5 лет на годную однуху накопишьЗаработал 4кк на годную однуху в Питере за несколько месяцев, всё равно считаю себя весьма небогатым. А за 5 лет это пиздос. И кстати если господин в Москве, за 5 лет по 80к в месяц даже с учетом инвестирования никак не получится больше 6кк, и ДАЖЕ если цены ни на рубль не вырастут, купить за 6кк можно только адов убой из-под бабки на окраине с видом на помойку, промзону и МКАД.
>>199587565>Ты внятно объясни, на что такие деньги уходят?Если работаешь полный деньЖилье, еда, одежда, медицина, транспорт, связь.Отдых и развлечения.Семью особо не потянешь
>>199589617Просто это тред для работающих людей а не долбоебов, живущих на пособие по шизофрении или анскил дегродов перекладывающих бумажки в "рогах и копытах" для которых зарплата выше 100к кажется постиронией.
>>199588641>Как минимум 100к в месяц можно откладывать на покупку активов, постепенно за счёт них повышая траты на потребление.Хахах, 100к в месяц. Это 1,2кк активов в год.Это хата в ДС за трудовую жизнь. К пенсии, лал
>>199589924Этого двачую. Когда приходишь после универа на работу 10 лет назад было, г-споди, как я стар то думаешь, что зарплата даже 50к это ВАУ, а сотка это уровень небожителя правда в 2009 так и было тащемта.Но вот с добрым утром 2019 год, сотка это откровенная нищета для двух столиц, и даже зарабатывая в несколько раз больше, ты понимаешь, что нихуя это не вау а довольно мало, что ответственность пиздец, что выходных нету, что дальше в лес только больше ада, и ради прибавки уже и въебывать-то так особо не хочется.
>>199589033>Но по поводу того, что даже самая высокая для простого народ зп, даже 300 в месяц каким-нибудь спецом, это ничто. Обычно в ДС для спеца потолок 200к.Выше только в западных компаниях, но там с 2014 ставки только сокращают а новых они берут студентами на 40к
>>199585477 (OP)Хуясе ты днарь 180к, так то у меня мать получает 30к, а я 25к еле еле. И это дс2. Представь мне хату снимать надо, на которую уходит 50% зп.Покормил троля, поговорил с пастой
>>199585477 (OP)ТРЕД НЕ ЧИТАЙ, СРАЗУ ОТВЕЧАЙ!>Почему невозможно подняться в этой ебаной стране?>ЗП 180КТы охуел?
>>199589033>Сегодня чекал номера в элитном отеле крыма мрия - делюкс 100 тысяч, вилла от 300 тысяч за сутки. Какой смысл? Нахуя? Я вдвоем с женой год назад по США катался МЕСЯЦ блядь, причем не на хую галопом, а на Мустанге, блядь, отдыхал по полной, потратил 700к.До этого еще на Гавайи летал на 3 недели, потратил 600к.И это я считаю дорого еще, но обоснованно дорого. Что делать в вилле за 300к в сутки нахуй я просто не понимаю, я бы там заскучал очень быстро. Для чего эта показуха?
>>199589234>нас в городе, где население выше 1 миллиона зп в 30к- это считается охуенноУ вас нет центра с новыми домами? Нет ресторанов в этом центре?Нет поршей? Нет пригородных элитных поселков?Люди с зп это все имеют? Или у кого твои обоссанные 400 баксов охуенны
>>199590337>Или у кого твои обоссанные 400 баксов охуенныУ пролов из круга общения конкретно этого двачера.Другое дело, что в Мухосранске ну т е в ЛЮБОМ городе кроме Москвы намного тяжелее со дна подняться до высоких доходов. И только Москва так щедра, что даёт кучу возможностей любому, способному брать на себя много работы и ответственности.
>>199589924>Просто это тред для работающих людей а не долбоебов, живущих на пособие по шизофрении или анскил дегродов перекладывающих бумажки в "рогах и копытах" для которых зарплата выше 100к кажется постиронией.Лал, обведу. Тут реально в чат зайдёшь, сидит 30 долбоебов которым больше 23 лвл и у них на сигареты денег нет.Дебилы блядь, если ты в ДС идешь в офис компании,название которое хоть где то слышно, а не ООО векторплюс, то через 3-4 года ты будешь получать 150к если ты не проебщик и не долбоеб.А вот дальше хуй. И 150к это на жизнь в ДС не хватит.
>>199590440>У пролов из круга общения конкретно этого двачера.>Другое дело, что в Мухосранске ну т е в ЛЮБОМ городе кроме Москвы намного тяжелее со дна подняться до высоких доходов. И только Москва так щедра, что даёт кучу возможностей любому, способному брать на себя много работы и ответственности.Да какие блядь высокие доходы.В миллионнике у меня дядя сидит на 100к на полуруводящей должности.Это зп норм. Бабы работают днобухгалтерами за 40к.Это считается дном.Соотношение зп ДС и мухосранск это 2,5 к 1.
>>199590084Если ты не можешь миллион превратить в активы, которые тебе приносят тысяч десять в месяц, то тогда тебе правда лучше копить на квартиру. А лучше даже не копи, просто просирай деньги на такси и ресторанчики.
>>199590917>миллион превратить в активы, которые тебе приносят тысяч десять в месяцШта? 1% в месяц? Хуя ты инвестор.
>>199590917>Если ты не можешь миллион превратить в активы, которые тебе приносят тысяч десять в месяц, то тогда тебе правда лучше копить на квартиру.Доходность 12% в год?Ну ну бля. И где же это у нас?Инфляцию считаем?
>>199590917>Если ты не можешь миллион превратить в активы, которые тебе приносят тысяч десять в месяцТакой человек на долгой дистанции по-моему 1 в мире был.На 3ем месте в списке Форбс мировом.Уоррен Баффет на двачах
>>199588997>быдлоразвлечения>РЯЯЯЯЯЯЯЯ НИХВАТАЕТ ВЕДЬ Я САМ ИХ ТРАЧУ КАК ЕБЛАН ВОТ КОКОЕ ГОСУДАРСТВО ПЛОХОЕ У НАСлибо ты толстый, либо долбаеб.
>>199592493это не это>Ахуительных историй полон тред.а постирония, а если ты не выкупаешь, то ты душное быдло, нищеброд, биомусор и вообще очень нехороший человек
>>199588997>Сейчас получаю эти сраные 100к и понимаю что это вообще ни о чем, на всем экономлю, питаюсь хуитой из Ашана (на ступень выше говяжих анусов), вместо ресторанов ведро из кфц, вместо нормального такси/личного автомобиля метроЛол то же самое, как только стал какие-никакие деньги зарабатывать, стал скрягой
>>199590275>Какой смысл? Нахуя? Я вдвоем с женой год назад по США катался МЕСЯЦ блядь, причем не на хую галопом, а на Мустанге, блядь, отдыхал по полной, потратил 700к.Пиздобол, в прошлом году в Испании и Португалии, 1 месяц тоэусовался в 5 городах. Ушло 450к. Все по скромному, без шлюх даже.
