Почему все так плохо с трансгуманизмом.Трансгуманизм (от лат. Trans - сквозь, через, за и homo - человек)(далее – тг (прим. recessive-gen)) - философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными - страданий, болезней, старения и смерти. Трансгуманизм изучает возможности и последствия применения таких технологий, опасности и преимущества их использования, рассматривая в том числе идею конвергенции биологических, информационных, познавательных и нанотехнологий. Звучит идеально, не правда ли? Не правда. С тг движением все плохо, не смотря на его привлекательность по всем аспектам. И вот краткий список причин. Не всех, но основных. В тг движении за годы существования появилось зашкаливающее количество фриков, моральных уродов и просто больных шизофренией. С какого-то перепугу все эти организмы решили, что под их сумасшествие идеально подходит тг. И ладно бы, вели себя тихо, но нет – вся эта шелупонь вылезает на свободные информационные ресурсы и начинает нести просто феерический бред. Практически всем известно, что, чем глупее человек, тем сильнее его тянет высказывать свое мнение и тем меньше он задумывается в своей правоте либо неправоте. И пользователи в сети читают их бред про то как их долбеж в сракотан, вылизывание влагалищ, сексизм, феминизм, вегетерианство и даже религия с приставками –транс и –техно оказываются идентичными с тг. Нет ничего общего, но доказать им это нет никакой возможности. Человек чаще всего несовершенен и априори слышит себя, а не собеседника в диалоге. Фанатики тг не слышат никого. Разумеется, у любого адекватного человека возникает ощущение, что тг движение - это сборище конченых дебилов. И вот вам алгоритм агонии тг: фанатики свободно пишут бред на информационных ресурсах, пока администрация добирается до них, этот бред читают как постоянные обитатели, так и новички. И хорошо, если админ жесткий и сразу удаляет чепуху и объект, на чаще всего с ними цивилизованно вступают в диалог. А за прошедший период времени зараза уже отпугнет нормальных людей и новичков, заставит материться старожилов и употреблять седативное администрацию, пытающуюся забыть это. Таким образом тг движение стремительно вымирает из-за сумасшедших фанатиков. Да честно сказать, футбольные фанаты и арестанты ауе и то честнее – они свои движения хоть поддерживают, а не уничтожают. Вторая причина стремительного падения популярности тг – отсутствие активности нормальных участников. Да, все мы люди занятые, просвещенные и умеем расставлять приоритеты. Но это молчание создает атмосферу кладбища с h+ орнаментами вместо крестов. Серьезно, умный интроверт найдет тысячу причин, чтобы не поставить лайк, сделать репост или – ужас какой – оставить рациональный комментарий. Если сравнивать активность тг движения и средней известности инстаграмм-блоггерши с титьками третьего размера – у последней фолловеров больше, чем участников тг по всей стране. Мы все хотим идеального будущего, но не способны шевельнуть конечностью, чтобы нажать вшивую кнопку репоста. Так и деградирует тг движение и наступает разочарование даже у его постоянных участников. Я никогда не давал простых ответов, но сейчас дам дельный совет новичку, встретившему на своем пути трансгуманизм: почитай о сути, пойми цель и не лезь доказывать свой взгляд на мир будущего. Лучше шевели информационный сегмент тг движения адекватной поддержкой вменяемых авторов и источников. Думай головой и проявляй здоровую активность. Глупы фанатики переобуются в воздухе и через пару-тройку лет мутируют в обыкновенных офисных клерков и яростных овуляшек, а нам в будущем жить. И если вы не хотите увидеть смерть вполне адекватной философской концепции тг движения, задумайтесь о тексте, написанном выше.
Нахуй мне вашм трансгуманизмы, у меня айкью 473, я работаю за 2826263к/сек, ебал я в рот ваши титановые кости и эликсиры бессмертия выродки. Надеюсь вам въебашат гвоздь в голову.
Тг просто практически никому не нужно. Вот так. Многие люди попросту согласны умереть, согласны быть в иерархии, согласны ухудшать чью-то жизнь и получать губительное влияние со стороны кого-то другого. Короче ебаные животные, даже без инстинкта самосохранения. Хотя это тоже объяснимо, сломаться под давлением нынешнего распорядка жизни довольно просто
>>199626991 (OP)Я прочитал всё это, хотел раскритиковать сначала, но скажу так, среди последователей всегда было и будет полно идиотов, но на саму идею это никак не влияет, она бессмертна.Если тебе не нравится комьюнити каких-то форумов уйди оттуда, а лучше начни просвещать обывателей и сделай своё собственное с блэкджеком и шлюхами.
>>199627617Неистово двачую, никогда не понимал тех, кто готов умереть в любой момент, видимо их жизнь и правда ничего не стоит.
зачем давать бессмертие людям которые не делают ничего полезного? как провести эту грань? что делать дальше, когда идеальное общество будет создано? сдохнуть ты уже не можешь, раз бессмертенкуда девать всех этих людей когда глобально плотность населения увеличивается с огромной скоростью и из-за деятельности человека в некоторых странах банально кончается пресная вода?
>>199626991 (OP)Потому что люди не способны думать на несколько шагов вперёд.Впрочем, к счастью, пока что требуется поддержка не от обычных людей, а от владельцев капитала. А они задумываются о будущем побольше.А как только быдлу заложат в мозг пропагандой через масс-медиа, что тг - это нужно и правильно, сразу появятся полчища поклонников.
>>199628601>владельцев капитала. А они задумываются о будущем побольше.И поэтому терроризируют весь мир СЖВ-скамом уничтожая психику и гены текущих и будущих поколений дабы набить карманы сильнее?
>>199628642Так они не едины. Например, Тиль и Маск явно имеют интересы, противоположные Усманову и Ротенбергам
>>199626991 (OP)>Почему все так плохо с трансгуманизмом.Нет спроса, некому его строитьНу разве что какие то единичные сверхбогатые рептилоиды, которые задумали стать бессмертными, но этого маловато
>>199628784Увы. К счастью, Маск не единственный.К сожалению, пока проблема трансгуманизма вовсе не в этом, а больше в физических ограничениях.
>>199629171Нет, как раз в этом. "люди изберут кондитера делающего вкусные и сладкие блюда, а не врача который вылечит болезни своими невкусными лекарствами"
>>199629635Вот этот прав.Тут разве что "манхэттенский проект" или великие стройки затевать с нынешними условиями.То есть реально, каждый свободный ресурс бросать на это.Идея мне нравится (единственная достойная цель, ИМХО), но практика показывает, что форсирование и принудительный сгон людей до добра не доводят, особенно в хайтек-сферах.
>>199629635>Мы в самом начале и дохуя работать надоДа вы уже в самом конце.Трансгуманизм кто придумал?Правильно пришельцы рептилоиды палеоконтакт.Скоро всех оцифруют снимут биометрию и отправят варится в котел.А сколько стоит душа битарда правильно айфон и пк.
>>199626991 (OP)Никаких объяснений почему трансгуманизм это плохо в твоём высере я не увидел. Алсо, это не движение, а философская концепция, поэтому все твои верещания о том, что там с какими-то приверженцами трансгуманизма не так, мимо.
>>199626991 (OP)>С тг движением все плохоПотому что блять наука недостаточно развита чтобы что-либо из этого осуществить
И вообще, мы сейчас упираемся в 2 вещи: недостаток вычислительных ресурсов и низкий уровень молекулярной биологии.
>>199626991 (OP)>В тг движении за годы существования появилось зашкаливающее количество фриков, моральных уродов и просто больных шизофренией. С какого-то перепугу все эти организмы решили, что под их сумасшествие идеально подходит тг. И ладно бы, вели себя тихо, но нет – вся эта шелупонь вылезает на свободные информационные ресурсы и начинает нести просто феерический бред.Ну про академическую науку тоже самое сказать можно, и че? В чем здесь аргумент >Вторая причина стремительного падения популярности тг – отсутствие активности нормальных участниковТрансгуманизм это теория, как ты себе представляешь активную деятельность? Вычисление протеинов?
>>199626991 (OP)Потому что после развала совка, всем стало понятно, что улучшая человека физически, внутренне он останется таким же говном. В чём смысл строить киберпанк?
>>199626991 (OP)ЕБанько малолетнее. Трангcгуманизм это обычные маняфантазии из научной-фантаcтичеcкого ширпотреба, который не имеет ничего общего c реальноcтью.
>>199630811Если ты намекаешь на то, что совок пытался улучшать людей физически и морально - то ты ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибся.
>>199630838Ну как же, а воспитания в школе в стиле коллективизма, где осуждалось проявление индивидуальности, прививалось преклонение перед начальством и насаждалась идея святости труда? По моему вполне улучшение людей, в том понимании конечно, что люди становились лучше для тоталитарного государства
>>199630838Существует целый пласт ответвлений проекта "просвещение". И нацизм и коммунизм и трансгуманизм и всякая другая хуита пытаются вылепить человека будущего, нового человека, "сверхчеловека". Проект попахивал говном еще лет 300 назад как только стал зарождаться.
>>199630876>>199630906Этим кто только не пытался заниматься.Но все старались фиксить именно прошивку вместо железа. А фиксить нужно железо в первую очередь.
>>199631069Да-да, старая мантра>Этим кто только не пытался заниматься>но все пытались фиксить прошивку вместо экономических отношений>но все пытались фиксить прошивку вместо фикса рассы>но все пытались фиксить прошивку вместо...
>>199631165Я аж слово "раса" с двумя с написал, настолько ты меня поджег. Ебаные школьники с трансгуманизмом мозга. >В тг движении за годы существования появилось зашкаливающее количество фриков, моральных уродов и просто больных шизофренией.Там никогда другие и не бывали блять. Это чисто фриковская тема для хуесосов, недовольных своим подбородком или длиной члена.
>>199626991 (OP)Ни одного довода против самого трансгуманизма как идеи. Слабость движения тг заключается не в людях, а в отсутствии пиара и незаинтересованности элит в популяризации тг как идеологии.
>>199626991 (OP)Ты бы хотя бы примеры плохого трасгуманизма накидал бы, чтобы можно было сравнить, пока тут только графоманская простыня из бла-бла-бла.>умный интроверт найдет тысячу причин, чтобы не поставить лайкИ что? Неужели ты настолько эгоистичен, что будешь велеть интроверту, что делать ему, если он не хочет этого?Ты же не будешь кровь из носа делать репосты во благо какой-то идеи?И кста, почему ты решил, что технологическое развитие может уйти дальше чем запуск ведер с человеческим говном на орбиту земли? Возможно физические законы вселенной не подвластны человечеству, к примеру обуздание скорости света, ведь расстояния от планет и солнечных систем такое большое, что без коробля, развивающий околосветную скорость не обойтись, но для этого нужно огромное число энергии, которое в геометрической прогрессии увеличивается в зависимости от массы космоведра!И если баба с сиськами большим спросом требуется, значит у нее менее призрачные дивиденды: можно подрочить на сисечки. А у трансгуманизма? Развитие и поддержка научных достижений, улучшение умственных и физических возможностей и бла-бла-бла... это людям не интересно.По телеку показывают сисечки и другой шлак, потому, что это и без телевизоров имело спрос.>Мы все хотим идеального будущегоЭто ты хочешь идеального будущего, поэтому ты это высрал тут на дваче блеать!
>>199631401>Ты бы хотя бы примеры плохого трасгуманизма Это шизик, который срёт тут вычислением протеинов, например.>И кста, почему ты решил, что технологическое развитие может уйти дальше чем запуск ведер с человеческим говном на орбиту земли? Не ОП, но отвечу. Ничего не скажу про космические путешествия, но пофиксить старение и болезни физика нашей вселенной не запрещает.>И если баба с сиськами большим спросом требуется, значит у нее менее призрачные дивиденды: можно подрочить на сисечки. Ну так быдло никогда не отличалось дальностью горизонта планирования. Ему надо всё в виде пантомимы разжевать, сдобрить инстинктивно-эмоциональными стимулами (крутой мужик Ерохинсон выбрал развитие и прогресс, прокачал свой мозг, обошёл конкурентов, стал миллионером и ебёт баб, тупой Васян сдох в канаве, на него срут бездомные собаки) и в рот положить
>>199631476>Ну так быдло никогда не отличалось дальностью горизонта планирования.Ты ошибочно проецируешь свои интересы на окружающих и если они не соответствуют им, то значит они быдло. Слушай, иди что-нибудь почитай, для таких как ты лучше худ. литру выбрать, хотя бы не будешь отличаться от окружающих и вонять также как и сейчас.
>>199631476Слоуфикс>крутой мужик Ерохинсон выбрал развитие и прогресс, прокачал свой мозг, обошёл конкурентов, стал миллионером и ебёт баб, тупой Васян сдох в канаве, на него срут бездомные собакиЧто за говно ты высрал?Особенно про Васяна. От пизды какую-то хуйню написал.
Маняконцепция для самых маленьких детей миллионеров, где нибудь в калифорнии. А иногда даже это не помогает.Чекни того же долбоеба биохакера Фоге, который настолько кукухой поехал, что уже откровенно упарывает.Долголетие сопряжено с тремя вещами: питание, окр среда, генетика. Всякие кавказцы, японцы итд. отлично демонстрируют это.
>>199631537Если бы тг был единственным местом, где проявляется близкий горизонт планирования, я бы ещё понял, что могу ошибаться.Но, увы, это происходит повсеместно.Читни Lesswrong про рациональность, может, что-нибудь поймёшь.
>>199631618>долбоеба биохакера ФогеВот с этим соглашусь. Ну то есть здорово, что такой чел существует, и что он тестирует на себе эти препараты.Но это как-то слишком самоотверженно.Пока хотя бы мышей не заставят жить втрое дольше, нет смысла упарывать вещества с неизвестным долговременным эффектом.Ну или надо хотя бы кормить ими обезьян.
>>199631670>Если бы тг был единственным местом, где проявляется близкий горизонт планирования, я бы ещё понял, что могу ошибаться. Но, увы, это происходит повсеместно.Т.е. если существует несколько локальных бложеков идейной схожести, значит это та идея для "небыдла" с помощью которой можно образумить весь народ во благо его же развитию?Осилишь понять, что ты сам написал? Или ты же знаешь, какие люди оперировали схожими инструментами?
>>199631825Нет. Я, например, про потребительские кредиты на айфоны, когда бюджет, мягко говоря, не позволяет подобные траты.
>>199631337>Ни одного довода против самого трансгуманизма как идеиИ правда, может нам тут еще и всемирный халифат как идею начать всерьез критиковать. Хуле нет.
>>199631852Не знаю, каким спросом пользуются потребительские микро-кредиты на айфоны и другую шелуху. Но естественно такому явлению есть место. Такое иррациональное поведение оправдывается финансовой неграмотностью людей, но не как не трансгуманизмом.