>>199590106>Но вот с добрым утром 2019 год, сотка это откровенная нищета для двух столиц, и даже зарабатывая в несколько раз больше, ты понимаешь, что нихуя это не вау а довольно мало, что ответственность пиздец, что выходных нету, что дальше в лес только больше ада, и ради прибавки уже и въебывать-то так особо не хочется.Потому что в 21 - хватит на тапки, трубку и поддать.А в 32 - хату купи, семью заведи, жену с ребёнком содержи.Плюс в 2009 100к это $4к, а сейчас это $1,5к.Это не говоря о том что даже по баксу за 10 лет инфляции 30%
>>199585477 (OP)>ПОЧЕМУ ДНАРИ НЕ ПРОТЕСТУЮТ??Хуйню развели какую-то.Основной вопрос почему люди с зп 30 40к едят говно и не протестуют.Не бастуют, не организовывают профсоюзы, не требует минималку.Это при том что в ДС реально на 180к хуета а не жизнь. При этом это зп выше 80% работающих
>>199592713Я всегда так делал, не ебу, куда можно потратить в месяц больше 30-40к, не считая аренду жилья. Это при том, что у меня машина есть с сопутствующими расходами и я питаюсь хорошей, правильной пищей, а не пельмехами и маком.
>>199588997>Слетать раз в три месяца в отпуск бизнес классом, купить и обслуживать нормальный автомобиль (знаю людей, которые на такси по городу по 80к в месяц тратить, даже при зарплате в 200к это охуеть дорого), ходить по нормальным ресторанам, развлечения, всякие покупки, жрачка, медицина. Это не 200к. Это потянет на 500-700к.
>>199590106Для каких столиц-то, в дс2 зарплаты на уровне остальных миллионников и 100к считается охуенной зп.
>>199588997>Слетать раз в три месяца в отпуск бизнес классомНахуя? Так даже СПЕЦЫАЛИСТЫ из Западных стран не живут, которые в нормальной валюте получают.>купить и обслуживать нормальный автомобиль (знаю людей, которые на такси по городу по 80к в месяц тратить, даже при зарплате в 200к это охуеть дорого)Это от 600к можно взять подержаный камри или лексус ес. Мягкий, тихий, надежный, под выоский налог не попадает, етс.>ходить по нормальным ресторанам, развлеченияНахуя? Все развлечения в 2019 из дома доступны. Хотя, тут соглашусь, страйкбол, например, не очень дешевое удовольствие.>хуитой из Ашана (на ступень выше говяжих анусов), вместо ресторанов ведро из кфц, вместо нормального такси/личного автомобиля метро.Автомобиль я купил с з/п 60к за год, но жил с родителями. Это был мой первый автомобиль и я на нем езжу до сих пор. Lexus ES330 2005-го года.По-моему тут половина треда на всякое говно деньги спускают и каждый год новые айфоны/ноуты/етс покупают.
>>199593438>Я всегда так делал, не ебу, куда можно потратить в месяц больше 30-40к, не считая аренду жилья. >Это при том, что у меня машина есть с сопутствующими расходами и я питаюсь хорошей, правильной пищей, а не пельмехами и маком.Что ты несешь полупидор?Еда: говядина, рыба (это сёмга а не минтай), морепродукты, овощи, зелень, фрукты, ягоды, сыры.Одежда: классика (не с рынка), casual из натуральных материалов (кожа,тшерсть, хлопок), спортивная.Жилье: нехрущ, стиралка, сушилка, посудомойка, кондей Тачка: нахуй не нужна, но если есть - м/м.Такси плюс каршеринг.Спорт: абон в ближайший фитнес клуб плюс спортивная секция по интересаСекс: гондоны, смазки, проверки на ЗПП, Гигиена: стрижка, плюс триммер для хуя и туловищаМедицина: как минимум стоматолог
>>199593457Ну до Европы из ДС можно и за 7-8к слетать нормально, там лететь часа 3 максимум, то есть за бизнес нет смысла платить. Даже покушать можно дома или в аэропорту перед полетом.
>>199593438Просто есть небольшое провисание между upper беднотой, когда действительно тратить деньги некуда если ограничиваться беднядскими радостями, и богатством, когда радости уже не для скота.
>>199593801>Ну до Европы из ДС можно и за 7-8к слетать нормально, там лететь часа 3 максимум, то есть за бизнес нет смысла платить. Даже покушать можно дома или в аэропорту перед полетом.Покушать можно в аэропорту бесплатно есть пайпасс.Но бизнес классом раз в 3 месяца летать это ебануться дорого
>>199590275Дико красивый интерьер, свой кусок пляжа, все по настоящему готово чтобы заехать и жить, вся бытовая техника, все что можно придумать из легальных атрибутов отдыха уже у тебя. Это и есть богатство не думать о мелочах, снять для себя и друзей/семьи виллу на неделю и кайфовать.А не дрочить твои 600 тысяч прикидывая как их на три недели потратить. Другой уровень расходов совершенно у таких людей, ну и доходов соответственно.
>>199590159Я поэтому и писал даже. Выше 200 чтобы прыгнуть ты фактически должен подыхать на работе, въебывая так, чтобы владелец бизнеса радовался "Хороший раб много мне зарабатывает".
>>199593805>Просто есть небольшое провисание между upper беднотой, когда действительно тратить деньги некуда если ограничиваться беднядскими радостями, и богатством, когда радости уже не для скота.Жилье. Радости нищего скота не впирают, а жилье для заведения семьи еще не купишь. Вот и сидищь думаешь нахуя эта работа на износ нужна.Я дропнул
>>199593739> Нахуя?А что ты ещё в этой жизни делать собрался? Потерпеть, потерпеть и сдохнуть? Это что-ли значит жить хорошо по-твоему?>>199593856Да можно, конечно. Я к тому что с ростом зарплаты повышаться требования к уровню жизни и эти баснословные 200к уже не кажутся такими баснословными. Кто разок сделал бизнесом уже как-то не хочет ютиться на говнокреслах, зажатым со всех сторон в то время как за твоей спиной орет и ебашит ногами в твое кресло яжеребенок.
>>199593761>Еда15-17к уходит примерно. Это учитвая, что я ем грудку, индюшатину филе, семгу по 1300/кг из метро, говядину фермерскую, рис, гречку, немного овещей, етс. >ОдеждаПикрил, вроде нормально делают, примерно 60к в год уходит, точно не считал.>стрижка1к раз в 4 месяца.>СпортПо акцЫи можно найти год за 30к, может и меньше в какую-нибудь сеть.>триммер Ну это пиздец статья расходов, ага.>стоматологЗа 8к нерв удалил в пару приемов. Ну вот примерно на это мне хватает 35-40к, остальное откладывают на крупные покупки, типа автомобиля, телефонов и прочего говна.
>>199589033>На хорошую квартиру копить будешь годами. а ты че блять, каждый год по квартире хочешь покупать? Реально ебанутые какие то потребляди. Квартира один раз в жизни покупается, и то обычно от предков достается. >Даже студия в новом доме в ДС, которые точечно тыкают в центре, стоит от 15 лямов.мацква то вообще петушиный город, с необосновыными ценами на все. Нахуя там вообще что то покупать в 10 раз дороже блять? В Тайланде дешевле недвигу у меря купить, чем клоповник в ебучей мацкве с хачами и быдлом.>Сегодня чекал номера в элитном отеле крыма мрия - делюкс 100 тысяч, вилла от 300 тысяч за сутки.и нахуй они нужны? Ты реально дурак чтоли? В той же Турции в сто раз лучше отдохнуть можно за 50 тыщ. А ты ведешся на какие то разводы для толстосумов "илитный отель" блять в говнокрымской мухосране, яебу, кто ж туда заселяется за такие деньги, отбитые совсем...