>>199631915Ты вообще потерял нить разговора.Я начал с того, что у быдла ограниченный горизонт планирования.И что есть куча подтверждений этому факту. Поэтому напирать на перспективы тг, рекламируя его быдлу, неэффективно.
>>199631989>напирать на перспективы тг, рекламируя его быдлу, неэффективно.Солидарен, но>Я начал с того, что у быдла ограниченный горизонт планирования. И что есть куча подтверждений этому факту. ПоэтомуУ т.н. быдла (скорее всего ты имел ввиду простого человека, а не моргинальные исключения, которые имеются в достаточном количестве повсюду в любом уголке планеты) другие интересы, ему нужно прокормить себя и семью на южал работке, ему некогда летать в облаках и заниматься лайканьем трансгуманистирческих постов (разве что в маршрутке, пока едешь на работку). Такой хуетой занимаются люди, которые выделяют себя на фоне других ака Д'Артаньяны, проливающие свет на безграмотных животных, которые не заинтересованы в их сумасбродстких идеях.
>>199626991 (OP)>ААААА, ТГ ВЫМИРАИТ>АКТИВНОСТИ В СЕТИ НЕТ>НЕ ЛАЙКАЮТЬ ;(А может быть подумаешь сначала? Трансгуманизм сейчас на стадии, когда даже ёбаная интеграция в нервную систему не возможна - проще говоря это только идея и пара не связанных наработок. Чтобы действительно продвинуть это пиздуй в институт, потом в лабу и ебашь пока не получится. Кстати именно среди учёных есть адекваты, а остальные это шум и шелупонь, как бототреды в /б
>>199628441>как провести эту грань? Кто может позволить создать самому или купить за тысячи золота тот и достоин
>>199632173Двачую, место того, чтобы заниматься техно-убер развитием, они создают постики в /b и начинают вонять тут о своих "сверх" целях.
>>199632128И вот другой вопрос - а чем, собственно, среднестатистический индивидуум может помочь ТГ? Лайкнуть-репостнуть? Задонатить бабло?Проголосовать за какую-нибудь инициативу?
>>199626991 (OP)Патамушта проблемы у Хуманов сейчас, и умирать дабы сменится ТрансХуманами никто не хочет.Это же вполне логично.Вся эта движуха есть попытка протащить свою человеческую жопку в постчеловеческое общество, а это не получится ну никак.
>>199631476> пофиксить старение и болезни физика нашей вселенной не запрещает.Да ну?Чеж его не пофиксили то?
>>199632539Тыж, пидор, здесь сидишь вместо того чтобы вычислять протеины ебашить в лабе. Вот и не пофиксили.
>>199632642Яж, пидор, допустим тут сижу. Потому что твердо знаю, что не взлетит. Не выйдет. Молчащий космос явное тому доказательство. У бессчетного множества цивилизаций не вышло, а у васяна с земли выйдет? Бугага. Складывай ножки крендельком, анон.Пик достижений мыли уже пройден.Будда и Диоген, вот столпы знаний.Все проходит, и это пройдет.
>>199632777Вот трипл у тебе есть, а мозгов то нету.Давай свои трансгуманистические достижения, поглядим на них.В левом углу минимум шесть тысяч лет полной стагнации, в правом - анон с сосача.Зере гоу!
>>199631165Нет, блядь, если изменить структуру мозга , он волшебным образом все равно будет работать точно так же. Сам-то послушай хуйню, которую несёшь.
>>199632974> , если изменить структуру мозга , он волшебным образом сломается к хуямПоправил тебя. Не лезь, оно тебя сожрет.
>>199626991 (OP)Трансгуманизму не имеет смысла быть популярным, потому что он сейчас неактуален. Я, конечно, понимаю, что можно обчитаться всяких маня-фестов, авторы которых к науке и технологиям не имеют никакого отношения, и решить, что сингулярность уже вот-вот, уже прям завтра, мамой клянусь. Но нет, не завтра. Когда бессмертие/киборгизация/полноценная виртуальная реальность замаячат на горизонте по-настоящему, это и без всякого пиара всех всколыхнёт. А пока у людей вполне естественная реакция "вы нас уже 30 лет завтраками кормите, не пора ли ебало завалить?".
>>199629342> Нет, как раз в этом. "люди изберут кондитера делающего вкусные и сладкие блюда, а не врача который вылечит болезни своими невкусными лекарствами"Ну так врача рыночек порешал.Хочешь пилюли от рака? Хуярь техно-коммунизм. Ведь 95% быдло, ты думаешь быдло выберет пилюлю, а не торт?
>>199633028>волшебным образом оказалось, что единственный рабочий вариант структуры мозга, сопоставимого по сложности с мозгом человека - это мозг человека, а сложнее и вовсе невозможноЭто хотел сказать? Просто если нет, то ломая и разъёбывая модельные мозги на стадии испытаний, мы рано или поздно сообразим, как должен выглядеть рабочий вариант.
>>199630582> принудительный сгон людей до добра не доводят, особенно в хайтек-сферах.Ага. Как раз таки принудительно просто охуительно работает. Ещё если отпиздить и челюсть сломать, да пригрозить, что его хуйня по плану летать не будет, всей семьёй поедут лес валить, так блядь нахуй начнется новая эра технологий как в 20м веке было.Вдумайся, большая часть технологий изобретена в период первой и второй мировых войн. В полном упадке, дефиците как людей, так и материальных ресурсов, в атмосфере пиздеца и безысходности.
>>199633435>как в 20м веке былоНе, не было. Силой можно заставить разве что примитивную неквалифицированную работу делать, да и то не слишком эффективно. Рабство не просто так отменили.>большая часть технологий изобретена в период первой и второй мировых войнЭто не так.
>>199633435>Вдумайся, большая часть технологий изобретена в период первой и второй мировых войнЭто пиздеж, анон.
>>199633619Он в целом прав, принципиально ничего не изменилось, а те "прорывы", которые принято приписывать мировым войнам фактически являются лишь распространением, инженерных решений и применение ранее разработанных принципов.Так что только конченый уебан может говорить про воинственность прогресса.
>>199633668Что это за мятый ебальник, и почему его воинствующий дилетантизм кому-то должен быть интересен?
>>199633619>>199633619Вообще если смотреть про войны как часть двигателя, то можно рассматривать с точки зрения заложение производственных мощностей, которые по завершению боевых действий будут конверсированы под продукты социальных потребностей, с учетом принципов которые были внедрены на военном поприще.
>>199632974Структура мозга максимально пластичная. Она и так меняется как захочет. Что тебе еще надо. Правда когда она меняется хоть на долю процента не так как надо, получается шизофреник, который видит и слышит всякую хуйню, ну да ладно, у тебя конечно же получится.
>>199626991 (OP)Восподи, да о чём ты! С простым гриппом справиться не могут, какой к хуям трансгуманизм!?
>>199634336>простымЭто твоя профессиональная оценка, как опытного вирусолога, или ты опять хуйню ляпнул?
>>199634188Нихуя не как захочет. Попробуй у себя болевую чувствительность выключить. А это самый поверхностный пример. У человека целая куча когнитивных искажений, из-за которых процветают религии и прочее шарлатанство, а в политике приходится выбирать между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом. По-хорошему там фиксить и фиксить.
>>199634440Это моя оценка как экономиста в отношении заболевания, которым раз в год болеет 90% населения, что приносит нацэкономике миллиардные убытки. Если уж на то пошло, то есть ощущение, что современная медицина вообще мало с чем может справиться. Основная ставка на то, что организм и сам справится, а мы ему там витаминок пропишем, или упражнения какие-нибудь, или вообще нахуй пошлём. Страшно далеко человечество от чего-то хоть отдалённо напоминающего ТГ.
>>199635217>которым раз в год болеет 90% населенияЭто на 85% выше эпидемиологического порога, при которых закрываются предприятия, учреждения, а в общественных местах и транспорте проводятся экстренные меры. Кажется ты несколько ошибаешься в цифрах, экономист, а если ты так сильно ошибаешься в цифрах, то как ты смог сделать оценку?
>>199635355Превышение эпидемиологического порога определяется по статотчётности, которую поликлиники обнуляют, чтобы пиздюлей не выхватить. А фактическое число заболевших легко вычисляется по сопливым и кашляющим сотрудникам, в перечень которых в течении года попадают 9 из 10 (некоторые, так и не один раз).
>>199635565Так и есть. Лжестатистика. Приходит сотрудник в поликлинику с соплями, чиханием, заложенной носоглоткой, а ему - ОРЗ и витаминки. Или, иногда, ОРВИ и витаминки. Ну, давайте верить, что 9 сотрудников из 10 внезапно заболели ОРЗ. Хотя симптомы гораздо больше похожи на грипп. Но в диагнозе такое не напишут, потому что придётся признать, что эпидемии гриппа в РФ носят массовый, близкий к пандемии, характер. И если эта дрянь однажды мутирует до смертельной формы, то она разом пол-страны выкосит, прежде чем минздрав успеет сраку от стула оторвать. Но мы не об этом. Мы о том, что в историческом периоде, в котором 9 из 10 работников предприятия ходят на работу с кашлем и соплями, говорить о ТГ как-то нелепо и глупо.
>>199634554>попробуй у себя болевую чувствительность выключить.Да легко. Несколько раз выключал с помощью медикаментов.>У человека целая куча когнитивных искажений, из-за которых процветают религии и прочее шарлатанствоМамин атеист?>а в политике приходится выбирать между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмомНу да, социальные преобразования и развитие не для нас, проще всех сделать аутистами с лоботомией.
Просто тут оставлю ага? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
>>199635914>Несколько раз выключал с помощью медикаментов.Так ты уж определись - то ли "максимально пластичен" и всякое вмешательство извне только во вред, то ли всё-таки нужны какие-то медикаменты, чтобы что-то там подкорректировать? >Мамин атеист?Разве может последовательно рационально мыслящий человек не быть атеистом в 2019 веке? Веруну вообще нечего делать в трансгуманистическом треде, иди лучше жопу Хэнка ещё раз поцелуй.>социальные преобразования и развитиеРано или поздно мы упрёмся в предел возможного для лысой обезьяны. А в социальном плане, скорее всего, уже.
>>199636231>Разве может последовательно рационально мыслящий человек не быть атеистом в 2019 веке?Конечно же нет. Но ты не рационально мыслящий человек, но при этом атеист. Самая худшая порода людей.
>>199633178Я считаю, основная проблема - это медленные вычислительные устройства.Ну то есть как когда у тебя были компьютеры на реле, о стойком сквозном шифровании типа RSA+DES можно было даже не задумываться (да, я знаю, что алгоритмы появились позже)Если средняя вычислительная мощность каждого устройства (и видюхи, и проца) вырастет хотя бы в 10к раз (хотя реально надо 1м или 10м), можно будет о чём-то говорить. Симуляция клеток и биологической активности. Тестирование моделей мозга. Клеточные автоматы и их "голографическая память". В общем, тут попрёт.Нынешний пик машинного обучения спровоцировали мощные идеокарты, когда любой гик мог купить себе игровую видюху и начать обучать нейросети. Увы, из классических нейросетей выжали всё, что можно. Прочие архитектуры - только на подходе.
>>199636605>Прочие архитектуры - только на подходе.Квантавые компьютеры или есть еще какие-то годные альтернативы?
>>199636588Потому что для тебя религия это шарлатанство и пародийные ролики с ютуба. Ты классический школьник-атеист, который даже не понимает с чем он воюет, а качественных уроков философии и истории в твоей жизни не намечается. Небось еще и сциентист, в самом мерзком воплощении.
>>199636605>Симуляция клеток и биологической активности.Даже в 10к раз большие мощности не позволят симулировать клетки и биологическую активность на хорошем уровне точности.
>>199636768> для тебя религия это шарлатанствоРазумеется, шарлатанство. Не существует ни одной религии (кроме пародийных, вроде пастафарианства), которая бы не извлекала абсолютно мирской гешефт из своих прихожан. А теперь ты приводишь хотя бы один аргумент против.
>>199636730Я про архитектуры нейросетей.А так - да, есть некоторые наработки, вроде графеновых процессоров, или металл-воздушных процессоров.
>>199636802Ну, без квантовых эффектов, я думаю, позволят.И это то, от чего мне больше всего печёт в трансгуманизме. Бессердечные цифры. Смотришь статейки "в будущем врачи смогут...", "в будущем мы будем...", а у тебя тут не будущее, а мрачное настоящее, где пока никак не снизить потерю энергии при переключении одного бита. А без этого прорыва в вычислениях в светлое будущее ты не запрыгнешь. Будешь плестись в час по чайной ложке, временами делая находки типа "вещество X на целых 20% уменьшает вероятность повреждения ДНК".
Но кроме как ковырять эти самые системы в попытках выжать больше, мы ничего не можем. Прогресс в кремнии увяз, упёрся в длину волны. Дальше - только манипуляция отдельными атомами, без литографических масок.
>>199636882Пастафарианство извлекает маленький гефешт тоже, это я тебе как епископ Пастафарианской церкви говорю. >А теперь ты приводишь хотя бы один аргумент против.Это бессмысленно, ты даже не понимаешь, что если начать хуярить самым важным логическим инструментом "принципом достаточного основания" просто по всему вокруг, то внезапно приходится изобретать Бога чтобы не нарваться на противоречия. У всего есть свои границы применимости, даже у логики и рациональности, которые просто аксиоматические системы (конечно же неполные как и любые формальные математические системы).>>199637385>никак не снизить потерю энергии при переключении одного битаТермодинамику ты тоже никак не обманешь. Плати минимум kln2 Дж за каждый бит.
>>199637574>Термодинамику ты тоже никак не обманешь.Адиабатические вычисления. Информацию вовсе не обязательно терять.>если начать хуярить самым важным логическим инструментом "принципом достаточного основания" просто по всему вокруг, то внезапно приходится изобретать Бога чтобы не нарваться на противоречияНачинай. Я посмотрю на твою попытку.>даже у логики и рациональности, которые просто аксиоматические системы (конечно же неполные как и любые формальные математические системы).Ты не понимаешь разницы между формальной и содержательной теорией - это во-первых.Во-вторых, рациональное мышление - это просто правильное мышление. Мышление, соответствующее фундаментальной структуре мироздания. Оно может быть "неприменимым" только к вымышленным вещам.
>>199632736>Молчащий космос явное тому доказательствоМы даже 1% космоса не послушали, лалка. КГугли углы обзора телескопов и спектры приёма. Это как поковырявшись ложкой в анусе своей бабки сказать что весь мир состоит из говна и слизи, потому что ты проверил.
>>199637932Если ты про квантовые компы, то на них термодинамика работает иначе конечно же. Они полностью изолированные, там инфа пропадает только при измерении.>Начинай. Я посмотрю на твою попытку.У тебя вообще не было даже истории философии? Это классическая вещь. Госпади... что за шараги в постсовке называются высшими учебными заведениями.
>>199636156>Предлагаемые «Проектом Венера» энергетические, транспортные и строительные технологии в действующем виде не представлены, что объясняется недостаточным количеством средств для их реализации. У посетителей имеется возможность ознакомиться с макетами сооруженийУноси туда откуда принёс и больше так не делай
>>199637932>Во-вторых, рациональное мышление - это просто правильное мышление.Какой-нибудь прибор измеряющий правильность мышления уже есть?
>>199638324Не только квантовые.https://ieeexplore.ieee.org/document/573218>У тебя вообще не было даже истории философии?Была. Из неё я вынесла, что философы даже между собой к консенсусу прийти не могут. Давай своими словами, если думаешь что понимаешь. Если ты просто как попугай повторяешь за авторитетами, то не надо, конечно.
>>199637932>Адиабатические вычисления. Информацию вовсе не обязательно терять.Обратимые вычисления, я слышал про это. Проблема в том, что с т.з. термодинамики следующее состояние системы должно быть более предпочтительным, чем предыдущее. И как ты обеспечишь это без потери энергии?
>>199638392Если штука, которую ты придумал и собрал, заработала как планировалось - твоё мышление правильное. Если нет - значит, где-то ошибаешься.
>>199638648>что философы даже между собой к консенсусу прийти не могут.Консенсус между философами это смерть философии, и за ней сразу же науки.
>>199638763Я думаю что кислота это продукт дьявола, а щелочь это от бога. Когда я смешиваю их, как и задумывалось происходит борьба, выделяется тепло и получается просто соль.
>>199638818Ну вот видишь. То есть несогласие с той или иной философской концепцией - это норма даже в самой философии. К чему тогда была эта ссылка на какие-то "классические вещи"? Классическое - ещё не значит правильное. Апории Зенона - это тоже классика.
Предлагаемые «Проектом Венера» энергетические, транспортные и строительные технологии в действующем виде не представлены, что объясняется недостаточным количеством средств для их реализации. У посетителей имеется возможность ознакомиться с макетами сооружений
>>199633520ЯО, достаточно.Эта хуйня нам дала после всю ядерную энергетику. Как по мне охуенный прорыв. Да и много военных разработак использовалось после в мирных целях. Мб ещё и радар, как мне помнится. Ну, а так если посмотреть все охуительные прорывы были с 1870-1900, когда залаживались основы, открывалась радиоктивность, всякие волны, свойства электричества и тд.
>>199638863Это более правильное мышление, чем идея, что серной кислотой нужно запивать печеньки на завтрак. Но менее правильное, чем настоящая химия.
>>199639109>Эта хуйня нам дала после всю ядерную энергетику.Нет, не дала. Мирный атом технологически к бомбе не имеет никакого отношения, и гораздо, гораздо сложнее.
>>199639030Кхе кхе кхе... в соглашательство с "правильным мышлением" "воинствующим атеизмом" и "сциентизмом" играть начал не я.
>>199639204Основы. Без них тебе бы мирный атом покорить да аэс не построить.Та и хули там сложного, ёпта. Да и я мало знаю про новые разработки в периоды войны, поди да загугли.
Почему все так плохо с Абу.Абу (от араб. А - шатать, и бу - доска)(далее – абу) - философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые двачеры считают нежелательными - страданий, болезней, старения и смерти. абу изучает возможности и последствия применения таких технологий, опасности и преимущества их использования, рассматривая в том числе идею конвергенции биологических, информационных, познавательных и нанотехнологий. Звучит идеально, не правда ли? Не правда. С абу движением все плохо, не смотря на его привлекательность по всем аспектам. И вот краткий список причин. Не всех, но основных. В абу движении за годы существования появилось зашкаливающее количество фриков, моральных уродов и просто больных шизофренией. С какого-то перепугу все эти организмы решили, что под их сумасшествие идеально подходит абу. И ладно бы, вели себя тихо, но нет – вся эта шелупонь вылезает на свободные информационные ресурсы и начинает нести просто феерический бред. Практически всем известно, что, чем глупее человек, тем сильнее его тянет высказывать свое мнение и тем меньше он задумывается в своей правоте либо неправоте. И пользователи в сети читают их бред про то как их долбеж в сракотан, вылизывание влагалищ, сексизм, феминизм, вегетерианство и даже религия с приставками –транс и –техно оказываются идентичными с абу. Нет ничего общего, но доказать им это нет никакой возможности. Человек чаще всего несовершенен и априори слышит себя, а не собеседника в диалоге. Фанатики абу не слышат никого. Разумеется, у любого адекватного человека возникает ощущение, что абу движение - это сборище конченых дебилов. И вот вам алгоритм агонии абу: фанатики свободно пишут бред на информационных ресурсах, пока администрация добирается до них, этот бред читают как постоянные обитатели, так и новички. И хорошо, если админ жесткий и сразу удаляет чепуху и объект, на чаще всего с ними цивилизованно вступают в диалог. А за прошедший период времени зараза уже отпугнет нормальных людей и новичков, заставит материться старожилов и употреблять седативное администрацию, пытающуюся забыть это. Таким образом абу движение стремительно вымирает из-за сумасшедших фанатиков. Да честно сказать, футбольные фанаты и арестанты ауе и то честнее – они свои движения хоть поддерживают, а не уничтожают. Вторая причина стремительного падения популярности абу – отсутствие активности нормальных участников. Да, все мы люди занятые, просвещенные и умеем расставлять приоритеты. Но это молчание создает атмосферу кладбища с h+ орнаментами вместо крестов. Серьезно, умный интроверт найдет тысячу причин, чтобы не поставить лайк, сделать репост или – ужас какой – оставить рациональный комментарий. Если сравнивать активность абу движения и средней известности инстаграмм-блоггерши с титьками третьего размера – у последней фолловеров больше, чем участников абу по всей стране. Мы все хотим идеального будущего, но не способны шевельнуть конечностью, чтобы нажать вшивую кнопку репоста. Так и деградирует абу движение и наступает разочарование даже у его постоянных участников. Я никогда не давал простых ответов, но сейчас дам дельный совет новичку, встретившему на своем пути абу: почитай о сути, пойми цель и не лезь доказывать свой взгляд на мир будущего. Лучше шевели информационный сегмент абу движения адекватной поддержкой вменяемых авторов и источников. Думай головой и проявляй здоровую активность. Глупы фанатики переобуются в воздухе и через пару-тройку лет мутируют в обыкновенных офисных клерков и яростных овуляшек, а нам в будущем жить. И если вы не хотите увидеть смерть вполне адекватной философской концепции абу движения, задумайтесь о тексте, написанном выше.
>>199639273Ты чего-то там ляпнул в духе, будто из принципа достаточного основания выводится существование воображаемых друзей. Я пытаюсь от тебя добиться чего-то более вразумительного, чем "это знать надо, это классика блядь".
>>199639396Теоретические основы того и другого заложены ещё в 20-е годы. А практика там совсем разная, общий только уран.
>>199639504Воображаемые друзья тебя удивляют, а воображаемые понятия пространства-времени и всякой другой хуйни нет?
>>199639681Ууу сука, сгорел. Ушёл гуглить, буду тебя разъёбывать. Или нет, но я блять только курс физики закончил блять, только выпустился. Не хочу на работку;(
>>199639862В честь Зенона назвали даже квантовый эффект, который как раз является иллюстрацией его апории о летящей стреле. Зенон сразу раскусил невозможность наблюдения траектории движения, в квантовой механике это чуть ли не основное свойство.
>>199639841Существование как пространства, так и времени - эмпирически наблюдаемый факт. А их тесная взаимосвязь прямо следует из преобразований Лоренца. Глядя на формулы лоренцевского буста, ты даже не поймёшь, где там пространственная координата, а где временная.x0 = γ (x0 - β x1)x1 = γ (x1 - β x0)
Современная система никогда не допустит трансгумманизм, аугментаций, кибернетических имплантов, широко доступных технологий улучшения человеческих тел. Не допустить эвтаназии за деньги для всех желающих. Наши жизни и наши тела нам не принадлежат, мы государственная собственность, рабы, скот, ресурс. Быдло, религиозные фанатики, всяческие луддиты будут категорически против трансгумманизма. Они никогда не примут этого. В серии игр Deus Ex это показано верно. За трансгумманизм придётся воевать, по-настоящему, долго и очень жестоко и кроваво, вероятно это и будет следующая мировая война. И мы будем за него воевать так как ещё никто не воевал, всеми возможными способами. Это вопрос выживания человечества как вида. Мы живём в крайне отсталые, дегенеративные времена. Расплодились вырожденцы, дегенераты, генетически неполноценные, унтерменьши, слабые, тупые, больные. Потому что хозяевам мировой системы необходимы слабые, невежественные, тупые, безвольные рабы и расходматериал. Всё в этом обществе устроено так чтобы потакать и усиливать животную часть человека, а трансгумманизм наоборот хочет животную часть убрать. Большинство даже не спсобно контролировать инстинкт разможения, какой им нахрен трансгумманизм?
>>199640077>Существование как пространства, так и времени - эмпирически наблюдаемый факт.Нет. Что значит эмпирически наблюдаемый факт? Это просто какие-то параметры в мат. модели. Верующий бога тоже эмпирически наблюдает, что дальше?
>>199640007Это шуточное название, глупый. Примерно как "big bang". У Зенона просто тривиальная логическая ошибка.
>>199640146>Верующий бога тоже эмпирически наблюдает, что дальше?Вот именно - что дальше? А ничего, он даже статистически значимо на молитвы не отвечает.А матмодель работает.
>>199640132Бери свою конспирологию и уёбывай отсюда вместе с ней. Именно о таких долбоёбах оп и говорил.
>>199640260У Зенона нет логической ошибки. Блять, вам там на философии просто зачитывали апории? Вы их обсуждали? О какой логической ошибки речь, если неравенство Гейзенберга аналогично Зенону отрицает существование тел в состоянии покоя, координаты которых нам точно известны? Зенон просто сразу раскусил ложную дихотомию "покой" и "движение". На десяток веков раньше физиков.
>>199640338>Вот именно - что дальше? А ничего, он даже статистически значимо на молитвы не отвечает.>А матмодель работает.Отвечает, он просто пользуется функцией ошибок, чтобы скрыть себя.
>>199640563>если неравенство Гейзенберга аналогично Зенону отрицает существование тел в состоянии покояДавай ты не будешь рассуждать о том, в чём ничего не смыслишь? Спасибо.>У Зенона нет логической ошибки.Есть, и она видна невооружённым глазом.
>>199640650>Есть, и она видна невооружённым глазом.Где же она?>Давай ты не будешь рассуждать о том, в чём ничего не смыслишь? Спасибо.Лул... "покой" Зенона, который совпадает с покоем в классической физике (когда у тела известны точно и положение и импульс), действительно не может существовать в квантовой механике.
>>199640468При чём здесь конспирология? Это факты. Кто тебе даст этот трансгумманизм? Зачем им это? По-твоему те кто управляет миром полные дебилы? Вы думаете быдлу нужен этот трансгумманизм? Им нужно следующее: жрать, срать, трахаться, ссать, потреблять. Большинство не знают что означает это слово. Многим боженька запрещал подобное.
>>199640908Научный метод нефальсифицируем. Критерий Поппера нефальсифицируем. Научный метод изучается апофатически, как блять и богословы какие-нибудь бога изучают.
>>199640862Ну давай возьмём апорию о стреле.>Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.Покоиться - это не "быть равным себе", а иметь нулевую скорость. На этом рассмотрение этой апории можно завершить.>"покой" Зенона, который совпадает с покоем в классической физикеКак выяснилось, не совпадает.>известны точноТы вообще не понимаешь сути квантмеха. Что ещё, блядь, за "известны точно"? Ты правда считаешь, что у квантовой системы есть какие-то положение и импульс, просто они нам неизвестны?
>>199641189>Научный метод нефальсифицируем. Он будет фальсифицирован, как только перестанет приводить к практическим результатам.>Критерий Поппера нефальсифицируем.Это часть научного метода.
>>199641215Законы тоже никто не пишет? Сами генерируются? CМИ никому не принадлежат? В школах не учат? Церковь не промывает мозги? Кто мне может ответить зачем этому обществу трансгумманизм? Думаете он нужен большинству? Можете спросить у своих родственников например.
>>199641043>картинка из игрушечки>быдло ууу тупое трахоется(((Петька иди кушай а не в компутере сиди))
Причина в том что НЕТ ещё таких технологий. Ещё технический прогресс не дошёл. Давайте людям эти технологии ТГ, технологии улучшения человека, аугментации и деньги чтобы это всё покупать вот тогда ТГ и станет крайне популярным.При чём тут поехавшие и фанатики? Где технологии? Что я могу пойти и сменить себе тело на искусственное что ли уже?
>>199641431>Он будет фальсифицирован, как только перестанет приводить к практическим результатам.Религия дает человеку уверенность, силу, утешение, то есть благоприятно воздействует на такую тонкую вещь как психику. Превосходный практический результат.>>Критерий Поппера нефальсифицируем.>Это часть научного метода.Бог есть, потому что, потому что так сказано в Библии. А Библия верна, потому что её написал Бог
>>199641853Картинка из игрушечки это что-то плохое? Такие как вы не способны не трахаться, контролировать себя, вы слишком слабы и безвольны для этого. Зачем вам трансгумманизм? Проблема здесь в том что если вам дать такие технологии вы станете опасными как для самих себя так до окружающих (так как вы не можете контролировать самих себя, свои желания, инстинкты). Кому это надо?
>>199641225>Покоиться - это не "быть равным себе", а иметь нулевую скорость. На этом рассмотрение этой апории можно завершить.Ты занимаешься Витгенштейновской языковой игрой, когда берешь слово из апории, и понимаешь в другом контексте. Надо объяснять, почему перебрасывать слова из одного контекста в другой это просто демагогия и софистика?речевой оборот «Солнце восходит» в рамках современной астрономической теории является не ложным, а бессмысленным; в контексте же языковой игры крестьян или туристов он, напротив того, осмыслененЯ пишу: "действительно не может существовать".Ты читаешь жопой и после отвечаешь: "Ты правда считаешь, что у квантовой системы есть какие-то положение и импульс, просто они нам неизвестны"Да блять, конечно это я и имел ввиду когда писал "не может существовать". Что же я еще мог блять иметь ввиду под "не может существовать координата и импульс". Наверное что они существуют но мы просто о них не знаем. Ну пиздец блять. Я тебе пишу про то, что Зенон нащупал противоречие между покоем, движением и траекторией за хуеву тучу лет. Ты мне пишешь "то что он говорит это противоречие" да ладно блять, а то наверное он сам не понял это.