>>199594314> мацква то вообще петушиный город, с необосновыными ценами на все. Нахуя там вообще что то покупать в 10 раз дороже блять?Чтоб РАБотать, блядь. Какие цены, такие и зарплаты. Можно, конечно, в мухосранске за лям квартиру купить и выживать на 20к.
>>199593894>вся бытовая техникаТы бытовую технику что-ли ни разу в жизни не видел? >А что ты ещё в этой жизни делать собрался? Отдыхать, но мне даже лететь куда-то влом, наоборот хочется дома почитать, фильмы посмотреть, покапчевать или на даче родителей отдохнуть в бане.> Кто разок сделал бизнесом уже как-то не хочет ютиться на говнокреслах3 часа можно и ПОТЕРПЕТЬ, бизнес это совсем для "олигархов" у которых доход тысяч 20 долларов в месяц. Либо если лететь далеко, а если 1,5 - 3 часа, то это наеб на доллары. Смысл брать бизнес есть только когда летишь часов 6 и больше, трансатлантику, например.Алсо, как я понимаю, большинству пассажиров бизнес-класса в Европе перелет оплачивают компании.
>>199590722>Да какие блядь высокие доходы.>В миллионнике у меня дядя сидит на 100к на полуруводящей должности.>Это зп норм. Бабы работают днобухгалтерами за 40к.>Это считается дном.>Соотношение зп ДС и мухосранск это 2,5 к 1.иди нахуй еблоид. Тут школьники собрались и траллят друг друа. 100 тыщ в пидарашке нет таких зарплат. Работал на заводе, 40 это была зп начальника цеха. Остальные сосут хуй за 15.
>>199594497> Отдыхать, но мне даже лететь куда-то вломДа потому что ты нищук. Конечно проще дома посидеть, чем ехать хуй знает куда, выискивать чё подешевле где сэкономить, как проездной купить, жить в клоповниках, питаться в рыгаловках и портки в реке стирать (бытовой техники-то нет). Я сам такой.А представь когда ты изи можешь снять себе комфортный дом на берегу океана (ну или что тебе впирает) и не думая ни о чем заниматься чем хочешь — хоть книги читать, хоть капчевать, хоть флорентину есть.
>>199594236>А что ты ещё в этой жизни делать собрался?>летать туда-сюда по расписанию в какие-то пошлейшие местаНадеюсь это ирония.
>>199594848Какие пошлейшие места, ты сам придумал что-то? Хочешь лети в Японию свою за куклами, ну или куда там элита летает. Или как нужно развлекаться? Капчеванием?Сьебать хоть ненадолго из Мордора это уже охуенный отдых для души и тела. Тебе это непонятно только потому что ты кроме своей мухосрани, или какого-нибудь говнокурорта ничего более в жизни не видел. Как в коробке живёшь, глупенький, каждый день одно и то же, и думаешь что это весь мир такой.
>>199589033>Даже студия в новом доме в ДС, которые точечно тыкают в центре, стоит от 15 лямов. Двуха в Раменках в небоскребе 70 квадратов с копейками стоит 15кк. >Шикарный отдых? Сегодня чекал номера в элитном отеле крыма мрия - делюкс 100 тысяч, вилла от 300 тысяч за сутки.В чем смысл, нахуй? За 300к я в Италии отдохну 2 недели без проблем, ни в чем не отказывая.
>>199594842>Да потому что ты нищук>Конечно проще дома посидеть, чем ехать хуй знает куда, выискивать чё подешевле где сэкономить, как проездной купить, жить в клоповниках, питаться в рыгаловках и портки в реке стирать (бытовой техники-то нет).Люди с меньшим, чем у меня, доходом ездят во всякие Египты, Тайланды и Дубаи, и могут позволить себе нормальный отель с нормальной едой, просто мне это само по себе не уперлось, я не понимаю, нахуя нужно просто так куда-то переться.>А представь когда ты изи можешь снять себе комфортный дом на берегу океана (ну или что тебе впирает) На даче у родителей вполне комфортно, и она не как в бугурт-тредах, там нет никаких грядок.
>>199595081Ты это сейчас к чему спизданул?Хочешь комфорта плати. Ну или можешь у бабки койку с тараканами снимать, но тогда ты верно сказал, такой "отдых" нахуй не нужен.
Че развыебывались, москвичам реально тяжело и да 100к зп это копейки, надо снизить зп в регионах чтоб нам в Москве нормально жилось весь стоит учесть что у замкадышей есть свой огород дача в снт земля и чистый воздух значит и болеют они не так как мы. Всё справедливо
>>199595176>Тебе это непонятно только потому что ты кроме своей мухосрани, или какого-нибудь говнокурорта ничего более в жизни не виделЯ был в 9 лет в г. Дрезден у родственников (это начало 00-ых). Мне не очень понравилось, хотел домой, играть в компик и смотреть мульты, лол.
>>199595423Я с Кипра прилетел недавно. Был там с друзьями 2 недели, взял с собой 2к евро, так 700 евро осталось. На кошелек вообще не смотрел, только разок в рыбном ресторане не стал брать лобстера. А там выше некий долбоеб рассказывает о виллах 300к в сутки. Это, блять, видимо заградительные цены в отелях для политиков и топовых корпоратов. Иных причин тратить по 4,5к долларов в сутки на проживание в гостинице тупо на отдыхе я не вижу.
Путешествия - это форс для быдла, чтобы дно-страны могли поднять свою экономику за счет показа всякого древнего говна или моря. Ноудискасс. Я исключаю поездки к родственникам, паломничество, деловые поездки.
>>199594314Мне все это не нахуя у меня нет таких денег, я просто задумался о том, что максимум что мне светит это тысяч 160-180, в то время когда рядом такие затратные развлечения, которые для кого-то не стоят вообще ничего.
>>199595193300 к на виллу с тремя этажами? Я могу в Италии отдохнуть и за тридцатку, мы устраивали бомже поездку по европке, но я не представляю как мне выйти на такой уровень, чтобы вилла за 350 тысяч в сутки не представлялось серьезной тратой, можно было бы взять и приехать на недельку без задней мысли.
>>199585477 (OP)>Почему невозможно подняться в этой ебаной стране?Потому что если бы ты поднялся сам, то начал бы давить других претендентов на своё место. Потому что у тебя такая культурная среда нынче
>>199596393Ну на западе люди тоже каждые 5 лет не покупают хаты...И на виллах не отдыхают каждые 3 месяца.>>199596330Её могут корпоративно снимать, для мероприятий или съемки порнографии.
>>199585477 (OP)>Сколько можно терпеть этот беспределДолго>Почему невозможно подняться в этой ебаной странеПотому что нигде невозможно. Эта система устроена таким образом, что никогда большинство не получит тех благ, которые создает, в полном объеме.>ПОЧЕМУ ДНАРИ НЕ ПРОТЕСТУЮТРяд причин:1. Пиздец не достиг достаточных масштабов2. Элита еще пытается что-то делать, чтобы сохранить свое положение и приобрести какое-то подобие доверия3.Нет организации, которая бы подогревала недовольство и устраивала шухер.
>>199596533>не получит тех благ, которые создаетБудет значит работяга на автомобильном заводе не зарплату получать, а дверь машинну, которую клепает. Вот заебись заживем сразу
>>199596616Так даже эту дверь он может продать за 40к, а у дилера такая 100к стоит. 60к разницы - это всякий маркетинг, доходы акционеров, и т.д.
>>199585477 (OP)Нука по существу мне объяснили, почему днари не могут заняться мелким мошенничеством, за которое положена только административка? Если согласно п1 ст 7 27 мошенничество до 1000р не может перерасти в уголовку по накопительной, даже если это множество доказанных совершенных эпизодов. По сути если ты будешь наебывать людей на 1000 максимум каждого, и в месяц у тебя будет выходить 50-70к. Ты не получишь уголовку, и, самое главное, спустя 3 месяца административка перестает иметь свою силу.
>>199596616Ты дурачок? Ах, да, точно же.На дворе не 2019 год до Р.Х., есть "универсальный товар"для обмена.Да и вообще строго говоря, рабочий должен получать не зарплату, а процент от прибыли предприятия.>>199596745Он продает свою способность к труду. Причем в ущерб себе.>>199596826>Его же никто не заставляет на барина работать.Экономическое принуждение
>>199596902>Экономическое принуждениеЭто что-то уровня изнасилования путем игнорирования у поехавших фемок? Леваки совсем уже в край ебанулись.
>>199586592>Суть в том, что до реально богатых людей вообще непонятно как дорасти.В том то и дело, что никак. Енджой ёр феодализм.
>>199596902>Причем в ущерб себе.Да нет, без капиталиста он бы сосал хуй.>Экономическое принуждениеЭкономическое принуждение естесственное явление которое невозможно убрать.
>>199596852Это реальность. Никто же не запрещает двери делать.>>199596902> Экономическое принуждениеГде? По твоим утверждениями рабочий может сделать дверь и продать за 40к, потому что он способен к труду. Почему он так не делает? Зачем ему обязательно нужен барин который будет выдавать какие-то блага, причем крайне несправедливо?
>>199596844Потому что мозги нужны, чтобы схемы рабочие придумать. И даже если убежишь от уголовки, то от пиздячек разгневанных лохов можешь не убежать. Да и вообще. Днари потому и днари, что у них мозгов нет. Были бы мозги, так они бы и честным путем зарабатывали миллионы.
Макака опять шатает?>>199597036>Это что-то уровня изнасилования путем игнорирования у поехавших фемок?Нет. Это когда ты не можешь открыть свое дело, потому что у тебя нет денег и нет возможности влиять на работодателя, чтобы выторговать более приемлемые условия труда. В результате, большинство людей между голодом и люпенизацией с одной стороны и эксплуатацией с другой выбирают в большинстве случаев второй вариант.>>199597113>без капиталиста он бы сосал хуй.Есть предприятия без капиталистов и государства.>е которое невозможно убратьВозможно. Уже сейчас есть такие предприятия. И сто лет назад они тоже были. Это называется "производственный кооператив".>>199597115> Почему он так не делает?У него нет средств производства.>ачем ему обязательно нужен баринБарин ему не нужен. Это он нужен барину.Единственный способ выйти из круга эксплуатации - это кооперативизация экономики.
>>199597242>Есть предприятия без капиталистов и государства.>Возможно. Уже сейчас есть такие предприятия. И сто лет назад они тоже были. Это называется "производственный кооператив".Акционерные общества это форма капиталистического предприятия и я тебе открою секрет, большинство крупных капиталистических кампаний вроде эпла это оно и есть.
>>199585477 (OP)Все мои родственники родились в деревне, сейчас у нас 9 квартир в дс2, в чем проблема заработать?
>>199597436Кооперативы это по форме и есть акционерные общества где акции равно разделены между всеми работниками. Никто тебе не мешает покупать акции предприятия на котором ты сам работаешь.
>>199597242А выбрать что-то кроме голода или работы на барина им мешает природная тупость? Ну ок, пусть страдают тогда.
>>199594842>Да потому что ты нищук. Конечно проще дома посидеть, чем ехать хуй знает куда, выискивать чё подешевле где сэкономить, как проездной купить, жить в клоповниках, питаться в рыгаловках и портки в реке стирать (бытовой техники-то нет). Я сам такой.>А представь когда ты изи можешь снять себе комфортный дом на берегу океана (ну или что тебе впирает) и не думая ни о чем заниматься чем хочешь — хоть книги читать, хоть капчевать, хоть флорентину есть.Ну это верно. Но можно оптимизировать жизнь и расходы. На виилу с личным пляжем денег не хватит конечно, но тыщ за 150 можно потусить в неплохом отеле у моря в Тае или доминикане. Что вобщем то не намного хуже, и это реально можно накопить. Огромной прямо разницы с виллой за 300 тыщ в сутки не будет. Только по деньгам гораздо дешевле. Самый кайф от путешествий это смотреть культовые места или купаться на охуенных пляжах. Это и без личной виллы доставляет.
>>199597315>Все мои родственники родились в деревне, сейчас у нас 9 квартир в дс2, в чем проблема заработать?в том что ты пиздабол?
>>199591281Ну положим есть 10-12.5% в еврах, краудинвестинг, только твоя проблема если у тебя доходность низка.
>>199597158>кАмпании>всерьез подразумевает, что мимохуя возьмут совет директоров, будь он трижды гениальнымРеальный мир так не работает.
>>199585477 (OP)>Купить хрущевку в Ясенево в кредитХороший район, в котором тебя не выебут в жопу в 3 часа ночи, как в каком-нибудь Бирюлёво.
Вы чё ебанутые тут все?40к в мухосранске, 10-12 уходит на стим, еду и коммунальную хуйню(родители подарили квартиру), остальное тупо откладываю так как не знаю на что тратить, уже есть топовая пека и йоба-велик, всё остальное для быдла и не нужно.
>>199597669В реальном мире в совете директоров сидтя умственно отсталые, половина которых по блату, а кОмпании сами по себе управляются?
>>199597479>икто тебе не мешает покупать акции предприятия на котором ты сам работаешь.Конечно, многие менеджеры не просто зарплату имеют, но и акции покупают.Но это не выход, так как заняв положение эксплуататора ты будешь принимать те же шаги, что и остальные эксплуататоры, чтобы остаться на рынке и сохранить свое положение. В то время как массовое внедрение кооперативов позволит создать абсолютно новую экономическую категорию людей, которые умеют производить и управлять. Благодаря всеобщей заинтересованности в результатах предприятия, всеобщей вовлеченности в управление (в частности, в избрание менеджеров и начальников) и прочим нюансам кооперативы будут более эффективны, чем АО и будут давать участникам больше свободного времени и дохода.
>>199597517> им мешает природная тупость?Окей, ты от природы гений, но у тебя ни гроша за душой. Что будешь делать?
>>199597568>Ну положим есть 10-12.5% в еврах, краудинвестинг, только твоя проблема если у тебя доходность низка.И сумма у тебя каких нибудь €10к обоссаных?Больше полляма рублей давать мимодебилам такое себе.Когда бабки становятся больше чем
>>199597814Нет никакой эксплуатации. Капитализм в развитых странах создает наиболее высокий уровень жизни, в отличии от его экономических аналогов в других странах.Ну вот уже существуют с твоих слов твои кооперативы, но они че-то нихуя не пробиваются вперед.