>>199642170>Религия дает человеку уверенность, силу, утешение, то есть благоприятно воздействует на такую тонкую вещь как психикуЭто воздействие фальсифицируемо, в отличие от существования воображаемых друзей. Но чёт я сомневаюсь, что называя человека рабом и пугая его адскими муками, можно придать ему уверенность и утешить.>Бог есть, потому что, потому что так сказано в Библии. А Библия верна, потому что её написал БогЧто сказать-то хотел?
>>199642493Права человека тоже не существуют и их нельзя аргументировать. Давайте их куда-нибудь денем?
>>199642581Права - это договорённость между людьми, явная или неявная. В этом смысле они определённо существуют.
>>199642350>Ты занимаешься Витгенштейновской языковой игрой, когда берешь слово из апории, и понимаешь в другом контексте.Я ни в какие игры не играю, я читаю что написано.>Я тебе пишу про то, что Зенон нащупал противоречие между покоем, движением и траекторией за хуеву тучу летОн не нащупал никакое противоречие, он создал его своими рассуждениями на ровном месте. За пределами апории это противоречие не существует. Классическая механика не содержит противоречий.
>>199626991 (OP)Ты лайками собрался свою белиберду получать, Манилов?Становись ученым в говне моченым и изобретай нейроинтерфейсы; Получай капиталы и вкладывай их в исследования; Бери власть и направляй туда ресурсы;А не на дваче сиди епта
>>199631069На всё влияет "железо". Человек это биоробот. Если у него сменить железо изменится всё. Проблема в том что ещё нет таких технологий и это опасно. Представьте себе физически и ителлектуально улучшенных людей, превосходящих обычных людей во всём (такими станут те кто может себе это позволить - то есть богатые). Что если такие улучшенные люди посчитают остальных низшей расой, животными, грязью из под ногтей?
>>199642493>Это воздействие фальсифицируемоПсихику на данный момент нельзя измерить приборами, так что смотрим результат. Судя по отзывам, использование поддержки (в виде религии с её институтами или психологов) помогает людям жить и мириться с реальностью.>Что сказать-то хотел?Продемонстрировал твою ссылку на самого себя
>>199626991 (OP)Потому что ты долбоеб.Вот в Совке всяким долбоебам строили фабрики, заводы, школы, больницы и че?Ну построили, ну дали образование, ну построили дорогие, ну обучили грамоте и чё?Оно нахуй никому не надо.Всем насрать. Всё развалили.Запомню пиздюк - Неблагодарная эта работа, из болота тащить бегемота.Да и вообще, о каком трансгомосексуализм идет речь, ты блядь русачок ебаный который в Раисе живешь.Выгляни в окно нахуй, ты сначала себе помоги для начала, а потом пизди о других.Хую с таких дур ебаных как ты.
>>199643284>смотрим результатЯ про это и говорю. Психологическое воздействие - фальсифицируемо. Реальное существование хуйни, существование которой утверждает религия - нет.> Продемонстрировал твою ссылку на самого себяУ меня нет круга в рассуждениях.
>>199643358Трансгумманизм будет в любом случае не для таких - он для тех у кого есть на это деньги. Всё это будет стоить очень недёшево. ТГ это эволюция. Она неизбежна, но только она далеко не для всех - быдло эволюционный отбор не проходит, его никто улучшать не планирует.
>>199643769Ну вот когда у тебя будут деньги - тогда и приходи.А пока закрой ебало и не еби народу честному мозги.
>>199643408>Реальное существование хуйни, существование которой утверждает религия - нет.А причем здесь это? Может ты всю худ.лит. и учебники запретишь? А то там хуйня всякая нописана.Главное - результат, в религиозные учреждения миллиарды людей ходят не для того, чтобы послушать охуительные истории, а чтобы получить бесплатную психологическую помощь и упрочить внутренние полезные убеждения. Это и есть практическая польза.>У меня нет круга в рассуждениях.Научное исследование истинно, потому что оно соответствует критериям Поппера; критерий Поппера истинен, потому что он часть научного метода.
>>199638648>https://ieeexplore.ieee.org/document/573218У тебя есть доступ к статье и у тебя хватает образования, чтоб её понять?Я вот пока знаю слишком мало.
>>199626991 (OP)Чувак, просто это религия, где нужно надеяться на милость других людей. Это просто глупо.
>>199644142> Научное исследование истинно, потому что оно соответствует критериям ПоппераНет, не поэтому. Критерий Поппера - это не критерий истины, а критерий гносеологической осмысленности.> Может ты всю худ.лит. и учебники запретишь?Художественная литература - это заведомый вымысел. Если кто-то начнёт тебе рассказывать, что Волдеморт существует на самом деле, и ты должен заплатить денег, чтобы он не поджарил тебе гузно круциатусом - это уже шарлатанство, на общих с религией основаниях. Даже если с тобой потом случится катарсис на почве избавления от вымышленной опасности.>>199644290>У тебя есть доступ к статьеSci-Hub. Пользуйся на здоровье.>и у тебя хватает образования, чтоб её понять?Там короткая обзорная статья, без всякого хардкора. Я её пока только по диагонали просмотрела, но вроде даже моего непрофильного образования достаточно для понимания.
>>199628441Бессмертие - конечная цель. И не факт, что достижимая.По пути к нему всё тысячу раз само распределится и перераспределится.По пути к неё ещё уйму других проблем решить надо.
>>199626991 (OP)Во-первых трансгуманизм это сложно для обывателя. Даже банальные вещи типа crispr/cas9 за гранью понимания подавляющего большинства людей. Во-вторых двигать трансгуманизм мешает религия и рождённые ей социальные конструкты. Больше чем уверен, что если спросить яжмамаш детей с врождённой/генетической патологией, согласны ли они на редактирование генома, ради излечения их чад, то большинство откажется по причине БОХНАКАЖЕТ! В-третьих трансгуманизм на начальных этапах не очень гуманный. Как испытывать прямые нейроинтерфейсы без достаточного количества подопытных? Животные тут слабо помогут, потому что человеческий мозг уникальное явление в животном мире. Короче, мы ещё не доросли до трансгуманизма, не в научной части, а в социальной.
>>199644841Я так понимаю, что, чтобы система (классическая, не квантовая) перешла из состояния n в состояние n+1, оно должно быть более энергетически выгодным. То есть, на каждом шаге системы мы должны потерять энергию. Максимум, что мы можем - сократить потери. Сверхпроводники, уменьшение ёмкости переходов, всё такое.Да, напомни, плз, адрес скай-хаба в торе. Тоже хочу почитать.
>>199645091>Как испытывать прямые нейроинтерфейсы без достаточного количества подопытных? Животные тут слабо помогут, потому что человеческий мозг уникальное явление в животном мире.Да очень, очень легко. Аксоны несильно различаются. Если тебе удастся заменить глаза крысы с естественных на искусственные без потери разрешения, то твой интерфейс работает как надо.А ещё крысы легче заменяются и быстрее воспроизводятся.
>>199645155Зачем тор? Он в обычном интернете живёт прекрасно. Просто доменная зона всё время меняется. Погугли.
>>199645091Ну так значит современный трансгуманист как раз должен работать в первую очередь в направлении сбавления гнёта религии.
>>199645318Да, двигаться в сторону научного просвещения, светского общества, глобализации - вот это вот всё, но я вижу противоположные тенденции.
>>199645344По поведению крысы можно понять, насколько мелкие детали она способна различать. Главное - правильно поставить эксперимент.
>>199644156Потому что это сильно изменит мир. Всю систему, общество. Такие как мы можем очень многое получить от этих изменений (хотя при этом сами эти технологии нам будут не по карману). Так же я лично хочу легализации эвтаназии для всех за деньги. Она связана напрямую с ТГ и техническим прогрессом. Для меня это крайне важно.
Ну и подкину немного надежды.Первое - возможно, есть шансы с переходом на графен. Там, во-первых, открыли сверхпроводимость сдвинутых под определённым углом графеновых решёток. Во-вторых, там исследовали некоторые интересные топологические эффекты. Но вот сделали ли на графене ключ (или элемент И-НЕ или ИЛИ-НЕ) - не знаю.Второе - возможно, работа сознания проще, чем кажется. Цикл статей на Хабре "логика сознания" и идея сознания как сложного клеточного автомата довольно интересна.Но - автор, вроде, хотел выкатить proof of concept, но я что-то я пока так его и не увидел. А хотелось бы погонять подобную штуку на мощном кластере.
А что плохого в опытах над людьми? Можно использовать всяких заключенных убийц-потрошителей. Одни плюсы.1) Людям страшнее совершать тяжкие преступления.2) Преступник немного искупает свою вину, отплачивая человечеству предоставлением своего тела для опытов во имя общего блага.
>>199642771>Классическая механика не содержит противоречий.>Но противоречит реальности, которая априори непротиворечива)
>>199645344Смотреть, насколько она ориентируется в пространстве с камерой вместо глаза. Насколько далеко способна заметить угрозу, которая не проявляет себя ни на слух, ни на запах.Ну и потом, более полная эмуляция - виртуальная реальность, механическая модель тела крысы, считываем импульсы к мышцам, выдаём импульсы на зрительную кору. Смотрим, способна ли крыса ориентироваться в виртуальном пространстве.
>>199645424Вот ОПу неплохо бы для начала тогда запилить группки в соцсетях на эту тематику с соответсвующим контентом и статьями + немного модно-молодежных мемасиков на тему сабжа.
>>199645823Попробуй вломиться к кому-нибудь в квартиру - познакомишься с правом на неприкосновенность жилища.
>>199645091>>199645091Верно, без подопытных никак. Без экспериментов на людях не обойтись. Необходимо сначала добиться права распоряжаться собственным телом. Право иметь любую ориентацию, гендер, менять пол, менять любые части тел, право на эвтаназии по желанию, легализацию наркотиков, проституции и так далее. Без этих прав ТГ невозможен - вам законодательно запретят устанавливать искусcтвенные протезы, импланты, аугментации. Так же представьте себе различных криминиальных элементов, психопатов, садистов, поехавших, членов бандформирований, тер-стов с аугментациями, улучшенными на порядки когнитивными и физическими способностями. Думаете государствам нужны сильные, умные, превосходящие их во всём рабы?
>>199645832Китайцы так и будут делать. У них на севере целый район потенциальных подопытных.А вообще это хуёвая идея просто потому, что следствие может допустить ошибку. Тренер, посидевший на диване рядом с девочкой, по документам российского правосудия - педофил. Что-то мне неохота, чтобы всё это испытывали на маньяках, пока в судебной системе происходит такая вот хуйня.
>>199645091Лол, коммунисты хотели убрать гнет буржуев и построили концлагеря и гулаги.Нацисты пытались построить идеальный мир с идеальной нацией и понастроили концлагерей.Фашисты видели как слаб человек и хотели дать государству руководить всей жизнью людей, чтобы построить идеальное общество, и опять понастроили концлагеря.Трансгуманисты будут ломать этику и религию, в итоге просто построят цифровые гулаги, где слежка будет идти за твоими мыслями, а рекламщики и политики, будут напрямую тебе вживлять идеи в мозги.
>>199645868Эксперименты на добровольцах всегда были разрешены, тащемто. Если ты можешь свои органы продать, то чем быть морской свинкой хуже?>>199645884Противоречие классической механики и реальности чрезвычайно глубоко, и не имеет никакого отношения к Зенону. Ультрафиолетовую катастрофу он точно не предсказывал ни в каком виде.
>>199646120> в итоге просто построят цифровые гулаги, где слежка будет идти за твоими мыслями, а рекламщики и политики, будут напрямую тебе вживлять идеи в мозги.Домик в деревне купил уже? Корову доить умеешь?
>>199646137>Противоречие классической механики и реальности чрезвычайно глубоко, и не имеет никакого отношения к Зенону. Ультрафиолетовую катастрофу он точно не предсказывал ни в каком виде.ЗЕНОН: ДВИЖЕНИЕ И ПОКОЙ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ, ИНАЧЕ НАСТУПАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЕ@ФУУУ... ШАРЛОТАН И ДЕМАГОГЭЙНШТЕЙН: ДВИЖЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, РАЗЛИЧНЫЕ ИНЕРЦИАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ РАВНОЦЕННЫ@ГЕНИЙ, НАСТОЯЩИЙ ГЕНИЙ
>>199646056Да не в экспериментах проблема. Да, на людях эксперименты будут нужны, но эта проблема встанет гораздо позже.Пока что нужен биологически совместимый нейроконнектор. Который бы ещё сам мог приращиваться к аксонам (сквозь оболочку или в перехватах). И всё это можно сделать на мышах. Но даже технологии такой пока что нет. Нечего на людях испытывать, просто нечего!
>>199646315Да просто я как раз работаю на стыке айти и нейробиологии. Потихоньку ковыряю симуляции. И меня вгоняет в уныние осознание сложности клеточных машин и медленности машин кремниевых.Тебе нужно переместить гору. Из инструментов у тебя - зубило и молоток.Дальше можно не продолжать, думаю.
>>199646223Лол, Замятину аналогичное говорили, мол хуле ты за говнину написал, мы тут коммунизм строить будем, идеальное общество, а ты про какие-то гулаги пишешь.
>>199646365>БЕСПРУФНОЕ КУДАХТАНЬЕ>ШАРЛОТАН И ДЕМАГОГВсе так, ты прав.>МАТАН И ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ>ГЕНИЙ, НАСТОЯЩИЙ ГЕНИЙТы прав, все так.
>>199645091А нахуй нам нужен обыватель? Ну вот серьёзно, что нам даст одобрение какой-нибудь тёти Сраки или слесаря Петровича в плане редактирования генома?
>>199646587>что нам даст одобрениеТо, что Петрович не убьет тебя и не разгромит сатанинские капища колдунов-вговнемоченых, очевидно же.
>>199646315Недавно я прочитал про механизм изменения веса синапса. Как рецепторы выделяют свой "уникальный код", а другие мигрируют по направлению к его источнику в клеточной мембране. Почитал и представил, насколько это осложняет симуляцию.И это только один случай. А сколько там ещё таких?
>>199646587Безопасность. Это даст безопасность от того, что персонал клиники по редактированию генома не отпиздят в подворотне до смерти, а саму клинику не сожгут.
>>199646668Он и так не убьёт и не разгромит. Точнее, в малом проценте случаев может попытаться это сделать, но с большей вероятностью он пойдёт громить алкомаркет, чтобы спиздить оттуда пару бутылок водки.Проблемы сейчас вовсе не в петровичах и даже не в народном отношении.Даже если бы сейчас все восторженно ждали наступления этого прекрасного далёко, технического базиса для него нет.