>>199597124Конечно вынужденная продажа труда, тебя бесплатно никто кормить не будет. Ты вынужден работать чтобы кушать.
>>199585477 (OP)>>199585477 (OP)Расскажи лучше как ты в деревне передвигался на мотоцикле с люлькой до школы? Про огороды расскажи про урожай, когда впервые приехал в ДС охуевал от количество дороха одетых людей? как отреагировал когда увидел красивые машины, джипы, иномарки? Во дворах срал? Штрафовали? Как ты понял что на зеленый надо идти а красный это стоп?
>>199597918>Нет никакой эксплуатацииНе будь эксплуатации (т.е. труда в неоплачиваемое время), не было бы нынешнего капитализма.>питализм в развитых странах создает наиболее высокий уровень жизниБлагодаря эксплуатации населения неразвитых стран, вроде Бангладеш.>но они че-то нихуя не пробиваются вперед.Потому что это все же очень небольшие предприятия, и как правило они не имеют выхода на серьезные рынки. Исключение - это Страна Басков, где действительно много кооперативов и они имеют серьезный вес. Собственно, известная Мондрагонская кооперативная корпорация - это они.
>>199585477 (OP)Напоминаю: деньги у тебя будут только если ты очень хороший и востребованный специалист, либо если у тебя есть связи и ты устроен на тёплом месте, либо если ты извлекаешь прибыль из производства, или финансовой деятельности (принимая во внимание риски и необходимое условие в виде первоначального капитала).Если ты обычный мусор с высшим образованием, то удел твой работать ради выживания, изредка позволяя себе редкие ништяки.
>>199598088Как известно капитализм полностью держится на труде в неоплачиваемое время. Дальше даже читать не стал
>>199598088Труд в неоплачиваемое время карается уголовным кодексом. В большинстве случаев выплачивается вся зарплата оговоренная в договоре.Как эксплуатируют Бангладеш? Покупают у нее товары? Если бы эти товары у Бангладеша не покупали, то Бангладеш бы вымер.Ну так когда выбьются, тогда ты и будешь прав.
>>199586444ты обосрался. в твоих подсчетах деньги лежат бестолку и не работают. с такой финансовой грамотностью ты всегда будешь нищим. посчитай какой быть зарплата, если инвестировать все кроме 100-200к на проживание, под скромные 20-25% годовых. на выходе получишь зарплату, реальную для хорошего специалиста или менеджера среднего звена в своей отрасли.
>>199597132Какие схемы? Если сейчас до сих пор работают элементарные просьбы через взломанный акк скинуть денег на карту? >то от пиздячек разгневанных лохов можешь не убежатьКакой убежать, поехавший? Мы про интернет говорим, где ты сидишь через тор в хуй знает каком городе/стране>Были бы мозги, так они бы и честным путем зарабатывали миллионы.Ога, у врачей тоже мозги есть, где их миллионы, лол?
>>199598231Инвестировать что-то опасно, можно обосраться и проебать деньги. А если не инвестировать и держать в разных крепких валютах, то шанса проебать особо нет
>>199598130>. Дальше даже читать не сталНу понятно, ты ж довен.>>199598170>Труд в неоплачиваемое время карается уголовным кодексомВовсе нет. Я тебе даже пасту нашел>Для производства прибавочной стоимости рабочий день должен быть продлён за границы необходимого рабочего времени, что предполагает принуждение к прибавочному труду. При капитализме это — экономическое принуждение. Наёмный рабочий здесь лишён средств производства и может купить себе позволение трудиться для поддержания собственного существования лишь при помощи прибавочного труда на капиталиста.В безграничном стремлении к увеличению производства прибавочной стоимости капиталисты различными способами усиливают эксплуатацию наёмных рабочих. Этим способам соответствуют две формы прибавочной стоимости — абсолютная и относительная.Абсолютная прибавочная стоимость является результатом удлинения рабочего дня сверх необходимого рабочего времени, в течение которого рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы. Фактическая величина его зависит от соотношения классовых сил. Побуждаемые алчным стремлением к увеличению прибавочной стоимости, капиталисты всячески стараются удлинить пределы рабочего дня. Однако с ростом организованности рабочему классу в результате упорной борьбы удалось добиться законодательного ограничения рабочего дня. Абсолютная прибавочная стоимость возрастает также и в результате повышения интенсивности труда — при неизменной или даже при уменьшающейся величине рабочего дня.Другим способом увеличения производства прибавочной стоимости является сокращение необходимого и соответствующее увеличение прибавочного рабочего времени при неизменной продолжительности рабочего дня. Этому способу соответствует относительная прибавочная стоимость. Сокращение необходимого рабочего времени связано прежде всего с повышением производительности труда в отраслях, производящих средства существования рабочего, т. к. в конечном счёте это ведёт к снижению стоимости рабочей силы. А это, в свою очередь, приводит к сокращению необходимого и соответственно увеличению прибавочного рабочего времени во всех отраслях капиталистического производства.Разновидностью относительной является избыточная прибавочная стоимость, присваиваемая отдельными капиталистами на своих предприятиях в результате снижения индивидуальной стоимости товара по сравнению с его общественной стоимостью. Избыточная прибавочная стоимость не связана со снижением стоимости рабочей силы. Источником её является более высокая производительность труда рабочих технически более совершенных предприятий по сравнению со средним для данной отрасли уровнем производительности. Избыточная прибавочная стоимость носит временный характер, т. к. по мере распространения новой техники и технологии на другие предприятия соответствующей отрасли снижается общественная стоимость товаров и исчезает разница между индивидуальной и общественной стоимостью товара. Однако мимолётный характер избыточной прибавочной стоимости не означает, что она исчезает совсем. Она просто переходит от одних капиталистов к другим. Борьба за её получение составляет главный стимул внутриотраслевой конкуренции.Эти разные методы производства прибавочной стоимости по-разному сказываются и на положении рабочего класса. Производство абсолютной прибавочной стоимости прямо и непосредственно ухудшает положение рабочих, отнимая у них свободное время и расхищая их рабочую силу. При производстве же относительной прибавочной стоимости ухудшение положения рабочего класса обнаруживается в конечном счёте: растёт безработица, снижается в силу этого цена рабочей силы и т. п.Производство абсолютной прибавочной стоимости образует всеобщую основу и исторический исходный пункт производства относительной прибавочной стоимости. Производство относительной прибавочной стоимости развивается из производства абсолютной прибавочной стоимости. Само производство относительной прибавочной стоимости покоится на тех основах эксплуатации наёмного рабочего, которые возникли вместе с производством абсолютной прибавочной стоимости> Покупают у нее товарыДа, заключают договора с подрядчиками, которые держат работников в скотских условиях, со сменами по 12 часов.>Если бы эти товары у Бангладеша не покупали, то Бангладеш бы вымер.Ага, то-то люди не умеют сами выращивать еду и добывать ресурсы. Это же запретные знания, доступные только избранным.Ты сосвем ебан?
>>199598278для этого есть доверительное управление, если сам не хочешь вникать. да, они могут обосраться тоже, но есть фонды, которые показывают плюс выше инфляции стабильно на протяжении 20+ лет (включая кризисы 1998 и 2008).
>>199598326Теория прибавочной стоимости не касается ирл, потому что ирл работник продает не товар, а труд по заранее оговоренным ценам.
>>199597888Ты с дивана чтоли? Reit 10-15% в $ дадут и это я тока начал пояснять дивану за доходность, но нахуя, у тебя даже на эти простейшие инструменты кеша нет.
>>199585477 (OP)Днари не протестуют потому что их всё устраивает, это внутреннее состояние, оно не зависит от количества бабла. И зачем тебе Ясенево, купи норм квартиру в Нахабино там экология лучше, по дороге на работу работай над собой, учи языки, совершенствуйся, вместо Мальдив сьездий в Карелию, порыбачь. Если проблема в ебаной стране, уезжай, пригодился тут - пригодишься и там, беда тем кто даже тут не пригодился, хотя и такие тоже уезжают.
>>199597315> Все мои родственники родились в деревне, сейчас у нас 9 квартир в дс2, в чем проблема заработать?Тупой копроскот из деревень только на 9 квартир и способен заработать.мимо житель миллионника, переехал в ДС2, имею в собственности 39 квартир
>>199598433всмысле?Доверительное управление - соглашение, в соответствии с которым собственность передается некоему лицу или лицам, которые управляют ею в пользу некоторого другого лица или лиц (бенефициаров).специально придумано для неразбирающихся, когда за часть дохода экономисты и финансисты делают все за тебя.
>>199598398>а трудТруд и способность к труду - тоже товар.>по заранее оговоренным ценам.Не оговоренным, а навязанным. Наемный работник на практике не может потребовать от работодателя увеличить ЗП, и при попытке как-то качать права в ряде компаний сразу дают пинка, причем не только в России.
>>199598582> не имея его нельзя проверить наебали тебя или нет.ну это из серии "чтобы купить молоко - надо иметь высшее технологическое образование и собственную лабораторию, иначе тебя наебут"
>>199598595Это не товар, это услуга.Хорошим специалистам платят много, плохим мало. Навязано все рынком, который формируются из-за потребностей общества.
Пиздаболов полон тред. Вы что, каличи ебаные? На медицину каждый месяц по пол зп тратите? Я хуею. Небось каждый день доставка еды на дом и прочее говно типа эпл-говна - то конечно 100к не хватит. Что мешает самому готовить, не жировать, не разъезжать на таксе до ларька который в ста метрах от дома? Блядь, я хуею.
>>199585477 (OP)Деньги переоценены. Даже купив коньяк за 500000 долларов, ты, возможно, сблюёшь после него.
>>199598865Есть. Потому что услуги создаются трудом, а чтобы предприятие было выгодным, труд должен быть дешевым и продуктивным сверх цены, которая за него уплачена. Для этого применяются принципы, описанные выше.
>>199598933ну вроде как, судя по треду, это человек с мозгамипо твоему с мозгами или нет?) или любой дворник может на изи рубить 180к в мес?)
>>199599036Труд дешев не потому что этого захотел эксплуататор-капиталист, а потому что так захотело общество. Как с яндекс-едой, они там мало получают и дохнут потому что покупатели хотят покупать еду у яндекс-еды за копейки. Общество хочет чтобы ты получал мало, тебя эксплуатирует коллектив тем самым и ты делаешь это тоже.
>>199599125> потому что так захотело обществоОхуенно, то есть у нас есть некий сверхразум, который принимает какие-то решения. Охуеть, где я могу посмотреть на него и на процесс принятия решений?>потому что покупатели хотят покупать еду у яндекс-еды за копейкиГолосование рублём в нынешнем мире не работает, как и лайфстайл-активизм.>Общество Что за общество? Общество чистых тарелок?>тебя эксплуатирует коллектив Меня эксплуатирует владелец нашей компании. Коллектив работает вместе со мной и каждый в коллективе хочет получать как можно больше и иметь как можно больше свободного времени. Вся прибавочная стоимость оседает у собственника, мы же получаем зарплату. Собственник эксплуатирует нас всех. Вопрос, где тут эксплуатация человека коллективом? Тут эксплуатация коллектива человеком. Или коллектива большего коллективом меньшим, если собственник - коллективное лицо.
>>199599445>пролы никогда не восстанутКогда жареный петух клюнет в тухес - восстанут. Восставали раньше, кое-где и сейчас восстают.
>>199599386Сам трачу 10к на хавку в месяц, причем питаюсь неплохо. Живу с мамой, она платит кварплату и за интернет, там в районе 10к. Одежду ношу годами. Лично мне больше не надо.
>>199599414У нас есть целая череда индивидуальных решений, которые приводят к тому, что оптимальной зарплатой курьерам яндекс-еды стали те копейки. Люди не хотят много платить за еду и доставку, а потому мало платят курьерам.Как видишь работает, курьеры получают хуй, яндекс-еда при этом супер дешева.Тебя эксплуатирует общество, которое не желает потреблять услуги или товары предприятия где ты работаешь, а потому и зарплата у тебя минимальная. Ты делаешь то же самое покупая самое дешевое.Прибавочная стоимость оседает у собственника и собственник на них расширяет производство благ для общества.
>>199597929Положи на место. Мамка с Папкой всю жизнь ишачили не для того чтоб ты в интернете понтовался накоплениями.
Мне хватает 1000 рублей в месяц на жизнь. ЖКХ не плачу т.к живу в общаге, за инет платит сосед (питаюсь от его вайфая). В 1000 рублей входят макароны и мясо на месяц. Вы скажите проезд нужно оплачивать, но мне ездить некуда так как и так живу в центре.
>>199599546>собственник на них расширяет производство благ для общества.Кабы вся стоимость уходила на расширение производства благ, уже не было бы голода и мы бы строили космические колонии. Но это не так, вместо этого мы имеем небольшую группу престижно-потребляющих скотов, чей вклад в производство товаров и услуг минимален, и доедающих без соли последний хер курьеров.Бля, все твои построения похожи на то, как феодалы оправдывали феодализм>Люди не хотят много платить за еду и доставку, а потому мало платят курьерам.Люди платят не курьеру, а компании. Компания ставит расценку на труд курьера, чтобы удержаться в пределах нормы прибыли.А эта самая норма прибыли формируется благодаря активности крупных рыночных акторов, т.е. юр.лиц и частных компаний.
>>199598741>Пиздаболов полон тред. Вы что, каличи ебаные? На медицину каждый месяц по пол зп тратите? Я хуею. Небось каждый день доставка еды на дом и прочее говно типа эпл-говна - то конечно 100к не хватит. Что мешает самому готовить, не жировать, не разъезжать на таксе до ларька который в ста метрах от дома? Блядь, я хуею.так и есть. Долбоебы не умеют копить дньги. Таким и 200 тыщ в месяц мало, потому что до магазина надо на машине ехать блять, там же целых пол остановки! Пешком нельзя же дойти! Попутно еще не купив какого нибудь говна ненужного. Еще на мобилке за интернет закинуть, ведь как можно без интернета на телефоне! Целых пол часа не залипать в новый айфон икс! Без этого и жизнь не жизнь!
>>199599923А что ты думаешь они с капиталами делают? Капитал это по Марксу самовозрастающая стоимость, вот они и возрастает, идет на дело. Когда есть эти жирующие скоты есть благосостояние в обществе, когда их нет, а есть скажем партия-монополист, скажем некая партия лгбт(б), то население сосет хуй, голодает и вымирает. Это выгодная сделка, что капиталами и финансами занимаются профессионалы в рамках рынка. Получается наиболее оптимально, лучше пока не было.Феодалы никогда и никак не оправдывали феодализм, это только в мемчиках происходит у идиотов марксистов.Люди могут оставлять чаевые курьерам большие, но вместо этого люди кушают дешевую еду из дешевой доставки.