>>199646635Фашисткое государство, где тебя могли журить за аморалку трудовым коллективом (например поругался с женой). Ну да, ничего общего. Молодежь в 20-ых призывала к уничтожению института семьи и жила шведскими семьями, где все спали со всеми.
>>199646512>>199646700Я думаю, что понимаю тебя. У меня похожие чувства, когда я гляжу в сторону господина Мотидзуки и его писанины.
>>199646385Я считаю что лучший вариант это аватары. То есть чтобы человек управлял искусственным телом как дроном. Не надо заменять части тела и органы. Для этого необходим глобальный и очень быстрый интернет (управление ведь дистанционное через Wi-Fi). Так же необходим полноценный ИИ и технологии соединения компьютера и мозга человека (наподобие Neuralink).https://www.youtube.com/watch?v=UJ5yi3r-OMI https://www.youtube.com/watch?v=S6n26bBBr80Neuralink - https://www.neuralink.com/Neuralink is developing ultra high bandwidth brain-machine interfaces to connect humans and computers.
>>199646837> технического базиса для него нет.В том то и дело, что есть. Один вон в Китае рыпнулся и заработал себе на высшую меру, здорово, правда?
>>199646842> Молодежь в 20-ых призывала к уничтожению института семьи и жила шведскими семьями, где все спали со всеми.Жаль, что не взлетело.
>>199626991 (OP)>И вот краткий список причин. Не всех, но основных. К чему столько писать о сопутствующих факторах, если по факту банально нет технологий? Даже американский экзоскелет для морпехов массово не используется же.
>>199646876Я помню этого господина, и помню, что не нашлось кого-то, кто бы мог его работы проверить (я тогда знатно охуел, прочитав эту новость).А как машина способна помочь в проверке его работ? Или ты не про машину, а про собственные мозги?
>>199646837>Он и так не убьёт и не разгромит.Ебать ты наивный идиотик, конечно.Достаточно одного быдлана с харизмой и шизой - и лично ты гореть будешь, вместе с дьявольскими приборчиками под завывание толпы.Как только будут реальные практические результаты - тут же и охота на ведьм/еврейские погромы пойдут.
>>199646911Почитай новости. Никого там не казнили. Побузили и всё. И, по-моему, он продолжает работы.
>>199646910Моя идея была это с помощью технологии наподобие Neuralink и VR-шлемов соединить человека и дронов. То есть вы будете сидеть дома на стуле/лежать на кроватке и управлять дроном, жить через него. Не надо менять свои части тел и органы, не надо пытаться соединить их с нервной системой и прочим, нет всех эти проблем. И это намного проще и дешевле: этих дронов и запчасти для них можно будет печатать на 3D-принтерах.
>>199646502>>199646526Проиграл с манек. высшим долгом физиков является поиск тех обобщающих элементарных законов, из которых путем чистой дедукции можно получить картину мира. К этим законам ведет не логический путь, а только основанная на проникновении в суть опыта интуиция
>>199646876Я слежу немного за ситуацией в мире квантовой физики и физики твёрдого тела - в общем, всего, что может помочь процессоростроению. Читаю анонсы "Новый суперкомпьютер CoolName-N+1 будет на 30% быстрее предшественника CoolName-N" и мне грустно. Потому что каждая новость про очередной механизм в клетках - это ещё +1..2 к степени десятки - во сколько раз должна возрасти мощность машин, чтобы можно было играться с клетками в режиме реального времени.
>>199646941Если бы взлетело, то у партийных детей были бы гаремы, а обычные ваньки на заводах гайки крутили совсем без жен. Хотя нет, они бы воспитывали общих детей.
>>199646668Петрович не сделает этого потому что он слаб и труслив, у таких как он нет яиц для такой деятельности. На это способны не Петровичи, а фанатики и психопаты, но их мало, это такой тип людей как работают в мексиканских наркокартелях например.
>>199647010> Или ты не про машину, а про собственные мозги?This. Вообще, конечно, компьютер умеет проверять теоремы. Но вот незадача - ему их для начала надо сформулировать на машино-понятном языке, а это не менее адский труд, так что оно того не стоит. Ну, может, хоть с теоремой Ферма разберусь. Вроде нашла книгу, где её доказательство разбирается в общих чертах.
>>199647402>Петрович не сделает этого потому что он слаб и трусливОдин - разумеется.Но петровичей будет толпа, они тебя убьют.>фанатики и психопаты, но их малоМного и не надо, одного хватит чтобы поднять движуху и разгромить сатанистов-педофилов (тебя)
>>199647468Та же фигня. Тебе, кстати, повезло - тебе никогда не отбивали любовь к математике.... и способность мозгов держать в понятийном пространстве n объектов и одновременно оперировать ими - одно из того, что обязательно надо нарастить.Мне очень хочется почувствовать, каково это - когда ты берёшь учебник квантовой физики, например, и понимаешь всё без проблем. Как устройство простейшего механизма из трёх шестерёнок.
>>199647662>когда ты берёшь учебник квантовой физики, например, и понимаешь всё без проблемА ты пробовал? Возьми Нильсена и Чанга для начала. У них там квантмех-лайт, конечномерный.
>>199647689Оно и так легко параллелится. Более того, оно даже преодолевает проблемы масштабируемости, если кластеризуется, как Anton2. Но вот когда ты видишь, что тебе для решения твоей задачи нужно 10 миллиардов ASIC'ов - становится немного уныло.
>>199626991 (OP)Ты такую хуету понаписал, мама дорогая...Ну и чего - гринвошат тоже че попало, но это не значит, что топят за экологию. Количество фриков и тд - это во первых твое мнение, ты ученого от фрика не отличишь, пока о нем не напишут на википедии, а в целом - ТГ не должно быть чем -то элитарным, потому как расчитано для масс, потому как это идеология, в отличие от искусства. Почему искусства? Потому как есть параллели между тем, что ты понаписал и тем, что происходит в современном "искусстве" абсурдизма, которое по сути искусством и не является.
>>199647598Поэтому я бы хотел поставить себе аугментации именно ВОЕННОГО класса (но кто ж мне это дал бы сделать?). Все эти клиники будут охранять разумеется. В бою с аугментированными наёмниками все эти Петровичи не выстоят, даже если они будут хорошо вооружены, только если у них будет огромное численное превосходство (но его не будет - на людей с военного класса аугментациями желающих будет нападать не много, быдло очень трусливо, оно будет пакостить тем простым гражданским кто просто заменил себе глаза или больную печень). Возможно такие протезы и аугментации будут устанавливать военным бесплатно. Я бы в таком случае пошёл служить (но вероятно меня бы признали негодным).
>>199626991 (OP)Проблема в том, что у трансгуманизма нету своей идеологии и философской платформы.>Для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными - страданий, болезней, старения и смерти.Трансгуманизм это потребительство, устремленное в вечность.
>>199647837Нет, ещё не пробовал. Давно интересовался. А ты сам освоил начала КМ?Я КМ привёл в качестве примера чего-то сложного, что я не знаю сейчас, и что мечтаю иметь когнитивные способности, которого хватит для быстрого освоения темы.Так-то мне куда полезнее заново вернуться в высшую математику к тем же дифурам, например. Я помню, что однажды застопорился на этой теме, и потом так и не пришлось возвращаться, а для нейросетей матрицы и линейная алгебра оказались нужнее.
>>199626991 (OP)ИМХО, ТГ сможет развиваться только ставя эксперименты на людях, и чсх это нихуя не гуманно
>>199647929>поставить себе аугментацииНо их пока нет и не будетИ в одиночку против толпы никакие кудахтерные побрякушки не помогут, тут только автоматический огнестрел и то не факт который уже есть (у всех кроме тебя, русский)>аугментированными наемниками>аугментированнымиНахуй не нужно, колючка+мины+пулеметные для эстетов - огнеметные точки - и всё.>наёмникамиУ тебя столько денег нет.
>>199648220Двачую. Просто автоматические пулемёты с компьютерным зрением. Ну и ограждённая территория, чтобы случайно левого прохожего не пристрелило.
>>199648311>автоматические пулемёты с компьютерным зрениемОгнеметы лучше во всем на ближних дистанциях.Тем более с искусственным идиотом.
>>199648387Комбинация. На дальних дистанциях - пулемёт, на ближних - огнемёт, по скоплению - можно чем-нибудь взрывчатым.
>>199648085>А ты сам освоил начала КМ?Ну да, там несложно на самом деле. >а для нейросетей матрицы и линейная алгебра оказались нужнее.Тогда тебе тем более Нильсен и Чанг должны зайти.
>>199648540>компьютерным зрением>На дальних дистанцияхНу хуй знает.Насколько мне известно, вся эта параша слишком тупорылая и тормозная для.
>>199648220Все эти технологии стоят ДОХУИЩЕ $. Не забываем вот этот факт. Те кто сможет себе позволить все эти аугментации и о безопасности своей смогут позаботиться.Страдать будут простые люди из среднего класса, те кто например заменил себе больное сердце или печень, на них Петровичи и луддиты будут нападать. А таким как мы на это всё придётся смотреть на ютубе разве что. Эти технологии создают такую проблему: например я миллиардер и могу понаставить себе что угодно, самые совершенные аугментации, хоть всё что возможно заменить. А ты нищая пидорашка и не можешь себе даже купить новый коврик для мыши. Богатые станут ещё могущественнее, они будут превосходить быдло биологически, как новый вид. Уберменьши и все остальные. Что если они решат что быдло не прошло эволюционный отбор и больше не нужно в силу автоматизации и роботизации?
>>199648667Окей, спасибо.А для матана возьму что-нибудь из 50 оттенков зелёного и попробую освоить сам. Блин, лениво, но хочется.
>>199648677>Что если они решат что быдло не прошло эволюционный отбор и больше не нужно в силу автоматизации и роботизации?Да ничего особенного. Вряд ли кого-то станут танками давить. В худшем случае - стерилизуют.
>>199648677>А ты нищая пидорашка и не можешь себе даже купить новый коврик для мышиПлохо быть тобой, по возможности избегай это.>Что если они решат что быдло не прошло эволюционный отбор и больше не нужно в силу автоматизации и роботизации? Не самый плохой вариант.>>199648852>этот промахивающийся мимо постов дурачокИди проспись.
>>199648540Есть аугментации (гипотетически) позволяющие управлять техникой, компьютерами, оружием, дронами, боевыми роботами на расстоянии. Как в видеоигре. То есть какой-нибудь гик/нерд будет сидеть в VR-шлеме и управлять дронами которые будут не торопясь отрывать Петровичам головы своими искуcственными руками. Мамкин омежка в очках сможет стать самым опасной военной единицей. Крайне эффективным против этого может быть ЭМИ (если не разработают защиту от него, не знаю возможно ли это). Но откуда быдла и фанатиков ЭМИ?
>>199648983>сидеть в VR-шлеме и управлять дронамиЗависит от автономности.Если это как сейчас квадры - то ты и с одним не справишься потому что глупый и медленныйЕсли же автономность есть - то шлем не нужен, и ты тоже не нужен.
По-моему, с трансгуманизмом все плохо по той просто причине, что этого какая-то субкультурка для шизиков, которым нравятся арты с пластиковыми протезами.Технология - это средство. Нормально использовать технологии как средство, даже радикальные, но когда человек (чаще всего, к науке отношения не имеющий) носится с самой идеей, что технологии - это хорошо, то возникает резонный вопрос, не ебнутый ли он. Наконец, надо понимать, что это очень спорный этически вопрос - с редакцией генома и прочим.
Объясните мне кто-нибудь, а в чем смысл этого самого трансгуманизма как "философской концепции" и "международного движения". То есть понятно, что с течением времени будут сделаны открытия в медицине и биологии. Понятно, что будут развиваться такие сферы как кибернетическая имплантация, клонирование органов и т.д. Постоянный технический прогресс это вообще естественное состояние человечества. Однако организовывать движение под эту тему это примерно как организовать общество в поддержку фотосинтеза у растений. Который и так успешно проходит без всяких фанатов. >>199645091>Во-вторых двигать трансгуманизм мешает религия и рождённые ей социальные конструкты.Левацкая лавочка из разряда "попы мешают прогрессу". Если в XVIII веке прокатывало, то в XXI веке даже школьнику вполне очевидно, что никто в здравом уме не будет противостоять созданию новых многомиллиардных рынков. Разве что в исламских странах бузеть начнут, ну так там проживают любители ебать овец, что с них взять. >Короче, мы ещё не доросли до трансгуманизма, не в научной части, а в социальной.Воот оно блять, как знал. Ларчик-то просто открывался. "Трансгуманизм" это такая неудачная попытка создать мини-секту/компартию для скучающих городских подростков. Очередная залепуха. Заодно можно под это дела срубить баблос, продавая дурачкам какое-нибудь говно или проводя на них эксперименты. Во имя науки же, хуле.
>>199648871Я уверен что будут, вопрос времени. Есть наработки, движется медленно в этом направлении. https://www.youtube.com/watch?v=_qUPnnROxvY&t=1shttps://www.youtube.com/watch?v=CDsNZJTWw0wПока что эти протезы не могут считаться аугментациями (они не обладают чувствительностью, не превосходят конечности из мяса и костей, это просто протез). Но это временно.
>>199626991 (OP)А мне сама концепция трансгуманизма не нравится, не говоря уже о том что на нее дрочат только поехавшие.> поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательнымиТолько эти достижения порождают новые проблемы. Дают что-то хорошее и что-то плохое, даже если на первый взгляд ничего отрицательного не видно. Прогресс (вообще сомневаюсь что он существует) ведет к пиздецу, его нужно тормозить. Кстати я не говорю что нужно откатываться к обезьянам, как примитивисты.> Таким образом тг движение стремительно вымирает из-за сумасшедших фанатиковЛучше уж так, чем кто-то бы серьезно все это воспринимал.
Мне немного припекает от того, как сильно воннаби-трансгуманисты дрочат на внешнюю атрибутику и арты.
>>199649332>Прогресс (вообще сомневаюсь что он существует) ведет к пиздецу, его нужно тормозитьКамбоджа, Зимбабве, Гаити и некоторые другие страны тебя ждут!
>>199648952Да, уже сокращается рождаемость по всему миру. Даже интерес с сексу постепенно падает. Разрушается институт брака и культ пизды. ЛГБТ, ТНН, инцелы, омежки, асексуалы, чайлдфри, феминистски - это всё не просто так продвигается. Может быть и так она упадёт до минимального уровня, даже не понадобиться стерелизация.