>>199600087>Когда есть эти жирующие скоты есть благосостояние в обществеГде благосостояние в Бангладеш?>а есть скажем партия-монополист, скажем некая партия лгбт(б), то население сосет хуй, голодает и вымирает.Почему в Бразилии не было голода при хунте?>Феодалы никогда и никак не оправдывали феодализмДаладна, вот почему в средневековье и до 19 века имели хождение истории с мотивом "знай свое место".>Люди могут оставлять чаевые Человеческая жизнь слишком ценна, чтобы доверять ее чужому соизволению. Случайные подачки никогда не приводят к системным изменениям и к росту качества жизни. А это - главная задача человеческого общества.
>>199600087>м партия-монополист, скажем некая партия лгбт(б), то население сосет хуй, голодает и вымираетА, ну и еще вопрос в ту же степь, почему после 1933 в СССР не было крупномасштабного голода, тогда как в период господства жирующих скотов голод случался раз в несколько лет регулярно?
>>199600431В Бангладеше нет капитализма. Не все то капитализм где частная собственность разрешена. В Древнем Риме была частная собственность и богатые люди.Зато голод был в России при и из-за лгбт(б)Никакого феодализма в 19 веке не было.Когда марксистам давали право проводить системные изменения гибли миллионы людей в разных странах.
>>199600500В 1946-47 был крупномасштабный голод. Голод крупномасштабный скорее всего был в тылу во время войны, нам просто про это мало известно.
>>199600500>>199600599И вдогону, в Российской Империи в 20 веке при правлении жирующих скотов не было ни одного голода.
>>199600823Крепостное право это не феодализм, особенно в России в 19 веке, ведь 70% крепостных в России были государственными. Даже если провести ментальную акробатику 100 уровня и сказать, что помещики это феодалы, то они не доминировали в экономике никаким боком, как принято в феодализме.
>>199585477 (OP)>зп 180к>И что я могу? Купить хрущевку в Ясенево в кредит? По часу добираться на работу? Раз в жизни слетать на Мальдивы?Пока другие живут полной грудью.Ты серьёзно?
Второй месц работаю за 320к после вычетов-попался очень удачный фриланс на год (срочный договор, командировки). Причем 2 недели тусуюсь в стране СНГ, где оплачено все. Охуенно. Мне нравится после 160 так.
>>199600557>В Бангладеше нет капитализмаШебмрилейтед>Не все то капитализм где частная собственность разрешена. В Древнем РимеВ Риме основой хозяйства был труд рабов. В позднем Риме рабов по производительности обошли колоны-предтеча крепостных.В Бангладеш основная форма производственных отношений - вполне капиталистический наемный труд.>Зато голод был в России при и из-за лгбт(б)А, ты из тех, кто считает, что перестройка экономики должна происходить по щелчку пальцев?>гибли миллионы людей в разных странах.И десятки миллионов получали право на достойную жизнь. Сейчас же миллионы людей гибнут без системных изменений.https://www.youtube.com/watch?v=XQe3e94PzWo>Никакого феодализма в 19 веке не было.То-то основной формой землевладения в России и Германии было помещичье, то есть феодальное.И именно поэтому Германия не собиралась по кусочкам в течение столетий, правда?>>199600599>В 1946-47 был крупномасштабный голодПоследствия войны, это немного другое.>>199600630>Российской Империи в 20 веке при правлении жирующих скотов не было ни одного голодаОстроумно выкрутился, в 20 веке, да. Сколько случаев голода было с момента начала капиталистических преобразований (допустим, указ о вольных хлебопашцах 1803 года, по которому были отпущены первые свободные крестьяне)?И в 20 веке так-то голод был.>http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годахГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населенияВ 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.На грани смерти находилось 30 млн. человек.По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
>>199600316Я больше боюсь оспу, которой заражены часто - овощи, фрукты, мясо, картофель. Поэтому стараюсь последнее не есть. Мясо ем только фасованное и приготовленное.
>>199601194А в Бангладеше устройство экономики и общества не как Великобритании и Германии.Я считаю, что отнять зерно у крестьян и отправить его на запад, из-за чего случилось 7 миллионов фрагов, это геноцид.Они не получили право на достойную жизнь. В частности в России уровень жизни упал катастрофически, до большевиков в 20 веке в России никто не голодал.Помещечье землевладение это не феодализм.Голод 46-47 годов был как и водится в следствии экспорта. Пидорах кормить у большевиков не принято.В России в 20 веке было ни одного голода. Голод это когда люди умирают от алиментарной дистрофии и болезней с ней связанных, такого в России в 20 веке зафиксировано не было.
>>199601397>до большевиков в 20 веке в России никто не голодал>В России в 20 веке было ни одного голодаНу это уже вообще пиздец, сажи тебе
>>199601496Потому что 7 миллионов это самая распространенная цифра в исследованиях голода 1932-33 и они не выглядит нереалистичной учитывая масштабы голода.
>>199601524Голод и недоедание это разные вещи. От недоедания человек хуево себя чувствует и болеет, а от голода умирает. В России в 20 веке никто не умирал от алиментарной дистрофии и связанных с ней болезней, а так же не было крупномасштабных эпидемий на фоне недоедания, как было в 1891-92 годах.
>>199601397>А в Бангладеше устройство экономики и общества не как Великобритании и Германии.Тем не менее, это капитализм, с определенными локальными особенностями, обусловленными мировым разделением труда.>отнять зерно у крестьян и отправить его на запад, из-за чего случилось 7 миллионов фрагов, это геноцидПродразверстку отменили в 1923 году, алё. После Гражданской войны процент зерна в экспорте России стали сокращать.Плюс у голода 1930-х были вполне природные причины.>Они не получили право на достойную жизнь.Право получать бесплатное образование, возможность переехать в город, чтобы учиться и жить в разбитой на комнаты коммуналке вместо того, чтобы спать на полу в одной каморке с десятком человек, и иметь гарантию медицинского обслуживания - чем это не рост уровня жизни по сравнению с дореволюционной Россией?>о большевиков в 20 веке в России никто не голодал.Эта пидарашка сломалась, несите новую. И еще что-то там вякает про ментальную гимнастику, охуеть.
>>199601790Никто не предлагает строить капитализм как в Бангладеше. Речь про эффективные устройства экономики, коим не отличается Бангладеш, но отличается скажем США.Колхозники не владели зерном, зерном владели колхозы и лежали они на колхозных складах. Был даже закон такой, который в массовой культуре известен как закон о трех колосках. Коллективизация это изъятие не только земли и инструментов, а еще и зерна. Отняли у колхозников зерно, экспортировал за 2 года 1930-31 10 млн тонн зерна, а они взяли и умерли с голоду.В Российской Империи при правлении Николая 2 не было голода, при Ленине и Сталине голод был. Это катастрофическое падение уровня жизни.В 20 веке в России не зафиксировано ни одного голода.
>>199601933Пенициллин изобрели в 1928 году, а РИ пропала в 1917 году.В РИ в 20 веке рост экономики был быстрее, чем в СССР во время сталинской индустриализации. 7% роста в РИ и 5% роста экономики в СССР. РИ была 4 экономикой, СССР 4-3.
>>199598741>Что мешает самому готовить, не жировать, не разъезжать на таксе до ларька который в ста метрах от дома? Когда в Дс ты работаешь на 200к тебе некогда готовить, убирать, стирать и гладить самому. Нет не времени, ни сил пидораха ты замкадская
>>199601981> Речь про эффективные устройства экономики, коим не отличается Бангладеш, но отличается скажем США.Компании из США вывезли производственные мощности в третий мир уже давно и просто стригут проценты с их труда. Алё, на дворе глобальный капитализм. Капиталистическая Мир-Система, как сказал Валлерстайн.Чтобы стать страной ядра, России придется сделать невероятные усилия, и то скорее всего они не окупятся. Сейчас все больше стран полупериферии скатываются на периферию по уровню общественнго благосостояния и месту в мировом разделении труда.>зерном владели колхозы Которые были в собственности колхозников.>Был даже закон такой, который в массовой культуре известен как закон о трех колосках.Название, придуманное во времена перестройки, или чуть раньше. В ту эпоху его чаще называли "7-8" и направлен он был против крупных хищений в 1932 году. В феврале 1933 года ЦИК постановил прекратить применять его к мелким хищениям, а в 1936 году прошла амнистия осужденных.>Отняли у колхозников зерноКупили. Оборот зерна с колхозами имел форму торговли.>кспортировал за 2 года 1930-31 10 млн тонн зерна,И что? Нельзя игнорировать природные причины голода и сводить все к головотяпству советских экспортеров. >Коллективизация это изъятие не только земли и инструментовНе изъятие, а включение в более крупную и более продуктивную структуру. >В Российской Империи при правлении Николая 2 не было голода,Буквально выше приведены несколько случаев голода в 20 веке до Революции.>Это катастрофическое падение уровня жизни.Это катастрофа, но не падение уровня жизни.Вот немного про статистику и демографию.https://burckina-new.livejournal.com/111581.html>>199602054>В РИ в 20 веке рост экономики был быстрее, чем в СССР во время сталинской индустриализацииЭффект низкой базы. Не было автомобилей, появились 200 автомобилей, рост 20000%>РИ была 4 экономикойПритом что статистика собиралась только по центральным губерниям (самые богатые из которых резко стремились от империи отделиться). Объем нищеты за Уралом и на югах вроде Ташкента не измерялся.
>>199602923> Компании из США вывезли производственные мощности в третий мир уже давно и просто стригут проценты с их труда. Алё, на дворе глобальный капитализм. Капиталистическая Мир-Система, как сказал Валлерстайн.Как что-то плохое. Когда-нибудь и Пидарахия войдет в состав США, и мы станем настоящими Белыми Людьми.
>>199602923Ты додик спецом так долго отвечаешь, чтобы последнее слово за тобой осталось?Если бы они не вывезли производственные мощзности, то их бы там не было и они продолжали бы ковырять говно палкой.Колхозы не были в собственности колхозников, ведь если бы так было, то колхозники не стали бы отдавать зерно государству под угрозой голода.1932 году был разгар голода, поздно спохватились.Купили за трудодни, которые обменивались в этом же колхозе на еду. Как-бы купили зерно за зерно которое эти же колхозники и произвели. Ты заработаешь 1000 рублей, а я ее у тебя куплю за 200 рублей, которые у тебя же и отниму.И то что зерно которое могло пойти голодающим ушло на запад и люди погибли.Изъятие, из народной собственности перевели в государственную, украли.Если считать недоедание случаями голода в РИ, то в СССР той же логикой голод шел не урывками 21-22, 32-33, 46-47, а перманентно каждый год вплоть до 1960 года.Люди начали массово умирать миллионами и это не падение уровень жизни. Уровень жизни волжских каннибалов не упал. оказывается. Как раз упал до нуля.РИ 4 в мире экономика, это не низкая база. СССР в 1928 году даже 4 вроде не была, а росла не как РИ на 7%, а лишь на 5%, 60% за 12 лет индустриализации.За Уралом уровень жизни был традиционно выше, чем в центральной России, особенно в Приморье, там порою люди получали больше, чем в Петербурге.
>>199603230> то их бы там не было и они продолжали бы ковырять говно палкой.Даладна, откуда такая уверенность?>то колхозники не стали бы отдавать зерно государству под угрозой голода.Колхозы приняли заказы до того, как голод случился.>Купили за трудодни, Нет, за рубли. Трудодни - это был рассчёт внутри колхоза. Опять же, вполне распространенная практика внутренней валюты предприятия (https://en.wikipedia.org/wiki/Company_store)>И то что зерно которое могло пойти голодающим ушло на запад и люди погибли.Ты говоришь так, будто бы после этого экспорт зерна не был обрублен и правительство не пыталось голод как-то ликвидировать>сли считать недоедание случаями голода в РИ,Да, если люди не получают достаточно калорий и едят всякую дрянь, чтобы хоть как-то восполнить свои силы - это голод.>46-47,Алё, накануне была Мировая Война, в ходе которой против советского населения нацисты развернули геноцид. Алсо, для сравнения. Западная Европа до середины 50х годов лежала в руинах и пролежала бы еще дольше, кабы не План Маршалла. СССР же к началу 50-х ликвидировал последствия войны.>перманентно каждый год вплоть до 1960 года.Откуда такие охуительные сведения?>Уровень жизни волжских каннибаловГолод в Поволжье случился на фоне другой войны, уже Гражданской. И обусловлен он был в том числе отставанием имперского сельского хозяйства.>Люди начали массово умирать миллионами и это не падение уровень жизни. Нет, это катастрофа. Катастрофа, которую удалось преодолеть. Впрочем, цифра в 7 лямов крайне сомнительная>РИ 4 в мире экономика, это не низкая базаНизкая. Потому что промышленность была неконкурентоспособна, ограничена несколькими областями и принадлежала иностранным инвесторам. Основная выгода для РИ шла через торговлю зерном и необработанными ресурсами - то есть самыми дешевыми товарами. А сборка серьезных промышленных изделий требовала ввоза иностранных комплектующих. Черт, что можно сказать про страну, которая не может вооружить армию винтовками исключительно за счет национального производства?>За Уралом уровень жизни был традиционно выше, чем в центральной РоссииОткуда такие охуительные откровения?>спецом так долго отвечаешь, чтобы последнее слово за тобой осталось?А оно всегда за мной будет, потому что за мной историческая правда, а у тебя только вскукареки и игнорирование фактов.
>>199594245сам живёшь?вот я живу с девушкой. я далеко не такой успешный как все в этом треде и получаю тысяч 30-40. так вот у меня с девушкой на еду уходит в месяц не меньше 30к. омаров не едим. всегда гарнир в виде риса, гречи или макарон и какое-то мясо. плюс беру намазки на хлеб разные, соусы там разные. могу там сок взять, сыр. не понимаю как так много выходит по деньгам
>>199599917>300 рублей килограмм мяса в супермарките, а много я не ем.Мясо это говядина вырезка. Она стоит 600-700
>>199599978>Долбоебы не умеют копить дньгиНахуй их копить?Чтобы иметь зп средне клерка в ДС пассивного дохода от безрисковых валютных инструментов, тебе надо 2 ляма баксов На обычной работе ты их не накопишь никогда. Вот и все