>>199649275>Объясните мне кто-нибудь, а в чем смысл этого самого трансгуманизма как "философской концепции" и "международного движения".Идея, что людей нужно улучшать, не ограничиваясь лишь совершенствованием инструментов, нуждается в продвижении. Она не самоочевидна.>Если в XVIII веке прокатывало, то в XXI веке даже школьнику вполне очевидно, что никто в здравом уме не будет противостоять созданию новых многомиллиардных рынков.Против абортов до сих пор шизики копротивляются. Против ГМО. Против прививок. Против теории эволюции. Ты недооцениваешь человеческую глупость и косность.
>>199649151Этика это средство манипуляции и обмана. Нет здесь никакой этической проблемы, здесь всё просто: это моё тело и я могу делать с ним всё что только захочу (хоть облить бензином и сжечь заживо), любой кто решит что имеет право решать за меня что мне делать с моим собственным телом и моей жизнью пожалеет об этом решении.
>>199649418Тащемта зря ты так. Я понимаю боязнь анона выше. В КНР сейчас охуенную такую антиутопию строят, с камерами и социальным кредитом. Следовательно, когда на пиздоглазых система будет обкатана, европейцы у себя введут нечто аналогичное, просто ебать население будут не как в Китае, а нежненько, со смазочкой.
>>199649581>абортов >ГМО>прививок>теории эволюцииВсе это жидовские выдумки и заговор.Все правильно запрещают.
>>199649431Всё это не имеет никакого отношения к демографии. Рождаемость упала потому, что люди стали больше ценить свой личный комфорт и уровень жизни. С кучей детей это плохо совместимо, как нетрудно понять.
>>199649628>любой кто решит что имеет право решать за меня что мне делать с моим собственным телом и моей жизнью пожалеет об этом решении.
>>199649418Ты меня не так понял. Проблемы в этих странах не из-за недостаточного развития технологий, а по иным причинам. Вот изобретут йобу лечащую кучу заболеваний как в фильме одном, забыл название, и что? Перенаселение, голод, безработитца и прочее у них исчезнет?
>>199649656Так борись с причиной, а не со следствием. Создавай общественные институты, которые помешают элите вводить тебе анальные зонды, а не тормози прогресс.Запили концепцию сотовой сети без возможности отслеживания местоположения аппарата, продвигай шифрование, продвигай ношение anti-recognition-масок.
>>199649703Перенаселение исчезнет, когда они прекратят плодиться как ебанутые. А вместе с ним уйдёт и половина прочих проблем.
>>199649214Да нет, уже есть. >>199649628Это тоже этика - излагаемая тобой сейчас позиция. Этика - это в принципе набор внерациональных ценностей. Я лично за полную личную свободу, и на твой выбор никак не покушаюсь. Делай что хочешь, только не вреди никому.жпг
>>199649703Их проблемы - из-за слабого социального развития. Менталитет отстаёт от цивилизованного на несколько сотен лет.
>>199649581>Идея, что людей нужно улучшать, не ограничиваясь лишь совершенствованием инструментов, нуждается в продвижении. Она не самоочевидна.Да нет, это вообще не идея. Это пердеж в лужу по типу криков МОЛОКО ДОЛЖНО БЫТЬ СВЕЖИМ! СОЛЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СОЛЕНОЙ!>Против абортов до сих пор шизики копротивляются>Против прививок. Против теории эволюции.Похуям вообще. >Против ГМОИ правильно копротивляются, потому что это способ защиты рынка (и нашего, и европейского, да и прочих) от американских производителей сырного продукта.
>>199649928>Это пердеж в лужу по типу криков МОЛОКО ДОЛЖНО БЫТЬ СВЕЖИМ! СОЛЬ ДОЛЖНА БЫТЬ СОЛЕНОЙ!Большинство людей в данный момент времени с тобой не согласно. Твои действия?
>>199649275Я допустим элитарий-аристократ, миллиардер, хозяин яхт, заводов и пароходов - зачем мне Петровичи умнее, быстрее и сильнее меня? Этому будет много сопротивляющихся. Вероятно даже будут войны. Слишком многое завязано в этой системе на человеческое тело из мяса и костей, всё выстроено вокруг этого, на манипуляции встроенными в тело инстинктами. Например мамкин гений изобрёл аугментацию, позволяющую полностью отключать либидо, тягу к сексу и размножению - что будет? Кто тебе даст избавится от рабства пизды и животных инстинктов? Наша жизнь и наше тело на самом деле нам не принадлежит, ведь вы не можете например пойти и сделать эвтаназию за деньги в РФ или пойти и стерилизовать себя не имея потомства. Им нужны послушные, слабые рабы и холопы, а не аугментированные пост-люди.
>>199649385Это потому что нет реальных технологий (к сожалению) - остаётся только дрочить на картинки, фото и видео.
>>199650049>Кто тебе даст избавится от рабства пизды и животных инстинктов? Тебя Папа Римский и некоторые другие на руках носить будут.Любители приплетать всемирный заговор часто плодят ненужные сущности.
>>199649332И что вы предлагаете взамен технического прогресса? Так называемые традиционные ценности и скрепы? Это эволюция, она идёт миллионы лет. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ общий смысл существование человечества как вида (для людей это эволюция посредством прогресса). Хотите побороться с эволюцией?
>>199648607Окей, спасибо.А для матана возьму что-нибудь из 50 оттенков зелёного и попробую освоить сам. Блин, лениво, но хочется.
>>199650049>ведь вы не можете например пойти и сделать эвтаназию за деньги в РФМожешь устроить на дваче самовыпил в прямом эфире. Главное, не кури, когда будешь открывать газ.>или пойти и стерилизовать себя не имея потомстваЧто-то не помню таких запретов, хотя и не интересовался темой. >Например мамкин гений изобрёл аугментациюМамкин гаражный гений ничего не изобретет, успокойся. >Я допустим элитарий-аристократ, миллиардер, хозяин яхт, заводов и пароходов - зачем мне Петровичи умнее, быстрее и сильнее меня?Вопрос решается на раз-два: либо ценовым сговором на те или иные технологии, либо лоббированием ограничений законодательства. Усе, петровичи сосут бибу.
>>199626991 (OP)Как бы сказать...Первая проблема современного трансгуманизма в том, что в голове ты можешь нарисовать картинку любого технологического блаженства, в то время, как в реальности остаешься все тем же ветхим Адамом, которым руководят эмоции, человеком, ограниченным возможностями своего тела.То есть налицо огромная дистанция между прекрасным идеалом и примитивной действительностью. Это вызывает очень сильное разочарование, которого не было бы, не будь мечта настолько сияюща и великолепна.Далее: трансгуманизм предполагает совершенствование человеческой природы, но не предлагает реального плана и конкретной цели, кроме абстрактного обретения бессмертия. При этом он игнорирует очевидные проблемы автоэволюции и рассматривает только положительные аспекты такого самосовершенствования.
>>199650246> И что вы предлагаете взамен технического прогресса? Так называемые традиционные ценности и скрепы?Нет. Но не исключаю.> Это эволюция, она идёт миллионы лет. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ общий смысл существование человечества как видаДа, не отрицаю. Только в конечном счете человечество ждет забвение. Чем сильнее горишь, там скорее погаснешь. С великими цивилизациями так же.Не знаю что с этим делать. Принять, но не топить за это уж точно.
>>199650049Ну, инстинктов у человека нет. Отключать либидо - да пожалуйста, пей транки. (правда, я считаю, что люди, отказывающиеся от таких важных вещей - идиоты).Эвтаназия /стерилизация запрещена не везде.
>>199650343Нет, трансгуманизмом в жопе из-за таких, как ты. Люди видят подобных кадров и крутят пальцем у виска.
>>199649656Проблема не в технологиях. Как я и писал: так устроена мировая система на данный момент.Эти технологии они дадут только вместе с системой контроля и слежения. То есть эти аугментации и протезы можно будет ставить, но в них будет встроена система слежения и полного дистанционного контроля. Захотели и отключили тебя как техническо устройствоТак же когда людям понаустанавливают в своё тело этих импоантов и протезов появится возможность их взламывать всяким хакерам и всем кто это сможет. Так же эти протезы могут давать вам их в кредит: например вы смертельно больны и вам жизненно необходимо искусственное сердце (иначе вы неизбежно умрёте), но у вас нет таких денег - вам предоставят кредит (что будет если вы не сможете его вовремя выплатить?).
>>199650617Классическое "нет, ты".О, наследник Стэплдона, внебрачный сын Юдковского - как можешь ты использовать этот аргумент архаической цивилизации в сверкающем трансгуманистическом 2019-м году?
>>199650429Элементарно: что именно в человеке следует улучшать и зачем? Дело в том, что в текущем виде он худо бедно сбалансирован, и улучшения повлекут, например, замену материала, из которого человек сделан - отказ от белка, а это повлечет за собой другие проблемы.В конечном счете, такая автоэволюция - это движение к неизвестному и отказ от человечности, которая и составляет основу нашей культуры. И на этом пути будут те же самые ошибки, проблемы и культурные выборы, которые сопровождали биологического человека всю его историю.
>>199650129Папа Римский не пишет законов. Ведут законы как например запрет гей-браков (в большинстве стран мира пока что запрещены, в некоторых мусульманских странах за это предусмотрена смертная казнь). Чего не разрешают даже гей-браки? А это будет намного серьёзнее чем права ЛГБТ.
>>199650730Я не трансгуманист вообще, потому что вижу это понятие бессмысленным. Технология - это средство, а не цель. Я просто доступным языком тебе объясняю, что ты выглядишь как сектант, со своей идеей некоего надчеловеческого идеала.Ну риторику блядь свою посмотри, как поп про есуса затирает, так ты почти теми же словами про постлюдей.
>>199650625>так устроена мировая система на данный моментТак не система устроена, так житуха устроена, еба. Это как биология или там география, от которой не убежишь. Фантазеры считают, что технологии превратят их в суперменов и уравняют с элитой, природными гениями и т.д. Да, превратят. Да, доступный им уровень медицины сравняется с тем, что есть у сегодняшних аристократов-мультимиллиардеров. Только вот это все будет относительно людей сегодняшнего дня. А социальное положение фантазера не изменится, если он конечно сам не поднимется по лестнице. Увеличение расслоения общества это естественный тренд. И никакие технологии этого не изменят.
>>199650975Эм, ты меня за кого-то другого принял. Я очень прохладно отношусь к трансгуманизму и уж точно не склонен преклоняться перед технологией и видеть в ней самоцель.
>>199650316Самовыпил и эвтаназия за деньги это одно и то же для тебя? Не видишь разницы? Почему собака и кошка могут мирно заснуть в кроватке, а люди обязаны прыгать под поезд, прыгать из окна, вышибать себе мозги и так далее? И как тяжело больные которые парализованные лежат (как живой труп) могут себя выпиливать? Даже для таких больных нет эвтаназии, это дикость.Вазектомию можно делать только по достижении какого-то возраста и если у тебя уже есть дети. Если нет то нельзя. Я не говорил что гаражный гений - какая-то корпорация например.
>>199650819Всё, что тебя не устраивает. Внешность. Продолжительность жизни. Интеллектуальные способности. Прямые интерфейсы с техникой, без костылей вроде тыканья пальцем по кнопке. Что угодно. Если наша психика на каком-то этапе станет уже не человеческой - да будет так. Я не вижу в человечности никакой самоценности.
ЧТО БЫЛО ПРИ ТРАНСГУМАНИЗМЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ... А НЕТ, НЕ ДЕЛАЛИ. ПОЯВИЛИСЬ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ ПО СВОИМ СВОЙСТВАМ И ДЕШЕВЫЕ В ПРОИЗВОДСТВЕ АНАЛОГИ.2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА НЕБОСКРЕБЫ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 1000-2000 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВООБЩЕ.4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ТЕБЯ ГРАВИПОЛЕ СПАСЕТ.5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ БЫЛИ ПРОПАТЧЕНЫ ДО ВЕРСИИ 2.0, МОЖНО ВМЕСТЕ С НИМИ В ДОТУ ИГРАТЬ.ХЛЕБ ПОКУПАТЬ НЕ НАДО, КАПИТАЛИЗМ ОТМЕР.К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ ИЗ ВОДЫ ЗАЗЫВАЛИ НА ДИСКУССИЮ О РАЗВИТИИ РАКЕТОСТРОЕНИЯ.6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ НЕ СПАЛИ ВООБЩЕ, ПОТРЕБНОСТИ В СНЕ НЕ БЫЛО.7. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ИЗ ИНКУБАТОРОВ ПО 12-15 СРАЗУ ВЗРОСЛЫМИ РАЗВИТЫМИ ЛЮДЬМИ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ.8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ НЕКО-ТРАПИКИ ПОД ПЛЕДИКОМ НЯШИЛИСЬ!
>>199651156>Всё, что тебя не устраивает.Это кажется идеалом только с нашей точки зрения. Но ладно, я не буду тебя переубеждать.Это непродуктивный разговор, который пока что касается только области мечтаний. Сейчас мы остаемся теми, кто мы есть.
>>199650343Реальный план и конкретные цели: 1) Постепенная замена физического тела и всех его частей на искусcтвенные. Протезы, импланты, аугментации. 2) Соединение сознания человека и компьютеров. 3) Нанотехнологии. В идеале: избавление от биологических тел вобще, переход на существование в цифровом виде в сингулярности, в облаке, в какой-то виртуально реальности возможноЦель: эволюция, преодоление тирании биологии. Эволюция это общий смысл и цель для всех живых существ на этой планете. Это тот общий для всех смысл жизни так называемый.
>>199651309>преодоление тирании биологииЗачем? Биороботы намного превосходят обычных. Лучше биологически улучшать тело. Геном то мы можем теперь трогать.
>>199651072>Не видишь разницы? Результат-то один. Так-то я не против, чтобы эвтаназия была разрешена. Вопрос на самом деле в границах дозволенного. Одно дело - самовыпилиться, имея жуткую болезнь, совсем другое - хуярить малолетних долбоебов с мелкой депрессией. >Я не говорил что гаражный гений - какая-то корпорация например. А это уже другой разговор. Корпорация это не гаражный гений, корпорация это механизм. У нее есть бизнес-план и владельцы. Соответственно, во-первых, корпорация от нечего делать ничего и никогда не изобретает. Во-вторых, владельцы корпорации и решат, давать ли ходу продукту на массовый рынок или не давать. P.S. Полностью отключить либидо очень легко, аугментации не нужны. Называется химическая кастрация.
>>199650458Я считаю что "человек разумный" это лишь временный переходный вид. Как например и неандертальцы. Переходный к чему? Я думаю что появится новый вид: симбиоз человека и компьютеров, сетей, ИИ.
>>199651375Такое себе превосходство. У белковых тел есть свои неизбежные ограничения. С появлением полноценных нанотехнологий в биосфере вообще отпадёт нужда.
>>199650516Условно инстинкты, это как упрощение-абстракция. Транки это не то, они не так эффективны и вредны, имеют много побочек. Эвтаназия запрещена почти везде. В тех нескольких странах где она разрешена она с кучей ограничений и только для неизлечимо больных. Стоит недёшево. Я же говорил о эвтаназии для всех желающих (в том числе физически и психически полностью здоровых).
>>199651519>полноценных нанотехнологийНевозможно термодинамически, белки - это предел для этого вашего мира.
>>199651681>Доказать Ты утверждаешь что есть варианты лучше белки - ты и приводи примеры.Желательно без магии потому что магия мартышкам не положена
>>199651369Да, в обозримой вселенной около 7 миллиардов точек зрения, которые у той или иной степени отличаются друг от друга.
>>199650819Человек обречён на эволюцию и это означает что он превзойдёт биологические ограничения тела когда-нибудь. Это никак не остановить, нравится это кому-то или нет. Ошибок и опасностей будет много, но этой системе плевать на проблемы конкретных особей какого-либо вида (одни виды вымирают - появляются новые и так по кругу). Возможно человек разумный в результате полностью вымрет и ему на смену придёт какая-то новая форма жизни (может быть ИИ и роботы например). Возможно эти процессы вобще не зависят от людей.
>>199626991 (OP)>Почему все так плохо с трансгуманизмом.Потому что основа капитализма - эксплуатация людей для собственной выгоды. Чем тупее и уязвимее человек - тем проще им манипулировать.
>>199651825Я не утверждаю, я допускаю. А вот ты утверждаешь, что>белки - это предел для этого вашего мира.
>>199651901>я допускаюТо есть веруешь и надеешься.Это нормально легче умирать будет>белки - это предел для этого вашего мира.В обозримом будущем так и есть, и никаких вариантов просто не предвидится.
>>199651901Ну если ты хоть раз видел как белки плотно упакованы, то вопросов не должно возникать. Меньше белка машинку не построить, он уже молекула блять.
>>199651826Кто знает. Я, кстати, не боюсь смерти. Просто хочу жить вечно. Но не получится - и хуй с ним.
>>199650246У людей нет никакого общего смысла существования. Смысл - вообще фантом личности, вне пределов конкретной личности никакого смысла нет (как и добра, зла, справедливости и прочих глубоко субъективных ощущений). Ты просто предлагаешь другу скрепу и традиционную ценность, не более. Что же касается прогресса, то он просто средство, или, вернее даже, побочный продукт человеческой деятельности.
>>199651375Никакое редактирование генов не даст тебе возможности например выходить в интернет прямо из своего сознания по Wi-Fi. Скачивать информацию в память как на жёсткий диск. Так же я хотел бы объединить сознания всех людей в единый коллективный разум, в сеть (но при этом с сохранением индивидуальности), это и будет настоящая глобализация без физических границ, единое человечество
>>199652039>Я, кстати, не боюсь смерти.— Вероятно, из надежды людей на лучшую жизнь хотя бы после смерти. Хотя, если рассуждать с христианской точки зрения... и не только христианской... за гробом может ждать как рай, так и ад. Но, видимо, существование в качестве привидения — это своего рода чистилище... то есть, когда застрявшая душа получает возможность двинуться дальше, это значит, что ее грехи прощены, и ее ждет рай...— Да уж, рай. Вечное блаженство, да? Ну, в каком-то смысле, так оно и есть... вот только смотря для кого. Как по-вашему, что душа делает в раю?— Ну, я не знаю, — пожал плечами я. — Все эти описания, идущие со средних веков... типа там гуляют по саду и играют на арфах... всегда казались мне слишком наивными и примитивными. По-моему, от такого «блаженства» взвоешь со скуки уже через неделю, что уж говорить про вечность... Современные теологи, насколько я знаю, выражаются более туманно, типа рай — это место, где душа воссоединяется со своим Создателем... В любом случае, я не специалист по этому вопросу. Я сам, вообще-то, агностик.— Агностик, — покивал Джексон. — Очень правильное слово. Оно означает — тот, кто не знает. И тем, кого вы называете «специалистами», следовало бы называться точно так же. Хотя они воображают, будто что-то знают, наивные идиоты...— А вы? — спросил я напрямую. — Вы — знаете?— Знаю. Я там был.— В раю? Ах, ну да, клиническая смерть... Ну это, в общем-то, не вы один...— Да, конечно. Даже книги об этом написаны. Полет по туннелю и все такое... Но я был там одиннадцать минут, не забывайте. Я прошел дальше других. Тех, которые смогли вернуться, конечно. И я видел, что — там.— И что же? — заинтересовался я.Я увидел, как лицо Джексона, остававшееся, если верить прессе, бесстрастным, когда он рассказывал полиции о совершенных им зверских убийствах и выслушивал собственный смертный приговор — вдруг исказилось и побледнело, даже посерело, за какой-то миг. Мне доводилось читать о таком в книгах, и я всегда считал это литературным штампом, но теперь увидел, как это происходит в действительности. И это был не просто ужас, который невозможно симулировать, который может быть рожден лишь воспоминанием о подлинных событиях (и каковы же должны быть сами события, если одно лишь воспоминание о них превращает лицо в жуткую маску мертвеца?!) — нет, в этой гримасе читалось еще и подкатившее комом к горлу непреодолимое отвращение.— Там — Он, — глухо произнес Джексон.— Кто? Бог? — не понял я. Впрочем, выражение лица моего визави скорее наводило на обратную мысль: — Дьявол?— Называйте его, как хотите, — к Джексону вернулся его прежний брюзгливый тон. — Он внушил вам мысль, что их двое, все дуалистические религии держатся на этом, заманивая все новых и новых несчастных идиотов... но на самом деле Он один. Творец. Создатель. Он, или, скорее, оно... Душа должна вернуться к своему создателю, так? Но с чего вы все взяли, что это делается для вашего блаженства?! — теперь Джексон почти кричал. — Что Его вообще интересует чье-то блаженство, кроме Его собственного? И ведь, главное, все лежит на поверхности! Порой его служители проговариваются открытым текстом — впрочем, даже и они слепы и не понимают, ЧЕМУ служат... не понимают, что никакой награды и исключения для них не будет... Паства, да. Любимый христианский образ, куда уж яснее. И хоть бы кто задумался — а для ЧЕГО овцы пастуху, а точнее — хозяину стада? КАКУЮ роль он им готовит?— То есть, вы хотите сказать...— Мы — Его пища. Для этого Оно нас создало, и в этом единственный смысл нашего существования. А грешники, праведники, верующие, неверующие — это все не имеет никакого значения. Это пустые ярлыки, которыми мы тешим себя в нашем стойле. На самом деле кого волнуют убеждения корма?— Ну, это, конечно, любопытная гипотеза... — протянул я.— Это не гипотеза, идиот! — рявкнул Джексон, и его цепи звякнули. — Я видел это своими глазами! Или тем, что было у меня вместо глаз... там. Туннель действительно существует, и я пролетел его почти до конца. Только знаешь, что это такое на самом деле?— Что?— Это... это глотка.Некоторое время он сидел молча, глядя на гладкую поверхность стола перед собой. Затем вновь заговорил:— На самом деле наша участь еще ужаснее, чем у овец. Ибо Он пожирает заживо не наши тела, а наши души. Точнее, даже не так. Душа бессмертна, в этом нам тоже не наврали. И Он — Оно — питается не самой душой как таковой, а ее страданием. Тем ужасом и отчаянием, которые она производит в процессе переваривания... вечного переваривания, — Джексон вновь сделал паузу. — Я видел это. Там, куда ведет глотка... в утробе. Там... как бы скрученное коричневое пространство, все состоящее из какой-то рваной, грязной, лохматой паутины. И в ней висят люди... миллионы, миллиарды людей. Вы представляете себе старые, высосанные трупики мух — жертв обычного паука? Издали похоже, а вблизи выглядит гораздо хуже. Они висят там... полупереваренные, высохшие, лохмотья плоти свисают с костей, у многих уже нет конечностей или торчат какие-то обглоданные культи и обрубки... конечно, это не настоящие, телесные кости и плоть, просто наше сознание воспринимает изувеченную душу таким образом — но, в конце концов, если мы так это ощущаем, то какая нам разница, какова истинная природа? И они кричат. Они все вечно кричат...— Так все-таки — «полупереваренные» или «вечно»? Если «полу-», то должен наступать и момент, когда совсем...— Вовсе не обязательно. Вы знаете, что такое асимптота?— Кажется, что-то из математики...— Ну да. Состояние, к которому можно бесконечно приближаться, но никогда не достигнуть. Так и тут. Некая сердцевина души все равно остается. Та сердцевина, что способна испытывать ужас и боль...
>>199652029Вопрос не в размере, а в структуре и функциональности. Вряд ли линейное говно из трёх с половиной разновидностей кирпичиков - это предел совершенства.
>>199651391Каждый случай эвтаназии расcматривает комиссия (должна). Надо пройти множество врачей, есть обязательная отсрочка по времени. Если человек захочет это сделать только потому что например у него маленький член - его отправят к психиатрам, а не эвтанизируют. Химическая кастрация недоступна, я не могу легально пойти в поликлинику и попросить это сделать со мной за деньги.
>>199652271>больше кирпичиков, это больше мутацийТермодинамика - госпожа очень серьезная, это да.Так что все и всё непременно умрет.И это хорошо.
>>199652170Нестеренка, я не дам денег, вали мыть сортиры, заебал везде свое говно пихать, я уже заебался ссылки на тебя тереть в посмотре.ли.
>>199652047Это не смысл - это биологический процесс, явление. Эволюция как программа. Она есть и будет идти независимо от нашего желания. Cмыслом её можно сделать искусственно, намеренно наделить то есть им. И это логично, разумно так как отменить эволюцию невозможно в любом случае, нашего желания и мнения она не спрашивает, это как данность
>>199652510>этот опровергающий второе начало и изобретающий вечный двигатель второго рода школодебилAs expected.
>>199652548Ты сам использовал понятие смысла, смешав его с процессом. И почему-то противопоставил ему традиционные ценности.
>>199652687>эти школопроекцииЯсно.>Чинить поломки друг друга>в чём оно заключаетсяВ том, что подобные фокусы только ускорят распад и накопление энтропии, например.
>>199652611Он неплох, но вызывает лютое отторжение тем, что лезет в любую жопу без мыла. У тому же, имеет убогие этические взгляды и везде пихает свою асексуальность, примерно как латентный гомосексуал, при внешней гомофобии, через слово упоминает жопы и хуи, а-ля Галковский. Это смешно и мерзко.
>>199652904>вызывает лютое отторжениеКонечно вызывает - он же эталон мудака из палаты мудацких мер и весов.Этим и хорош.
>>199652778Если бы ты не был самоуверенным дилетантам, ты бы знал, почему живые существа нуждаются в пище, и при чём тут второе начало термодинамики.
>>199652904Я и не спорю, что как человек он говно. Но на антисекс в его произведениях можно смотреть снисходительно, как на пламенные коммунистические спичи в романах фантастов 30-х.
>>199652679Так называемые "традиционные ценности" это то что опирается на биологию человека, на базовые программы, как у остальных животных. Если в теле нет этих встроенных программ (потому что заменили техникой и микросхемами) то и эти "ценности" просто физически перестанут работать, быть ценностями, тем что представляет какой-то интерес. Например если у меня нет члена вобще (так как у меня тело робота), нет либидо и я не могу иметь детей то брак, семья, дети из этих традиционных ценностей мне просто недоступны.
>>199652904>Это смешно и мерзко.И отчасти обидно, поскольку человек талантлив, а эти дурацкие черты пропитывают все его творчество без остатка. Это как произведение искусства с безнадежно уродливым замыслом в основе.
>>199653000>почему живые существа нуждаются в пищеПотому что система открытая и цикл не замкнут.Еще школодебильные вопросы и фантазии про волшебных наносколково будут?
>>199653097Не сказал бы.Коммунистические спичи - это просто неизбежное следствие эпохи, они не портят удовольствие от приключений. Это как соус, который можно и слить в другую тарелку.А вот нестеренковская этика, его отношение к Богу - понять не могу, кстати, почему он его так боится и ненавидит? - оно непосредственно составляет идейную основу его рассказов.
>>199653350>его отношение к БогуТак совершенно логичное и заслуженное же.Более того, картина из этого рассказа - >>199652170 - объясняет вообще все.В деталях возможны варианты, но в целом общая картина этого вашего мира совершенно логична и непротиворечива.
>>199653321>Потому что система открытая и цикл не замкнут.Воооооот. Оказывается, второе начало термодинамики вовсе ничего не говорит об открытых системах. Теперь сам додумаешься, где обосрался, или ещё подсказки нужны?
>>199653570>вовсе ничего не говорит об открытых системахВообще-то говорит, просто ты слишком дебил для математики.
>>199653736Ну надо же, а на кафедре-то и не в курсе. Долго ещё ножками топать собираешься? Выглядит потешно.
>>199653257Еееесть такое. Никогда не читаю биографией самых любимых писателей из за боязни разочарования. А то на кого ни посмотри - мудак на мудаке, наше все - Достоевский - желчный злобный старикашка, Хэмингуэй - гордый обладатель двухзначного iq, Гамсун тоже не ума палата, мягко говоря, к старости деграднул вообще до уровня умственной отсталости. Лимонов сжёг себе мозг коксом и превратился в буйного деда, ходящего в подгузниках чтобы прилюдно не обоссаться.Я точно никогда не буду ничего читать о жизни своих любимых писателей, спасибо, я пас.
>>199653530Эм, то есть ты обосновываешь отношение Нестеренко к Богу написанным им же рассказом?То есть Нестеренко плохо относится к Богу потому, что в его рассказе Бог - это чудовище, пожирающее души? Ну, офигеть теперь.Ладно, я думаю, все проще. Нестеренко - пассивный пидарас, у которого бзик на тему, что Бог пидарасов не любит. Отсюда его нелюбовь к Богу.
>>199654045Преувеличиваешь.Да, Хемингуэя считали туповатым, но ты погляди на того же Сорокина в реальной жизни - там тоже некоторая заторможенность, которая продиктована сложной внутренней рефлексией.И Нестеренко - совсем не та фигура, чтобы ставить их в один ряд с перечисленными тобой людьми.
>>199648983Вообще-то так и есть уже, помню читал статью как всякие гики с дронов фигачат бабахов по афганистанам, даже толком не понимая террорист там или мирный житель, а потом идут ебать жену и играть в вовку. Еще забавно, что они это все воспринимали как обычную офисную работу.
>>199654114Нет никакой нелюбви к богу. Нельзя недолюбливать то, чего нет. А вот ненависть и отвращение к верунам и их идеям - вполне оправданные. Конкретно этот рассказ - скорее всего, ответ на пари паскаля.
>>199654114Я кста тоже думаю, что Истерика - девочкавнутри, отсюда его лютая нелюбовь к любому насилию, успешным ерохам и женщинам. Вот его нелюбовь к Совку для меня - загадка, мудаки обычно тяготеют к советскому периоду и относятся к нему с большим пиететом, даже если придерживаются совершенно иных взглядов.
>>199654114>чудовище, пожирающее души?А ты - чудовище, пожирающее несчастных кур.Сказано же в ваших книжках: вы есть паства, человек есть прах перед богом, и так далее.Нет ничего плохого в том, чтобы кушать паству и прах (тебя) или кур с коровамиТак что бог тебя любит, вкусняшка, не сомневайся.
>>199654361>любому насилиюЭто было бы правильно, будь правдой. Но он в последнее время только и делает, что призывает мочить русню.>женщинамА это ты вообще откуда взял?
>>199649656В ЕС уже есть, просто не пиарят особо. Смотрел тут пару программ про это, распознавалки кругом, базы данных следов, образцов почв, признаков всяких, симок, вайфаев, всего что только можно, на них нейросетки. Чел из правоохранительных, кто все это юзает, говорит что сейчас при преступлении каком раскрыть 99% вероятность по ЕС, даже если много мер предосторожности приняли. В рашке такое и не снилось еще, ойти и базы не так развиты, а в ЕС уже прям массив. Ясно, что против любых инакомыслящих все это тоже применить пару минут дела.
>>199654351Если Бога нет, почему в одних рассказах Нестеренко прямо выставляет его чудовищем, а в других боится одной мысли о его существовании?Нельзя же бояться того, чего нет.
>>199654487Какой же ты токсичный. Когда ты узнаешь, какого я пола, у тебя наверное вообще пена изо рта пойдёт.
>>199654678Не, я про социальный кредит говорил. Базы данных и распознавание лиц уже давно есть, это ясно.
>>199654697Быть рабом трансцендентного психопата было бы действительно неприятно. Я тоже предпочитаю вселенную, в которой это не так.>в одних рассказах Если точнее, то ровно в одном.
>>199626991 (OP)Че плохо то?Движение твое ни о чем.Большая часть людей на планете не имеет доступа к элементарным базовым вещам а у тебя мирок со сверхлюдьми.С болезнями борятся, вакцины создают,выясняют причины старения, работа идет.
>>199654970>Кто тебе сказал, что Бог - трансцендентный психопат?Ветхий завет, например.Еще дебильные вопросы будут?
>>199655058Отнюдь. Бог Ветхого завета бывает жесток, да, но жесток небеспричинно. И не более жесток, чем любые древние божества.Друг, я историк, я знаю, как меняются со временем религии.
>>199655096>Ветхий завет, например.>Еще дебильные вопросы будут?Еще раз: Бог Ветхого завета - это в значительной степени племенной бог, а не всеобщий.
>>199655126>жесток небеспричинноТак и бог Естереко тоже небеспричинно - просто кушать хочется.Впрочем, это даже не жестокость - к еде такое понятие неприменимо, очевидно же.
>>199655252Ну, как личность, он сравним с каким-нибудь восточным царем. Кого хочу, того и милую - все в таком духе. Важно, что представление постепенно менялось. Есть как бы и Новый Завет, который демонстрирует эволюцию этических ценностей, а все эти ребята по типу Нестеренко - они воюют с прошлым, которое сама церковь давно оставила позади.
АНПРИМ ВОТ В ЧЕМ СИЛАТрансгуманиз, отвратительное порождение индустриализации, человек должен быть един с природой, люди не более чем животные и должны быть равны им!
>>199655310Ну, если в твоем воображении племенной бог тождественен трансцендентному психопату - что не так - то да, сошлись. В любом случае, ты заранее настроен против любой аргументации в пользу Богу, так что дальше я убеждать тебя не буду.Удачи.
>>199655311Как ни забавно, но Нестеренко - это и есть такой продукт трансгуманистических ценностей, неспособных реализоваться.
>>199655398Ещё раз, этот конкретный рассказ - полемика с пари паскаля. Существует гораздо больше вариантов, чем "бога нет"/"бог такой, в какого верю я".
>>199655398>они воюют с прошлымНу все же не совсем.Тут штука в том, что если посмотреть на общую картину мира - историю, тенденции и развитие, те же религии, их общие черты - в контексте >>199652170 - то все очень логично и непротиворечиво объясняется.Понятно, что таких объяснений дохера разных - но.
>>199655456>аргументации в пользу БогуНо зачем?По фактам я вовсе не возражаю.Все верно, он тебя любит - ведь ты такой вкусный.
вот мы и пришли к тому что , религия,наука, политика и прочие ужасные вещи это следствие развития , по этому анархо примитивизм это решение всех проблем человечества и Земли в целом
>>199647162Это не решает всех проблем.Твоё тело по прежнему останется слишком уязвимым. А от недостачи активности придёт в негодность ещё быстрее.Поэтому всё равно нужна система поддержания жизни и дееспособности мозга более совершенная, чем нынешнее человеческое тело.
>>199655869Нет, решение всех проблем - это уничтожение всей сложной биологической жизни, можно оставить бактерии и вирусы например только. Человеки это такая болезнь, аномалия, их быть не должно (не было миллиарды лет и было хорошо).
>>199656052смотри, человек сам по себе не ценен, он лишь часть экосистемы, индустриализация нарушает экосистему выводя человека за ее рамки и вмешиваясь в естественный ход событий, человек лишь животное которое должно существо вать на равне с другими живыми организмами.
>>199655869>религия,наука, политикаЭто средства увеличения поголовья паствы.И, что характерно - прекрасно работающие средства.А вот космос мясу не положен, нехуй разбредаться из загона.И вообще не убий - потому что не надо портить еду.
>>199656350>А вот космос мясу не положен, нехуй разбредаться из загона.Пральна гриш! Убивай космонавтов! Они лезут на небо!
>>199656052Это может помочь экспериментальным путём разработать технологии переноса того что необходимо перенести (что именно? - я считаю что это память) в искусcтвенные тела и иные носители. Возможно это способ создать настоящий ИИ - соединить мозг человека и компьютеры, нейросети. Да, менять части тел и органы разумеется тоже необходимо, но это временная мера, это как мясники отрезают части от туши, а конечная цель сменить биологические тела (целиком) на что-то иное.
>>199656350В космосе ("на небесах", на "облаке") сидят хозяева стада (и всей этой системы). Верующие ищут своего бога не на том "облаке".
>>199656616>хозяева стадаСо своим хозяином, мясо, ты после смерти познакомишься.И это знакомство будет долгим, еда, очень долгим.
>>199656821человек лишь неудачная ветвь эволюциии, и он не ценен как вид вообще, если убрать анархо примитивизм то единственный выход человечетву это полное его вымирание, ибо человек препятствует, естественности планеты
>>199643228>Представьте себе физически и ителлектуально улучшенных людей, превосходящих обычных людей во всём (такими станут те кто может себе это позволить - то есть богатые).Это замечательно. За ними будущее.>Что если такие улучшенные люди посчитают остальных низшей расой, животными, грязью из под ногтей?Правильно сделают. Биология и эволюция - враг цивилизации.
>>199657012нет, разум способен лишь разрушать естество, а то что вы считаете высшим и ценным это лишь продукт марально умственного гедонизма
>>199656954>единственный выход человечетву это полное его вымирание, ибо человек препятствует, естественности планетыdefine "естественность"А затем докажи что технологическое развитие человека не естественно.
>>199655625Это довольно скверная полемика, поскольку Паскаль интеллектуально честен и не заявляет, что ему доподлинно известно о существовании Бога, равно как и о его свойствах.В то время, как Нестеренко не только исходит из предположения о том, что Бог есть, но и выводит его чудовищем.В первом случае мы имеем дело с истинной работой ума. Во втором - с очернением концепции в угоду личным фобиям.
>>199656954Да и эта планета с природой тоже не сильно нужны. Что изменится если их не станет? Зачем они вобще нужны? Любое физическое существование кончается в итоге смертью. Всё равно это всё исчезнет неизбежно, умрёт в любом случае и планета тоже исчезнет, а значит всё это не сильно ценно и нужно.
>>199656989Я тоже считаю что это было бы прекрасно и что так оно и будет. Это естественный отбор. Быдло, луддиты и унтерменьши его не проходят, так устроена просто эта система.
>>199657216Ты какой-то не слишком острый. Или прикидываешься.Паскаль заявляет, что бога либо нет, либо есть такой, который вознаграждает вечным блаженством за веру в него и наказывает вечными муками за неверие. Нестеренко в ответ рисует другой вариант бога, и как бы спрашивает - ну и где твоё пари теперь, если допустить третьим вот такой вариант?
>>199657216>исходит из предположения о том, что Бог естьАтеист, ты?>выводит его чудовищем.>выводит Вообще-то это единственный логичный вариант.>чудовищемВовсе нет, кушать и любить еду (тебя) - это нормально и правильно.
>>199657403>Нестеренко в ответ рисует другой вариант бога, и как бы спрашивает - ну и где твоё пари теперь, если допустить третьим вот такой вариант?Ты немного не понимаешь суть моих претензий. Мне интересно, почему такая разница: для Паскаля Бог - это источник вечного блаженства, а для Нестеренко - чудовище? Такое видение Бога - оно ведь не просто так возникает, у него есть причина.А применительно к твоему замечанию - так любое построение можно разрушить, если поставить его с ногу на голову.
>>199657606Нет никакого бога. Хватит обсуждать то чего нет. Мы все и всё вокруг просто часть компьютерной симуляции, ваш так называемый бог - это вероятно ИИ. Мы все просто 0 и 1, живём в видеоигре как в GTA 5, шах и мат!
>>199657738 - >>199655626 >>199656350Все другие варианты куда менее логичны.Ты, конечно не можешь привести пример.
>>199657702>для Паскаля Бог - это источник вечного блаженстваВообще-то для Естереко это тоже источник вечного блаженства для самого бога, хехе
>>199658000Хорошо. Позволишь так же забрать твою жизнь и твои деньги? Я так хочу. Уж две звездочки за твое убийство я как-нибудь переживу.
>>199657702Суть в том, что ты понятия не имеешь, какой бог на самом деле, если он вдруг существует. То, что паскаль выбрал того бога, который был удобен ему - это логическая ошибка, называемая ложной альтернативой. На самом деле вариантов больше двух. Может быть, бог такой, как в новом завете. А может - такой, как в ветхом. А может, такой как у Нестеренко. А может, такой как у Лавкрафта. А может, в рай пускают только атеистов. Варианты можно придумывать сколько влезет, и все они имеют равные права на существование. Для Нестеренко такой бог - просто мысленный эксперимент.
>>199657976То есть пример ты привести не можешь, просто хочешь веровать.Но уже не очень получается - да, еда?
>>199658075>Позволишь так же забрать твою жизньТолько обязательно максимально мучительным способом - тогда согласен.
>>199658075Денег у меня тоже нет. Жизнь отдать могу посредством эвтаназии (я боли сильно боюсь, я трус).
>>199658115Разумеется, я понятия не имею о том, какой он, Бог, поскольку он постигается не знанием, а верой.И каждый вправе лепить себе такие кошмары, какие захочет.Просто Нестеренко - этот тот случай, когда навязчивость таких кошмаров свидетельствует об определенной ущербности.
>>199658136Пример чего тебе нужно привести, дорогой ты мой Нестеренко? Сформулируй сначала вопрос, а я постараюсь на него ответить.
>>199658437> >Вообще-то это единственный логичный вариант.> >Все другие варианты куда менее логичны.> >Ты, конечно не можешь привести пример.>Пример чего Память как у рыбки, хахаВпрочем, тебе надо было остановится тут - >>199657976
>>199658712Знаешь, если бы я не был человеком верующим, то пошутил бы, что с Божьей помощью все возможно.
>>199658780У меня нет привычки хранить на компе тонну всякой чепухи вроде картиночек и видео на случай, если нужно выразить какую-то эмоцию.Я или делаю это текстом, или пощу ссылку на Ютуб.
>>199628441> зачем давать бессмертие людям которые не делают ничего полезного?Все приносят пользу.> как провести эту грань?Просто> что делать дальше, когда идеальное общество будет создано? сдохнуть ты уже не можешь, раз бессмертенМожешь. Подразумевается биологическое бессмертие.> куда девать всех этих людей когда глобально плотность населения увеличивается с огромной скоростью и из-за деятельности человека в некоторых странах банально кончается пресная вода?Геноцид
>>199659237А я и не про тебя персонально. Было бы странно, если бы двачер всерьёз оскорблялся на что-нибудь вроде "Матильды". Но шизиков хватает.
>>199659325В основном я вижу таких людей именно в Интернете. Очень мало кто осмеливается демонстрировать такую долбанутость в реальность.
>>199659155Нет, есть ещё вариант - можно чтобы эти люди жили в виртуальных симуляциях. Подключались к симуляциям неотличимым от реальности с возможностью испытывать физические ощущения (такие будут изобретены, это неизбежно). В таком случае перенаселение не проблема.
>>199650819> зачем?Ёб твою матушку за такие вопросы, уважаемый, через миллиард лет конец света, а ты своей рефлексивной софистикой прогрессивное человечество отвлекаешь, суецыднечик хуев!
>>199658853>то пошутил быНо ведь ты и пошутил.Впрочем, что еще остается короткостволу - только шутить.
>>199659365>мало кто осмеливается демонстрировать такую долбанутость в реальность.Ты еще мал и глуп и со свидетелями/сцаентологами/т.д. не пересекался.
>>199659516>Но ведь ты и пошутил.Впрочем, что еще остается короткостволу - только шутитьЧто меня всегда веселило, так это риторика двачеров. Каким-то образом вы пришли к таким тезисам, которые для обычного человека не имеют никакого смысла.
>>199659596Сталкивался, но это именно что сектанты, а не рядовые обыватели.>Ты еще мал и глупКак всегда: Двач не Двач без того, чтобы не оскорбить собеседника. Ну, надеюсь, ты почувствовал себя важной фигурой от того, что сказал незнакомому человеку пару ласковых.
>>199659721>оскорбить Тебя никто не оскорбляет, малыш - любя, исключительно любя.>>199659730>один знакомый свидетельНу рядовые - там возможны варианты, а вот миссионеры - это пиздос как смешно
>>199659976>>199659992чмок в пупокБывай, вкусняша, долгой жизни и безболезненной смерти тебе чтобы вкус не испортил, ведь Оно тебя любит^_^
